Ik vind het als blanke Nederlander lastig om hier iets van te vinden. Ik kan er niet over oordelen ook, maar hoe heftig ze hier op reageren vind ik best heftig. En ook wel een soort ondankbaar ofzo. Al die eisen stellen.quote:
Dit is een interessante kwestie, want het narratief bij racisme is dat de dader altijd blank en het slachtoffer zwart. Hoe werkt zoiets? Als de dader zwart is? Bij BIJ1 kregen ze daar een tijdje terug pittige ruzie over.quote:Op donderdag 8 december 2022 19:08 schreef Janneke141 het volgende:
Dat ze geen excuses van een donkere minister willen, is dat eigenlijk ironisch of gewoon ronduit racistisch?
Aan de andere kant denk ik: je verzint dat je excuses wil maken, dan ga je toch eerst met de belanghebbenden om tafel en kom je er pas mee naar buiten als iedereen het eens is? Wat hebben excuses voor zin als degene aan wie je ze wil maken ze niet wil accepteren? Ik vind dit echt dom aangepakt van het kabinet. De Surinaamse gemeenschap had hier vanaf seconde 1 bij betrokken moeten zijn en niet pas als het plan al volledig rond is nog even aanschuiven.quote:Op donderdag 8 december 2022 19:12 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik vind het als blanke Nederlander lastig om hier iets van te vinden. Ik kan er niet over oordelen ook, maar hoe heftig ze hier op reageren vind ik best heftig. En ook wel een soort ondankbaar ofzo. Al die eisen stellen.
Ik begrijp wel dat veel mensen denken: steek die excuses dan maar in je hol. Lekker constructief weer.
Eens. Maar je kunt ook gewoon de uitzending door laten gaan en de wetsovertreders oppakken. Optisch een stuk sterker.quote:Op donderdag 8 december 2022 19:11 schreef Janneke141 het volgende:
Hier ben ik het dan wel weer mee eens. Een programma dat uitlegt hoe je de wet kan overtreden hoort niet op tv thuis, en al helemaal niet bij de publieke omroep.
Dan zijn het geen excuses. Excuses maak je als je ergens spijt van hebt, het is totaal irrelevant of het geaccepteerd wordt of niet.quote:Op donderdag 8 december 2022 19:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Aan de andere kant denk ik: je verzint dat je excuses wil maken, dan ga je toch eerst met de belanghebbenden om tafel en kom je er pas mee naar buiten als iedereen het eens is? Wat hebben excuses voor zin als degene aan wie je ze wil maken ze niet wil accepteren?
Niet mee eens. Excuses moeten komen vanuit degene die ze maakt, niet vanuit degene die ze vraagt. Of de ontvanger ze wel of niet wil accepteren is zijn probleem.quote:Op donderdag 8 december 2022 19:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Aan de andere kant denk ik: je verzint dat je excuses wil maken, dan ga je toch eerst met de belanghebbenden om tafel en kom je er pas mee naar buiten als iedereen het eens is? Wat hebben excuses voor zin als degene aan wie je ze wil maken ze niet wil accepteren? Ik vind dit echt dom aangepakt van het kabinet. De Surinaamse gemeenschap had hier vanaf seconde 1 bij betrokken moeten zijn en niet pas als het plan al volledig rond is nog even aanschuiven.
Hoezo? Kijk ik vind die hele excuses sowieso onzin. Maar als je gaat onderhandelen over de voorwaarden waaronder we excuses moeten maken, dan verliest het volledig z’n waarde.quote:Op donderdag 8 december 2022 19:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Aan de andere kant denk ik: je verzint dat je excuses wil maken, dan ga je toch eerst met de belanghebbenden om tafel en kom je er pas mee naar buiten als iedereen het eens is? Wat hebben excuses voor zin als degene aan wie je ze wil maken ze niet wil accepteren? Ik vind dit echt dom aangepakt van het kabinet. De Surinaamse gemeenschap had hier vanaf seconde 1 bij betrokken moeten zijn en niet pas als het plan al volledig rond is nog even aanschuiven.
Precies dat,quote:Op donderdag 8 december 2022 19:11 schreef Janneke141 het volgende:
Hier ben ik het dan wel weer mee eens. Een programma dat uitlegt hoe je de wet kan overtreden hoort niet op tv thuis, en al helemaal niet bij de publieke omroep.
Dat is zo als je het gelijk na een fout doet, nu is het natuurlijk meer symbolisch: de staat Nederland gaat excuses maken voor iets van 3/4 generaties geleden (ouders van opa's/oma's waren nog slaaf). Dan kun je best van te voren bespreken hoe je dat symbolische moment er het best uit kunt laten zien.quote:Op donderdag 8 december 2022 19:18 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dan zijn het geen excuses. Excuses maak je als je ergens spijt van hebt, het is totaal irrelevant of het geaccepteerd wordt of niet.
Tja, een symbolische handeling moet natuurlijk waarde hebben. Nu is het zo dat een minister die toch om een andere reden al in Suriname is (die reis staat al maanden gepland) toevallig ook even excuses maakt. Het is de goedkoopste, makkelijkste manier om er af te komen. Ik kan begrijpen dat het voor hen zo voelt.quote:Op donderdag 8 december 2022 19:20 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Hoezo? Kijk ik vind die hele excuses sowieso onzin. Maar als je gaat onderhandelen over de voorwaarden waaronder we excuses moeten maken, dan verliest het volledig z’n waarde.
Dat Suriname het niet wil accepteren vind ik persoonlijk ook vrij onfatsoenlijk.
Volgens mij zien al die organisaties de excuses helemaal niet als symbolisch. Dat is dan ook precies de reden dat het al zo lang geduurd heeft.quote:Op donderdag 8 december 2022 19:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is zo als je het gelijk na een fout doet, nu is het natuurlijk meer symbolisch: de staat Nederland gaat excuses maken voor iets van 3/4 generaties geleden (ouders van opa's/oma's waren nog slaaf). Dan kun je best van te voren bespreken hoe je dat symbolische moment er het best uit kunt laten zien.
Als mijn zoon hier de boel sloopt is het natuurlijk wat anders, dan dit soort symbolische excuses.
Natuurlijk wel. Ze vinden echt niet dat Rutte hier zelf schuld heeft.quote:Op donderdag 8 december 2022 19:23 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Volgens mij zien al die organisaties de excuses helemaal niet als symbolisch. Dat is dan ook precies de reden dat het al zo lang geduurd heeft.
Maar dat zeggen ze niet, dat was een valide argument geweest. Ze brabbelen wat over huidskleur en dat is gewoon belachelijk en ten diepste racistisch.quote:Op donderdag 8 december 2022 19:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Tja, een symbolische handeling moet natuurlijk waarde hebben. Nu is het zo dat een minister die toch om een andere reden al in Suriname is (die reis staat al maanden gepland) toevallig ook even excuses maakt. Het is de goedkoopste, makkelijkste manier om er af te komen. Ik kan begrijpen dat het voor hen zo voelt.
Dit is wel wat de eerste protesten waren, dat het even in het bijprogramma van een toevallig aanwezige minister wordt gepropt ipv dat Rutte of de koning zelf de moeite neemt om langs te komen.quote:Op donderdag 8 december 2022 19:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar dat zeggen ze niet, dat was een valide argument geweest. Ze brabbelen wat over huidskleur en dat is gewoon belachelijk en ten diepste racistisch.
Daar gaat het niet om. Symbolisch betekent dat het ergens voor staat zonder materiële waarde. Ik betaal ook wel eens ergens een symbolische euro voor.quote:Op donderdag 8 december 2022 19:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Ze vinden echt niet dat Rutte hier zelf schuld heeft.
Dit is niet iets voor de Koning en Rutte doet het voor het geheel. Waarom zou Suriname meer recht hebben op Rutte dan de Caraïbische eilanden? Ik vind het echt spijkers op laag water zoeken hoor.quote:Op donderdag 8 december 2022 19:27 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit is wel wat de eerste protesten waren, dat het even in het bijprogramma van een toevallig aanwezige minister wordt gepropt ipv dat Rutte of de koning zelf de moeite neemt om langs te komen.
Dat is niet de enige betekenis van symbolisch, verder staat er niks tegenover. Gemist dat de koning ook excuses heeft gemaakt in Indonesië voor het geweld door Nederland daar? Dat heeft geen consequenties, zo werkt het helemaal niet. Het gaat echt om het symbool.quote:Op donderdag 8 december 2022 19:28 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om. Symbolisch betekent dat het ergens voor staat zonder materiële waarde. Ik betaal ook wel eens ergens een symbolische euro voor.
Dat is niet wat hier aan de hand is. Aan de excuses moeten consequenties verbonden zijn. Het is een puur transactionele handeling. Nogmaals, dat is een van de redenen waarom het zo lang duurt want het kabinet wil er zo goed als zeker van zijn dat het maken van die excuses geen directe juridische of andere gevolgen heeft.
Je kunt ook proberen te lezen wat deze organisaties allemaal zeggen.quote:Op donderdag 8 december 2022 19:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is niet de enige betekenis van symbolisch, verder staat er niks tegenover. Gemist dat de koning ook excuses heeft gemaakt in Indonesië voor het geweld door Nederland daar? Dat heeft geen consequenties, zo werkt het helemaal niet. Het gaat echt om het symbool.
Suriname pleit dus ook voor een rondreis van de koning of van Rutte, dan maar niet op 1 dag. En daar vind ik best wat in zitten. Saba wordt bijvoorbeeld afgescheept met een staatssecretaris van VWS (hoezeer ik Van Ooijen ook waardeer, hij is totaal onbelangrijk). Maar Suriname wordt het meest afgescheept, omdat de datum puur geprikt lijkt te zijn omdat er op dat moment al toevallig een kabinetslid daar is. Geen extra kosten, vooral niet teveel moeite doen.quote:Op donderdag 8 december 2022 19:30 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dit is niet iets voor de Koning en Rutte doet het voor het geheel. Waarom zou Suriname meer recht hebben op Rutte dan de Caraïbische eilanden? Ik vind het echt spijkers op laag water zoeken hoor.
Ik lees daarin heel verschillende dingen, de meeste grote organisaties gaat het om het symbool en de erkenning, niet om geld.quote:Op donderdag 8 december 2022 19:33 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Je kunt ook proberen te lezen wat deze organisaties allemaal zeggen.
Pertinente onzin. Al die organisaties die ook bij de NOS voorbij komen gaat het uiteindelijk om geld. Dat zeggen ze gewoon. Maar goed, dat weiger je te zien dus dan blijft er verder niets over. Steek je kop maar weer in het zandquote:Op donderdag 8 december 2022 19:36 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik lees daarin heel verschillende dingen, de meeste grote organisaties gaat het om het symbool en de erkenning, niet om geld.
De organisaties waar de Telegraaf achteraan gaat, de krant die tegen deze excuses is, gaat het dan natuurlijk wel om geld. Maar dat is echt niet de hoofdmoot van de mensen om wie het gaat.
Je weet dat wereldwijd al vele landen excuses hebben gemaakt, zonder een cent herstelbetalingen daaraan te koppelen? Dat het zo om geld zou gaan is gewoon echt het rechtse narratief om niet toe te hoeven geven waarom ze echt tegen de excuses zijn.quote:Op donderdag 8 december 2022 19:42 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Pertinente onzin. Al die organisaties die ook bij de NOS voorbij komen gaat het uiteindelijk om geld. Dat zeggen ze gewoon. Maar goed, dat weiger je te zien dus dan blijft er verder niets over. Steek je kop maar weer in het zand
Vooral omdat jij geen enkel bewijs levert en geen enkel argument weerlegt. Maar goed, geloof jij maar in je narratief om jezelf te overtuigen dat je echt een goed argument hebt om tegen de excuses te zijn.quote:Op donderdag 8 december 2022 19:52 schreef MoreDakka het volgende:
Geld is niet alleen herstelbetalingen. Maar goed, verspilde moeite dit
als we excuses aanbieden zonder een cent te betalen zijn we er uit dus.quote:Op donderdag 8 december 2022 19:45 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je weet dat wereldwijd al vele landen excuses hebben gemaakt, zonder een cent herstelbetalingen daaraan te koppelen? Dat het zo om geld zou gaan is gewoon echt het rechtse narratief om niet toe te hoeven geven waarom ze echt tegen de excuses zijn.
Frankrijk heeft de excuses zelfs in een wet vastgelegd, al meer dan 20 jaar geleden. Het gaan om het symbool, de erkenning. Niet om geld.
Die dwangsommen worden gewoon betaald en verder verandert er helemaal niks.quote:Op donderdag 8 december 2022 20:23 schreef trein2000 het volgende:
https://www.tubantia.nl/b(...)5-000-euro~ad682f49/
Bent u toeslagenouder? Dan moet u tegenwoordig dwangsommen gaan eisen bij de rechtbank om de boel in beweging te krijgen.
Wat een teringbende zeg, nog steeds.
Is toch schande in het kwadraat.quote:Op donderdag 8 december 2022 20:34 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Die dwangsommen worden gewoon betaald en verder verandert er helemaal niks.
In feite krijgt niet de belastingdienst, maar de belastingbetaler een dwangsom opgelegd.quote:Op donderdag 8 december 2022 20:34 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Die dwangsommen worden gewoon betaald en verder verandert er helemaal niks.
Eens. Vorig jaar heeft Nederland de kans gehad om af te rekenen met deze charlatans, maar men koos massaal weer dezelfde politici.quote:Op donderdag 8 december 2022 20:45 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Is toch schande in het kwadraat.
En precies wat ik zei, dat het 1 verkiezing weg is van weer volledige corruptie aan de grens, zegt deze Bulgaar ook. Al verwacht hij het niet, maar dat zou iedereen met een moreel kompas zeggen, feit is dat de partij die streed tegen corruptie de verkiezingen heeft verloren van de partij die er daar voor zat en er niks aan deed. Echt topprioriteit onder de Bulgaren lijkt het dus niet te zijn.quote:Op donderdag 8 december 2022 22:28 schreef trein2000 het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)n-andreevo~b8bd93ca/
Mooi stuk over Bulgaarse grensovergangen en corruptie. Waar medewerkers van het parlement gewapend moeten rondlopen
Die moeten we inderdaad bij Schengen halen!
Wanneer gaat dit rupsje nooitgenoeg eens stoppen en denken aan het belang van de inwoners van de EU, ipv puur aan eigen belang?quote:Voor de Europese Commissie, die dit najaar nog een onderzoekscommissie naar de grens stuurde, zijn de maatregelen die Bulgarije heeft genomen voldoende. Verantwoordelijk eurocommissaris Ylva Johansson zei in november dat Bulgarije beschikt over de ‘werktuigen, structuren en procedures’ om de grens te bewaken. Over het schandaal bij Kapitan Andreevo wordt in het rapport niet gerept.
Johansson verwoordt de mening van alle EU lidstaten minus Nederland en Oostenrijk.quote:Op vrijdag 9 december 2022 07:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
En precies wat ik zei, dat het 1 verkiezing weg is van weer volledige corruptie aan de grens, zegt deze Bulgaar ook. Al verwacht hij het niet, maar dat zou iedereen met een moreel kompas zeggen, feit is dat de partij die streed tegen corruptie de verkiezingen heeft verloren van de partij die er daar voor zat en er niks aan deed. Echt topprioriteit onder de Bulgaren lijkt het dus niet te zijn.
En dit zegt me weer genoeg over de Europese Commissie:
[..]
Wanneer gaat dit rupsje nooitgenoeg eens stoppen en denken aan het belang van de inwoners van de EU, ipv puur aan eigen belang?
En als je het artikel uit de Volkskrant leest, is dat een totaal onbegrijpelijke mening, alleen te verklaren doordat men 'meer, meer, meer' belangrijker vindt dan iets essentieels als de controle van de buitengrenzen.quote:Op vrijdag 9 december 2022 07:50 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Johansson verwoordt de mening van alle EU lidstaten minus Nederland en Oostenrijk.
Neuh, het gaat niet zozeer om 'meer'. Bulgarije en Roemenië zijn nu halve EU-leden en dat is zeer onwenselijk.quote:Op vrijdag 9 december 2022 07:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
En als je het artikel uit de Volkskrant leest, is dat een totaal onbegrijpelijke mening, alleen te verklaren doordat men 'meer, meer, meer' belangrijker vindt dan iets essentieels als de controle van de buitengrenzen.
Het was al onwenselijk dat ze bij de EU kwamen. Verder zitten landen als Ierland en Cyprus ook niet in Schengen en wel in de EU, dat is geen enkel probleem. Je moet geen landen bij Schengen willen die zulke corrupte grenswachten hebben, dat is pas zeer onwenselijk.quote:Op vrijdag 9 december 2022 08:22 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Neuh, het gaat niet zozeer om 'meer'. Bulgarije en Roemenië zijn nu halve EU-leden en dat is zeer onwenselijk.
Ierland zit niet in Schengen vanwege een opt-out en de open grens tussen de Republiek Ierland en Noord-Ierland. Cyprus kan niet bij Schengen omdat het geen volledige controle heeft over zijn eigen territorium (Noord-Cyprus).quote:Op vrijdag 9 december 2022 08:27 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het was al onwenselijk dat ze bij de EU kwamen. Verder zitten landen als Ierland en Cyprus ook niet in Schengen en wel in de EU, dat is geen enkel probleem. Je moet geen landen bij Schengen willen die zulke corrupte grenswachten hebben, dat is pas zeer onwenselijk.
We hebben de arbeidsmigranten in Nederland en Duitsland hard nodig voor in vitale sectoren als de zorg, onderwijs, openbaar vervoer, etc. Anders krijg je in Nederland en Duitsland gigantische problemen met personeelstekorten. Ik denk dat wij alle beperkingen voor inwoners uit de westelijke Balkanlanden (Servië, Bosnië, Montenegro, Albanië, Kosovo en Noord-Macedonië) alsmede Moldavië volledig moeten opheffen om zo de personeelstekorten in Nederland en Duitsland op te lossen en wellicht moeten we ook Russen (want Russen zijn met veel en ze zijn blank) die het militair conflict in Oekraïne afwijzen naar Nederland en Duitsland halen om in Nederland en Duitsland te gaan werken. Anders gaat de vergrijzing ons heel hard pakken.quote:Op vrijdag 9 december 2022 08:34 schreef Janneke141 het volgende:
Los van de problemen die grote hoeveelheden Oost-Europese arbeidsmigranten ons hier opleveren, wordt de vraag inmiddels ook wel gerechtvaardigd of we niet iets moeten doen aan het feit dat we de landen van herkomst compleet leegzuigen. Daar wonen straks alleen nog maar vrouwen, kinderen, ouderen en gehandicapten.
Er werken praktisch geen arbeidsmigranten in de zorg en het onderwijs. Nee, ze komen hier werken in kassen, iets waar alleen de ondernemer die de kas heeft wat aan heeft. Het sluiten van de kassen wegens personeelstekort zou Nederland als geheel niet echt raken, het zou bijvoorbeeld ook veel energie vrij geven.quote:Op vrijdag 9 december 2022 08:41 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
We hebben de arbeidsmigranten in Nederland en Duitsland hard nodig voor in vitale sectoren als de zorg, onderwijs, openbaar vervoer, etc. Anders krijg je in Nederland en Duitsland gigantische problemen met personeelstekorten. Ik denk dat wij alle beperkingen voor inwoners uit de westelijke Balkanlanden (Servië, Bosnië, Montenegro, Albanië, Kosovo en Noord-Macedonië) alsmede Moldavië volledig moeten opheffen om zo de personeelstekorten in Nederland en Duitsland op te lossen en wellicht moeten we ook Russen (want Russen zijn met veel en ze zijn blank) die het militair conflict in Oekraïne afwijzen naar Nederland en Duitsland halen om in Nederland en Duitsland te gaan werken. Anders gaat de vergrijzing ons heel hard pakken.
Dan moeten die landen ook maar arbeidsmigranten uit andere delen van de wereld halen. Want, wij willen geen bedrijven verbieden met geringe maatschappelijke relevantie (flitsbezorging, deel van de horeca), wij willen ouderen niet op hun 90-ste verjaardag een spuitje geven, geboortecijfer omhoog krikken ben ik geen voorstander van en dus moet je het wel zoeken in arbeidsmigratie.quote:Op vrijdag 9 december 2022 08:42 schreef Janneke141 het volgende:
En wat er dan in die andere landen gebeurt maakt niet uit? Hun probleem?
Ik vind dat een zeer terecht punt en heb dat hier en in het overbevolkingstopic al meermaals opgegooid, alleen dat wordt dan gecounterd met “wie gaat dan onze asperges steken?”quote:Op vrijdag 9 december 2022 08:34 schreef Janneke141 het volgende:
Los van de problemen die grote hoeveelheden Oost-Europese arbeidsmigranten ons hier opleveren, wordt de vraag inmiddels ook wel gerechtvaardigd of we niet iets moeten doen aan het feit dat we de landen van herkomst compleet leegzuigen. Daar wonen straks alleen nog maar vrouwen, kinderen, ouderen en gehandicapten.
Die arbeidsmigranten worden uiteindelijk ook bejaard, dat snap je toch wel? En dan heb je weer nieuwe migranten nodig. Om de vorige generatie migranten te verzorgen. Die je ook weer moet huisvesten. Die ook weer rommel uitstoten. De wegen en andere infrastructuur verder verstoppen.quote:Op vrijdag 9 december 2022 08:51 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Dan moeten die landen ook maar arbeidsmigranten uit andere delen van de wereld halen. Want, wij willen geen bedrijven verbieden met geringe maatschappelijke relevantie (flitsbezorging, deel van de horeca), wij willen ouderen niet op hun 90-ste verjaardag een spuitje geven, geboortecijfer omhoog krikken ben ik geen voorstander van en dus moet je het wel zoeken in arbeidsmigratie.
Arbeidsmigranten vertrekken grotendeels binnen 6 jaar al weer. Dus juist dat bejaard worden hebben wij niet zo veel last van. Dat pleit met de huidige vergrijzing wel voor arbeidsmigranten.quote:Op vrijdag 9 december 2022 09:34 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Die arbeidsmigranten worden uiteindelijk ook bejaard, dat snap je toch wel? En dan heb je weer nieuwe migranten nodig. Om de vorige generatie migranten te verzorgen. Die je ook weer moet huisvesten. Die ook weer rommel uitstoten. De wegen en andere infrastructuur verder verstoppen.
Het is de mythe van de oneindige groei. Dit is een piramidespel en ergens moeten we een keer aan de rem trekken.
Ja verder eens hoor. Die kassen kan je morgen opdoeken, niks aan verloren. Pakketjes kunnen ook in een centrale pakketmuur worden afgeleverd en dat zie je ook steeds meer gebeuren.quote:Op vrijdag 9 december 2022 09:57 schreef Hanca het volgende:
[..]
Arbeidsmigranten vertrekken grotendeels binnen 6 jaar al weer. Dus juist dat bejaard worden hebben wij niet zo veel last van. Dat pleit met de huidige vergrijzing wel voor arbeidsmigranten.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-binnen-zes-jaar-weg
Maar dan alleen voor echt nuttige sectoren zoals de bouw. Voor onderwijs, zorg en politie is het niet geschikt, voor puur economische activiteiten die alleen kunnen bestaan omdat het personeel slecht betaald wordt (de kassen, maar ook veel bezorgdiensten) is hier gewoon eigenlijk geen ruimte.
Expatleven vond ik wel tof anders. Singapore en Mumbai een tijd gedaan.quote:Op vrijdag 9 december 2022 10:11 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ja verder eens hoor. Die kassen kan je morgen opdoeken, niks aan verloren. Pakketjes kunnen ook in een centrale pakketmuur worden afgeleverd en dat zie je ook steeds meer gebeuren.
Ik heb een tijdje in een bedrijf gewerkt waar de helft van het personeel uit expats bestond. Eigenlijk vond ik het nog wel zielig ook. Dan zit je hier zonder familie, zonder sociaal netwerk, alleen maar de hele dag keihard werken want verder hadden ze dus niks. Ze spraken geen Nederlands (en leerden dat ook niet, want iedereen schakelt hier meteen over op Engels als er 1 buitenlander bij is) en participeerden dus ook niet echt in de maatschappij verder. Lijkt me serieus eenzaam.
Ja, er zit een belachelijk grote loonkloof tussen MBO en HBO werk. Een MBOer met 20 jaar werkervaring (die is dus ongeveer 40 en heeft vaak meer kosten) verdient overal minder dan een HBOer die rechtstreeks van school af komt en eigenlijk nog niks kan. Die loonkloof moet fors kleiner, zodat we inderdaad ook kunnen stoppen met het enorme gepush om zo hoog mogelijk opgeleid te worden.quote:Op vrijdag 9 december 2022 10:01 schreef Janneke141 het volgende:
Een groot deel van het probleem zit hem erin dat een Roemeen die in Limburg via een legale constructie asperges steekt hier nauwelijks wat uitgeeft en het overschot ruimschoots genoeg is om zijn gezin in Roemenië van te onderhouden, terwijl een Nederlander die hetzelfde zou verdienen er in Nederland niet van kan leven.
Dus buiten de negatieve opstelling tegenover werken met de handjes is het in Nederland veel te moeilijk om met laaggeschoold werk in je onderhoud te kunnen voorzien. En dat proberen we op te lossen met een waar circus aan toeslagen, maar dat is uiteindelijk een waardeloos systeem.
Dat is echt onzin, in mijn sector althans. Ik verdien veel meer met 2x MTS dan menig HBO-erquote:Op vrijdag 9 december 2022 10:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, er zit een belachelijk grote loonkloof tussen MBO en HBO werk. Een MBOer met 20 jaar werkervaring (die is dus ongeveer 40 en heeft vaak meer kosten) verdient overal minder dan een HBOer die rechtstreeks van school af komt en eigenlijk nog niks kan. Die loonkloof moet fors kleiner, zodat we inderdaad ook kunnen stoppen met het enorme gepush om zo hoog mogelijk opgeleid te worden.
Het gaat op voor alle CAO sectoren. Zorg, onderwijs, bouw, enz.quote:Op vrijdag 9 december 2022 10:16 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Dat is echt onzin, in mijn sector althans. Ik verdien veel meer met 2x MTS dan menig HBO-er
Het hangt nogal van de sector af, maar door het negatieve imago leiden we ook al jaren te weinig mensen op in de sectoren waar je wel goed kan verdienen. Met name de technische.quote:Op vrijdag 9 december 2022 10:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, er zit een belachelijk grote loonkloof tussen MBO en HBO werk. Een MBOer met 20 jaar werkervaring (die is dus ongeveer 40 en heeft vaak meer kosten) verdient overal minder dan een HBOer die rechtstreeks van school af komt en eigenlijk nog niks kan. Die loonkloof moet fors kleiner, zodat we inderdaad ook kunnen stoppen met het enorme gepush om zo hoog mogelijk opgeleid te worden.
Met minder dan MBO kun je hier helemaal niet leven, eigenlijk.
Is maar net wat je kunt en hoe je onderhandelt. Ik kan in principe vragen wat ik wil. Jaren in de olie en energie gewerkt en nu in de medische sector.quote:Op vrijdag 9 december 2022 10:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het gaat op voor alle CAO sectoren. Zorg, onderwijs, bouw, enz.
Een zorgmedewerker kan over het algemeen helemaal niet onderhandelen over het loon, net zo min als iemand in het onderwijs. Dat is puur naar de CAO kijken.quote:Op vrijdag 9 december 2022 10:20 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Is maar net wat je kunt en hoe je onderhandelt. Ik kan in principe vragen wat ik wil. Jaren in de olie en energie gewerkt en nu in de medische sector.
Ik ben multidisciplinair technicus. Prima onderhandelingspositie dus.quote:Op vrijdag 9 december 2022 10:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
Een zorgmedewerker kan over het algemeen helemaal niet onderhandelen over het loon, net zo min als iemand in het onderwijs. Dat is puur naar de CAO kijken.
Dat valt tegen hoor. In bepaalde sectoren misschien. Maar bij veel bedrijven is het gewoon dit is ons salarishuis en je wordt zo en zo ingeschaald. Dan kan er na wat zeiken nog ¤50 bij maar dan is het wel op.quote:Op vrijdag 9 december 2022 10:20 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Is maar net wat je kunt en hoe je onderhandelt. Ik kan in principe vragen wat ik wil. Jaren in de olie en energie gewerkt en nu in de medische sector.
Kan dat überhaupt? Via de rechter uitstel van excuses afdwingen?quote:Surinaamse stichtingen naar rechter voor uitstel excuses slavernijverleden
Vijf Surinaamse organisaties in Nederland stappen naar de rechter om te voorkomen dat het kabinet al op 19 december excuses aanbiedt voor het slavernijverleden. Ze voelen zich ‘vernederd’ door de manier waarop het kabinet de excuses heeft voorbereid.
https://www.volkskrant.nl(...)ijverleden~b4af60cc/
Lijkt me niet, maar ik ben geen jurist.quote:Op vrijdag 9 december 2022 11:12 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Kan dat überhaupt? Via de rechter uitstel van excuses afdwingen?
Ik zou niet graag die rechter zijn, wat moet je met zo'n zaak?quote:Op vrijdag 9 december 2022 11:12 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Kan dat überhaupt? Via de rechter uitstel van excuses afdwingen?
Zeggen dat je niet bevoegd bent om er een uitspraak over te doen?quote:Op vrijdag 9 december 2022 11:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik zou niet graag die rechter zijn, wat moet je met zo'n zaak?
Lijkt mij ook. Wat moet je hiermee? Je vraagt de rechter eigenlijk om iemand de mond te snoeren. Op grond van wat dan? Je mag in dit land in principe zeggen wat je wil.quote:Op vrijdag 9 december 2022 11:36 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Zeggen dat je niet bevoegd bent om er een uitspraak over te doen?
Ik wens je succes in Nederland papiertjesland. Dat zit inmiddels zo diep ingebakken ; van werkgever tot ouders. Iedereen dient "hoger opgeleid" te zijn, zelfs nu er een steeds groter tekort aan vakmensen begint te onstaan.quote:Op vrijdag 9 december 2022 10:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, er zit een belachelijk grote loonkloof tussen MBO en HBO werk. Een MBOer met 20 jaar werkervaring (die is dus ongeveer 40 en heeft vaak meer kosten) verdient overal minder dan een HBOer die rechtstreeks van school af komt en eigenlijk nog niks kan. Die loonkloof moet fors kleiner, zodat we inderdaad ook kunnen stoppen met het enorme gepush om zo hoog mogelijk opgeleid te worden.
Met minder dan MBO kun je hier helemaal niet leven, eigenlijk.
Opschrijven dat er geen rechtsregel is die gebiedt dat excuses plaatsvinden op 1 juno of dat de ontvanger het er mee eens moet zijn en dat het besluit ook niet anderzins zo onzorgvuldig is dat er plaats is voor rechterlijk ingrijpen.quote:Op vrijdag 9 december 2022 11:48 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Lijkt mij ook. Wat moet je hiermee? Je vraagt de rechter eigenlijk om iemand de mond te snoeren. Op grond van wat dan? Je mag in dit land in principe zeggen wat je wil.
Als je die excuses niet wil dan accepteer je ze toch gewoon niet. Maar waarom moet dat via de rechter?
Cc: @:trein2000
Goede zaak. Wel kijken hoe dit gehandhaafd gaat worden. Want in de relatie huurder-verhuurder is sprake van een zekere ongelijkheid, men komt niet snel op tegen onrechtmatig handelen door de verhuurder...quote:Op vrijdag 9 december 2022 15:41 schreef Hanca het volgende:
Dit is wel echt een oplossing voor een prangend systeem: https://nos.nl/artikel/24(...)oning-middeninkomens
Eindelijk worden de huurbazen die een vermogen vragen voor een ongeïsoleerd en slecht huis eens aangepakt. Helaas pas boetes vanaf 2024, maar aan de andere kant is een jaar om de huizen aan te passen ook weer niet zo veel.
Bij welke rechter willen ze dit gaan aankaarten trouwens? De civiele rechter? De bestuursrechter? Maar het is toch geen formele beschikking die wordt afgegeven? Althans, ik mag hopen van niet, want dan staat de deur echt open voor herstelbetalingenquote:Op vrijdag 9 december 2022 12:43 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Opschrijven dat er geen rechtsregel is die gebiedt dat excuses plaatsvinden op 1 juno of dat de ontvanger het er mee eens moet zijn en dat het besluit ook niet anderzins zo onzorgvuldig is dat er plaats is voor rechterlijk ingrijpen.
En dan heel snel het volgende dossier uit de kast halen.
Ik neem aan bij de civiele rechter. Er is geen rechtsgevolg, dus geen besluit, dus geen toegang tot de bestuursrechter.quote:Op vrijdag 9 december 2022 16:26 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Bij welke rechter willen ze dit gaan aankaarten trouwens? De civiele rechter? De bestuursrechter? Maar het is toch geen formele beschikking die wordt afgegeven? Althans, ik mag hopen van niet, want dan staat de deur echt open voor herstelbetalingen
Ik ben niet specifiek tegen dit plan, maar toch kan ik de gevolgen niet zo goed overzien. Als de afgelopen decennia ons iets hebben laten zien, dan is het wel dat het stapelen van regulering uiteindelijk alleen maar meer ellende heeft opgeleverd, en niet minder. Het is telkens dezelfde reflex.quote:Op vrijdag 9 december 2022 15:41 schreef Hanca het volgende:
Dit is wel echt een oplossing voor een prangend systeem: https://nos.nl/artikel/24(...)oning-middeninkomens
Eindelijk worden de huurbazen die een vermogen vragen voor een ongeïsoleerd en slecht huis eens aangepakt. Helaas pas boetes vanaf 2024, maar aan de andere kant is een jaar om de huizen aan te passen ook weer niet zo veel.
Dan wordt het gewoon gevalletje niet-ontvankelijk, er is ook helemaal niets overeengekomen. Als ze de eenzijdige handeling van de overheid niet willen accepteren, tja, daar kan een rechter verder dan ook weinig mee.quote:Op vrijdag 9 december 2022 16:42 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik neem aan bij de civiele rechter. Er is geen rechtsgevolg, dus geen besluit, dus geen toegang tot de bestuursrechter.
Juist het verdwijnen van regulering heeft in de huursector ellende opgeleverd. Wat mij betreft voeren ze dit plan uit tot huren van nog ruim boven deze 1100. Want als we iets geleerd hebben, is dat de huurmarkt geen echte, vrije markt is en dus strenge regulatie nodig heeft. Juist vanwege het machtsverschil tussen verhuurders en (potentiële) huurders.quote:Op vrijdag 9 december 2022 16:52 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik ben niet specifiek tegen dit plan, maar toch kan ik de gevolgen niet zo goed overzien. Als de afgelopen decennia ons iets hebben laten zien, dan is het wel dat het stapelen van regulering uiteindelijk alleen maar meer ellende heeft opgeleverd, en niet minder. Het is telkens dezelfde reflex.
In het gunstige geval gaan huurders minder betalen en verandert er verder niet veel. In het medium geval daalt het huuraanbod omdat het voor verhuurders niet meer genoeg rendement oplevert, maar dan dalen de prijzen van koopwoningen vermoedelijk ook. Zijn mensen die een huurwoning zoeken niet mee geholpen, maar starters op de koopmarkt weer wel. En in het slechte geval ontstaat er een nieuwe workaround waardoor helemaal niemand er iets mee opschiet behalve wat financiële snelle jongens ofzo. Ik ben benieuwd.
Goed stuk. Dat D66 drammerig is en weinig empathisch naar mensen met een andere mening, dat is natuurlijk iets wat eigenlijk niemand echt kan verrassen. Dat Paternotte een irritante betweter is, ook niet.quote:Op zaterdag 10 december 2022 12:53 schreef trein2000 het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ngscoalitie-over-d66
Interessant stuk over klotepartij D66, wat we hier de afgelopen weken ook al signaleerden. Tjeerd krijgt er van langs, net als Paternotte en D66 als geheel. 'laat iedereen vrij, die denkt zoals wij'.
Dat die Tjeerd onnodig agressief is en dat Paternotte een dramzak is hadden we hier al wel geconstateerd ja, maar dan nog is het interessant om het ook eens zo van binnenuit te lezen. We zaten er goed bij, heel vervelend partijtje.quote:Op zaterdag 10 december 2022 12:57 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Goed stuk. Dat D66 drammerig is en weinig empathisch naar mensen met een andere mening, dat is natuurlijk iets wat eigenlijk niemand echt kan verrassen. Dat Paternotte een irritante betweter is, ook niet.
De hele tijd dat toontje alsof zij de moral high ground zijn, en de rest een stel kneusjes. Doodvermoeiend
Wat ik ook echt een walgelijk trekje vind is het dedain richting CU. Alsof het een of andere holbewonersclub is. Terwijl Nederland op medisch-ethisch gebied al mijlenver voorop loopt, internationaal gezien.
Je moet maar zo denken, bij de volgende verkiezingen vallen ze weer terug tot een stuk of 12 zetels en dan zijn we er weer een paar jaar vanafquote:Op zaterdag 10 december 2022 13:06 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat die Tjeerd onnodig agressief is en dat Paternotte een dramzak is hadden we hier al wel geconstateerd ja, maar dan nog is het interessant om het ook eens zo van binnenuit te lezen. We zaten er goed bij, heel vervelend partijtje.
Oh? Wie denk jij dan dat de plek van D66 gaat innemen in een kabinet? Ik vind het allemaal heel bijzonder hoe alles negatief is over D66 maar Hoekstra's beslissingen nu nog de Belastingdienst lamleggen en daar maakt helemaal niemand zich druk om.quote:Op zaterdag 10 december 2022 13:10 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Je moet maar zo denken, bij de volgende verkiezingen vallen ze weer terug tot een stuk of 12 zetels en dan zijn we er weer een paar jaar vanaf
Volledig door het ijs gezakt voor velen. De hele dag als een dominee iedereen de maat nemen, maar tegelijk iedereen met een andere mening schofferen. Daar maak je vast vrienden mee
Het is niet dat er nooit een kabinet zonder D66 is geweest toch? Peilingen zeggen op dit moment helemaal niks, want er is geen campagne gaande. Als bijvoorbeeld de PvdA met een fatsoenlijke lijsttrekker komt, kunnen ze maar zo de grootste worden.quote:Op zaterdag 10 december 2022 18:33 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Oh? Wie denk jij dan dat de plek van D66 gaat innemen in een kabinet? Ik vind het allemaal heel bijzonder hoe alles negatief is over D66 maar Hoekstra's beslissingen nu nog de Belastingdienst lamleggen en daar maakt helemaal niemand zich druk om.
Iedereen de hele dag. Goh, dat klinkt wel ernstig. Oh wacht, je bent aan het fantaserenquote:Op zaterdag 10 december 2022 18:43 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het is niet dat er nooit een kabinet zonder D66 is geweest toch? Peilingen zeggen op dit moment helemaal niks, want er is geen campagne gaande. Als bijvoorbeeld de PvdA met een fatsoenlijke lijsttrekker komt, kunnen ze maar zo de grootste worden.
Dat niemand zich druk maakt over Hoekstra heeft er denk ik meer mee te maken dat het CDA al als overleden wordt beschouwd. Over Rutte die voor de zoveelste keer z’n smsjes heeft lopen wissen is ook 0 ophef.
Het is juist D66 zelf dat de aandacht op zichzelf vestigt door iedereen de hele dag de maat te nemen.
Heb je het artikel gelezen? Of heb je zelf een D66-ledenpas in je achterzak ofzoquote:Op zaterdag 10 december 2022 18:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Iedereen de hele dag. Goh, dat klinkt wel ernstig. Oh wacht, je bent aan het fantaseren
Toch weer enorm matig dat we weer een ingreep nodig hebben waarbij de overheid bepaalt hoeveel je mag vragen voor iets.quote:Op vrijdag 9 december 2022 15:41 schreef Hanca het volgende:
Dit is wel echt een oplossing voor een prangend systeem: https://nos.nl/artikel/24(...)oning-middeninkomens
Eindelijk worden de huurbazen die een vermogen vragen voor een ongeïsoleerd en slecht huis eens aangepakt. Helaas pas boetes vanaf 2024, maar aan de andere kant is een jaar om de huizen aan te passen ook weer niet zo veel.
Ze lossen nu toch de kern op? De kern is namelijk dat verhuurders teveel vragen voor matige huizen, dat lossen ze hiermee op. Het dwingt met name verhuurders hun huizen te verbeteren.quote:Op zaterdag 10 december 2022 19:09 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Toch weer enorm matig dat we weer een ingreep nodig hebben waarbij de overheid bepaalt hoeveel je mag vragen voor iets.
Los de kern van het probleem op dat er te weinig woningen zijn of dat je schijnbaar met een middeninkomen zelfs geen woning meer kan betalen.
De stapelen we weer maatregel op maatregel, gaan we straks weer allerlei toeslagen/vervolg wetten ergens voor toekennen en zijn we weer terug bij af.
De reden dat ze teveel kunnen vragen is omdat er veels te weinig aanbod is.quote:Op zaterdag 10 december 2022 19:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ze lossen nu toch de kern op? De kern is namelijk dat verhuurders teveel vragen voor matige huizen, dat lossen ze hiermee op.
Maar 9 jaar geleden was het al teveel. En salarissen zijn geen 25% gestegen in 9 jaar, zeker de lagere salarissen niet.quote:Op zaterdag 10 december 2022 19:19 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
De reden dat ze teveel kunnen vragen is omdat er veels te weinig aanbod is.
Het zal me geen eens verbazen als dit probleem straks wordt opgelost door juist net boven de nieuwe in te stellen grens te gaan zitten.
Daarnaast is een stijging van 25% in 9 jaar ook niet extreem.
Komt neer op ~2,5 % per jaar, gelijk aan de normale huurstijging.
Het tekort aan aanbod is maar een deel van het probleem. Het andere deel is dat een dak boven je hoofd simpelweg een eerste levensbehoefte is en er voor de sociale woningbouw ook enorme wachttijden zijn.quote:Op zaterdag 10 december 2022 19:19 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
De reden dat ze teveel kunnen vragen is omdat er veels te weinig aanbod is.
Het zal me geen eens verbazen als dit probleem straks wordt opgelost door juist net boven de nieuwe in te stellen grens te gaan zitten.
Daarnaast is een stijging van 25% in 9 jaar ook niet extreem.
Komt neer op ~2,5 % per jaar, gelijk aan de normale huurstijging.
Of je zet er gewoon mensen in die niet zeiken.quote:Op zaterdag 10 december 2022 19:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ze lossen nu toch de kern op? De kern is namelijk dat verhuurders teveel vragen voor matige huizen, dat lossen ze hiermee op. Het dwingt met name verhuurders hun huizen te verbeteren.
Oke Wybrenquote:Op zaterdag 10 december 2022 20:04 schreef Halcon het volgende:
[..]
Of je zet er gewoon mensen in die niet zeiken.
En toch raakt hij wel de kern van waar ik ook bang voor ben, de verhoudingen op de woningmarkt (koop en huur) zijn zo verstoord dat de aanbiedende partij echt zo'n beetje alles kan flikken. Mensen komen gewoon niet in het geweer. En zo wel? Voor jou 10 anderen.quote:
Dan laat je gemeentes steekproefsgewijs huizen controleren of die niet teveel huur vragen. Dat lijkt me prima haalbaar.quote:Op zaterdag 10 december 2022 20:10 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En toch raakt hij wel de kern van waar ik ook bang voor ben, de verhoudingen op de woningmarkt (koop en huur) zijn zo verstoord dat de aanbiedende partij echt zo'n beetje alles kan flikken. Mensen komen gewoon niet in het geweer. En zo wel? Voor jou 10 anderen.
Met welke stok achter de deur dan? Strafrechtelijke vervolging? Bestuurlijke boetes?quote:Op zaterdag 10 december 2022 20:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dan laat je gemeentes steekproefsgewijs huizen controleren of die niet teveel huur vragen. Dat lijkt me prima haalbaar.
Bestuurlijke boetes, lijkt me inderdaad. Dat hebben zulk soort wetten volgens mij altijd.quote:Op zaterdag 10 december 2022 20:53 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Met welke stok achter de deur dan? Strafrechtelijke vervolging? Bestuurlijke boetes?
Er moet wel een serieuze consequentie zijn anders verandert er niet zo veel. Dat mensen wat verdienen met vastgoed is tot daar aan toe maar die Cees Engel-figuren moet je imo met wortel en tak uitroeien.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |