POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hier ben ik het dan wel weer mee eens. Een programma dat uitlegt hoe je de wet kan overtreden hoort niet op tv thuis, en al helemaal niet bij de publieke omroep.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik vind het als blanke Nederlander lastig om hier iets van te vinden. Ik kan er niet over oordelen ook, maar hoe heftig ze hier op reageren vind ik best heftig. En ook wel een soort ondankbaar ofzo. Al die eisen stellen.quote:
Ik begrijp wel dat veel mensen denken: steek die excuses dan maar in je hol. Lekker constructief weer.
Dit is een interessante kwestie, want het narratief bij racisme is dat de dader altijd blank en het slachtoffer zwart. Hoe werkt zoiets? Als de dader zwart is? Bij BIJ1 kregen ze daar een tijdje terug pittige ruzie over.quote:Op donderdag 8 december 2022 19:08 schreef Janneke141 het volgende:
Dat ze geen excuses van een donkere minister willen, is dat eigenlijk ironisch of gewoon ronduit racistisch?
Aan de andere kant denk ik: je verzint dat je excuses wil maken, dan ga je toch eerst met de belanghebbenden om tafel en kom je er pas mee naar buiten als iedereen het eens is? Wat hebben excuses voor zin als degene aan wie je ze wil maken ze niet wil accepteren? Ik vind dit echt dom aangepakt van het kabinet. De Surinaamse gemeenschap had hier vanaf seconde 1 bij betrokken moeten zijn en niet pas als het plan al volledig rond is nog even aanschuiven.quote:
[..]
Ik vind het als blanke Nederlander lastig om hier iets van te vinden. Ik kan er niet over oordelen ook, maar hoe heftig ze hier op reageren vind ik best heftig. En ook wel een soort ondankbaar ofzo. Al die eisen stellen.
Ik begrijp wel dat veel mensen denken: steek die excuses dan maar in je hol. Lekker constructief weer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Eens. Maar je kunt ook gewoon de uitzending door laten gaan en de wetsovertreders oppakken. Optisch een stuk sterker.quote:
Hier ben ik het dan wel weer mee eens. Een programma dat uitlegt hoe je de wet kan overtreden hoort niet op tv thuis, en al helemaal niet bij de publieke omroep.
Dan zijn het geen excuses. Excuses maak je als je ergens spijt van hebt, het is totaal irrelevant of het geaccepteerd wordt of niet.quote:
[..]
Aan de andere kant denk ik: je verzint dat je excuses wil maken, dan ga je toch eerst met de belanghebbenden om tafel en kom je er pas mee naar buiten als iedereen het eens is? Wat hebben excuses voor zin als degene aan wie je ze wil maken ze niet wil accepteren?
Maar eigenlijk zijn het ook helemaal geen excuses, het is gewoon een manier om de subsidiepot open te trekken. Al die organisaties vechten met elkaar daarvoor, dus vallen ze over elkaar heen op deze manier.
Niet mee eens. Excuses moeten komen vanuit degene die ze maakt, niet vanuit degene die ze vraagt. Of de ontvanger ze wel of niet wil accepteren is zijn probleem.quote:
[..]
Aan de andere kant denk ik: je verzint dat je excuses wil maken, dan ga je toch eerst met de belanghebbenden om tafel en kom je er pas mee naar buiten als iedereen het eens is? Wat hebben excuses voor zin als degene aan wie je ze wil maken ze niet wil accepteren? Ik vind dit echt dom aangepakt van het kabinet. De Surinaamse gemeenschap had hier vanaf seconde 1 bij betrokken moeten zijn en niet pas als het plan al volledig rond is nog even aanschuiven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hoezo? Kijk ik vind die hele excuses sowieso onzin. Maar als je gaat onderhandelen over de voorwaarden waaronder we excuses moeten maken, dan verliest het volledig z’n waarde.quote:
[..]
Aan de andere kant denk ik: je verzint dat je excuses wil maken, dan ga je toch eerst met de belanghebbenden om tafel en kom je er pas mee naar buiten als iedereen het eens is? Wat hebben excuses voor zin als degene aan wie je ze wil maken ze niet wil accepteren? Ik vind dit echt dom aangepakt van het kabinet. De Surinaamse gemeenschap had hier vanaf seconde 1 bij betrokken moeten zijn en niet pas als het plan al volledig rond is nog even aanschuiven.
Dat Suriname het niet wil accepteren vind ik persoonlijk ook vrij onfatsoenlijk.
Daarnaast is het natuurlijk racisme in de meest pure vorm om te suggereren dat een blank persoon de excuses moet aanbieden 
Precies dat,quote:
Hier ben ik het dan wel weer mee eens. Een programma dat uitlegt hoe je de wet kan overtreden hoort niet op tv thuis, en al helemaal niet bij de publieke omroep.
zie email 27 oktober
Dat is zo als je het gelijk na een fout doet, nu is het natuurlijk meer symbolisch: de staat Nederland gaat excuses maken voor iets van 3/4 generaties geleden (ouders van opa's/oma's waren nog slaaf). Dan kun je best van te voren bespreken hoe je dat symbolische moment er het best uit kunt laten zien.quote:
[..]
Dan zijn het geen excuses. Excuses maak je als je ergens spijt van hebt, het is totaal irrelevant of het geaccepteerd wordt of niet.
Als mijn zoon hier de boel sloopt is het natuurlijk wat anders, dan dit soort symbolische excuses.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Tja, een symbolische handeling moet natuurlijk waarde hebben. Nu is het zo dat een minister die toch om een andere reden al in Suriname is (die reis staat al maanden gepland) toevallig ook even excuses maakt. Het is de goedkoopste, makkelijkste manier om er af te komen. Ik kan begrijpen dat het voor hen zo voelt.quote:
[..]
Hoezo? Kijk ik vind die hele excuses sowieso onzin. Maar als je gaat onderhandelen over de voorwaarden waaronder we excuses moeten maken, dan verliest het volledig z’n waarde.
Dat Suriname het niet wil accepteren vind ik persoonlijk ook vrij onfatsoenlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Volgens mij zien al die organisaties de excuses helemaal niet als symbolisch. Dat is dan ook precies de reden dat het al zo lang geduurd heeft.quote:
[..]
Dat is zo als je het gelijk na een fout doet, nu is het natuurlijk meer symbolisch: de staat Nederland gaat excuses maken voor iets van 3/4 generaties geleden (ouders van opa's/oma's waren nog slaaf). Dan kun je best van te voren bespreken hoe je dat symbolische moment er het best uit kunt laten zien.
Als mijn zoon hier de boel sloopt is het natuurlijk wat anders, dan dit soort symbolische excuses.
Natuurlijk wel. Ze vinden echt niet dat Rutte hier zelf schuld heeft.quote:
[..]
Volgens mij zien al die organisaties de excuses helemaal niet als symbolisch. Dat is dan ook precies de reden dat het al zo lang geduurd heeft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Maar dat zeggen ze niet, dat was een valide argument geweest. Ze brabbelen wat over huidskleur en dat is gewoon belachelijk en ten diepste racistisch.quote:
[..]
Tja, een symbolische handeling moet natuurlijk waarde hebben. Nu is het zo dat een minister die toch om een andere reden al in Suriname is (die reis staat al maanden gepland) toevallig ook even excuses maakt. Het is de goedkoopste, makkelijkste manier om er af te komen. Ik kan begrijpen dat het voor hen zo voelt.
zie email 27 oktober
Maar goed, wat mij betreft doet Weerwind die excuses op 19 december en doet de koning zelf ze 1 juli nog een keer over. Dat lijkt me symbolisch het sterkste.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dit is wel wat de eerste protesten waren, dat het even in het bijprogramma van een toevallig aanwezige minister wordt gepropt ipv dat Rutte of de koning zelf de moeite neemt om langs te komen.quote:
[..]
Maar dat zeggen ze niet, dat was een valide argument geweest. Ze brabbelen wat over huidskleur en dat is gewoon belachelijk en ten diepste racistisch.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Daar gaat het niet om. Symbolisch betekent dat het ergens voor staat zonder materiële waarde. Ik betaal ook wel eens ergens een symbolische euro voor.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Ze vinden echt niet dat Rutte hier zelf schuld heeft.
Dat is niet wat hier aan de hand is. Aan de excuses moeten consequenties verbonden zijn. Het is een puur transactionele handeling. Nogmaals, dat is een van de redenen waarom het zo lang duurt want het kabinet wil er zo goed als zeker van zijn dat het maken van die excuses geen directe juridische of andere gevolgen heeft.
Dit is niet iets voor de Koning en Rutte doet het voor het geheel. Waarom zou Suriname meer recht hebben op Rutte dan de Caraïbische eilanden? Ik vind het echt spijkers op laag water zoeken hoor.quote:
[..]
Dit is wel wat de eerste protesten waren, dat het even in het bijprogramma van een toevallig aanwezige minister wordt gepropt ipv dat Rutte of de koning zelf de moeite neemt om langs te komen.
zie email 27 oktober
Dat is niet de enige betekenis van symbolisch, verder staat er niks tegenover. Gemist dat de koning ook excuses heeft gemaakt in Indonesië voor het geweld door Nederland daar? Dat heeft geen consequenties, zo werkt het helemaal niet. Het gaat echt om het symbool.quote:
[..]
Daar gaat het niet om. Symbolisch betekent dat het ergens voor staat zonder materiële waarde. Ik betaal ook wel eens ergens een symbolische euro voor.
Dat is niet wat hier aan de hand is. Aan de excuses moeten consequenties verbonden zijn. Het is een puur transactionele handeling. Nogmaals, dat is een van de redenen waarom het zo lang duurt want het kabinet wil er zo goed als zeker van zijn dat het maken van die excuses geen directe juridische of andere gevolgen heeft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dit is gewoon een typisch geval van 'het maakt niet uit wie/wanneer/hoe/waar je het doet, het levert toch wel gezeik op'.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je kunt ook proberen te lezen wat deze organisaties allemaal zeggen.quote:
[..]
Dat is niet de enige betekenis van symbolisch, verder staat er niks tegenover. Gemist dat de koning ook excuses heeft gemaakt in Indonesië voor het geweld door Nederland daar? Dat heeft geen consequenties, zo werkt het helemaal niet. Het gaat echt om het symbool.
Suriname pleit dus ook voor een rondreis van de koning of van Rutte, dan maar niet op 1 dag. En daar vind ik best wat in zitten. Saba wordt bijvoorbeeld afgescheept met een staatssecretaris van VWS (hoezeer ik Van Ooijen ook waardeer, hij is totaal onbelangrijk). Maar Suriname wordt het meest afgescheept, omdat de datum puur geprikt lijkt te zijn omdat er op dat moment al toevallig een kabinetslid daar is. Geen extra kosten, vooral niet teveel moeite doen.quote:
[..]
Dit is niet iets voor de Koning en Rutte doet het voor het geheel. Waarom zou Suriname meer recht hebben op Rutte dan de Caraïbische eilanden? Ik vind het echt spijkers op laag water zoeken hoor.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik lees daarin heel verschillende dingen, de meeste grote organisaties gaat het om het symbool en de erkenning, niet om geld.quote:
[..]
Je kunt ook proberen te lezen wat deze organisaties allemaal zeggen.
De organisaties waar de Telegraaf achteraan gaat, de krant die tegen deze excuses is, gaat het dan natuurlijk wel om geld. Maar dat is echt niet de hoofdmoot van de mensen om wie het gaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
