Ik vind het als blanke Nederlander lastig om hier iets van te vinden. Ik kan er niet over oordelen ook, maar hoe heftig ze hier op reageren vind ik best heftig. En ook wel een soort ondankbaar ofzo. Al die eisen stellen.quote:
Dit is een interessante kwestie, want het narratief bij racisme is dat de dader altijd blank en het slachtoffer zwart. Hoe werkt zoiets? Als de dader zwart is? Bij BIJ1 kregen ze daar een tijdje terug pittige ruzie over.quote:Op donderdag 8 december 2022 19:08 schreef Janneke141 het volgende:
Dat ze geen excuses van een donkere minister willen, is dat eigenlijk ironisch of gewoon ronduit racistisch?
Aan de andere kant denk ik: je verzint dat je excuses wil maken, dan ga je toch eerst met de belanghebbenden om tafel en kom je er pas mee naar buiten als iedereen het eens is? Wat hebben excuses voor zin als degene aan wie je ze wil maken ze niet wil accepteren? Ik vind dit echt dom aangepakt van het kabinet. De Surinaamse gemeenschap had hier vanaf seconde 1 bij betrokken moeten zijn en niet pas als het plan al volledig rond is nog even aanschuiven.quote:Op donderdag 8 december 2022 19:12 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik vind het als blanke Nederlander lastig om hier iets van te vinden. Ik kan er niet over oordelen ook, maar hoe heftig ze hier op reageren vind ik best heftig. En ook wel een soort ondankbaar ofzo. Al die eisen stellen.
Ik begrijp wel dat veel mensen denken: steek die excuses dan maar in je hol. Lekker constructief weer.
Eens. Maar je kunt ook gewoon de uitzending door laten gaan en de wetsovertreders oppakken. Optisch een stuk sterker.quote:Op donderdag 8 december 2022 19:11 schreef Janneke141 het volgende:
Hier ben ik het dan wel weer mee eens. Een programma dat uitlegt hoe je de wet kan overtreden hoort niet op tv thuis, en al helemaal niet bij de publieke omroep.
Dan zijn het geen excuses. Excuses maak je als je ergens spijt van hebt, het is totaal irrelevant of het geaccepteerd wordt of niet.quote:Op donderdag 8 december 2022 19:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Aan de andere kant denk ik: je verzint dat je excuses wil maken, dan ga je toch eerst met de belanghebbenden om tafel en kom je er pas mee naar buiten als iedereen het eens is? Wat hebben excuses voor zin als degene aan wie je ze wil maken ze niet wil accepteren?
Niet mee eens. Excuses moeten komen vanuit degene die ze maakt, niet vanuit degene die ze vraagt. Of de ontvanger ze wel of niet wil accepteren is zijn probleem.quote:Op donderdag 8 december 2022 19:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Aan de andere kant denk ik: je verzint dat je excuses wil maken, dan ga je toch eerst met de belanghebbenden om tafel en kom je er pas mee naar buiten als iedereen het eens is? Wat hebben excuses voor zin als degene aan wie je ze wil maken ze niet wil accepteren? Ik vind dit echt dom aangepakt van het kabinet. De Surinaamse gemeenschap had hier vanaf seconde 1 bij betrokken moeten zijn en niet pas als het plan al volledig rond is nog even aanschuiven.
Hoezo? Kijk ik vind die hele excuses sowieso onzin. Maar als je gaat onderhandelen over de voorwaarden waaronder we excuses moeten maken, dan verliest het volledig z’n waarde.quote:Op donderdag 8 december 2022 19:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Aan de andere kant denk ik: je verzint dat je excuses wil maken, dan ga je toch eerst met de belanghebbenden om tafel en kom je er pas mee naar buiten als iedereen het eens is? Wat hebben excuses voor zin als degene aan wie je ze wil maken ze niet wil accepteren? Ik vind dit echt dom aangepakt van het kabinet. De Surinaamse gemeenschap had hier vanaf seconde 1 bij betrokken moeten zijn en niet pas als het plan al volledig rond is nog even aanschuiven.
Precies dat,quote:Op donderdag 8 december 2022 19:11 schreef Janneke141 het volgende:
Hier ben ik het dan wel weer mee eens. Een programma dat uitlegt hoe je de wet kan overtreden hoort niet op tv thuis, en al helemaal niet bij de publieke omroep.
Dat is zo als je het gelijk na een fout doet, nu is het natuurlijk meer symbolisch: de staat Nederland gaat excuses maken voor iets van 3/4 generaties geleden (ouders van opa's/oma's waren nog slaaf). Dan kun je best van te voren bespreken hoe je dat symbolische moment er het best uit kunt laten zien.quote:Op donderdag 8 december 2022 19:18 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dan zijn het geen excuses. Excuses maak je als je ergens spijt van hebt, het is totaal irrelevant of het geaccepteerd wordt of niet.
Tja, een symbolische handeling moet natuurlijk waarde hebben. Nu is het zo dat een minister die toch om een andere reden al in Suriname is (die reis staat al maanden gepland) toevallig ook even excuses maakt. Het is de goedkoopste, makkelijkste manier om er af te komen. Ik kan begrijpen dat het voor hen zo voelt.quote:Op donderdag 8 december 2022 19:20 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Hoezo? Kijk ik vind die hele excuses sowieso onzin. Maar als je gaat onderhandelen over de voorwaarden waaronder we excuses moeten maken, dan verliest het volledig z’n waarde.
Dat Suriname het niet wil accepteren vind ik persoonlijk ook vrij onfatsoenlijk.
Volgens mij zien al die organisaties de excuses helemaal niet als symbolisch. Dat is dan ook precies de reden dat het al zo lang geduurd heeft.quote:Op donderdag 8 december 2022 19:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is zo als je het gelijk na een fout doet, nu is het natuurlijk meer symbolisch: de staat Nederland gaat excuses maken voor iets van 3/4 generaties geleden (ouders van opa's/oma's waren nog slaaf). Dan kun je best van te voren bespreken hoe je dat symbolische moment er het best uit kunt laten zien.
Als mijn zoon hier de boel sloopt is het natuurlijk wat anders, dan dit soort symbolische excuses.
Natuurlijk wel. Ze vinden echt niet dat Rutte hier zelf schuld heeft.quote:Op donderdag 8 december 2022 19:23 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Volgens mij zien al die organisaties de excuses helemaal niet als symbolisch. Dat is dan ook precies de reden dat het al zo lang geduurd heeft.
Maar dat zeggen ze niet, dat was een valide argument geweest. Ze brabbelen wat over huidskleur en dat is gewoon belachelijk en ten diepste racistisch.quote:Op donderdag 8 december 2022 19:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Tja, een symbolische handeling moet natuurlijk waarde hebben. Nu is het zo dat een minister die toch om een andere reden al in Suriname is (die reis staat al maanden gepland) toevallig ook even excuses maakt. Het is de goedkoopste, makkelijkste manier om er af te komen. Ik kan begrijpen dat het voor hen zo voelt.
Dit is wel wat de eerste protesten waren, dat het even in het bijprogramma van een toevallig aanwezige minister wordt gepropt ipv dat Rutte of de koning zelf de moeite neemt om langs te komen.quote:Op donderdag 8 december 2022 19:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar dat zeggen ze niet, dat was een valide argument geweest. Ze brabbelen wat over huidskleur en dat is gewoon belachelijk en ten diepste racistisch.
Daar gaat het niet om. Symbolisch betekent dat het ergens voor staat zonder materiële waarde. Ik betaal ook wel eens ergens een symbolische euro voor.quote:Op donderdag 8 december 2022 19:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Ze vinden echt niet dat Rutte hier zelf schuld heeft.
Dit is niet iets voor de Koning en Rutte doet het voor het geheel. Waarom zou Suriname meer recht hebben op Rutte dan de Caraïbische eilanden? Ik vind het echt spijkers op laag water zoeken hoor.quote:Op donderdag 8 december 2022 19:27 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit is wel wat de eerste protesten waren, dat het even in het bijprogramma van een toevallig aanwezige minister wordt gepropt ipv dat Rutte of de koning zelf de moeite neemt om langs te komen.
Dat is niet de enige betekenis van symbolisch, verder staat er niks tegenover. Gemist dat de koning ook excuses heeft gemaakt in Indonesië voor het geweld door Nederland daar? Dat heeft geen consequenties, zo werkt het helemaal niet. Het gaat echt om het symbool.quote:Op donderdag 8 december 2022 19:28 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om. Symbolisch betekent dat het ergens voor staat zonder materiële waarde. Ik betaal ook wel eens ergens een symbolische euro voor.
Dat is niet wat hier aan de hand is. Aan de excuses moeten consequenties verbonden zijn. Het is een puur transactionele handeling. Nogmaals, dat is een van de redenen waarom het zo lang duurt want het kabinet wil er zo goed als zeker van zijn dat het maken van die excuses geen directe juridische of andere gevolgen heeft.
Je kunt ook proberen te lezen wat deze organisaties allemaal zeggen.quote:Op donderdag 8 december 2022 19:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is niet de enige betekenis van symbolisch, verder staat er niks tegenover. Gemist dat de koning ook excuses heeft gemaakt in Indonesië voor het geweld door Nederland daar? Dat heeft geen consequenties, zo werkt het helemaal niet. Het gaat echt om het symbool.
Suriname pleit dus ook voor een rondreis van de koning of van Rutte, dan maar niet op 1 dag. En daar vind ik best wat in zitten. Saba wordt bijvoorbeeld afgescheept met een staatssecretaris van VWS (hoezeer ik Van Ooijen ook waardeer, hij is totaal onbelangrijk). Maar Suriname wordt het meest afgescheept, omdat de datum puur geprikt lijkt te zijn omdat er op dat moment al toevallig een kabinetslid daar is. Geen extra kosten, vooral niet teveel moeite doen.quote:Op donderdag 8 december 2022 19:30 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dit is niet iets voor de Koning en Rutte doet het voor het geheel. Waarom zou Suriname meer recht hebben op Rutte dan de Caraïbische eilanden? Ik vind het echt spijkers op laag water zoeken hoor.
Ik lees daarin heel verschillende dingen, de meeste grote organisaties gaat het om het symbool en de erkenning, niet om geld.quote:Op donderdag 8 december 2022 19:33 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Je kunt ook proberen te lezen wat deze organisaties allemaal zeggen.
Pertinente onzin. Al die organisaties die ook bij de NOS voorbij komen gaat het uiteindelijk om geld. Dat zeggen ze gewoon. Maar goed, dat weiger je te zien dus dan blijft er verder niets over. Steek je kop maar weer in het zandquote:Op donderdag 8 december 2022 19:36 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik lees daarin heel verschillende dingen, de meeste grote organisaties gaat het om het symbool en de erkenning, niet om geld.
De organisaties waar de Telegraaf achteraan gaat, de krant die tegen deze excuses is, gaat het dan natuurlijk wel om geld. Maar dat is echt niet de hoofdmoot van de mensen om wie het gaat.
Je weet dat wereldwijd al vele landen excuses hebben gemaakt, zonder een cent herstelbetalingen daaraan te koppelen? Dat het zo om geld zou gaan is gewoon echt het rechtse narratief om niet toe te hoeven geven waarom ze echt tegen de excuses zijn.quote:Op donderdag 8 december 2022 19:42 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Pertinente onzin. Al die organisaties die ook bij de NOS voorbij komen gaat het uiteindelijk om geld. Dat zeggen ze gewoon. Maar goed, dat weiger je te zien dus dan blijft er verder niets over. Steek je kop maar weer in het zand
Vooral omdat jij geen enkel bewijs levert en geen enkel argument weerlegt. Maar goed, geloof jij maar in je narratief om jezelf te overtuigen dat je echt een goed argument hebt om tegen de excuses te zijn.quote:Op donderdag 8 december 2022 19:52 schreef MoreDakka het volgende:
Geld is niet alleen herstelbetalingen. Maar goed, verspilde moeite dit
als we excuses aanbieden zonder een cent te betalen zijn we er uit dus.quote:Op donderdag 8 december 2022 19:45 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je weet dat wereldwijd al vele landen excuses hebben gemaakt, zonder een cent herstelbetalingen daaraan te koppelen? Dat het zo om geld zou gaan is gewoon echt het rechtse narratief om niet toe te hoeven geven waarom ze echt tegen de excuses zijn.
Frankrijk heeft de excuses zelfs in een wet vastgelegd, al meer dan 20 jaar geleden. Het gaan om het symbool, de erkenning. Niet om geld.
Die dwangsommen worden gewoon betaald en verder verandert er helemaal niks.quote:Op donderdag 8 december 2022 20:23 schreef trein2000 het volgende:
https://www.tubantia.nl/b(...)5-000-euro~ad682f49/
Bent u toeslagenouder? Dan moet u tegenwoordig dwangsommen gaan eisen bij de rechtbank om de boel in beweging te krijgen.
Wat een teringbende zeg, nog steeds.
Is toch schande in het kwadraat.quote:Op donderdag 8 december 2022 20:34 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Die dwangsommen worden gewoon betaald en verder verandert er helemaal niks.
In feite krijgt niet de belastingdienst, maar de belastingbetaler een dwangsom opgelegd.quote:Op donderdag 8 december 2022 20:34 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Die dwangsommen worden gewoon betaald en verder verandert er helemaal niks.
Eens. Vorig jaar heeft Nederland de kans gehad om af te rekenen met deze charlatans, maar men koos massaal weer dezelfde politici.quote:Op donderdag 8 december 2022 20:45 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Is toch schande in het kwadraat.
En precies wat ik zei, dat het 1 verkiezing weg is van weer volledige corruptie aan de grens, zegt deze Bulgaar ook. Al verwacht hij het niet, maar dat zou iedereen met een moreel kompas zeggen, feit is dat de partij die streed tegen corruptie de verkiezingen heeft verloren van de partij die er daar voor zat en er niks aan deed. Echt topprioriteit onder de Bulgaren lijkt het dus niet te zijn.quote:Op donderdag 8 december 2022 22:28 schreef trein2000 het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)n-andreevo~b8bd93ca/
Mooi stuk over Bulgaarse grensovergangen en corruptie. Waar medewerkers van het parlement gewapend moeten rondlopen
Die moeten we inderdaad bij Schengen halen!
Wanneer gaat dit rupsje nooitgenoeg eens stoppen en denken aan het belang van de inwoners van de EU, ipv puur aan eigen belang?quote:Voor de Europese Commissie, die dit najaar nog een onderzoekscommissie naar de grens stuurde, zijn de maatregelen die Bulgarije heeft genomen voldoende. Verantwoordelijk eurocommissaris Ylva Johansson zei in november dat Bulgarije beschikt over de ‘werktuigen, structuren en procedures’ om de grens te bewaken. Over het schandaal bij Kapitan Andreevo wordt in het rapport niet gerept.
Johansson verwoordt de mening van alle EU lidstaten minus Nederland en Oostenrijk.quote:Op vrijdag 9 december 2022 07:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
En precies wat ik zei, dat het 1 verkiezing weg is van weer volledige corruptie aan de grens, zegt deze Bulgaar ook. Al verwacht hij het niet, maar dat zou iedereen met een moreel kompas zeggen, feit is dat de partij die streed tegen corruptie de verkiezingen heeft verloren van de partij die er daar voor zat en er niks aan deed. Echt topprioriteit onder de Bulgaren lijkt het dus niet te zijn.
En dit zegt me weer genoeg over de Europese Commissie:
[..]
Wanneer gaat dit rupsje nooitgenoeg eens stoppen en denken aan het belang van de inwoners van de EU, ipv puur aan eigen belang?
En als je het artikel uit de Volkskrant leest, is dat een totaal onbegrijpelijke mening, alleen te verklaren doordat men 'meer, meer, meer' belangrijker vindt dan iets essentieels als de controle van de buitengrenzen.quote:Op vrijdag 9 december 2022 07:50 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Johansson verwoordt de mening van alle EU lidstaten minus Nederland en Oostenrijk.
Neuh, het gaat niet zozeer om 'meer'. Bulgarije en Roemenië zijn nu halve EU-leden en dat is zeer onwenselijk.quote:Op vrijdag 9 december 2022 07:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
En als je het artikel uit de Volkskrant leest, is dat een totaal onbegrijpelijke mening, alleen te verklaren doordat men 'meer, meer, meer' belangrijker vindt dan iets essentieels als de controle van de buitengrenzen.
Het was al onwenselijk dat ze bij de EU kwamen. Verder zitten landen als Ierland en Cyprus ook niet in Schengen en wel in de EU, dat is geen enkel probleem. Je moet geen landen bij Schengen willen die zulke corrupte grenswachten hebben, dat is pas zeer onwenselijk.quote:Op vrijdag 9 december 2022 08:22 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Neuh, het gaat niet zozeer om 'meer'. Bulgarije en Roemenië zijn nu halve EU-leden en dat is zeer onwenselijk.
Ierland zit niet in Schengen vanwege een opt-out en de open grens tussen de Republiek Ierland en Noord-Ierland. Cyprus kan niet bij Schengen omdat het geen volledige controle heeft over zijn eigen territorium (Noord-Cyprus).quote:Op vrijdag 9 december 2022 08:27 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het was al onwenselijk dat ze bij de EU kwamen. Verder zitten landen als Ierland en Cyprus ook niet in Schengen en wel in de EU, dat is geen enkel probleem. Je moet geen landen bij Schengen willen die zulke corrupte grenswachten hebben, dat is pas zeer onwenselijk.
We hebben de arbeidsmigranten in Nederland en Duitsland hard nodig voor in vitale sectoren als de zorg, onderwijs, openbaar vervoer, etc. Anders krijg je in Nederland en Duitsland gigantische problemen met personeelstekorten. Ik denk dat wij alle beperkingen voor inwoners uit de westelijke Balkanlanden (Servië, Bosnië, Montenegro, Albanië, Kosovo en Noord-Macedonië) alsmede Moldavië volledig moeten opheffen om zo de personeelstekorten in Nederland en Duitsland op te lossen en wellicht moeten we ook Russen (want Russen zijn met veel en ze zijn blank) die het militair conflict in Oekraïne afwijzen naar Nederland en Duitsland halen om in Nederland en Duitsland te gaan werken. Anders gaat de vergrijzing ons heel hard pakken.quote:Op vrijdag 9 december 2022 08:34 schreef Janneke141 het volgende:
Los van de problemen die grote hoeveelheden Oost-Europese arbeidsmigranten ons hier opleveren, wordt de vraag inmiddels ook wel gerechtvaardigd of we niet iets moeten doen aan het feit dat we de landen van herkomst compleet leegzuigen. Daar wonen straks alleen nog maar vrouwen, kinderen, ouderen en gehandicapten.
Er werken praktisch geen arbeidsmigranten in de zorg en het onderwijs. Nee, ze komen hier werken in kassen, iets waar alleen de ondernemer die de kas heeft wat aan heeft. Het sluiten van de kassen wegens personeelstekort zou Nederland als geheel niet echt raken, het zou bijvoorbeeld ook veel energie vrij geven.quote:Op vrijdag 9 december 2022 08:41 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
We hebben de arbeidsmigranten in Nederland en Duitsland hard nodig voor in vitale sectoren als de zorg, onderwijs, openbaar vervoer, etc. Anders krijg je in Nederland en Duitsland gigantische problemen met personeelstekorten. Ik denk dat wij alle beperkingen voor inwoners uit de westelijke Balkanlanden (Servië, Bosnië, Montenegro, Albanië, Kosovo en Noord-Macedonië) alsmede Moldavië volledig moeten opheffen om zo de personeelstekorten in Nederland en Duitsland op te lossen en wellicht moeten we ook Russen (want Russen zijn met veel en ze zijn blank) die het militair conflict in Oekraïne afwijzen naar Nederland en Duitsland halen om in Nederland en Duitsland te gaan werken. Anders gaat de vergrijzing ons heel hard pakken.
Dan moeten die landen ook maar arbeidsmigranten uit andere delen van de wereld halen. Want, wij willen geen bedrijven verbieden met geringe maatschappelijke relevantie (flitsbezorging, deel van de horeca), wij willen ouderen niet op hun 90-ste verjaardag een spuitje geven, geboortecijfer omhoog krikken ben ik geen voorstander van en dus moet je het wel zoeken in arbeidsmigratie.quote:Op vrijdag 9 december 2022 08:42 schreef Janneke141 het volgende:
En wat er dan in die andere landen gebeurt maakt niet uit? Hun probleem?
Ik vind dat een zeer terecht punt en heb dat hier en in het overbevolkingstopic al meermaals opgegooid, alleen dat wordt dan gecounterd met “wie gaat dan onze asperges steken?”quote:Op vrijdag 9 december 2022 08:34 schreef Janneke141 het volgende:
Los van de problemen die grote hoeveelheden Oost-Europese arbeidsmigranten ons hier opleveren, wordt de vraag inmiddels ook wel gerechtvaardigd of we niet iets moeten doen aan het feit dat we de landen van herkomst compleet leegzuigen. Daar wonen straks alleen nog maar vrouwen, kinderen, ouderen en gehandicapten.
Die arbeidsmigranten worden uiteindelijk ook bejaard, dat snap je toch wel? En dan heb je weer nieuwe migranten nodig. Om de vorige generatie migranten te verzorgen. Die je ook weer moet huisvesten. Die ook weer rommel uitstoten. De wegen en andere infrastructuur verder verstoppen.quote:Op vrijdag 9 december 2022 08:51 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Dan moeten die landen ook maar arbeidsmigranten uit andere delen van de wereld halen. Want, wij willen geen bedrijven verbieden met geringe maatschappelijke relevantie (flitsbezorging, deel van de horeca), wij willen ouderen niet op hun 90-ste verjaardag een spuitje geven, geboortecijfer omhoog krikken ben ik geen voorstander van en dus moet je het wel zoeken in arbeidsmigratie.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |