Er moet toch een eindoplossing te bedenken zijn.quote:Op donderdag 22 december 2022 19:43 schreef Black_Baron het volgende:
En uiteindelijk blijft Rusland onze Europese buurman. En hebben we geen goede ervaringen met het opleggen van verdragen alla Versailles.
Dus wat nu?
Alsof we wel goede ervaringen hebben met een appeasement politiek ten opzichte van genocidale maniakkenquote:Op donderdag 22 december 2022 19:43 schreef Black_Baron het volgende:
En uiteindelijk blijft Rusland onze Europese buurman. En hebben we geen goede ervaringen met het opleggen van verdragen alla Versailles.
Dus wat nu?
Haalt Rusland 2024 ?? zou je denkenquote:Op donderdag 22 december 2022 19:22 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dat doet het zeker. En veel durven ook niet meer te werken want kans om onderweg van straat of zelfs van de werkplek geplukt te worden tijdens een razziaVan de economie is niets meer over.
Wachten tot Rusland uit elkaar valt. En als de leiders van de nieuwe gebieden betrouwbaar genoeg zijn zaken doenquote:Op donderdag 22 december 2022 19:43 schreef Black_Baron het volgende:
En uiteindelijk blijft Rusland onze Europese buurman. En hebben we geen goede ervaringen met het opleggen van verdragen alla Versailles.
Dus wat nu?
Idd. Hopen dat ze eens een fatsoenlijk land worden ipv zo'n agressief boevennest.quote:Op donderdag 22 december 2022 19:47 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Wachten tot Rusland uit elkaar valt. En als de leiders van de nieuwe gebieden betrouwbaar genoeg zijn zaken doen
Nee, dat valt onder echte democratie, dat er precies wordt gedaan wat het volk wil.quote:Op donderdag 22 december 2022 19:43 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
Is een 14-jarige al een man? [ twitter ]
quote:Over de aflevering
Iedereen weet wie hij is sinds Rusland Oekrane binnenviel op 24 februari. De Oekraense president Volodymyr Zelensky is het gezicht van Oekrane, naar binnen en naar buiten. Door het Amerikaanse weekblad Time uitgeroepen tot persoon van het jaar, samen met het Oekraense volk.
Maar wie is hij? Waar staat hij voor? Gedijt hij in zijn rol als oorlogspresident? Kan hij tegen kritiek? En wat ging er fout in de dagen, weken voor de Russische invasie? Had Zelensky toen meer moeten doen om het Oekraense volk te beschermen? Is Zelensky geschikt om zijn land te leiden in vredestijd?
Deze vragen werpen we op in een bijzondere aflevering: live in het Amsterdamse debatcentrum De Balie. Een aflevering met inhoud (jawel), emotie en humor, met publiek(svragen) en met twee moppen. Eentje van Zelensky zelf en eentje door Joost Bosman.
En met twee gasten die Zelensky van binnen- en van buiten kennen: Iryna Moreno, afkomstig uit Kyiv en bestuurder bij Hart voor Oost-Europa. Een deel van haar familie is gevlucht, terwijl haar neef in het leger zit. Iryna vertelt hoe de soldaten over Zelensky denken, hoe belangrijk Zelensky is voor Oekrane en hoe het Oekraense volkslied haar sinds 24 februari ontroert.
NRC-journalist en oud-Ruslandcorrespondent Steven Derix schreef samen met Marina Shelkunova de biografie Zelensky, de oorlogspresident. Ook vertaald in het Engels, Duits en Noors. Steven dook in het verleden, heden en toekomst van de Oekraense president. Een president die zich volgens Steven kan meten met Winston Churchill.
Opdelen in een oost en een West deel?quote:Op donderdag 22 december 2022 19:46 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Alsof we wel goede ervaringen hebben met een appeasement politiek ten opzichte van genocidale maniakken.
Of bij de oligarchen aan de Cte d'Azur in het gevlei willen blijven, wie zal het zeggen?quote:Op donderdag 22 december 2022 19:33 schreef capricia het volgende:
[..]
Afhankelijk van Russisch gas enzo. Denk ik.
Daar hopen we al meer dan 100 jaar op.quote:Op donderdag 22 december 2022 19:53 schreef Perrin het volgende:
[..]
Idd. Hopen dat ze eens een fatsoenlijk land worden ipv zo'n agressief boevennest.
Het is wel een bijzondere ontwikkeling. Vrijwel alle Oekraners die ik ken zijn in het pre-Zelensky tijdperk uit Oekrane vertrokken en hadden allemaal de intentie om na hun studie of na een aantal jaar werken terug te keren als er een stabielere regering zou zijn. Allemaal hoopte ze dat Zelensky (bij gebrek aan beter) zou winnen maar niemand was echt enthousiast over hem in die jaren voor de oorlog.quote:Op donderdag 22 december 2022 20:00 schreef la_perle_rouge het volgende:
https://www.bnr.nl/podcas(...)mde-oorlogspresident
Interessant.
[..]
Al Bundy zei het al; de Fransen zijn sissy'squote:Op donderdag 22 december 2022 19:20 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Putin niet nog bozer maken he....
Ooit gehoord van de Kosaken?quote:Op donderdag 22 december 2022 18:59 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Wat een failed state is dat land toch dat "grensgebiedje" betekent in het Russisch. Oekraners bestaan niet. Het zijn Litouwers, Polen, Russen, Roemenen, Roethenen, Krim Tataren, o.a. en die woonden op een stuk grond dat op de tekentafel is ontstaan tijdens het indelen van de Sovjetunie. Meer is Oekrane niet. Het heeft geen geschiedenis. Het heeft geen cultuur. Het is niets.
Dan moet je dat wel doen op 7 januari als de Russen kerst vieren.quote:Op donderdag 22 december 2022 20:11 schreef michaelmoore het volgende:
met kerst zou er toch een onverwachtte slag te maken moeten zijn, onder dronken russen
Dat moet zijn waarom Rusland nu Oekrainse cultuur aan het vernietigen is, omdat het niet bestond.quote:
Volgens deze redenatie kunnen we heel Oost-Europa (met Rusland voorop) en een groot stuk van Azi wel een failed state noemen die niets is.quote:Op donderdag 22 december 2022 18:59 schreef Ixnay het volgende:
Wat een failed state is dat land toch dat "grensgebiedje" betekent in het Russisch. Oekraners bestaan niet. Het zijn Litouwers, Polen, Russen, Roemenen, Roethenen, Krim Tataren, o.a. en die woonden op een stuk grond dat op de tekentafel is ontstaan tijdens het indelen van de Sovjetunie. Meer is Oekrane niet. Het heeft geen geschiedenis. Het heeft geen cultuur. Het is niets.
Nou in het westen zit dan ook alles aan de kalkoen.quote:Op donderdag 22 december 2022 20:11 schreef michaelmoore het volgende:
met kerst zou er toch een onverwachtte slag te maken moeten zijn, onder dronken russen
Dat hoor ik ook wel veel van Oekraners, zonder oorlog zou hij waarschijnlijk niet herkozen worden.quote:Op donderdag 22 december 2022 20:11 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Het is wel een bijzondere ontwikkeling. Vrijwel alle Oekraners die ik ken zijn in het pre-Zelensky tijdperk uit Oekrane vertrokken en hadden allemaal de intentie om na hun studie of na een aantal jaar werken terug te keren als er een stabielere regering zou zijn. Allemaal hoopte ze dat Zelensky (bij gebrek aan beter) zou winnen maar niemand was echt enthousiast over hem in die jaren voor de oorlog.
En West Europa ook, terug naar de tijd van voor de Verlichting...hey....waar hebben we dat eerder gehoord?quote:Op donderdag 22 december 2022 20:18 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Volgens deze redenatie kunnen we heel Oost-Europa (met Rusland voorop) en een groot stuk van Azi wel een failed state noemen die niets is.
Een volstrekt onbetrouwbare, want misdadige buurman die bovendien niet Europees is; het grootste deel van Rusland ligt immers in Azi. De Europese vrede en veiligheid zijn eerder gebaat bij een Rusland waarvan de samenleving dusdanig in de ellende gestort is dat ze hun koloniale aspiraties niet meer kunnen verwezenlijken vanwege enorme binnenlandse problematiek.quote:Op donderdag 22 december 2022 19:43 schreef Black_Baron het volgende:
En uiteindelijk blijft Rusland onze Europese buurman. En hebben we geen goede ervaringen met het opleggen van verdragen alla Versailles.
Dus wat nu?
Oekraners zitten met hetzelfde. Dat merk je omdat ze steeds meer wapens, voorraden en materieel van de NAVO landen vragen. Echter jij hebt het over verliezen op beeld maar we weten niet wat buiten de camera's allemaal gebeurd.quote:Op donderdag 22 december 2022 19:25 schreef polderturk het volgende:
[..]
Vorige keer dat ik keek was het 6000 vs 1700.
Sindsdien heeft Rusland dus 2500 verloren en Oekrane 900. Rusland verliest dus nog steeds veel meer. Maar nu ongeveer 2,5 keer zoveel.
Wachten we tot putin een kogel door z'n hoofd jaagt, en gaan we daarna een keer nadenken of en hoe we rus gaan helpen.quote:Op donderdag 22 december 2022 19:43 schreef Black_Baron het volgende:
En uiteindelijk blijft Rusland onze Europese buurman. En hebben we geen goede ervaringen met het opleggen van verdragen alla Versailles.
Dus wat nu?
Een van de redenen voor het moment van inval: Zelenskyy was zijn populariteit aan het verliezen. Hij had beloofd iets aan de corruptie te doen, maar corruptie zat zo diep verweven in alles, dat dat vrijwel niet lukte.quote:Op donderdag 22 december 2022 20:19 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Dat hoor ik ook wel veel van Oekraners, zonder oorlog zou hij waarschijnlijk niet herkozen worden.
Het is vooral een misvatting dat er n overheersende oorzaak voor WO II aan te wijzen is. 'Versailles' was zeker niet de voornaamste oorzaak, maar het speelde wel degelijk mee. Zeker in combinatie met de propaganda, over Wilsons '14 punten' onder andere, die de Duitsers eerst verteld was.quote:Op donderdag 22 december 2022 20:20 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Een volstrekt onbetrouwbare, want misdadige buurman die bovendien niet Europees is; het grootste deel van Rusland ligt immers in Azi. De Europese vrede en veiligheid zijn eerder gebaat bij een Rusland waarvan de samenleving dusdanig in de ellende gestort is dat ze hun koloniale aspiraties niet meer kunnen verwezenlijken vanwege enorme binnenlandse problematiek.
Het is overigens een misvatting dat "Versailles" WO II veroorzaakt heeft, de beurskrach van 1929 en naviteit bij de andere Duitse partijen zijn eerder de reden dat de NSDAP zich voldoende sterk voelde om de macht te grijpen en Duitsland in een dictatuur om te vormen.
Weer lekker aan het trollen kerel?quote:Op donderdag 22 december 2022 18:59 schreef Ixnay het volgende:
[..]
De reden dat het lang duurt is omdat Rusland in Russisch gebied bezig is. Het is hun land en het is hun volk dat er woont. Daar ga je voorzichtig mee om. Wat heb je er aan om dat te vernietigen? Wat Oekrane nu (hoe ironisch) zelf wel aan het doen is. En dat in een land waarvan zij vinden dat het van hun is! Waarom behandel je het dan zo?
En ze willen Kiev helemaal niet. Het grootste deel van Oekrane zijn de Russen niet genteresseerd in. Ze willen dat de etnische Russen veilig zijn en dat zijn ze nu ook in de gebieden die zich vrijwillig bij Rusland hebben aangesloten. Het Westen haat dit, die echte democratie. Dat zie je ook. Niets wat ze in het Westen doen is in het belang van het eigen volk.
Wat een failed state is dat land toch dat "grensgebiedje" betekent in het Russisch. Oekraners bestaan niet. Het zijn Litouwers, Polen, Russen, Roemenen, Roethenen, Krim Tataren, o.a. en die woonden op een stuk grond dat op de tekentafel is ontstaan tijdens het indelen van de Sovjetunie. Meer is Oekrane niet. Het heeft geen geschiedenis. Het heeft geen cultuur. Het is niets.
Kiev kon er gewoon niet tegen van de pro-Russische Victor Yanukovych won. Daarom zijn ze Russen gaan discrimineren en hopen dat ze weggingen. Ze mochten niet werken
voor de overheid en kregen geen paspoort zodat ze niet konden stemmen. Ook werden o.a. hun wegen niet onderhouden en was de drinkwatervoorziening slecht. Dat deed de regering in Kiev met het neo-nazistische Azov-bataljon. Dat trouwens verloren heeft.
Daarna heeft Zelensky 11 oppositiepartijen verboden. Alle vredesonderhandelingen heeft hij afgeslagen. Wat een misdaad.
Welnee, de Russen vieren kerst als bij ons zelfs de Driekoningen al vertrokken zijn en de restjes kalkoen al in de kliko liggen te schimmelen.quote:Op donderdag 22 december 2022 20:18 schreef etuiedelapiel het volgende:
[..]
Nou in het westen zit dan ook alles aan de kalkoen.
Totaal onvoorbereid.
Een vijfde colonne dient uitgeschakeld te worden voordat ze - net als in de VS al plaatsgevonden heeft en waar van Meijeren reeds toe opgeroepen heeft - regeringsgebouwen begint te bestormen. Naast een verbod op partijen die met een vijandige natie collaboreren zouden de leden er van het beste ook preventief in interneringskampen opgesloten kunnen worden.quote:Op donderdag 22 december 2022 21:26 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Ben daar eigenlijk op tegen. Ja de FvD is kut maar laat ze lekker in hun eigen sop gaar koken.
Maar dat kan ook wel met de huidige middelen denk ik. Hoef je niet een partij voor te verbieden imo.quote:Op donderdag 22 december 2022 21:37 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Een vijfde colonne dient uitgeschakeld te worden voordat ze - net als in de VS al plaatsgevonden heeft en waar van Meijeren reeds toe opgeroepen heeft - regeringsgebouwen begint te bestormen. Naast een verbod op partijen die met een vijandige natie collaboreren zouden de leden er van het beste ook preventief in interneringskampen opgesloten kunnen worden.
De focus op iets abstracts als een politieke organisatie begrijp ik ook niet helemaal. Zal er wel mee te maken dat politici terughoudend zijn om verraders bij naam te noemen. Ze blijven eromheen draaien. Het is toch onderhand vrij duidelijk in welke hoek je verraders moet zoeken en zuiveren. In plaats van de zoveelste kansloze wet kunnen ze beter het OM eens een schop onder de kont geven.quote:Op donderdag 22 december 2022 21:40 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Maar dat kan ook wel met de huidige middelen denk ik. Hoef je niet een partij voor te verbieden imo.
Wat staat hier en wat bedoel je ermee? Dat merk je omdat ze vragen steeds meer van NAVO-landen vragen.quote:Op donderdag 22 december 2022 20:20 schreef HSG het volgende:
[..]
Oekraners zitten met hetzelfde. Dat merk je omdat ze vragen steeds meer van de NAVO landen vragen. Echter jij hebt het over verliezen op beeld maar we weten niet wat buiten de camera's allemaal gebeurt.
https://www.nytimes.com/2(...)3bodFr66pkZj3CJ_TFIEquote:
Yep, alleen is er geen "ze" maar een "we".quote:Op donderdag 22 december 2022 14:55 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ze hebben in de VS de adel gewoon vervangen door miljonairs/miljardairs.
Ik ga je niet op andere gedachten brengen en jij mij ook niet, maar alsnog een reactie/vraag: wanneer spreek je nu van "collaboratie met een vijandige natie"? We zijn, ondanks alle sancties/wapenleveringen/etc., niet direct in oorlog met Rusland. We worden niet door Rusland bezet en zij niet door ons en ze voeren geen aanvallen op ons uit en wij niet op hen. Er zijn hier geen partijen die na een bezetting als regering zijn genstalleerd door Rusland en meehelpen om het binnenlandse verzet hier te vervolgen of te bestrijden. Er wordt niet actief meegestreden aan de zijde van Rusland tegen ons land of een land als Oekrane.quote:Op donderdag 22 december 2022 21:37 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Een vijfde colonne dient uitgeschakeld te worden voordat ze - net als in de VS al plaatsgevonden heeft en waar van Meijeren reeds toe opgeroepen heeft - regeringsgebouwen begint te bestormen. Naast een verbod op partijen die met een vijandige natie collaboreren zouden de leden er van het beste ook preventief in interneringskampen opgesloten kunnen worden.
mijn godquote:Op donderdag 22 december 2022 21:37 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Een vijfde colonne dient uitgeschakeld te worden voordat ze - net als in de VS al plaatsgevonden heeft en waar van Meijeren reeds toe opgeroepen heeft - regeringsgebouwen begint te bestormen. Naast een verbod op partijen die met een vijandige natie collaboreren zouden de leden er van het beste ook preventief in interneringskampen opgesloten kunnen worden.
wanneer heeft china weer een groot (sport)evenement? putin heeft eerder ook netjes op xi gewachtquote:Op donderdag 22 december 2022 23:03 schreef Aether het volgende:
Xi Jinping ‘demands letter from Vladimir Putin explaining how and when the Ukraine war will end’
https://www.news.com.au/w(...)b43dafce7f4b9845a894
Heb het aangepast.quote:Op donderdag 22 december 2022 22:34 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
Wat staat hier en wat bedoel je ermee? Dat merk je omdat ze vragen steeds meer van NAVO-landen vragen.
nytimesquote:Senators also approved an amendment that would allow the administration to sell the seized assets of Russian oligarchs and put the money toward rebuilding in Ukraine.
Wat een horrorquote:Op donderdag 22 december 2022 23:01 schreef Aether het volgende:
Russia scrubs Mariupol's Ukraine identity, builds on death
https://apnews.com/articl(...)77f2ebfe750ea99b9ad9
Nope, par for the course, als het maar erg genoeg is.quote:Op donderdag 22 december 2022 23:00 schreef aTypisch het volgende:
[..]
mijn god
ik denk niet dat je door hebt waar je nu precies om vraagt
Fijn he die Russen, moeten we daar ooit nog mee om de tafel gaan zitten?quote:
Aldrich Ames.quote:
Goed nieuws, Rogozin blijkt dermate zwaar gewond te zijn dat hij in Donetsk noch in Rostov geopereerd kon worden. Daarvoor moet hij naar Moskou:quote:Op donderdag 22 december 2022 00:29 schreef ipa84 het volgende:
[ twitter ]
Een knallend verjaardagsfeest dus.
Alleen zodra ze opflikkeren uit Oekrane en ook andere landen met rust laten.quote:Op vrijdag 23 december 2022 00:11 schreef Hathor het volgende:
[..]
Fijn he die Russen, moeten we daar ooit nog mee om de tafel gaan zitten?
Hopelijk heeft ie veel pijn.quote:Op vrijdag 23 december 2022 00:17 schreef J.B. het volgende:
[..]
Goed nieuws, Rogozin blijkt dermate zwaar gewond te zijn dat hij in Donetsk noch in Rostov geopereerd kon worden. Daarvoor moet hij naar Moskou:
[ twitter ]
En dan nog zal eerst die kutdwerg en al zijn vazallen weg moeten.quote:Op vrijdag 23 december 2022 00:20 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Alleen zodra ze opflikkeren uit Oekrane en ook andere landen met rust laten.
Dat ook graag, maar eerst die moordenaars opzouten uit Oekrane.quote:Op vrijdag 23 december 2022 00:21 schreef Hathor het volgende:
[..]
En dan nog zal eerst die kutdwerg en al zijn vazallen weg moeten.
De Duitsers en de Japanners waren opvallend snel na hun strapatsen ook weer onze allerbeste vrienden, tot op de dag van vandaag.quote:Op vrijdag 23 december 2022 00:11 schreef Hathor het volgende:
[..]
Fijn he die Russen, moeten we daar ooit nog mee om de tafel gaan zitten?
Maar echt, hoe naief ben je als je na zoveel aanvallen op hoge militairen de afgelopen maanden denkt dat het een goed idee is om een verjaardagsfeestje te vierenquote:Op vrijdag 23 december 2022 00:17 schreef J.B. het volgende:
[..]
Goed nieuws, Rogozin blijkt dermate zwaar gewond te zijn dat hij in Donetsk noch in Rostov geopereerd kon worden. Daarvoor moet hij naar Moskou:
[ twitter ]
Tevens mooie beelden van het restaurant in Donetsk waar de aanval plaatsvond:
[ twitter ]
Wel na onvoorwaardelijke overgave in een oorlog waar ze volledig gemold werden.quote:Op vrijdag 23 december 2022 00:31 schreef UitStraling het volgende:
[..]
De Duitsers en de Japanners waren opvallend snel na hun strapatsen ook weer onze allerbeste vrienden, tot op de dag van vandaag.
Rusland had alles. Gasinkomsten, olieinkomsten, Olympische Spelen, WK Voetbal, F1 race, toerisme, westerse leiders. Ze hebben het zelf weggegooid. Als ze het terug willen moeten ze zelf de eerste stap nemen.quote:Op donderdag 22 december 2022 19:43 schreef Black_Baron het volgende:
En uiteindelijk blijft Rusland onze Europese buurman. En hebben we geen goede ervaringen met het opleggen van verdragen alla Versailles.
Dus wat nu?
Mooi.quote:Op vrijdag 23 december 2022 00:36 schreef Starhopper het volgende:
Ooh en Igor is ook weer eens boos
[ twitter ]
Volgens mij is het aan de Oekrane om te bepalen of Zelensky ook in vredestijd een goed leider is. Daar hebben ze echt geen debat in Amsterdam voor nodig. Echt rot op De Balie.quote:Op donderdag 22 december 2022 20:00 schreef la_perle_rouge het volgende:
https://www.bnr.nl/podcas(...)mde-oorlogspresident
Interessant.
[..]
Hee, een onafhankelijk denker!quote:Op donderdag 22 december 2022 18:47 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Zelensky is juist degene die met een genocide was als Rusland er niet tussen was gekomen.
Hoe is het toch eigenlijk mogelijk dat meningen zo ver uit elkaar liggen? Dat kan alleen maar als 1 van de 2 aan massale propaganda onderworpen is. Dat is dan ook hier het geval.
Ze hebben wel gelijk hoor. Zelensky heeft de verkiezingen vooral gewonnen omdat hij de corruptie wou aanpakken. Veel mensen vonden dat het niet snel genoeg ging plus dat hij in de panama papers stond hielp ook niet echt plus hij hield een bevriende oligarchie de hand boven het hoofd. Dat was allemaal voor de oorlog. Nu tijdens de oorlog vind iedereen dat hij het super doet. Komt ook omdat hij precies doet wat hij moet doen. Het westen vragen om hulp en de aandacht van het westen houden, het Oekraense volk gemotiveerd houden, het leger steunen, het land door de oorlog helpen en het belangrijkste steun blijven zoeken. Maar vele vinden ook dat als deze oorlog over is hij ook weer weg moet vanwege de eerdere dingen. Zo vreemd is het ook weer niet Churchill moest ook het veld ruimen vlak na WO2.quote:Op vrijdag 23 december 2022 00:43 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Volgens mij is het aan de Oekrane om te bepalen of Zelensky ook in vredestijd een goed leider is. Daar hebben ze echt geen debat in Amsterdam voor nodig. Echt rot op De Balie.
Dan is dat nog altijd aan een Oekrainers zelf en niet aan een paar debateerders in De Balie.quote:Op vrijdag 23 december 2022 00:56 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Ze hebben wel gelijk hoor. Zelensky heeft de verkiezingen vooral gewonnen omdat hij de corruptie wou aanpakken. Veel mensen vonden dat het niet snel genoeg ging plus dat hij in de panama papers stond hielp ook niet echt plus hij hield een bevriende oligarchie de hand boven het hoofd. Dat was allemaal voor de oorlog. Nu tijdens de oorlog vind iedereen dat hij het super doet. Komt ook omdat hij precies doet wat hij moet doen. Het westen vragen om hulp en de aandacht van het westen houden, het Oekraense volk gemotiveerd houden, het leger steunen, het land door de oorlog helpen en het belangrijkste steun blijven zoeken. Maar vele vinden ook dat als deze oorlog over is hij ook weer weg moet vanwege de eerdere dingen. Zo vreemd is het ook weer niet Churchill moest ook het veld ruimen vlak na WO2.
Tuurlijk is dat aan de Oekraners hun kiezen uiteindelijk. Maar het is wel interessant als je er meer over wilt weten wat er precies speelt in Oekrane en hoe mensen daar over denken en naar kijken. Dat hele debat in De Balie moet je gewoon zien als iets informatiefs en niet als een verkiezingsdebat. Ik heb die podcast nog niet geluisterd maar ga het wel doen. Maar hier rond bijvoorbeeld de Amerikaanse president verkiezingen heb je ook dit soort debatten. Eigenlijk is het niet meer dan het verhaal van beide kanten te laten zien. Zo moet je het ook gewoon zien en er niet meer van maken dan het is.quote:Op vrijdag 23 december 2022 01:10 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Dan is dat nog altijd aan een Oekrainers zelf en niet aan een paar debateerders in De Balie.
Geschiedenis en leugens gebruiken om genocide goed te praten. @Ixnay doet het gewoon. Wanneer de tribunalen komen is er vast nog wel een plekje voor jouw helden Baudet en Van Meijeren.quote:Op donderdag 22 december 2022 18:59 schreef Ixnay het volgende:
[..]
De reden dat het lang duurt is omdat Rusland in Russisch gebied bezig is. Het is hun land en het is hun volk dat er woont. Daar ga je voorzichtig mee om. Wat heb je er aan om dat te vernietigen? Wat Oekrane nu (hoe ironisch) zelf wel aan het doen is. En dat in een land waarvan zij vinden dat het van hun is! Waarom behandel je het dan zo?
En ze willen Kiev helemaal niet. Het grootste deel van Oekrane zijn de Russen niet genteresseerd in. Ze willen dat de etnische Russen veilig zijn en dat zijn ze nu ook in de gebieden die zich vrijwillig bij Rusland hebben aangesloten. Het Westen haat dit, die echte democratie. Dat zie je ook. Niets wat ze in het Westen doen is in het belang van het eigen volk.
Wat een failed state is dat land toch dat "grensgebiedje" betekent in het Russisch. Oekraners bestaan niet. Het zijn Litouwers, Polen, Russen, Roemenen, Roethenen, Krim Tataren, o.a. en die woonden op een stuk grond dat op de tekentafel is ontstaan tijdens het indelen van de Sovjetunie. Meer is Oekrane niet. Het heeft geen geschiedenis. Het heeft geen cultuur. Het is niets.
Kiev kon er gewoon niet tegen van de pro-Russische Victor Yanukovych won. Daarom zijn ze Russen gaan discrimineren en hopen dat ze weggingen. Ze mochten niet werken
voor de overheid en kregen geen paspoort zodat ze niet konden stemmen. Ook werden o.a. hun wegen niet onderhouden en was de drinkwatervoorziening slecht. Dat deed de regering in Kiev met het neo-nazistische Azov-bataljon. Dat trouwens verloren heeft.
Daarna heeft Zelensky 11 oppositiepartijen verboden. Alle vredesonderhandelingen heeft hij afgeslagen. Wat een misdaad.
In notime trouwden ze met onze prinsessen.quote:Op vrijdag 23 december 2022 00:31 schreef UitStraling het volgende:
[..]
De Duitsers en de Japanners waren opvallend snel na hun strapatsen ook weer onze allerbeste vrienden, tot op de dag van vandaag.
Rusland heeft(had) inderdaad alles in huis om welvarendheid voor zijn inwoners te kunnen garanderen. In plaats daarvan kiezen ze voor een corrupt crimineel regime geleid door een megalomaan eng kereltje met opvattingen die al een eeuwigheid niet meer levensvatbaar zijn, en alleen zijn eigen inner circle verrijkt. Er blijkt in Rusland een voorliefde te zijn voor dit soort idioten die nietsontziend te werk gaan om maar vooral dit soort wantoestanden te kunnen blijven uitoefenen.quote:Op vrijdag 23 december 2022 00:41 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Rusland had alles. Gasinkomsten, olieinkomsten, Olympische Spelen, WK Voetbal, F1 race, toerisme, westerse leiders. Ze hebben het zelf weggegooid. Als ze het terug willen moeten ze zelf de eerste stap nemen.
Hoe hij ook echt zo komt oplopen en zo’n gebaar maakt alsof hij het applaus in ontvangst neemt, maar er klapt helemaal niemandquote:
Sorry, maar ik kan niets met dit soort wereldvreemd hippiegewauwel. We zijn gewoon in oorlog met de Russen, een volk wat er geen enkele moeite mee heeft om een passagiers toestel vol Nederlandse staatsburgers uit de lucht te schieten en al decennialang in de westerse (en dus ook Nederlandse) politiek loopt te stoken.quote:Op donderdag 22 december 2022 22:56 schreef Repentless het volgende:
[..]
Ik ga je niet op andere gedachten brengen en jij mij ook niet, maar alsnog een reactie/vraag: wanneer spreek je nu van "collaboratie met een vijandige natie"? We zijn, ondanks alle sancties/wapenleveringen/etc., niet direct in oorlog met Rusland. We worden niet door Rusland bezet en zij niet door ons en ze voeren geen aanvallen op ons uit en wij niet op hen. Er zijn hier geen partijen die na een bezetting als regering zijn genstalleerd door Rusland en meehelpen om het binnenlandse verzet hier te vervolgen of te bestrijden. Er wordt niet actief meegestreden aan de zijde van Rusland tegen ons land of een land als Oekrane.
Natuurlijk vind ik al dat FvD-gewauwel m.b.t. Rusland ook hemeltergend. Ze zijn mijns inziens al lange tijd veel te ver doorgeslagen en de weg volledig kwijt. Maar "collaboratie met een vijandige natie" vind ik echt zwaar overtrokken en wanneer je op dit moment over "interneringskampen" gaat spreken, sla je wat mij betreft ook behoorlijk door.
GroenLinks komt voort uit een aantal communistische partijen. De SP, van Jan Marijnissen en nu dochter Lilian, is opgericht vanuit een uitgesproken maostische overtuiging. Ook niet bepaald onze vrienden, zeker ten tijde van de Koude Oorlog. Maar die hebben we niet allemaal preventief in "interneringskampen" opgesloten op grond van "collaboratie met een vijandige natie".
Het opsluiten van Japanse Amerikanen in concentratiekampen in WOII, zonder dat ze ook maar 1 misdaad hadden begaan, is een inktzwarte bladzijde uit hun geschiedenis. Dat is een weg die je wat mij betreft echt niet moet bewandelen. En dan waren de VS en Japan op dat moment ook nog eens daadwerkelijk met elkaar in oorlog.
Wanneer er actieve collaboratie met een vijand plaatsvindt, zoals de NSB deed tijdens de Duitse bezetting, heb ik alle begrip voor je standpunt. Maar nu puur op het gevoel "ik vind dat Rusland onze vijand is en daar heb ik volkomen gelijk in", zonder enige vorm van oorlogsverklaring of strijd, mensen in interneringskampen gaan stoppen omdat zij sympathie tonen voor een andere natie, heb ik geen enkel begrip voor. Hoe absurd ik die vergaande synpathie ook vind.
Tja, in jouw geliefde Rusland heeft 13% van de bevolking geen toilet, of stromend water in huis.quote:
quote:Op vrijdag 23 december 2022 08:00 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Het is geen enkel probleem om de Nederlandse bevolking af te luisteren en al hun bankgegevens in te zien in de strijd tegen "KiNdErPoRnO!!1!", dus zie ik er ook geen enkel probleem in om de collaborateurs en potentile terroristen van de FvD preventief in interneringskampen op te sluiten.
Wat betreft die massagraven in Mariupol heb ik hier gisteren van een volidioot geleerd dat dat het beschermen van Russischtaligen inhoudt.quote:Op vrijdag 23 december 2022 07:24 schreef Aether het volgende:
Iran Threatens Zelenskyy Over His Speech to Congress
https://www.eurointegration.com.ua/eng/news/2022/12/22/7152958/
Mossad chief warns: Iran is expanding supply of advanced weapons to Russia
https://www.jpost.com/arab-israeli-conflict/article-725624
[ twitter ]
En zelf gigantisch verontwaardigd zijn wanneer iemand het waagt in BNW "msm" te postenquote:Op vrijdag 23 december 2022 08:41 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Alsdus nobodies op Twitter. Waarop dump je dit soort shit hier toch altijd?
Omdat hij hoopt dat het waar is, waarschijnlijk.quote:Op vrijdag 23 december 2022 08:41 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Alsdus nobodies op Twitter. Waarop dump je dit soort shit hier toch altijd?
In Rusland moet je dan wel buiten gaan schijten, maar je krijgt er er wel de laatste ICBM's en duikboten voor terug.quote:Op vrijdag 23 december 2022 08:27 schreef Wantie het volgende:
[..]
Tja, in jouw geliefde Rusland heeft 13% van de bevolking geen toilet, of stromend water in huis.
Laat staan verharde wegen in hun woonplaats....
Toch vind je niet dat Rusland daar iets aan moet doen, ipv hun eigen burgers en die van Oekrane vermoorden in een zinloze oorlog.
Dit zijn hetzelfde soort mensen die op social media de illegale immigratie vergelijken met de Russische invasie in Oekraine. Serieus....er zijn echt mensen die dit roepen.quote:Op vrijdag 23 december 2022 00:39 schreef polderturk het volgende:
Ik vraag me af of sommige Amerikaanse politici ook door Poetin betaald worden.
[ twitter ]
Ik vind dit altijd wel grappig. Sprak gister nog met een kerel uit de VS en hoe moeilijk het normaal al is om iets van geld naar sociale stelsels te laten gaan. Iedereen (links en rechts) is daar meestal op tegen.quote:
Waar zou hij zijn paddo's kopen? Lijkt me een te gekke trip.quote:
Grappig ook dat men aan Republikeinze zijde de inflatie super belangrijk vindt als het hierover gaat. Gelukkig maar dat de Republikeinen nu ze een meerderheid in het HvA hebben als eerste aan het dode paard van H. Biden's gaan lopen trekken hier wat aan gaan proberen te doen.quote:Op vrijdag 23 december 2022 09:44 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ik vind dit altijd wel grappig. Sprak gister nog met een kerel uit de VS en hoe moeilijk het normaal al is om iets van geld naar sociale stelsels te laten gaan. Iedereen (links en rechts) is daar meestal op tegen.
Maar zodra het naar Oekraine gaat via het leger zou het opeens naar daklozen gegaan moeten zijn. Terwijl als er dan een bill is om daklozen te helpen met extra geld deze instant afgeschoten wordt.
Dus ja ik heb ook zoiets van, dat geld kan je dus beter besteden aan Oekraine.
Elke tweet die ik vanuit die kant zie zijn voornamelijk van stock traders. Die zijn alleen maar in paniek omdat hun aandelen momenteel dalen. Ze geven geen fuck verder om de daklozen. Alleen maar eigen belang dat die oorlog zo snel mogelijk eindigt.quote:Op vrijdag 23 december 2022 09:51 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Grappig ook dat men aan Republikeinze zijde de inflatie super belangrijk vindt als het hierover gaat. Gelukkig maar dat de Republikeinen nu ze een meerderheid in het HvA hebben als eerste aan het dode paard van H. Biden's gaan lopen trekken hier wat aan gaan proberen te doen.
Dit en enkel dit is de reden voor al die anti-Oekraini lui.. "Nou moet ik een trui aantrekken ipv een t-shirt in huis" lui.quote:Op vrijdag 23 december 2022 09:54 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Elke tweet die ik vanuit die kant zie zijn voornamelijk van stock traders. Die zijn alleen maar in paniek omdat hun aandelen momenteel dalen. Ze geven geen fuck verder om de daklozen. Alleen maar eigen belang dat die oorlog zo snel mogelijk eindigt.
En op het moment dat men echt wat wil gaan doen tegen het daklozen probleem trekken de conservatieve sneuneuzen er hun handen vanaf want 'daklozen zijn een probleem van Democratische steden en dus niet van ons'.quote:Op vrijdag 23 december 2022 09:54 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Elke tweet die ik vanuit die kant zie zijn voornamelijk van stock traders. Die zijn alleen maar in paniek omdat hun aandelen momenteel dalen. Ze geven geen fuck verder om de daklozen. Alleen maar eigen belang dat die oorlog zo snel mogelijk eindigt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |