abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 8 december 2022 @ 19:11:45 #102
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206997552
Hier ben ik het dan wel weer mee eens. Een programma dat uitlegt hoe je de wet kan overtreden hoort niet op tv thuis, en al helemaal niet bij de publieke omroep.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206997558
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 19:08 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Niets, revanchisme.
Ik vind het als blanke Nederlander lastig om hier iets van te vinden. Ik kan er niet over oordelen ook, maar hoe heftig ze hier op reageren vind ik best heftig. En ook wel een soort ondankbaar ofzo. Al die eisen stellen.

Ik begrijp wel dat veel mensen denken: steek die excuses dan maar in je hol. Lekker constructief weer.
pi_206997611
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 19:08 schreef Janneke141 het volgende:
Dat ze geen excuses van een donkere minister willen, is dat eigenlijk ironisch of gewoon ronduit racistisch?
Dit is een interessante kwestie, want het narratief bij racisme is dat de dader altijd blank en het slachtoffer zwart. Hoe werkt zoiets? Als de dader zwart is? Bij BIJ1 kregen ze daar een tijdje terug pittige ruzie over.
pi_206997658
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 19:12 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik vind het als blanke Nederlander lastig om hier iets van te vinden. Ik kan er niet over oordelen ook, maar hoe heftig ze hier op reageren vind ik best heftig. En ook wel een soort ondankbaar ofzo. Al die eisen stellen.

Ik begrijp wel dat veel mensen denken: steek die excuses dan maar in je hol. Lekker constructief weer.
Aan de andere kant denk ik: je verzint dat je excuses wil maken, dan ga je toch eerst met de belanghebbenden om tafel en kom je er pas mee naar buiten als iedereen het eens is? Wat hebben excuses voor zin als degene aan wie je ze wil maken ze niet wil accepteren? Ik vind dit echt dom aangepakt van het kabinet. De Surinaamse gemeenschap had hier vanaf seconde 1 bij betrokken moeten zijn en niet pas als het plan al volledig rond is nog even aanschuiven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_206997665
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 19:11 schreef Janneke141 het volgende:
Hier ben ik het dan wel weer mee eens. Een programma dat uitlegt hoe je de wet kan overtreden hoort niet op tv thuis, en al helemaal niet bij de publieke omroep.
Eens. Maar je kunt ook gewoon de uitzending door laten gaan en de wetsovertreders oppakken. Optisch een stuk sterker.
pi_206997675
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 19:17 schreef Hanca het volgende:

[..]
Aan de andere kant denk ik: je verzint dat je excuses wil maken, dan ga je toch eerst met de belanghebbenden om tafel en kom je er pas mee naar buiten als iedereen het eens is? Wat hebben excuses voor zin als degene aan wie je ze wil maken ze niet wil accepteren?
Dan zijn het geen excuses. Excuses maak je als je ergens spijt van hebt, het is totaal irrelevant of het geaccepteerd wordt of niet.

Maar eigenlijk zijn het ook helemaal geen excuses, het is gewoon een manier om de subsidiepot open te trekken. Al die organisaties vechten met elkaar daarvoor, dus vallen ze over elkaar heen op deze manier.
  donderdag 8 december 2022 @ 19:19:21 #108
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206997687
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 19:17 schreef Hanca het volgende:

[..]
Aan de andere kant denk ik: je verzint dat je excuses wil maken, dan ga je toch eerst met de belanghebbenden om tafel en kom je er pas mee naar buiten als iedereen het eens is? Wat hebben excuses voor zin als degene aan wie je ze wil maken ze niet wil accepteren? Ik vind dit echt dom aangepakt van het kabinet. De Surinaamse gemeenschap had hier vanaf seconde 1 bij betrokken moeten zijn en niet pas als het plan al volledig rond is nog even aanschuiven.
Niet mee eens. Excuses moeten komen vanuit degene die ze maakt, niet vanuit degene die ze vraagt. Of de ontvanger ze wel of niet wil accepteren is zijn probleem.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206997702
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 19:17 schreef Hanca het volgende:

[..]
Aan de andere kant denk ik: je verzint dat je excuses wil maken, dan ga je toch eerst met de belanghebbenden om tafel en kom je er pas mee naar buiten als iedereen het eens is? Wat hebben excuses voor zin als degene aan wie je ze wil maken ze niet wil accepteren? Ik vind dit echt dom aangepakt van het kabinet. De Surinaamse gemeenschap had hier vanaf seconde 1 bij betrokken moeten zijn en niet pas als het plan al volledig rond is nog even aanschuiven.
Hoezo? Kijk ik vind die hele excuses sowieso onzin. Maar als je gaat onderhandelen over de voorwaarden waaronder we excuses moeten maken, dan verliest het volledig z’n waarde.

Dat Suriname het niet wil accepteren vind ik persoonlijk ook vrij onfatsoenlijk.
pi_206997707
Daarnaast is het natuurlijk racisme in de meest pure vorm om te suggereren dat een blank persoon de excuses moet aanbieden _O-
pi_206997708
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 19:11 schreef Janneke141 het volgende:
Hier ben ik het dan wel weer mee eens. Een programma dat uitlegt hoe je de wet kan overtreden hoort niet op tv thuis, en al helemaal niet bij de publieke omroep.
Precies dat,
zie email 27 oktober
pi_206997715
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 19:18 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dan zijn het geen excuses. Excuses maak je als je ergens spijt van hebt, het is totaal irrelevant of het geaccepteerd wordt of niet.
Dat is zo als je het gelijk na een fout doet, nu is het natuurlijk meer symbolisch: de staat Nederland gaat excuses maken voor iets van 3/4 generaties geleden (ouders van opa's/oma's waren nog slaaf). Dan kun je best van te voren bespreken hoe je dat symbolische moment er het best uit kunt laten zien.

Als mijn zoon hier de boel sloopt is het natuurlijk wat anders, dan dit soort symbolische excuses.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_206997733
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 19:20 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Hoezo? Kijk ik vind die hele excuses sowieso onzin. Maar als je gaat onderhandelen over de voorwaarden waaronder we excuses moeten maken, dan verliest het volledig z’n waarde.

Dat Suriname het niet wil accepteren vind ik persoonlijk ook vrij onfatsoenlijk.
Tja, een symbolische handeling moet natuurlijk waarde hebben. Nu is het zo dat een minister die toch om een andere reden al in Suriname is (die reis staat al maanden gepland) toevallig ook even excuses maakt. Het is de goedkoopste, makkelijkste manier om er af te komen. Ik kan begrijpen dat het voor hen zo voelt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_206997734
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 19:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is zo als je het gelijk na een fout doet, nu is het natuurlijk meer symbolisch: de staat Nederland gaat excuses maken voor iets van 3/4 generaties geleden (ouders van opa's/oma's waren nog slaaf). Dan kun je best van te voren bespreken hoe je dat symbolische moment er het best uit kunt laten zien.

Als mijn zoon hier de boel sloopt is het natuurlijk wat anders, dan dit soort symbolische excuses.
Volgens mij zien al die organisaties de excuses helemaal niet als symbolisch. Dat is dan ook precies de reden dat het al zo lang geduurd heeft.
pi_206997755
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 19:23 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Volgens mij zien al die organisaties de excuses helemaal niet als symbolisch. Dat is dan ook precies de reden dat het al zo lang geduurd heeft.
Natuurlijk wel. Ze vinden echt niet dat Rutte hier zelf schuld heeft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_206997761
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 19:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, een symbolische handeling moet natuurlijk waarde hebben. Nu is het zo dat een minister die toch om een andere reden al in Suriname is (die reis staat al maanden gepland) toevallig ook even excuses maakt. Het is de goedkoopste, makkelijkste manier om er af te komen. Ik kan begrijpen dat het voor hen zo voelt.
Maar dat zeggen ze niet, dat was een valide argument geweest. Ze brabbelen wat over huidskleur en dat is gewoon belachelijk en ten diepste racistisch.
zie email 27 oktober
pi_206997775
Maar goed, wat mij betreft doet Weerwind die excuses op 19 december en doet de koning zelf ze 1 juli nog een keer over. Dat lijkt me symbolisch het sterkste.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_206997790
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 19:25 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar dat zeggen ze niet, dat was een valide argument geweest. Ze brabbelen wat over huidskleur en dat is gewoon belachelijk en ten diepste racistisch.
Dit is wel wat de eerste protesten waren, dat het even in het bijprogramma van een toevallig aanwezige minister wordt gepropt ipv dat Rutte of de koning zelf de moeite neemt om langs te komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_206997808
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 19:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
Natuurlijk wel. Ze vinden echt niet dat Rutte hier zelf schuld heeft.
Daar gaat het niet om. Symbolisch betekent dat het ergens voor staat zonder materiële waarde. Ik betaal ook wel eens ergens een symbolische euro voor.

Dat is niet wat hier aan de hand is. Aan de excuses moeten consequenties verbonden zijn. Het is een puur transactionele handeling. Nogmaals, dat is een van de redenen waarom het zo lang duurt want het kabinet wil er zo goed als zeker van zijn dat het maken van die excuses geen directe juridische of andere gevolgen heeft.
pi_206997832
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 19:27 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit is wel wat de eerste protesten waren, dat het even in het bijprogramma van een toevallig aanwezige minister wordt gepropt ipv dat Rutte of de koning zelf de moeite neemt om langs te komen.
Dit is niet iets voor de Koning en Rutte doet het voor het geheel. Waarom zou Suriname meer recht hebben op Rutte dan de Caraïbische eilanden? Ik vind het echt spijkers op laag water zoeken hoor.
zie email 27 oktober
pi_206997846
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 19:28 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Daar gaat het niet om. Symbolisch betekent dat het ergens voor staat zonder materiële waarde. Ik betaal ook wel eens ergens een symbolische euro voor.

Dat is niet wat hier aan de hand is. Aan de excuses moeten consequenties verbonden zijn. Het is een puur transactionele handeling. Nogmaals, dat is een van de redenen waarom het zo lang duurt want het kabinet wil er zo goed als zeker van zijn dat het maken van die excuses geen directe juridische of andere gevolgen heeft.
Dat is niet de enige betekenis van symbolisch, verder staat er niks tegenover. Gemist dat de koning ook excuses heeft gemaakt in Indonesië voor het geweld door Nederland daar? Dat heeft geen consequenties, zo werkt het helemaal niet. Het gaat echt om het symbool.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  donderdag 8 december 2022 @ 19:31:26 #122
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206997855
Dit is gewoon een typisch geval van 'het maakt niet uit wie/wanneer/hoe/waar je het doet, het levert toch wel gezeik op'.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206997893
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 19:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is niet de enige betekenis van symbolisch, verder staat er niks tegenover. Gemist dat de koning ook excuses heeft gemaakt in Indonesië voor het geweld door Nederland daar? Dat heeft geen consequenties, zo werkt het helemaal niet. Het gaat echt om het symbool.
Je kunt ook proberen te lezen wat deze organisaties allemaal zeggen.
pi_206997898
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 19:30 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dit is niet iets voor de Koning en Rutte doet het voor het geheel. Waarom zou Suriname meer recht hebben op Rutte dan de Caraïbische eilanden? Ik vind het echt spijkers op laag water zoeken hoor.
Suriname pleit dus ook voor een rondreis van de koning of van Rutte, dan maar niet op 1 dag. En daar vind ik best wat in zitten. Saba wordt bijvoorbeeld afgescheept met een staatssecretaris van VWS (hoezeer ik Van Ooijen ook waardeer, hij is totaal onbelangrijk). Maar Suriname wordt het meest afgescheept, omdat de datum puur geprikt lijkt te zijn omdat er op dat moment al toevallig een kabinetslid daar is. Geen extra kosten, vooral niet teveel moeite doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_206997926
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 19:33 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Je kunt ook proberen te lezen wat deze organisaties allemaal zeggen.
Ik lees daarin heel verschillende dingen, de meeste grote organisaties gaat het om het symbool en de erkenning, niet om geld.

De organisaties waar de Telegraaf achteraan gaat, de krant die tegen deze excuses is, gaat het dan natuurlijk wel om geld. Maar dat is echt niet de hoofdmoot van de mensen om wie het gaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_206998044
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 19:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik lees daarin heel verschillende dingen, de meeste grote organisaties gaat het om het symbool en de erkenning, niet om geld.

De organisaties waar de Telegraaf achteraan gaat, de krant die tegen deze excuses is, gaat het dan natuurlijk wel om geld. Maar dat is echt niet de hoofdmoot van de mensen om wie het gaat.
Pertinente onzin. Al die organisaties die ook bij de NOS voorbij komen gaat het uiteindelijk om geld. Dat zeggen ze gewoon. Maar goed, dat weiger je te zien dus dan blijft er verder niets over. Steek je kop maar weer in het zand :)
pi_206998103
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 19:42 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Pertinente onzin. Al die organisaties die ook bij de NOS voorbij komen gaat het uiteindelijk om geld. Dat zeggen ze gewoon. Maar goed, dat weiger je te zien dus dan blijft er verder niets over. Steek je kop maar weer in het zand :)
Je weet dat wereldwijd al vele landen excuses hebben gemaakt, zonder een cent herstelbetalingen daaraan te koppelen? Dat het zo om geld zou gaan is gewoon echt het rechtse narratief om niet toe te hoeven geven waarom ze echt tegen de excuses zijn.

Frankrijk heeft de excuses zelfs in een wet vastgelegd, al meer dan 20 jaar geleden. Het gaan om het symbool, de erkenning. Niet om geld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_206998264
Geld is niet alleen herstelbetalingen. Maar goed, verspilde moeite dit :')
pi_206998367
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 19:52 schreef MoreDakka het volgende:
Geld is niet alleen herstelbetalingen. Maar goed, verspilde moeite dit :')
Vooral omdat jij geen enkel bewijs levert en geen enkel argument weerlegt. Maar goed, geloof jij maar in je narratief om jezelf te overtuigen dat je echt een goed argument hebt om tegen de excuses te zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_206998762
quote:
1s.gif Op donderdag 8 december 2022 19:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je weet dat wereldwijd al vele landen excuses hebben gemaakt, zonder een cent herstelbetalingen daaraan te koppelen? Dat het zo om geld zou gaan is gewoon echt het rechtse narratief om niet toe te hoeven geven waarom ze echt tegen de excuses zijn.

Frankrijk heeft de excuses zelfs in een wet vastgelegd, al meer dan 20 jaar geleden. Het gaan om het symbool, de erkenning. Niet om geld.
als we excuses aanbieden zonder een cent te betalen zijn we er uit dus.
pi_206998937
https://www.tubantia.nl/b(...)5-000-euro~ad682f49/

Bent u toeslagenouder? Dan moet u tegenwoordig dwangsommen gaan eisen bij de rechtbank om de boel in beweging te krijgen. :')

Wat een teringbende zeg, nog steeds.
zie email 27 oktober
pi_206999114
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 20:23 schreef trein2000 het volgende:
https://www.tubantia.nl/b(...)5-000-euro~ad682f49/

Bent u toeslagenouder? Dan moet u tegenwoordig dwangsommen gaan eisen bij de rechtbank om de boel in beweging te krijgen. :')

Wat een teringbende zeg, nog steeds.
Die dwangsommen worden gewoon betaald en verder verandert er helemaal niks.
pi_206999267
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 20:34 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Die dwangsommen worden gewoon betaald en verder verandert er helemaal niks.
Is toch schande in het kwadraat.
zie email 27 oktober
  donderdag 8 december 2022 @ 20:47:10 #134
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206999287
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 20:34 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Die dwangsommen worden gewoon betaald en verder verandert er helemaal niks.
In feite krijgt niet de belastingdienst, maar de belastingbetaler een dwangsom opgelegd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206999341
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 20:45 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Is toch schande in het kwadraat.
Eens. Vorig jaar heeft Nederland de kans gehad om af te rekenen met deze charlatans, maar men koos massaal weer dezelfde politici.

Hoe zit het eigenlijk met die “radicale ideeën” van Mark over die nieuwe bestuurscultuur?
*krekels*
pi_206999772
https://www.trouw.nl/poli(...)ij-excuses~bf0f10a2/

Trouw heeft die gek inmiddels ook gesproken, hij eist dat er uiterlijk volgende week een minister naar Suriname gaat om 'verantwoording af te leggen'. Nou dan heb je het begrepen hoor. :')

Oh en Frank Weerwind zou 'reparations' nodig hebben :')

Wie zijn die mensen?
zie email 27 oktober
pi_207000747
https://www.volkskrant.nl(...)n-andreevo~b8bd93ca/

Mooi stuk over Bulgaarse grensovergangen en corruptie. Waar medewerkers van het parlement gewapend moeten rondlopen :')

Die moeten we inderdaad bij Schengen halen!
zie email 27 oktober
pi_207002551
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 22:28 schreef trein2000 het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)n-andreevo~b8bd93ca/

Mooi stuk over Bulgaarse grensovergangen en corruptie. Waar medewerkers van het parlement gewapend moeten rondlopen :')

Die moeten we inderdaad bij Schengen halen!
En precies wat ik zei, dat het 1 verkiezing weg is van weer volledige corruptie aan de grens, zegt deze Bulgaar ook. Al verwacht hij het niet, maar dat zou iedereen met een moreel kompas zeggen, feit is dat de partij die streed tegen corruptie de verkiezingen heeft verloren van de partij die er daar voor zat en er niks aan deed. Echt topprioriteit onder de Bulgaren lijkt het dus niet te zijn.

En dit zegt me weer genoeg over de Europese Commissie:
quote:
Voor de Europese Commissie, die dit najaar nog een onderzoekscommissie naar de grens stuurde, zijn de maatregelen die Bulgarije heeft genomen voldoende. Verantwoordelijk eurocommissaris Ylva Johansson zei in november dat Bulgarije beschikt over de ‘werktuigen, structuren en procedures’ om de grens te bewaken. Over het schandaal bij Kapitan Andreevo wordt in het rapport niet gerept.
Wanneer gaat dit rupsje nooitgenoeg eens stoppen en denken aan het belang van de inwoners van de EU, ipv puur aan eigen belang?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  vrijdag 9 december 2022 @ 07:50:04 #139
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_207002719
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 07:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
En precies wat ik zei, dat het 1 verkiezing weg is van weer volledige corruptie aan de grens, zegt deze Bulgaar ook. Al verwacht hij het niet, maar dat zou iedereen met een moreel kompas zeggen, feit is dat de partij die streed tegen corruptie de verkiezingen heeft verloren van de partij die er daar voor zat en er niks aan deed. Echt topprioriteit onder de Bulgaren lijkt het dus niet te zijn.

En dit zegt me weer genoeg over de Europese Commissie:
[..]
Wanneer gaat dit rupsje nooitgenoeg eens stoppen en denken aan het belang van de inwoners van de EU, ipv puur aan eigen belang?
Johansson verwoordt de mening van alle EU lidstaten minus Nederland en Oostenrijk.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_207002740
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 07:50 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Johansson verwoordt de mening van alle EU lidstaten minus Nederland en Oostenrijk.
En als je het artikel uit de Volkskrant leest, is dat een totaal onbegrijpelijke mening, alleen te verklaren doordat men 'meer, meer, meer' belangrijker vindt dan iets essentieels als de controle van de buitengrenzen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  vrijdag 9 december 2022 @ 08:22:33 #141
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_207002888
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 07:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
En als je het artikel uit de Volkskrant leest, is dat een totaal onbegrijpelijke mening, alleen te verklaren doordat men 'meer, meer, meer' belangrijker vindt dan iets essentieels als de controle van de buitengrenzen.
Neuh, het gaat niet zozeer om 'meer'. Bulgarije en Roemenië zijn nu halve EU-leden en dat is zeer onwenselijk.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_207002938
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 08:22 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Neuh, het gaat niet zozeer om 'meer'. Bulgarije en Roemenië zijn nu halve EU-leden en dat is zeer onwenselijk.
Het was al onwenselijk dat ze bij de EU kwamen. Verder zitten landen als Ierland en Cyprus ook niet in Schengen en wel in de EU, dat is geen enkel probleem. Je moet geen landen bij Schengen willen die zulke corrupte grenswachten hebben, dat is pas zeer onwenselijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  vrijdag 9 december 2022 @ 08:32:21 #143
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_207002973
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 08:27 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het was al onwenselijk dat ze bij de EU kwamen. Verder zitten landen als Ierland en Cyprus ook niet in Schengen en wel in de EU, dat is geen enkel probleem. Je moet geen landen bij Schengen willen die zulke corrupte grenswachten hebben, dat is pas zeer onwenselijk.
Ierland zit niet in Schengen vanwege een opt-out en de open grens tussen de Republiek Ierland en Noord-Ierland. Cyprus kan niet bij Schengen omdat het geen volledige controle heeft over zijn eigen territorium (Noord-Cyprus).

En in landen als Roemenië en Bulgarije is de welvaart sinds hun EU-lidmaatschap behoorlijk toegenomen. Er zijn in die landen nog wel veel interne problemen, maar Roemenië en Bulgarije zijn wel beter af met een EU-lidmaatschap dan zonder een EU-lidmaatschap.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
  vrijdag 9 december 2022 @ 08:34:34 #144
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207002985
Los van de problemen die grote hoeveelheden Oost-Europese arbeidsmigranten ons hier opleveren, wordt de vraag inmiddels ook wel gerechtvaardigd of we niet iets moeten doen aan het feit dat we de landen van herkomst compleet leegzuigen. Daar wonen straks alleen nog maar vrouwen, kinderen, ouderen en gehandicapten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 9 december 2022 @ 08:41:47 #145
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_207003042
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 08:34 schreef Janneke141 het volgende:
Los van de problemen die grote hoeveelheden Oost-Europese arbeidsmigranten ons hier opleveren, wordt de vraag inmiddels ook wel gerechtvaardigd of we niet iets moeten doen aan het feit dat we de landen van herkomst compleet leegzuigen. Daar wonen straks alleen nog maar vrouwen, kinderen, ouderen en gehandicapten.
We hebben de arbeidsmigranten in Nederland en Duitsland hard nodig voor in vitale sectoren als de zorg, onderwijs, openbaar vervoer, etc. Anders krijg je in Nederland en Duitsland gigantische problemen met personeelstekorten. Ik denk dat wij alle beperkingen voor inwoners uit de westelijke Balkanlanden (Servië, Bosnië, Montenegro, Albanië, Kosovo en Noord-Macedonië) alsmede Moldavië volledig moeten opheffen om zo de personeelstekorten in Nederland en Duitsland op te lossen en wellicht moeten we ook Russen (want Russen zijn met veel en ze zijn blank) die het militair conflict in Oekraïne afwijzen naar Nederland en Duitsland halen om in Nederland en Duitsland te gaan werken. Anders gaat de vergrijzing ons heel hard pakken.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
  vrijdag 9 december 2022 @ 08:42:58 #146
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207003057
En wat er dan in die andere landen gebeurt maakt niet uit? Hun probleem?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_207003100
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 08:41 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
We hebben de arbeidsmigranten in Nederland en Duitsland hard nodig voor in vitale sectoren als de zorg, onderwijs, openbaar vervoer, etc. Anders krijg je in Nederland en Duitsland gigantische problemen met personeelstekorten. Ik denk dat wij alle beperkingen voor inwoners uit de westelijke Balkanlanden (Servië, Bosnië, Montenegro, Albanië, Kosovo en Noord-Macedonië) alsmede Moldavië volledig moeten opheffen om zo de personeelstekorten in Nederland en Duitsland op te lossen en wellicht moeten we ook Russen (want Russen zijn met veel en ze zijn blank) die het militair conflict in Oekraïne afwijzen naar Nederland en Duitsland halen om in Nederland en Duitsland te gaan werken. Anders gaat de vergrijzing ons heel hard pakken.
Er werken praktisch geen arbeidsmigranten in de zorg en het onderwijs. Nee, ze komen hier werken in kassen, iets waar alleen de ondernemer die de kas heeft wat aan heeft. Het sluiten van de kassen wegens personeelstekort zou Nederland als geheel niet echt raken, het zou bijvoorbeeld ook veel energie vrij geven.

We moeten veel meer naar een systeem waar we alleen de arbeidsmigranten die iets toevoegen binnen kunnen laten en dan moeten we inderdaad ook nog opletten dat de landen waar ze vandaan komen daardoor niet in de problemen komen.

De Nederlandse personeelstekorten worden helaas niet opgelost door arbeidsmigratie, gewoon omdat de sectoren waar dat om gaat (met name zorg en onderwijs, maar bijvoorbeeld ook politie) niet geschikt zijn voor arbeidsmigranten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  vrijdag 9 december 2022 @ 08:51:03 #148
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_207003124
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 08:42 schreef Janneke141 het volgende:
En wat er dan in die andere landen gebeurt maakt niet uit? Hun probleem?
Dan moeten die landen ook maar arbeidsmigranten uit andere delen van de wereld halen. Want, wij willen geen bedrijven verbieden met geringe maatschappelijke relevantie (flitsbezorging, deel van de horeca), wij willen ouderen niet op hun 90-ste verjaardag een spuitje geven, geboortecijfer omhoog krikken ben ik geen voorstander van en dus moet je het wel zoeken in arbeidsmigratie.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
pi_207003544
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 08:34 schreef Janneke141 het volgende:
Los van de problemen die grote hoeveelheden Oost-Europese arbeidsmigranten ons hier opleveren, wordt de vraag inmiddels ook wel gerechtvaardigd of we niet iets moeten doen aan het feit dat we de landen van herkomst compleet leegzuigen. Daar wonen straks alleen nog maar vrouwen, kinderen, ouderen en gehandicapten.
Ik vind dat een zeer terecht punt en heb dat hier en in het overbevolkingstopic al meermaals opgegooid, alleen dat wordt dan gecounterd met “wie gaat dan onze asperges steken?”

Dat een aspergekwekerij hier niet kostendekkend te exploiteren is zonder goedkope arbeid, en dat er voor die sector in Nederland dan misschien geen plek meer is, wordt door velen überhaupt niet als optie gezien.
pi_207003582
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 08:51 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Dan moeten die landen ook maar arbeidsmigranten uit andere delen van de wereld halen. Want, wij willen geen bedrijven verbieden met geringe maatschappelijke relevantie (flitsbezorging, deel van de horeca), wij willen ouderen niet op hun 90-ste verjaardag een spuitje geven, geboortecijfer omhoog krikken ben ik geen voorstander van en dus moet je het wel zoeken in arbeidsmigratie.
Die arbeidsmigranten worden uiteindelijk ook bejaard, dat snap je toch wel? En dan heb je weer nieuwe migranten nodig. Om de vorige generatie migranten te verzorgen. Die je ook weer moet huisvesten. Die ook weer rommel uitstoten. De wegen en andere infrastructuur verder verstoppen.

Het is de mythe van de oneindige groei. Dit is een piramidespel en ergens moeten we een keer aan de rem trekken.
pi_207003668
Ik vind het overigens ook wrang dat we het hebben over het aanbieden van excuses voor het slavernijverleden.

Tegelijk praten we over het invliegen van goedkope arbeidskrachten die we nodig schijnen te hebben om onze leefstijl de kunnen handhaven. Omdat we zelf dat werk niet willen doen. Waardoor die mensen effectief gewoon bedienden zijn.

Dat is toch lastig te rijmen? Waarom niet accepteren dat het minder moet?
pi_207003882
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 december 2022 09:34 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Die arbeidsmigranten worden uiteindelijk ook bejaard, dat snap je toch wel? En dan heb je weer nieuwe migranten nodig. Om de vorige generatie migranten te verzorgen. Die je ook weer moet huisvesten. Die ook weer rommel uitstoten. De wegen en andere infrastructuur verder verstoppen.

Het is de mythe van de oneindige groei. Dit is een piramidespel en ergens moeten we een keer aan de rem trekken.
Arbeidsmigranten vertrekken grotendeels binnen 6 jaar al weer. Dus juist dat bejaard worden hebben wij niet zo veel last van. Dat pleit met de huidige vergrijzing wel voor arbeidsmigranten.

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-binnen-zes-jaar-weg

Maar dan alleen voor echt nuttige sectoren zoals de bouw. Voor onderwijs, zorg en politie is het niet geschikt, voor puur economische activiteiten die alleen kunnen bestaan omdat het personeel slecht betaald wordt (de kassen, maar ook veel bezorgdiensten) is hier gewoon eigenlijk geen ruimte.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  vrijdag 9 december 2022 @ 10:01:49 #153
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207003916
Een groot deel van het probleem zit hem erin dat een Roemeen die in Limburg via een legale constructie asperges steekt hier nauwelijks wat uitgeeft en het overschot ruimschoots genoeg is om zijn gezin in Roemenië van te onderhouden, terwijl een Nederlander die hetzelfde zou verdienen er in Nederland niet van kan leven.

Dus buiten de negatieve opstelling tegenover werken met de handjes is het in Nederland veel te moeilijk om met laaggeschoold werk in je onderhoud te kunnen voorzien. En dat proberen we op te lossen met een waar circus aan toeslagen, maar dat is uiteindelijk een waardeloos systeem.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_207004009
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 december 2022 09:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Arbeidsmigranten vertrekken grotendeels binnen 6 jaar al weer. Dus juist dat bejaard worden hebben wij niet zo veel last van. Dat pleit met de huidige vergrijzing wel voor arbeidsmigranten.

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-binnen-zes-jaar-weg

Maar dan alleen voor echt nuttige sectoren zoals de bouw. Voor onderwijs, zorg en politie is het niet geschikt, voor puur economische activiteiten die alleen kunnen bestaan omdat het personeel slecht betaald wordt (de kassen, maar ook veel bezorgdiensten) is hier gewoon eigenlijk geen ruimte.
Ja verder eens hoor. Die kassen kan je morgen opdoeken, niks aan verloren. Pakketjes kunnen ook in een centrale pakketmuur worden afgeleverd en dat zie je ook steeds meer gebeuren.

Ik heb een tijdje in een bedrijf gewerkt waar de helft van het personeel uit expats bestond. Eigenlijk vond ik het nog wel zielig ook. Dan zit je hier zonder familie, zonder sociaal netwerk, alleen maar de hele dag keihard werken want verder hadden ze dus niks. Ze spraken geen Nederlands (en leerden dat ook niet, want iedereen schakelt hier meteen over op Engels als er 1 buitenlander bij is) en participeerden dus ook niet echt in de maatschappij verder. Lijkt me serieus eenzaam.
  vrijdag 9 december 2022 @ 10:14:05 #155
500822 Niels0Kurovski
Extreem linkshandig
pi_207004032
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 10:11 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ja verder eens hoor. Die kassen kan je morgen opdoeken, niks aan verloren. Pakketjes kunnen ook in een centrale pakketmuur worden afgeleverd en dat zie je ook steeds meer gebeuren.

Ik heb een tijdje in een bedrijf gewerkt waar de helft van het personeel uit expats bestond. Eigenlijk vond ik het nog wel zielig ook. Dan zit je hier zonder familie, zonder sociaal netwerk, alleen maar de hele dag keihard werken want verder hadden ze dus niks. Ze spraken geen Nederlands (en leerden dat ook niet, want iedereen schakelt hier meteen over op Engels als er 1 buitenlander bij is) en participeerden dus ook niet echt in de maatschappij verder. Lijkt me serieus eenzaam.
Expatleven vond ik wel tof anders. Singapore en Mumbai een tijd gedaan.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
pi_207004044
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 10:01 schreef Janneke141 het volgende:
Een groot deel van het probleem zit hem erin dat een Roemeen die in Limburg via een legale constructie asperges steekt hier nauwelijks wat uitgeeft en het overschot ruimschoots genoeg is om zijn gezin in Roemenië van te onderhouden, terwijl een Nederlander die hetzelfde zou verdienen er in Nederland niet van kan leven.

Dus buiten de negatieve opstelling tegenover werken met de handjes is het in Nederland veel te moeilijk om met laaggeschoold werk in je onderhoud te kunnen voorzien. En dat proberen we op te lossen met een waar circus aan toeslagen, maar dat is uiteindelijk een waardeloos systeem.
Ja, er zit een belachelijk grote loonkloof tussen MBO en HBO werk. Een MBOer met 20 jaar werkervaring (die is dus ongeveer 40 en heeft vaak meer kosten) verdient overal minder dan een HBOer die rechtstreeks van school af komt en eigenlijk nog niks kan. Die loonkloof moet fors kleiner, zodat we inderdaad ook kunnen stoppen met het enorme gepush om zo hoog mogelijk opgeleid te worden.

Met minder dan MBO kun je hier helemaal niet leven, eigenlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  vrijdag 9 december 2022 @ 10:16:47 #157
500822 Niels0Kurovski
Extreem linkshandig
pi_207004059
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 10:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, er zit een belachelijk grote loonkloof tussen MBO en HBO werk. Een MBOer met 20 jaar werkervaring (die is dus ongeveer 40 en heeft vaak meer kosten) verdient overal minder dan een HBOer die rechtstreeks van school af komt en eigenlijk nog niks kan. Die loonkloof moet fors kleiner, zodat we inderdaad ook kunnen stoppen met het enorme gepush om zo hoog mogelijk opgeleid te worden.
Dat is echt onzin, in mijn sector althans. Ik verdien veel meer met 2x MTS dan menig HBO-er
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
pi_207004066
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 10:16 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Dat is echt onzin, in mijn sector althans. Ik verdien veel meer met 2x MTS dan menig HBO-er
Het gaat op voor alle CAO sectoren. Zorg, onderwijs, bouw, enz.

Zodra mensen zelf salarisonderhandelingen doen is het inderdaad anders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  vrijdag 9 december 2022 @ 10:18:50 #159
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207004073
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 december 2022 10:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, er zit een belachelijk grote loonkloof tussen MBO en HBO werk. Een MBOer met 20 jaar werkervaring (die is dus ongeveer 40 en heeft vaak meer kosten) verdient overal minder dan een HBOer die rechtstreeks van school af komt en eigenlijk nog niks kan. Die loonkloof moet fors kleiner, zodat we inderdaad ook kunnen stoppen met het enorme gepush om zo hoog mogelijk opgeleid te worden.

Met minder dan MBO kun je hier helemaal niet leven, eigenlijk.
Het hangt nogal van de sector af, maar door het negatieve imago leiden we ook al jaren te weinig mensen op in de sectoren waar je wel goed kan verdienen. Met name de technische.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 9 december 2022 @ 10:20:03 #160
500822 Niels0Kurovski
Extreem linkshandig
pi_207004080
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 10:17 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het gaat op voor alle CAO sectoren. Zorg, onderwijs, bouw, enz.
Is maar net wat je kunt en hoe je onderhandelt. Ik kan in principe vragen wat ik wil. Jaren in de olie en energie gewerkt en nu in de medische sector.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
pi_207004094
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 10:20 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Is maar net wat je kunt en hoe je onderhandelt. Ik kan in principe vragen wat ik wil. Jaren in de olie en energie gewerkt en nu in de medische sector.
Een zorgmedewerker kan over het algemeen helemaal niet onderhandelen over het loon, net zo min als iemand in het onderwijs. Dat is puur naar de CAO kijken.

En vooral in de zorg zie je hierdoor te weinig MBOers en teveel HBOers komen. HBOers die vervolgens voor een HBO salaris het werk doen dat altijd door MBOers werd gedaan. MBOers die gedwongen worden nog een opleiding te doen omdat ze niet rond kunnen komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  vrijdag 9 december 2022 @ 10:24:39 #162
500822 Niels0Kurovski
Extreem linkshandig
pi_207004110
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 10:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Een zorgmedewerker kan over het algemeen helemaal niet onderhandelen over het loon, net zo min als iemand in het onderwijs. Dat is puur naar de CAO kijken.
Ik ben multidisciplinair technicus. Prima onderhandelingspositie dus.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
pi_207004273
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 10:20 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Is maar net wat je kunt en hoe je onderhandelt. Ik kan in principe vragen wat ik wil. Jaren in de olie en energie gewerkt en nu in de medische sector.
Dat valt tegen hoor. In bepaalde sectoren misschien. Maar bij veel bedrijven is het gewoon dit is ons salarishuis en je wordt zo en zo ingeschaald. Dan kan er na wat zeiken nog ¤50 bij maar dan is het wel op.
pi_207004284
Ik wens onironische vvd stemmers nog 5 jaar corona pandemie toe.
pi_207004567
quote:
Surinaamse stichtingen naar rechter voor uitstel excuses slavernijverleden

Vijf Surinaamse organisaties in Nederland stappen naar de rechter om te voorkomen dat het kabinet al op 19 december excuses aanbiedt voor het slavernijverleden. Ze voelen zich ‘vernederd’ door de manier waarop het kabinet de excuses heeft voorbereid.
https://www.volkskrant.nl(...)ijverleden~b4af60cc/
Kan dat überhaupt? Via de rechter uitstel van excuses afdwingen?
  vrijdag 9 december 2022 @ 11:30:19 #166
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207004790
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 11:12 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Kan dat überhaupt? Via de rechter uitstel van excuses afdwingen?
Lijkt me niet, maar ik ben geen jurist.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_207004809
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 11:12 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Kan dat überhaupt? Via de rechter uitstel van excuses afdwingen?
Ik zou niet graag die rechter zijn, wat moet je met zo'n zaak?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  vrijdag 9 december 2022 @ 11:36:25 #168
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207004865
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 11:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik zou niet graag die rechter zijn, wat moet je met zo'n zaak?
Zeggen dat je niet bevoegd bent om er een uitspraak over te doen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_207005065
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 11:36 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Zeggen dat je niet bevoegd bent om er een uitspraak over te doen?
Lijkt mij ook. Wat moet je hiermee? Je vraagt de rechter eigenlijk om iemand de mond te snoeren. Op grond van wat dan? Je mag in dit land in principe zeggen wat je wil.

Als je die excuses niet wil dan accepteer je ze toch gewoon niet. Maar waarom moet dat via de rechter?

Cc: @trein2000
  Forum Admin vrijdag 9 december 2022 @ 11:55:47 #170
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_207005168
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 december 2022 10:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, er zit een belachelijk grote loonkloof tussen MBO en HBO werk. Een MBOer met 20 jaar werkervaring (die is dus ongeveer 40 en heeft vaak meer kosten) verdient overal minder dan een HBOer die rechtstreeks van school af komt en eigenlijk nog niks kan. Die loonkloof moet fors kleiner, zodat we inderdaad ook kunnen stoppen met het enorme gepush om zo hoog mogelijk opgeleid te worden.

Met minder dan MBO kun je hier helemaal niet leven, eigenlijk.
Ik wens je succes in Nederland papiertjesland. Dat zit inmiddels zo diep ingebakken ; van werkgever tot ouders. Iedereen dient "hoger opgeleid" te zijn, zelfs nu er een steeds groter tekort aan vakmensen begint te onstaan.

Er word gewoon neergeken op het met de handen werken, of niet verder te zijn gekomen dan mbo. Zoals je zelf al aangeeft is zelfs het salaris compleet scheef gegroeid.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_207005758
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 11:48 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Lijkt mij ook. Wat moet je hiermee? Je vraagt de rechter eigenlijk om iemand de mond te snoeren. Op grond van wat dan? Je mag in dit land in principe zeggen wat je wil.

Als je die excuses niet wil dan accepteer je ze toch gewoon niet. Maar waarom moet dat via de rechter?

Cc: @:trein2000
Opschrijven dat er geen rechtsregel is die gebiedt dat excuses plaatsvinden op 1 juno of dat de ontvanger het er mee eens moet zijn en dat het besluit ook niet anderzins zo onzorgvuldig is dat er plaats is voor rechterlijk ingrijpen.

En dan heel snel het volgende dossier uit de kast halen.
zie email 27 oktober
pi_207007519
Dit is wel echt een oplossing voor een prangend systeem: https://nos.nl/artikel/24(...)oning-middeninkomens

Eindelijk worden de huurbazen die een vermogen vragen voor een ongeïsoleerd en slecht huis eens aangepakt. Helaas pas boetes vanaf 2024, maar aan de andere kant is een jaar om de huizen aan te passen ook weer niet zo veel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_207007536
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 15:41 schreef Hanca het volgende:
Dit is wel echt een oplossing voor een prangend systeem: https://nos.nl/artikel/24(...)oning-middeninkomens

Eindelijk worden de huurbazen die een vermogen vragen voor een ongeïsoleerd en slecht huis eens aangepakt. Helaas pas boetes vanaf 2024, maar aan de andere kant is een jaar om de huizen aan te passen ook weer niet zo veel.
Goede zaak. Wel kijken hoe dit gehandhaafd gaat worden. Want in de relatie huurder-verhuurder is sprake van een zekere ongelijkheid, men komt niet snel op tegen onrechtmatig handelen door de verhuurder...
zie email 27 oktober
  vrijdag 9 december 2022 @ 16:26:06 #174
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_207008155
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 12:43 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Opschrijven dat er geen rechtsregel is die gebiedt dat excuses plaatsvinden op 1 juno of dat de ontvanger het er mee eens moet zijn en dat het besluit ook niet anderzins zo onzorgvuldig is dat er plaats is voor rechterlijk ingrijpen.

En dan heel snel het volgende dossier uit de kast halen.
Bij welke rechter willen ze dit gaan aankaarten trouwens? De civiele rechter? De bestuursrechter? Maar het is toch geen formele beschikking die wordt afgegeven? Althans, ik mag hopen van niet, want dan staat de deur echt open voor herstelbetalingen :')
pi_207008465
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 16:26 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Bij welke rechter willen ze dit gaan aankaarten trouwens? De civiele rechter? De bestuursrechter? Maar het is toch geen formele beschikking die wordt afgegeven? Althans, ik mag hopen van niet, want dan staat de deur echt open voor herstelbetalingen :')
Ik neem aan bij de civiele rechter. Er is geen rechtsgevolg, dus geen besluit, dus geen toegang tot de bestuursrechter.
zie email 27 oktober
  vrijdag 9 december 2022 @ 16:52:25 #176
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207008651
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 15:41 schreef Hanca het volgende:
Dit is wel echt een oplossing voor een prangend systeem: https://nos.nl/artikel/24(...)oning-middeninkomens

Eindelijk worden de huurbazen die een vermogen vragen voor een ongeïsoleerd en slecht huis eens aangepakt. Helaas pas boetes vanaf 2024, maar aan de andere kant is een jaar om de huizen aan te passen ook weer niet zo veel.
Ik ben niet specifiek tegen dit plan, maar toch kan ik de gevolgen niet zo goed overzien. Als de afgelopen decennia ons iets hebben laten zien, dan is het wel dat het stapelen van regulering uiteindelijk alleen maar meer ellende heeft opgeleverd, en niet minder. Het is telkens dezelfde reflex.

In het gunstige geval gaan huurders minder betalen en verandert er verder niet veel. In het medium geval daalt het huuraanbod omdat het voor verhuurders niet meer genoeg rendement oplevert, maar dan dalen de prijzen van koopwoningen vermoedelijk ook. Zijn mensen die een huurwoning zoeken niet mee geholpen, maar starters op de koopmarkt weer wel. En in het slechte geval ontstaat er een nieuwe workaround waardoor helemaal niemand er iets mee opschiet behalve wat financiële snelle jongens ofzo. Ik ben benieuwd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 9 december 2022 @ 17:01:52 #177
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_207008795
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 16:42 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik neem aan bij de civiele rechter. Er is geen rechtsgevolg, dus geen besluit, dus geen toegang tot de bestuursrechter.
Dan wordt het gewoon gevalletje niet-ontvankelijk, er is ook helemaal niets overeengekomen. Als ze de eenzijdige handeling van de overheid niet willen accepteren, tja, daar kan een rechter verder dan ook weinig mee.

Of we krijgen een D66-rechter die gaat lopen kleien met een beroep op ongeschreven recht en mensenrechtenverdragen _O-
pi_207008852
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 16:52 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik ben niet specifiek tegen dit plan, maar toch kan ik de gevolgen niet zo goed overzien. Als de afgelopen decennia ons iets hebben laten zien, dan is het wel dat het stapelen van regulering uiteindelijk alleen maar meer ellende heeft opgeleverd, en niet minder. Het is telkens dezelfde reflex.

In het gunstige geval gaan huurders minder betalen en verandert er verder niet veel. In het medium geval daalt het huuraanbod omdat het voor verhuurders niet meer genoeg rendement oplevert, maar dan dalen de prijzen van koopwoningen vermoedelijk ook. Zijn mensen die een huurwoning zoeken niet mee geholpen, maar starters op de koopmarkt weer wel. En in het slechte geval ontstaat er een nieuwe workaround waardoor helemaal niemand er iets mee opschiet behalve wat financiële snelle jongens ofzo. Ik ben benieuwd.
Juist het verdwijnen van regulering heeft in de huursector ellende opgeleverd. Wat mij betreft voeren ze dit plan uit tot huren van nog ruim boven deze 1100. Want als we iets geleerd hebben, is dat de huurmarkt geen echte, vrije markt is en dus strenge regulatie nodig heeft. Juist vanwege het machtsverschil tussen verhuurders en (potentiële) huurders.

Mochten er hierdoor te weinig huizen in de verhuur komen, kan de overheid in dat gat springen met de woningbouwverenigingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  zaterdag 10 december 2022 @ 08:36:30 #179
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_207024308
Put these foolish ambitions to rest.
pi_207026212
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ngscoalitie-over-d66

Interessant stuk over klotepartij D66, wat we hier de afgelopen weken ook al signaleerden. Tjeerd krijgt er van langs, net als Paternotte en D66 als geheel. 'laat iedereen vrij, die denkt zoals wij'.
zie email 27 oktober
pi_207026259
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2022 12:53 schreef trein2000 het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ngscoalitie-over-d66

Interessant stuk over klotepartij D66, wat we hier de afgelopen weken ook al signaleerden. Tjeerd krijgt er van langs, net als Paternotte en D66 als geheel. 'laat iedereen vrij, die denkt zoals wij'.
Goed stuk. Dat D66 drammerig is en weinig empathisch naar mensen met een andere mening, dat is natuurlijk iets wat eigenlijk niemand echt kan verrassen. Dat Paternotte een irritante betweter is, ook niet.

De hele tijd dat toontje alsof zij de moral high ground zijn, en de rest een stel kneusjes. Doodvermoeiend :r

Wat ik ook echt een walgelijk trekje vind is het dedain richting CU. Alsof het een of andere holbewonersclub is. Terwijl Nederland op medisch-ethisch gebied al mijlenver voorop loopt, internationaal gezien.

[ Bericht 7% gewijzigd door Spablauw214 op 10-12-2022 13:02:52 ]
pi_207026298
We kunnen ons gelukkig prijzen met de gedachte dat D66 onvoldoende kiezerspotentieel heeft om de grootste partij te worden. Anders zou het gezanik helemaal niet te overzien zijn.
pi_207026373
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 december 2022 12:57 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Goed stuk. Dat D66 drammerig is en weinig empathisch naar mensen met een andere mening, dat is natuurlijk iets wat eigenlijk niemand echt kan verrassen. Dat Paternotte een irritante betweter is, ook niet.

De hele tijd dat toontje alsof zij de moral high ground zijn, en de rest een stel kneusjes. Doodvermoeiend :r

Wat ik ook echt een walgelijk trekje vind is het dedain richting CU. Alsof het een of andere holbewonersclub is. Terwijl Nederland op medisch-ethisch gebied al mijlenver voorop loopt, internationaal gezien.
Dat die Tjeerd onnodig agressief is en dat Paternotte een dramzak is hadden we hier al wel geconstateerd ja, maar dan nog is het interessant om het ook eens zo van binnenuit te lezen. We zaten er goed bij, heel vervelend partijtje.
zie email 27 oktober
pi_207026406
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2022 13:06 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat die Tjeerd onnodig agressief is en dat Paternotte een dramzak is hadden we hier al wel geconstateerd ja, maar dan nog is het interessant om het ook eens zo van binnenuit te lezen. We zaten er goed bij, heel vervelend partijtje.
Je moet maar zo denken, bij de volgende verkiezingen vallen ze weer terug tot een stuk of 12 zetels en dan zijn we er weer een paar jaar vanaf :P

Volledig door het ijs gezakt voor velen. De hele dag als een dominee iedereen de maat nemen, maar tegelijk iedereen met een andere mening schofferen. Daar maak je vast vrienden mee :')
  zaterdag 10 december 2022 @ 14:12:46 #185
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_207026859
Leuk stuk van NRC over Wopke Hoekstra. Schrijnend hoe onze bewindslieden constant adviezen in wind slaan en voor eigen koers kiezen.

Je zou gewoon een hele grote schoonmaak willen doen en alles weer goed indelen maar ja daar is er natuurlijk nooit tijd voor.
pi_207030541
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2022 13:10 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Je moet maar zo denken, bij de volgende verkiezingen vallen ze weer terug tot een stuk of 12 zetels en dan zijn we er weer een paar jaar vanaf :P

Volledig door het ijs gezakt voor velen. De hele dag als een dominee iedereen de maat nemen, maar tegelijk iedereen met een andere mening schofferen. Daar maak je vast vrienden mee :')
Oh? Wie denk jij dan dat de plek van D66 gaat innemen in een kabinet? Ik vind het allemaal heel bijzonder hoe alles negatief is over D66 maar Hoekstra's beslissingen nu nog de Belastingdienst lamleggen en daar maakt helemaal niemand zich druk om.
pi_207030581
Toeslagen losweken van de Belastingdienst is uiteindelijk wel gewoon nodig. Zodat het straks afgeschaft kan worden.
pi_207030674
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2022 18:33 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Oh? Wie denk jij dan dat de plek van D66 gaat innemen in een kabinet? Ik vind het allemaal heel bijzonder hoe alles negatief is over D66 maar Hoekstra's beslissingen nu nog de Belastingdienst lamleggen en daar maakt helemaal niemand zich druk om.
Het is niet dat er nooit een kabinet zonder D66 is geweest toch? Peilingen zeggen op dit moment helemaal niks, want er is geen campagne gaande. Als bijvoorbeeld de PvdA met een fatsoenlijke lijsttrekker komt, kunnen ze maar zo de grootste worden.

Dat niemand zich druk maakt over Hoekstra heeft er denk ik meer mee te maken dat het CDA al als overleden wordt beschouwd. Over Rutte die voor de zoveelste keer z’n smsjes heeft lopen wissen is ook 0 ophef.

Het is juist D66 zelf dat de aandacht op zichzelf vestigt door iedereen de hele dag de maat te nemen.
pi_207030749
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 december 2022 18:43 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het is niet dat er nooit een kabinet zonder D66 is geweest toch? Peilingen zeggen op dit moment helemaal niks, want er is geen campagne gaande. Als bijvoorbeeld de PvdA met een fatsoenlijke lijsttrekker komt, kunnen ze maar zo de grootste worden.

Dat niemand zich druk maakt over Hoekstra heeft er denk ik meer mee te maken dat het CDA al als overleden wordt beschouwd. Over Rutte die voor de zoveelste keer z’n smsjes heeft lopen wissen is ook 0 ophef.

Het is juist D66 zelf dat de aandacht op zichzelf vestigt door iedereen de hele dag de maat te nemen.
Iedereen de hele dag. Goh, dat klinkt wel ernstig. Oh wacht, je bent aan het fantaseren
pi_207030780
Tjeerd de Groot staat inderdaad volgens mij gewoon op de nominatie om te verdwijnen, kan me niet voorstellen dat D66 zelf hem niet lastig vindt, al is het maar omdat hij geen enkel emphatisch vermogen heeft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_207030942
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2022 18:49 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Iedereen de hele dag. Goh, dat klinkt wel ernstig. Oh wacht, je bent aan het fantaseren
Heb je het artikel gelezen? Of heb je zelf een D66-ledenpas in je achterzak ofzo :')
pi_207030992
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 15:41 schreef Hanca het volgende:
Dit is wel echt een oplossing voor een prangend systeem: https://nos.nl/artikel/24(...)oning-middeninkomens

Eindelijk worden de huurbazen die een vermogen vragen voor een ongeïsoleerd en slecht huis eens aangepakt. Helaas pas boetes vanaf 2024, maar aan de andere kant is een jaar om de huizen aan te passen ook weer niet zo veel.
Toch weer enorm matig dat we weer een ingreep nodig hebben waarbij de overheid bepaalt hoeveel je mag vragen voor iets.

Los de kern van het probleem op dat er te weinig woningen zijn of dat je schijnbaar met een middeninkomen zelfs geen woning meer kan betalen.

De stapelen we weer maatregel op maatregel, gaan we straks weer allerlei toeslagen/vervolg wetten ergens voor toekennen en zijn we weer terug bij af.
pi_207031098
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 december 2022 19:09 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Toch weer enorm matig dat we weer een ingreep nodig hebben waarbij de overheid bepaalt hoeveel je mag vragen voor iets.

Los de kern van het probleem op dat er te weinig woningen zijn of dat je schijnbaar met een middeninkomen zelfs geen woning meer kan betalen.

De stapelen we weer maatregel op maatregel, gaan we straks weer allerlei toeslagen/vervolg wetten ergens voor toekennen en zijn we weer terug bij af.
Ze lossen nu toch de kern op? De kern is namelijk dat verhuurders teveel vragen voor matige huizen, dat lossen ze hiermee op. Het dwingt met name verhuurders hun huizen te verbeteren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_207031119
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2022 19:17 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ze lossen nu toch de kern op? De kern is namelijk dat verhuurders teveel vragen voor matige huizen, dat lossen ze hiermee op.
De reden dat ze teveel kunnen vragen is omdat er veels te weinig aanbod is.
Het zal me geen eens verbazen als dit probleem straks wordt opgelost door juist net boven de nieuwe in te stellen grens te gaan zitten.

Daarnaast is een stijging van 25% in 9 jaar ook niet extreem.
Komt neer op ~2,5 % per jaar, gelijk aan de normale huurstijging.
pi_207031195
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 december 2022 19:19 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
De reden dat ze teveel kunnen vragen is omdat er veels te weinig aanbod is.
Het zal me geen eens verbazen als dit probleem straks wordt opgelost door juist net boven de nieuwe in te stellen grens te gaan zitten.

Daarnaast is een stijging van 25% in 9 jaar ook niet extreem.
Komt neer op ~2,5 % per jaar, gelijk aan de normale huurstijging.

Maar 9 jaar geleden was het al teveel. En salarissen zijn geen 25% gestegen in 9 jaar, zeker de lagere salarissen niet.

En dat te weinig aanbod is één probleem, maar dat verhuurders zeer asociaal enorm veel vragen voor ongeïsoleerde, vaak zelfs beschimmelde, kleine huisjes dat is het andere probleem. En nee, dat komt echt niet alleen door te weinig aanbod.

Dat er te weinig aanbod is klopt ook, daarom het eerdere plan om een miljoen huizen te bouwen. Dat is daar op gericht. Maar daarmee los je probleem 2 niet op.

En als de verhuurders nu vlak boven die 1100 gaan zitten, dan verhogen ze de grens in dit plan maar tot 2500 oid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_207031260
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 december 2022 19:19 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
De reden dat ze teveel kunnen vragen is omdat er veels te weinig aanbod is.
Het zal me geen eens verbazen als dit probleem straks wordt opgelost door juist net boven de nieuwe in te stellen grens te gaan zitten.

Daarnaast is een stijging van 25% in 9 jaar ook niet extreem.
Komt neer op ~2,5 % per jaar, gelijk aan de normale huurstijging.

Het tekort aan aanbod is maar een deel van het probleem. Het andere deel is dat een dak boven je hoofd simpelweg een eerste levensbehoefte is en er voor de sociale woningbouw ook enorme wachttijden zijn.

Het prijspeil heeft weinig meer met vraag en aanbod te maken, of met de daadwerkelijke waarde van de woning. Het is puur wat de gek ervoor geeft. Dus ik vind het eigenlijk wel terecht dat de overheid dan maar met regulering komt.
pi_207031747
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 december 2022 19:17 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ze lossen nu toch de kern op? De kern is namelijk dat verhuurders teveel vragen voor matige huizen, dat lossen ze hiermee op. Het dwingt met name verhuurders hun huizen te verbeteren.
Of je zet er gewoon mensen in die niet zeiken.
pi_207031827
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2022 20:04 schreef Halcon het volgende:

[..]
Of je zet er gewoon mensen in die niet zeiken.
Oke Wybren :')
pi_207031854
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2022 20:08 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Oke Wybren :')
En toch raakt hij wel de kern van waar ik ook bang voor ben, de verhoudingen op de woningmarkt (koop en huur) zijn zo verstoord dat de aanbiedende partij echt zo'n beetje alles kan flikken. Mensen komen gewoon niet in het geweer. En zo wel? Voor jou 10 anderen.
zie email 27 oktober
pi_207032550
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2022 20:10 schreef trein2000 het volgende:

[..]
En toch raakt hij wel de kern van waar ik ook bang voor ben, de verhoudingen op de woningmarkt (koop en huur) zijn zo verstoord dat de aanbiedende partij echt zo'n beetje alles kan flikken. Mensen komen gewoon niet in het geweer. En zo wel? Voor jou 10 anderen.
Dan laat je gemeentes steekproefsgewijs huizen controleren of die niet teveel huur vragen. Dat lijkt me prima haalbaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_207032879
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2022 20:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dan laat je gemeentes steekproefsgewijs huizen controleren of die niet teveel huur vragen. Dat lijkt me prima haalbaar.
Met welke stok achter de deur dan? Strafrechtelijke vervolging? Bestuurlijke boetes?

Er moet wel een serieuze consequentie zijn anders verandert er niet zo veel. Dat mensen wat verdienen met vastgoed is tot daar aan toe maar die Cees Engel-figuren moet je imo met wortel en tak uitroeien.
pi_207033435
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2022 20:53 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Met welke stok achter de deur dan? Strafrechtelijke vervolging? Bestuurlijke boetes?

Er moet wel een serieuze consequentie zijn anders verandert er niet zo veel. Dat mensen wat verdienen met vastgoed is tot daar aan toe maar die Cees Engel-figuren moet je imo met wortel en tak uitroeien.
Bestuurlijke boetes, lijkt me inderdaad. Dat hebben zulk soort wetten volgens mij altijd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')