abonnement Unibet Coolblue
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 8 december 2022 @ 19:10:22 #101
408813 crew  trein2000
pi_206997525
twitter


In de categorie het kan altijd gekker. :')
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  donderdag 8 december 2022 @ 19:11:45 #102
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206997552
Hier ben ik het dan wel weer mee eens. Een programma dat uitlegt hoe je de wet kan overtreden hoort niet op tv thuis, en al helemaal niet bij de publieke omroep.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206997558
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 19:08 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Niets, revanchisme.
Ik vind het als blanke Nederlander lastig om hier iets van te vinden. Ik kan er niet over oordelen ook, maar hoe heftig ze hier op reageren vind ik best heftig. En ook wel een soort ondankbaar ofzo. Al die eisen stellen.

Ik begrijp wel dat veel mensen denken: steek die excuses dan maar in je hol. Lekker constructief weer.
pi_206997611
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 19:08 schreef Janneke141 het volgende:
Dat ze geen excuses van een donkere minister willen, is dat eigenlijk ironisch of gewoon ronduit racistisch?
Dit is een interessante kwestie, want het narratief bij racisme is dat de dader altijd blank en het slachtoffer zwart. Hoe werkt zoiets? Als de dader zwart is? Bij BIJ1 kregen ze daar een tijdje terug pittige ruzie over.
pi_206997658
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 19:12 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik vind het als blanke Nederlander lastig om hier iets van te vinden. Ik kan er niet over oordelen ook, maar hoe heftig ze hier op reageren vind ik best heftig. En ook wel een soort ondankbaar ofzo. Al die eisen stellen.

Ik begrijp wel dat veel mensen denken: steek die excuses dan maar in je hol. Lekker constructief weer.
Aan de andere kant denk ik: je verzint dat je excuses wil maken, dan ga je toch eerst met de belanghebbenden om tafel en kom je er pas mee naar buiten als iedereen het eens is? Wat hebben excuses voor zin als degene aan wie je ze wil maken ze niet wil accepteren? Ik vind dit echt dom aangepakt van het kabinet. De Surinaamse gemeenschap had hier vanaf seconde 1 bij betrokken moeten zijn en niet pas als het plan al volledig rond is nog even aanschuiven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206997665
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 19:11 schreef Janneke141 het volgende:
Hier ben ik het dan wel weer mee eens. Een programma dat uitlegt hoe je de wet kan overtreden hoort niet op tv thuis, en al helemaal niet bij de publieke omroep.
Eens. Maar je kunt ook gewoon de uitzending door laten gaan en de wetsovertreders oppakken. Optisch een stuk sterker.
pi_206997675
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 19:17 schreef Hanca het volgende:

[..]
Aan de andere kant denk ik: je verzint dat je excuses wil maken, dan ga je toch eerst met de belanghebbenden om tafel en kom je er pas mee naar buiten als iedereen het eens is? Wat hebben excuses voor zin als degene aan wie je ze wil maken ze niet wil accepteren?
Dan zijn het geen excuses. Excuses maak je als je ergens spijt van hebt, het is totaal irrelevant of het geaccepteerd wordt of niet.

Maar eigenlijk zijn het ook helemaal geen excuses, het is gewoon een manier om de subsidiepot open te trekken. Al die organisaties vechten met elkaar daarvoor, dus vallen ze over elkaar heen op deze manier.
  donderdag 8 december 2022 @ 19:19:21 #108
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206997687
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 19:17 schreef Hanca het volgende:

[..]
Aan de andere kant denk ik: je verzint dat je excuses wil maken, dan ga je toch eerst met de belanghebbenden om tafel en kom je er pas mee naar buiten als iedereen het eens is? Wat hebben excuses voor zin als degene aan wie je ze wil maken ze niet wil accepteren? Ik vind dit echt dom aangepakt van het kabinet. De Surinaamse gemeenschap had hier vanaf seconde 1 bij betrokken moeten zijn en niet pas als het plan al volledig rond is nog even aanschuiven.
Niet mee eens. Excuses moeten komen vanuit degene die ze maakt, niet vanuit degene die ze vraagt. Of de ontvanger ze wel of niet wil accepteren is zijn probleem.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206997702
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 19:17 schreef Hanca het volgende:

[..]
Aan de andere kant denk ik: je verzint dat je excuses wil maken, dan ga je toch eerst met de belanghebbenden om tafel en kom je er pas mee naar buiten als iedereen het eens is? Wat hebben excuses voor zin als degene aan wie je ze wil maken ze niet wil accepteren? Ik vind dit echt dom aangepakt van het kabinet. De Surinaamse gemeenschap had hier vanaf seconde 1 bij betrokken moeten zijn en niet pas als het plan al volledig rond is nog even aanschuiven.
Hoezo? Kijk ik vind die hele excuses sowieso onzin. Maar als je gaat onderhandelen over de voorwaarden waaronder we excuses moeten maken, dan verliest het volledig z’n waarde.

Dat Suriname het niet wil accepteren vind ik persoonlijk ook vrij onfatsoenlijk.
pi_206997707
Daarnaast is het natuurlijk racisme in de meest pure vorm om te suggereren dat een blank persoon de excuses moet aanbieden _O-
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 8 december 2022 @ 19:20:58 #111
408813 crew  trein2000
pi_206997708
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 19:11 schreef Janneke141 het volgende:
Hier ben ik het dan wel weer mee eens. Een programma dat uitlegt hoe je de wet kan overtreden hoort niet op tv thuis, en al helemaal niet bij de publieke omroep.
Precies dat,
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_206997715
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 19:18 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dan zijn het geen excuses. Excuses maak je als je ergens spijt van hebt, het is totaal irrelevant of het geaccepteerd wordt of niet.
Dat is zo als je het gelijk na een fout doet, nu is het natuurlijk meer symbolisch: de staat Nederland gaat excuses maken voor iets van 3/4 generaties geleden (ouders van opa's/oma's waren nog slaaf). Dan kun je best van te voren bespreken hoe je dat symbolische moment er het best uit kunt laten zien.

Als mijn zoon hier de boel sloopt is het natuurlijk wat anders, dan dit soort symbolische excuses.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206997733
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 19:20 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Hoezo? Kijk ik vind die hele excuses sowieso onzin. Maar als je gaat onderhandelen over de voorwaarden waaronder we excuses moeten maken, dan verliest het volledig z’n waarde.

Dat Suriname het niet wil accepteren vind ik persoonlijk ook vrij onfatsoenlijk.
Tja, een symbolische handeling moet natuurlijk waarde hebben. Nu is het zo dat een minister die toch om een andere reden al in Suriname is (die reis staat al maanden gepland) toevallig ook even excuses maakt. Het is de goedkoopste, makkelijkste manier om er af te komen. Ik kan begrijpen dat het voor hen zo voelt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206997734
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 19:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is zo als je het gelijk na een fout doet, nu is het natuurlijk meer symbolisch: de staat Nederland gaat excuses maken voor iets van 3/4 generaties geleden (ouders van opa's/oma's waren nog slaaf). Dan kun je best van te voren bespreken hoe je dat symbolische moment er het best uit kunt laten zien.

Als mijn zoon hier de boel sloopt is het natuurlijk wat anders, dan dit soort symbolische excuses.
Volgens mij zien al die organisaties de excuses helemaal niet als symbolisch. Dat is dan ook precies de reden dat het al zo lang geduurd heeft.
pi_206997755
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 19:23 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Volgens mij zien al die organisaties de excuses helemaal niet als symbolisch. Dat is dan ook precies de reden dat het al zo lang geduurd heeft.
Natuurlijk wel. Ze vinden echt niet dat Rutte hier zelf schuld heeft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 8 december 2022 @ 19:25:22 #116
408813 crew  trein2000
pi_206997761
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 19:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, een symbolische handeling moet natuurlijk waarde hebben. Nu is het zo dat een minister die toch om een andere reden al in Suriname is (die reis staat al maanden gepland) toevallig ook even excuses maakt. Het is de goedkoopste, makkelijkste manier om er af te komen. Ik kan begrijpen dat het voor hen zo voelt.
Maar dat zeggen ze niet, dat was een valide argument geweest. Ze brabbelen wat over huidskleur en dat is gewoon belachelijk en ten diepste racistisch.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_206997775
Maar goed, wat mij betreft doet Weerwind die excuses op 19 december en doet de koning zelf ze 1 juli nog een keer over. Dat lijkt me symbolisch het sterkste.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206997790
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 19:25 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar dat zeggen ze niet, dat was een valide argument geweest. Ze brabbelen wat over huidskleur en dat is gewoon belachelijk en ten diepste racistisch.
Dit is wel wat de eerste protesten waren, dat het even in het bijprogramma van een toevallig aanwezige minister wordt gepropt ipv dat Rutte of de koning zelf de moeite neemt om langs te komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206997808
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 19:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
Natuurlijk wel. Ze vinden echt niet dat Rutte hier zelf schuld heeft.
Daar gaat het niet om. Symbolisch betekent dat het ergens voor staat zonder materiële waarde. Ik betaal ook wel eens ergens een symbolische euro voor.

Dat is niet wat hier aan de hand is. Aan de excuses moeten consequenties verbonden zijn. Het is een puur transactionele handeling. Nogmaals, dat is een van de redenen waarom het zo lang duurt want het kabinet wil er zo goed als zeker van zijn dat het maken van die excuses geen directe juridische of andere gevolgen heeft.
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 8 december 2022 @ 19:30:20 #120
408813 crew  trein2000
pi_206997832
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 19:27 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit is wel wat de eerste protesten waren, dat het even in het bijprogramma van een toevallig aanwezige minister wordt gepropt ipv dat Rutte of de koning zelf de moeite neemt om langs te komen.
Dit is niet iets voor de Koning en Rutte doet het voor het geheel. Waarom zou Suriname meer recht hebben op Rutte dan de Caraïbische eilanden? Ik vind het echt spijkers op laag water zoeken hoor.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_206997846
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 19:28 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Daar gaat het niet om. Symbolisch betekent dat het ergens voor staat zonder materiële waarde. Ik betaal ook wel eens ergens een symbolische euro voor.

Dat is niet wat hier aan de hand is. Aan de excuses moeten consequenties verbonden zijn. Het is een puur transactionele handeling. Nogmaals, dat is een van de redenen waarom het zo lang duurt want het kabinet wil er zo goed als zeker van zijn dat het maken van die excuses geen directe juridische of andere gevolgen heeft.
Dat is niet de enige betekenis van symbolisch, verder staat er niks tegenover. Gemist dat de koning ook excuses heeft gemaakt in Indonesië voor het geweld door Nederland daar? Dat heeft geen consequenties, zo werkt het helemaal niet. Het gaat echt om het symbool.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 8 december 2022 @ 19:31:26 #122
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206997855
Dit is gewoon een typisch geval van 'het maakt niet uit wie/wanneer/hoe/waar je het doet, het levert toch wel gezeik op'.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206997893
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 19:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is niet de enige betekenis van symbolisch, verder staat er niks tegenover. Gemist dat de koning ook excuses heeft gemaakt in Indonesië voor het geweld door Nederland daar? Dat heeft geen consequenties, zo werkt het helemaal niet. Het gaat echt om het symbool.
Je kunt ook proberen te lezen wat deze organisaties allemaal zeggen.
pi_206997898
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 19:30 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dit is niet iets voor de Koning en Rutte doet het voor het geheel. Waarom zou Suriname meer recht hebben op Rutte dan de Caraïbische eilanden? Ik vind het echt spijkers op laag water zoeken hoor.
Suriname pleit dus ook voor een rondreis van de koning of van Rutte, dan maar niet op 1 dag. En daar vind ik best wat in zitten. Saba wordt bijvoorbeeld afgescheept met een staatssecretaris van VWS (hoezeer ik Van Ooijen ook waardeer, hij is totaal onbelangrijk). Maar Suriname wordt het meest afgescheept, omdat de datum puur geprikt lijkt te zijn omdat er op dat moment al toevallig een kabinetslid daar is. Geen extra kosten, vooral niet teveel moeite doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206997926
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 19:33 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Je kunt ook proberen te lezen wat deze organisaties allemaal zeggen.
Ik lees daarin heel verschillende dingen, de meeste grote organisaties gaat het om het symbool en de erkenning, niet om geld.

De organisaties waar de Telegraaf achteraan gaat, de krant die tegen deze excuses is, gaat het dan natuurlijk wel om geld. Maar dat is echt niet de hoofdmoot van de mensen om wie het gaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206998044
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 19:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik lees daarin heel verschillende dingen, de meeste grote organisaties gaat het om het symbool en de erkenning, niet om geld.

De organisaties waar de Telegraaf achteraan gaat, de krant die tegen deze excuses is, gaat het dan natuurlijk wel om geld. Maar dat is echt niet de hoofdmoot van de mensen om wie het gaat.
Pertinente onzin. Al die organisaties die ook bij de NOS voorbij komen gaat het uiteindelijk om geld. Dat zeggen ze gewoon. Maar goed, dat weiger je te zien dus dan blijft er verder niets over. Steek je kop maar weer in het zand :)
pi_206998103
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 19:42 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Pertinente onzin. Al die organisaties die ook bij de NOS voorbij komen gaat het uiteindelijk om geld. Dat zeggen ze gewoon. Maar goed, dat weiger je te zien dus dan blijft er verder niets over. Steek je kop maar weer in het zand :)
Je weet dat wereldwijd al vele landen excuses hebben gemaakt, zonder een cent herstelbetalingen daaraan te koppelen? Dat het zo om geld zou gaan is gewoon echt het rechtse narratief om niet toe te hoeven geven waarom ze echt tegen de excuses zijn.

Frankrijk heeft de excuses zelfs in een wet vastgelegd, al meer dan 20 jaar geleden. Het gaan om het symbool, de erkenning. Niet om geld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206998264
Geld is niet alleen herstelbetalingen. Maar goed, verspilde moeite dit :')
pi_206998367
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 19:52 schreef MoreDakka het volgende:
Geld is niet alleen herstelbetalingen. Maar goed, verspilde moeite dit :')
Vooral omdat jij geen enkel bewijs levert en geen enkel argument weerlegt. Maar goed, geloof jij maar in je narratief om jezelf te overtuigen dat je echt een goed argument hebt om tegen de excuses te zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206998762
quote:
1s.gif Op donderdag 8 december 2022 19:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je weet dat wereldwijd al vele landen excuses hebben gemaakt, zonder een cent herstelbetalingen daaraan te koppelen? Dat het zo om geld zou gaan is gewoon echt het rechtse narratief om niet toe te hoeven geven waarom ze echt tegen de excuses zijn.

Frankrijk heeft de excuses zelfs in een wet vastgelegd, al meer dan 20 jaar geleden. Het gaan om het symbool, de erkenning. Niet om geld.
als we excuses aanbieden zonder een cent te betalen zijn we er uit dus.
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 8 december 2022 @ 20:23:15 #131
408813 crew  trein2000
pi_206998937
https://www.tubantia.nl/b(...)5-000-euro~ad682f49/

Bent u toeslagenouder? Dan moet u tegenwoordig dwangsommen gaan eisen bij de rechtbank om de boel in beweging te krijgen. :')

Wat een teringbende zeg, nog steeds.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_206999114
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 20:23 schreef trein2000 het volgende:
https://www.tubantia.nl/b(...)5-000-euro~ad682f49/

Bent u toeslagenouder? Dan moet u tegenwoordig dwangsommen gaan eisen bij de rechtbank om de boel in beweging te krijgen. :')

Wat een teringbende zeg, nog steeds.
Die dwangsommen worden gewoon betaald en verder verandert er helemaal niks.
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 8 december 2022 @ 20:45:49 #133
408813 crew  trein2000
pi_206999267
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 20:34 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Die dwangsommen worden gewoon betaald en verder verandert er helemaal niks.
Is toch schande in het kwadraat.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  donderdag 8 december 2022 @ 20:47:10 #134
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206999287
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 20:34 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Die dwangsommen worden gewoon betaald en verder verandert er helemaal niks.
In feite krijgt niet de belastingdienst, maar de belastingbetaler een dwangsom opgelegd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206999341
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 20:45 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Is toch schande in het kwadraat.
Eens. Vorig jaar heeft Nederland de kans gehad om af te rekenen met deze charlatans, maar men koos massaal weer dezelfde politici.

Hoe zit het eigenlijk met die “radicale ideeën” van Mark over die nieuwe bestuurscultuur?
*krekels*
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 8 december 2022 @ 21:19:38 #136
408813 crew  trein2000
pi_206999772
https://www.trouw.nl/poli(...)ij-excuses~bf0f10a2/

Trouw heeft die gek inmiddels ook gesproken, hij eist dat er uiterlijk volgende week een minister naar Suriname gaat om 'verantwoording af te leggen'. Nou dan heb je het begrepen hoor. :')

Oh en Frank Weerwind zou 'reparations' nodig hebben :')

Wie zijn die mensen?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 8 december 2022 @ 22:28:36 #137
408813 crew  trein2000
pi_207000747
https://www.volkskrant.nl(...)n-andreevo~b8bd93ca/

Mooi stuk over Bulgaarse grensovergangen en corruptie. Waar medewerkers van het parlement gewapend moeten rondlopen :')

Die moeten we inderdaad bij Schengen halen!
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_207002551
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 22:28 schreef trein2000 het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)n-andreevo~b8bd93ca/

Mooi stuk over Bulgaarse grensovergangen en corruptie. Waar medewerkers van het parlement gewapend moeten rondlopen :')

Die moeten we inderdaad bij Schengen halen!
En precies wat ik zei, dat het 1 verkiezing weg is van weer volledige corruptie aan de grens, zegt deze Bulgaar ook. Al verwacht hij het niet, maar dat zou iedereen met een moreel kompas zeggen, feit is dat de partij die streed tegen corruptie de verkiezingen heeft verloren van de partij die er daar voor zat en er niks aan deed. Echt topprioriteit onder de Bulgaren lijkt het dus niet te zijn.

En dit zegt me weer genoeg over de Europese Commissie:
quote:
Voor de Europese Commissie, die dit najaar nog een onderzoekscommissie naar de grens stuurde, zijn de maatregelen die Bulgarije heeft genomen voldoende. Verantwoordelijk eurocommissaris Ylva Johansson zei in november dat Bulgarije beschikt over de ‘werktuigen, structuren en procedures’ om de grens te bewaken. Over het schandaal bij Kapitan Andreevo wordt in het rapport niet gerept.
Wanneer gaat dit rupsje nooitgenoeg eens stoppen en denken aan het belang van de inwoners van de EU, ipv puur aan eigen belang?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 9 december 2022 @ 07:50:04 #139
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_207002719
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 07:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
En precies wat ik zei, dat het 1 verkiezing weg is van weer volledige corruptie aan de grens, zegt deze Bulgaar ook. Al verwacht hij het niet, maar dat zou iedereen met een moreel kompas zeggen, feit is dat de partij die streed tegen corruptie de verkiezingen heeft verloren van de partij die er daar voor zat en er niks aan deed. Echt topprioriteit onder de Bulgaren lijkt het dus niet te zijn.

En dit zegt me weer genoeg over de Europese Commissie:
[..]
Wanneer gaat dit rupsje nooitgenoeg eens stoppen en denken aan het belang van de inwoners van de EU, ipv puur aan eigen belang?
Johansson verwoordt de mening van alle EU lidstaten minus Nederland en Oostenrijk.
We have always been at war with Eastasia.
pi_207002740
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 07:50 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Johansson verwoordt de mening van alle EU lidstaten minus Nederland en Oostenrijk.
En als je het artikel uit de Volkskrant leest, is dat een totaal onbegrijpelijke mening, alleen te verklaren doordat men 'meer, meer, meer' belangrijker vindt dan iets essentieels als de controle van de buitengrenzen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 9 december 2022 @ 08:22:33 #141
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_207002888
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 07:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
En als je het artikel uit de Volkskrant leest, is dat een totaal onbegrijpelijke mening, alleen te verklaren doordat men 'meer, meer, meer' belangrijker vindt dan iets essentieels als de controle van de buitengrenzen.
Neuh, het gaat niet zozeer om 'meer'. Bulgarije en Roemenië zijn nu halve EU-leden en dat is zeer onwenselijk.
We have always been at war with Eastasia.
pi_207002938
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 08:22 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Neuh, het gaat niet zozeer om 'meer'. Bulgarije en Roemenië zijn nu halve EU-leden en dat is zeer onwenselijk.
Het was al onwenselijk dat ze bij de EU kwamen. Verder zitten landen als Ierland en Cyprus ook niet in Schengen en wel in de EU, dat is geen enkel probleem. Je moet geen landen bij Schengen willen die zulke corrupte grenswachten hebben, dat is pas zeer onwenselijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 9 december 2022 @ 08:32:21 #143
405562 Erno-BE
Greatest virgin in the world
pi_207002973
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 08:27 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het was al onwenselijk dat ze bij de EU kwamen. Verder zitten landen als Ierland en Cyprus ook niet in Schengen en wel in de EU, dat is geen enkel probleem. Je moet geen landen bij Schengen willen die zulke corrupte grenswachten hebben, dat is pas zeer onwenselijk.
Ierland zit niet in Schengen vanwege een opt-out en de open grens tussen de Republiek Ierland en Noord-Ierland. Cyprus kan niet bij Schengen omdat het geen volledige controle heeft over zijn eigen territorium (Noord-Cyprus).

En in landen als Roemenië en Bulgarije is de welvaart sinds hun EU-lidmaatschap behoorlijk toegenomen. Er zijn in die landen nog wel veel interne problemen, maar Roemenië en Bulgarije zijn wel beter af met een EU-lidmaatschap dan zonder een EU-lidmaatschap.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
  vrijdag 9 december 2022 @ 08:34:34 #144
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207002985
Los van de problemen die grote hoeveelheden Oost-Europese arbeidsmigranten ons hier opleveren, wordt de vraag inmiddels ook wel gerechtvaardigd of we niet iets moeten doen aan het feit dat we de landen van herkomst compleet leegzuigen. Daar wonen straks alleen nog maar vrouwen, kinderen, ouderen en gehandicapten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 9 december 2022 @ 08:41:47 #145
405562 Erno-BE
Greatest virgin in the world
pi_207003042
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 08:34 schreef Janneke141 het volgende:
Los van de problemen die grote hoeveelheden Oost-Europese arbeidsmigranten ons hier opleveren, wordt de vraag inmiddels ook wel gerechtvaardigd of we niet iets moeten doen aan het feit dat we de landen van herkomst compleet leegzuigen. Daar wonen straks alleen nog maar vrouwen, kinderen, ouderen en gehandicapten.
We hebben de arbeidsmigranten in Nederland en Duitsland hard nodig voor in vitale sectoren als de zorg, onderwijs, openbaar vervoer, etc. Anders krijg je in Nederland en Duitsland gigantische problemen met personeelstekorten. Ik denk dat wij alle beperkingen voor inwoners uit de westelijke Balkanlanden (Servië, Bosnië, Montenegro, Albanië, Kosovo en Noord-Macedonië) alsmede Moldavië volledig moeten opheffen om zo de personeelstekorten in Nederland en Duitsland op te lossen en wellicht moeten we ook Russen (want Russen zijn met veel en ze zijn blank) die het militair conflict in Oekraïne afwijzen naar Nederland en Duitsland halen om in Nederland en Duitsland te gaan werken. Anders gaat de vergrijzing ons heel hard pakken.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
  vrijdag 9 december 2022 @ 08:42:58 #146
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207003057
En wat er dan in die andere landen gebeurt maakt niet uit? Hun probleem?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_207003100
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 08:41 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
We hebben de arbeidsmigranten in Nederland en Duitsland hard nodig voor in vitale sectoren als de zorg, onderwijs, openbaar vervoer, etc. Anders krijg je in Nederland en Duitsland gigantische problemen met personeelstekorten. Ik denk dat wij alle beperkingen voor inwoners uit de westelijke Balkanlanden (Servië, Bosnië, Montenegro, Albanië, Kosovo en Noord-Macedonië) alsmede Moldavië volledig moeten opheffen om zo de personeelstekorten in Nederland en Duitsland op te lossen en wellicht moeten we ook Russen (want Russen zijn met veel en ze zijn blank) die het militair conflict in Oekraïne afwijzen naar Nederland en Duitsland halen om in Nederland en Duitsland te gaan werken. Anders gaat de vergrijzing ons heel hard pakken.
Er werken praktisch geen arbeidsmigranten in de zorg en het onderwijs. Nee, ze komen hier werken in kassen, iets waar alleen de ondernemer die de kas heeft wat aan heeft. Het sluiten van de kassen wegens personeelstekort zou Nederland als geheel niet echt raken, het zou bijvoorbeeld ook veel energie vrij geven.

We moeten veel meer naar een systeem waar we alleen de arbeidsmigranten die iets toevoegen binnen kunnen laten en dan moeten we inderdaad ook nog opletten dat de landen waar ze vandaan komen daardoor niet in de problemen komen.

De Nederlandse personeelstekorten worden helaas niet opgelost door arbeidsmigratie, gewoon omdat de sectoren waar dat om gaat (met name zorg en onderwijs, maar bijvoorbeeld ook politie) niet geschikt zijn voor arbeidsmigranten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 9 december 2022 @ 08:51:03 #148
405562 Erno-BE
Greatest virgin in the world
pi_207003124
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 08:42 schreef Janneke141 het volgende:
En wat er dan in die andere landen gebeurt maakt niet uit? Hun probleem?
Dan moeten die landen ook maar arbeidsmigranten uit andere delen van de wereld halen. Want, wij willen geen bedrijven verbieden met geringe maatschappelijke relevantie (flitsbezorging, deel van de horeca), wij willen ouderen niet op hun 90-ste verjaardag een spuitje geven, geboortecijfer omhoog krikken ben ik geen voorstander van en dus moet je het wel zoeken in arbeidsmigratie.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
pi_207003544
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 08:34 schreef Janneke141 het volgende:
Los van de problemen die grote hoeveelheden Oost-Europese arbeidsmigranten ons hier opleveren, wordt de vraag inmiddels ook wel gerechtvaardigd of we niet iets moeten doen aan het feit dat we de landen van herkomst compleet leegzuigen. Daar wonen straks alleen nog maar vrouwen, kinderen, ouderen en gehandicapten.
Ik vind dat een zeer terecht punt en heb dat hier en in het overbevolkingstopic al meermaals opgegooid, alleen dat wordt dan gecounterd met “wie gaat dan onze asperges steken?”

Dat een aspergekwekerij hier niet kostendekkend te exploiteren is zonder goedkope arbeid, en dat er voor die sector in Nederland dan misschien geen plek meer is, wordt door velen überhaupt niet als optie gezien.
pi_207003582
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 08:51 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Dan moeten die landen ook maar arbeidsmigranten uit andere delen van de wereld halen. Want, wij willen geen bedrijven verbieden met geringe maatschappelijke relevantie (flitsbezorging, deel van de horeca), wij willen ouderen niet op hun 90-ste verjaardag een spuitje geven, geboortecijfer omhoog krikken ben ik geen voorstander van en dus moet je het wel zoeken in arbeidsmigratie.
Die arbeidsmigranten worden uiteindelijk ook bejaard, dat snap je toch wel? En dan heb je weer nieuwe migranten nodig. Om de vorige generatie migranten te verzorgen. Die je ook weer moet huisvesten. Die ook weer rommel uitstoten. De wegen en andere infrastructuur verder verstoppen.

Het is de mythe van de oneindige groei. Dit is een piramidespel en ergens moeten we een keer aan de rem trekken.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')