D66 wil rem van gezinshereniging statushouders afquote:D66 wil rem van gezinshereniging statushouders af
Harry 21-11-2022 16:43 print
D66 wil van de rem op gezinshereniging voor statushouders af. Dit kwam naar voren tijdens een partijcongres in Rotterdam dat parallel liep met dat van de VVD waar Mark Rutte heeft beloofd iets aan de instroom te doen. D66 vindt echter dat de huidige opvang niet verminderd mag worden.
Leden van D66 lieten tijdens het congres weten dat de huidige instroom juist een oplossing zou kunnen zijn voor de personeelstekorten waar veel sectoren last van hebben. Ook moeten de mensenrechten van asielzoekers beter gerespecteerd worden.
Kamerlid Anne-Marijke Podt wil ervoor waken dat Nederland steeds rechtser wordt. Sigrid Kaag liet weten dat het debat over migratie vergif bevat en ontgift moet worden. Dat ontgiften moet gebeuren met voldoende oog voor 'rechtvaardige zorgen van mensen'. Welke zorgen van mensen dan 'onrechtvaardig' zouden zijn is niet duidelijk.
https://www.nporadio1.nl/(...)lt-dan-is-het-hierop
Ik kan het eigenlijk niet zo snel terug vinden, maar ik heb gehoord dat Nederland al meer dan sommige andere EU landen doet op het gebied van gezinshereniging m.b.t. wachttijd. Iemand die hier toevallig wel een bron voor heeft?
Nu geloof ik niet dat de ongebreidelde instroom van ongewilde migranten, dus ik heb het niet over kennismigranten, soelaas zal bieden op de arbeidsmarkt. Velen van hen belanden lang in een uitkeringssituatie of komen zelfs nooit aan het werk.
Een deel van de migranten die wordt toegelaten is al wat ouder, dat is zeker ook voor een deel van de nareizigers heet geval. Deze migranten hebben nooit AOW opgebouwd in Nederland omdat zij hier ook geen bijdrage aan hebben geleverd, maar moeten straks wel een inkomensvoorziening hebben voor na hun pensioengerechtigde leeftijd; in Nederland wordt de AOW aangevuld als er onvoldoende is opgebouwd.
Ik vermoed ook dat er ook m.b.t. de gezondheidszorg een grotere vraag is vanuit migranten. Ik denk dan aan achterstallige gezondheidszorg omdat hun gezondheidsproblemen in hun vaderlanden minder of niet behandeld zijn, psychische problematiek en een in het algemeen slechtere gezondheid door hun achterstandspositie en leefwijze.
Kortom deze ongewilde migratie zorgt juist voor problemen en niet voor oplossingen. Nogmaals dan heb ik het niet over (kennnis)migranten die aan allerlei eisen voldoen om zich in Nederland te vestigen.
Nu is het natuurlijk heel erg begrijpbaar dat mensen migreren om elders een beter bestaan op te bouwen. Alleen denk ik dat wij dit niet kunnen blijven faciliteren op de wijze waarop wij dit nu doen.
D66 moet ook weten dat deze vorm van migratie onhoudbaar zal blijken. Ik vraag mij wel eens af hoe leden bij zo'n partijbijeenkomst de mening van niet-aanwezige leden en vooral van de eigen stemmers vertegenwoordigen.
[ Bericht 1% gewijzigd door rutger05 op 21-11-2022 21:32:59 ]
Ze hebben in het verleden veel goeds gedaan maar de laatste jaren alleen maar slecht... dat is ook te zien in het aantal zetels... hopen dat D66 snel het toneel gaat verlaten...
Mensen stemmen met emotie ('ze ziet er betrouwbaar uit') zonder dat het systeem het echte vermogen heeft om partijen als D66 te zuiveren uit ons politieke bestel. Let wel, dit is dus een partij die zoveel mogelijk migratie wilt, de facto oproept tot het opheffen van de Nederlandse Staat en haar gezag over Nederland over wilt dragen aan de EU.
Dat verbod op politieke partijen kan dus best handig van pas komen.
Dit is precies wat er gebeurt en dit moet gewoon benoemd kunnen worden. Alleen wordt de discussie onmogelijk gemaakt omdat iedereen die dit aanstipt wordt weggezet als complotdenker. Als je het hier al niet gewoon over kunt hebben is het einde zoek.quote:Op maandag 21 november 2022 20:49 schreef DeVerzamelaar het volgende:
D66 is een EU partij. De EU ziet het liefst een vervaging van de nationale identiteiten, culturen en saamhorigheid van Europese landen omdat dan een EU het meeste tot zijn recht komt en er uiteindelijk een Verenigde Staten van Europa komt zonder nationale soevereiniteit. Dit kan het snelste gerealiseerd worden door het massaal laten importeren van klaplopers zonder enige binding met het westen. Dat is het principe van omvolking, doe dus zelf de rekensom. D66 is een staatsgevaarlijke partij, die de Nederlandse democratie wil ondermijnen en vervangen door een transnationale regering.
te kotsen
Waar is @laforest ?quote:Op maandag 21 november 2022 20:58 schreef Ronald het volgende:
Volkomen gestoord, dit kun je alleen willen als je compleet wereldvreemd bent èn zelf zeer comfortabel woont. En bovendien geen kinderen hebt tussen de 20 en 30 die noodgedwongen thuis wonen.
Maar goed, ik zal de sfeer hier niet verpesten. Kut Kaag! WEF-heks!! Vuile omvolker
Het is een Pro Europese partij, en laat de EU nou ook helemaal niets doen om de grenzen te beschermen.
Europa wilt zelfs Bulgarije en Roemenië in de Schengen zone hebben wat letterlijk betekend 'vrij reizen''.
Dan kan elke 'vluchteling' ahum, migrant die illegaal Bulgarije of Griekenland binnenkomt, zonder enkele controle direct naar Duitsland doorreizen of NL... Knetter naïef is de EU.
Zelfs Oostenrijk is er helemaal klaar mee
''Volgens de minister van Binnenlandse Zaken, Gerhard Karner, is het aantal migranten dat illegaal de grens van Oostenrijk bereikt toegenomen, waarbij de autoriteiten 100.000 illegale migranten in het land oppakken. 75 procent van hen, beweert hij, is in geen van de EU-landen geregistreerd, ook al zijn ze al door verschillende veilige derde landen gereisd.
“ Een kapot systeem uitbreiden kan niet werken. Mijn standpunt als minister van Binnenlandse Zaken is duidelijk: ik kan de afschaffing van grenscontroles niet accepteren ”, zei minister Karner.
Om secundaire migratie, toename van irreguliere migratiestromen, smokkelactiviteiten en illegale binnenkomst van potentiële terroristische dreigingen te voorkomen, heeft Oostenrijk de landgrenscontroles met Slovenië en Hongarije opnieuw ingevoerd, die naar verwachting tot 11 mei 2023 van kracht blijven. .
''
Bron https://www.schengenvisai(...)ining-schengen-area/
De EU doet niet aan grensbescherming, D'66 juicht het zelfs toe... En de Nederlanders kunnen heus nog wel 5 jaar extra wachten op een woning.... Ik hoop zo erg dat deze partij met 0 zetels eindigt komende verkiezingen..
De gevolgen voor een steeds grotere moslimmeerderheid in Europa onderschatten ze ook grenzeloos.
Vanaf 2023 mogen ook Pakistanen en Bengalen in de EU werken als gastarbeider. om de arbeidsmarkt aan te vullen.. Iedereen die in GB / London is geweest weet hoe radicaal de meeste Pakistanen zijn.. Meeste vrouwen lopen in een boerka / niqab...
Lees; Mark, je kunt je wijzigingen steken op een plek waar de zon nooit schijnt. D66 wil geen inhoudelijke discussie en houdt blindelings vast aan nóg meer immigratie.quote:Sigrid Kaag liet weten dat het debat over migratie vergif bevat en ontgift moet worden. Dat ontgiften moet gebeuren met voldoende oog voor 'rechtvaardige zorgen van mensen'.
Ze zet de VVD voor het blok in de veronderstelling dat ze tóch de stekker er niet uit durven trekken.
Wat een rare conclusie. Je geeft zelf toch al aan dat ze de consequenties hiervan willen?quote:
Dat is waar.quote:
[..]
Wat een rare conclusie. Je geeft zelf toch al aan dat ze de consequenties hiervan willen?
Dat er in de media niet al jaren over een verbod gesproken wordt spreekt boekdelen.quote:
Op De spoeling wordt op die manier wel dunner voor de originele bewoners van Nederland. Veel daarvan zullen daardoor voedsel mogen gaan eten en drinken waar weinig tot geen voedingsstoffen in zitten.quote:
Ik bedoel; er kan altijd méér bij, natuurlijk...
Ik heb nog wel een andere bron voor je van een verslaggever van het AD en zal deze bron ook nog even in de OP zetten.quote:
Heb weinig met D66 maar kan me niet aan de indruk onttrekken dat dat FP-artikel van ene Harry niet helemaal recht doet aan hoe het er daadwerkelijk aan toe ging op dat congres.
Maar goed, ik zal de sfeer hier niet verpesten. Kut Kaag! WEF-heks!! Vuile omvolker
https://www.nporadio1.nl/(...)lt-dan-is-het-hierop
quote:Zowel het VVD-congres in de Van Nelle-fabriek als het D66-congres in De Doelen - beide in Rotterdam - draaiden vandaag maar om één thema: migratie. Politiek verslaggever van het AD, Hans van Soest, die vandaag aanwezig was bij het D66-congres en vervolgens bij WNL In de Kantine , ziet twee "compleet verschillende werelden", waarin de twee regeringspartijen opereren. "En dat zit samen in één coalitie."
Hij verklaart: "Bij de VVD willen ze dat de asielinstroom omlaaggaat, terwijl er bij D66 vandaag een motie unaniem werd aangenomen dat Nederland zich moet blijven inspannen om asielzoekers op te vangen." Want, zo redeneerden de D66-leden, migratie heeft ook positieve kanten: het helpt bij het opvullen van alle vacatures die openstaan, en daarnaast moeten we de mensenrechten eerbiedigen. Kortom, "het is een compleet andere toon," aldus Van Soest.
"Rutte hoopt op woningen voor statushouders: 'Heb ze ook nodig op arbeidsmark."
https://www.nu.nl/politie(...)op-arbeidsmarkt.html
jewel, daar doen deze onzinnige plannen niets aan afquote:
Die man met die fakkel was dus zo gek nog niet?
jij wilt dat ze niks bijdragen en handje ophouden?quote:
VVD doet weer even alsof ze de immigratie willen reduceren, goed voor de polls, maar eigenlijk ligt Rutte lang en breed in bed met Kaag.
"Rutte hoopt op woningen voor statushouders: 'Heb ze ook nodig op arbeidsmark."
https://www.nu.nl/politie(...)op-arbeidsmarkt.html
Deze mensen kosten netto meer werk dan ze uitvoeren. Heel veel meer.quote:
Er wordt wel heel stellig gebracht dat meer mensen binnenhalen de oplossing is voor het personeelstekort. Uiteindelijk is het een vorm van symptoombestrijding.
50% van de Irakezen, en Syriërs, en zelfs bij Somaliërs ligt dit percentage nog hoger heeft een uitkering, ook nog na 48 maanden.quote:
[..]
jij wilt dat ze niks bijdragen en handje ophouden?
Als je perse immigranten wilt voor de arbeidsmarkt, dan zijn asielzoekers niet perse de meest winstgevende, dan kan je ze beter selecteren en mensen met een startkwalificatie voor een bepaald beroep ophalen uit bijvoorbeeld Filipijnen. Zoals Canada dat al jaren doet.
Ipv de grenzen wagenwijd open zetten voor probleemgroepen uit het Midden Oosten.
VVD was al goed op weg om dat te ondermijnen maar D66 zet het even in de turbostand. En de deugerdjes maar juichen. "Oh wat zijn we toch goed voor de wereld!!1!". Ondertussen juicht het grootkapitaal het hardst, nog meer klanten, nog meer huizen, nog meer zorg, nog meer goedkoop personeel.
Er wordt wel eens geklaagd/denigrerend gesproken over 'one issue'-partijen. Vooral door de gevestigde orde. Maar blijkbaar vindt men het op een congres van een huidige regeringspartij in deze tijd van een energiecrisis, woningcrisis en aanstaande economische crisis, hoge inflatie, koopkrachtdaling etc. belangrijk om uitsluitend over het welzijn van mensen uit andere landen te spreken.quote:
[..]
Ik heb nog wel een andere bron voor je van een verslaggever van het AD en zal deze bron ook nog even in de OP zetten.
https://www.nporadio1.nl/(...)lt-dan-is-het-hierop
[..]
Prima als er mensen zijn die op deze partij stemmen, ieders goed recht. Maar als die mensen denken dat ze daarmee op een partij stemmen die er voor dit land en zijn inwoners is, kan ik dat echt niet meer serieus nemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Alpha0 op 22-11-2022 10:49:27 ]
Je ziet in Opsporing Verzocht wat dat heeft opgeleverd.
Ze hebben niks geleerd.
En nog stemmen er mensen op
Je vraagt je af hoe bont ze het moeten maken he.quote:
[..]
Er wordt wel eens geklaagd/denigrerend gesproken over 'one issue'-partijen. Vooral door de gevestigde orde. Maar blijkbaar vindt men het op een congres van een huidige regeringspartij in deze tijd van een energiecrisis, woningcrisis en aanstaande economische crisis, hoge inflatie, koopkrachtdaling etc. belangrijk om uitsluitend over het welzijn van mensen uit andere landen te spreken.
Prima als er mensen zijn die op deze partij stemmen, ieders goed recht. Maar als die mensen denken dat ze daarmee op een partij stemmen die er voor dit land en zijn inwoners is, kan ik dat echt niet meer serieus nemen.
Besef dat bijvoorbeeld een partij als BBB uiteindelijk ook compromissen moet gaan sluiten en volwassen kan worden als landelijke partij. Ik heb het idee dat mensen bijna uit angst voor het onbekende toch weer op VVD en D66 stemmen, ja dan verandert er nooit iets.
We worden nu 15 jaar geregeerd door partijen die er werkelijk op elk maatschappelijk vlak en in elke sector er een pleuriszooi van gemaakt hebben. Het is helemaal niet erg dat er een nieuwe politieke balans gevonden moet worden en dat zoiets even tijd nodig heeft. Hier moet je gewoon doorheen. Uiteindelijk komt Nederland hier beter uit, want zoals het nu gaat is een doodlopende weg.
Die personeelstekorten zouden een probleem moeten zijn van de bedrijvigheid en de multinationals die hier met open armen worden ontvangen. En niet van de maatschappij.quote:Op maandag 21 november 2022 22:49 schreef Alpha0 het volgende:
Migratie on tekorten op de arbeidsmarkt op te lossen. Met dit plan is zoveel mis dat het vanaf mijn mobiel niet te doen is om daarover uitgebreid uit te wijden.
Eens. Ik zeg overigens niet dat het alternatief beter is. Dat moet uiteindelijk maar blijken en kan ook faliekant mislukken. De korte regeerperiode met de LPF in de gelederen was wat dat betreft geen reclame.quote:
[..]
Je vraagt je af hoe bont ze het moeten maken he.
Besef dat bijvoorbeeld een partij als BBB uiteindelijk ook compromissen moet gaan sluiten en volwassen kan worden als landelijke partij. Ik heb het idee dat mensen bijna uit angst voor het onbekende toch weer op VVD en D66 stemmen, ja dan verandert er nooit iets.
We worden nu 15 jaar geregeerd door partijen die er werkelijk op elk maatschappelijk vlak en in elke sector er een pleuriszooi van gemaakt hebben. Het is helemaal niet erg dat er een nieuwe politieke balans gevonden moet worden en dat zoiets even tijd nodig heeft. Hier moet je gewoon doorheen. Uiteindelijk komt Nederland hier beter uit, want zoals het nu gaat is een doodlopende weg.
Echter, het met dédain neerkijken op en bij voorbaat uitsluiten van partijen met als argument "one issue en geen oplossingen" vind ik echt geen enkele waarde meer hebben. Als een regeringspartij waarvan de partijleider vicepremier en minister van financiën is op een partijcongres uitsluitend migratie en "de ontgifting van dat debat" als thema heeft, met alle uitdagingen die er op dit moment in dit land zijn, kan ik daar echt geen enkel respect meer voor opbrengen.
Ik begrijp het LPF-argument helemaal, maar N=1 hier.quote:
[..]
Eens. Ik zeg overigens niet dat het alternatief beter is. Dat moet uiteindelijk maar blijken en kan ook faliekant mislukken. De korte regeerperiode met de LPF in de gelederen was wat dat betreft geen reclame.
Echter, het met dédain neerkijken op en bij voorbaat uitsluiten van partijen met als argument "one issue en geen oplossingen" vind ik echt geen enkele waarde meer hebben. Als een regeringspartij waarvan de partijleider vicepremier en minister van financiën is op een partijcongres uitsluitend migratie en "de ontgifting van dat debat" als thema heeft, met alle uitdagingen die er op dit moment in dit land zijn, kan ik daar echt geen enkel respect meer voor opbrengen.
Het zou grappig zijn als het niet zo triest was dat regerende partijen de oppositie, die eigenlijk per definitie niet het beleid maakt, beschuldigt van geen oplossingen hebben. De zittende macht heeft al 14 jaar geen plan, geen visie, geen oplossingen. Nederland loopt op vrijwel elk vlak helemaal vast nu, precies daarom.
Ja en wat je zegt, de prioriteiten liggen compleet verkeerd bij een partij als D66. Het gebrek aan zelfreflectie is ook stuitend. Ziet zo'n club oprecht niet dat zij zelf een voedingsbodem creëren voor het ontstaan van de bewegingen waar zij op neerkijken?
Elke keer andere partijen dus waar doel je op?quote:
[..]
Het zou grappig zijn als het niet zo triest was dat regerende partijen de oppositie, die eigenlijk per definitie niet het beleid maakt, beschuldigt van geen oplossingen hebben. De zittende macht heeft al 14 jaar geen plan, geen visie, geen oplossingen. Nederland loopt op vrijwel elk vlak helemaal vast nu, precies daarom.
Volgens?quote:Ja en wat je zegt, de prioriteiten liggen compleet verkeerd bij een partij als D66.
Want?quote:Het gebrek aan zelfreflectie is ook stuitend.
Wat staat hier?quote:Ziet zo'n club oprecht niet dat zij zelf een voedingsbodem creëren voor het ontstaan van de bewegingen waar zij op neerkijken?
Misschien ben ik naïef, maar ik heb bepaalde verwachtingen van een partij die regeringsverantwoordelijkheid heeft. Het minste daarvan is wel dat je het land bestuurt, verantwoordelijkheid neemt en zorgt dat iedereen kan meedoen. Regeren is niet alleen je eigen plannetje uitvoeren, daar hoort een sterke verantwoordelijkheid bij voor de hele maatschappij. Daar mag ik en daar mag iedereen een partij op aanspreken.quote:
[..]
Elke keer andere partijen dus waar doel je op?
[..]
Volgens?
[..]
Want?
[..]
Wat staat hier?
Leuk dat ze een simpel rekensommetje op het bord zetten en het personeelstekort is opgelost, maar zo werkt het niet. De mensen aantal blijft stijgen waardoor de druk steeds hoger word zonder dat er personeel bijkomt..
Asielzoekers misbruiken om personeelstekorten op te vangen en zo de positie van de werknemer te verzwakken ten gunste van de werkgever IS rechts beleid. Rechts beleid waarop uit onvrede gereageerd wordt met nog meer verrechtsing. Het is bijna alsof het expres is.quote:Kamerlid Anne-Marijke Podt wil ervoor waken dat Nederland steeds rechtser wordt.
Ik persoonlijk steun dit voorstel wel.quote:
Volkomen gestoord, dit kun je alleen willen als je compleet wereldvreemd bent èn zelf zeer comfortabel woont. En bovendien geen kinderen hebt tussen de 20 en 30 die noodgedwongen thuis wonen.
Een taal kun je leren, dus gewoon bedrijven in deze mensen laten investeren. Door vergrijzing en bevolkingskrimp hebben mensen nodig. Is een win-win.quote:
Denk niet dat je personeelstekorten oplost met mensen die meestal alleen Arabisch en gebrekkig Engels spreken in de zorg, onderwijs of een ander publieke sector.
Leuk dat ze een simpel rekensommetje op het bord zetten en het personeelstekort is opgelost, maar zo werkt het niet. De mensen aantal blijft stijgen waardoor de druk steeds hoger word zonder dat er personeel bijkomt..
Ik snap niet dat je immigranten wilt gebruiken om het gat op de arbeidsmarkt op te vangen. Ze komen als vluchteling, maar de VVD ziet ze als frisse jonge werkpaden, terwijl ze dat niet allemaal zijn. Maar je kan ze wel lekker weinig betalen natuurlijk.quote:
[..]
jij wilt dat ze niks bijdragen en handje ophouden?
Zoek dan gericht mensen om naar Nederland te komen.
Ah, zoals in de gezondheidszorg bijvoorbeeld?quote:
[..]
Die personeelstekorten zouden een probleem moeten zijn van de bedrijvigheid en de multinationals die hier met open armen worden ontvangen. En niet van de maatschappij.
Het gaat om de statushouders, die blijven dus sowieso. Dat je die een soort van wilt verplichten te werken lijkt me prima. En het lijkt me ook los te staan van de instroom die ingeperkt moet worden.quote:
[..]
Ik snap niet dat je immigranten wilt gebruiken om het gat op de arbeidsmarkt op te vangen. Ze komen als vluchteling, maar de VVD ziet ze als frisse jonge werkpaden, terwijl ze dat niet allemaal zijn. Maar je kan ze wel lekker weinig betalen natuurlijk.
Zoek dan gericht mensen om naar Nederland te komen.
Wat is er mis met nationale én internationale solidariteit? Zonder buitenlandse arbeiders is de verzorgingsstaat juist niet langer houdbaar, vooral omdat individualistisch Nederland geen of weinig kinder op de wereld zet.quote:
rip verzorgingsstaat, rip solidariteit, rip identiteit
VVD was al goed op weg om dat te ondermijnen maar D66 zet het even in de turbostand. En de deugerdjes maar juichen. "Oh wat zijn we toch goed voor de wereld!!1!". Ondertussen juicht het grootkapitaal het hardst, nog meer klanten, nog meer huizen, nog meer zorg, nog meer goedkoop personeel.
D66 doet het goed. Dit is een winnende visie.
Jezus, wat een hoop onzin schrijf jij over de EU. De EU biedt juist bescherming voor Europese talen, erfgoed, locale voedselspecialiteiten, bedrijven, etc. Ben blij dat D66 in de regering zit.quote:
D66 is een EU partij. De EU ziet het liefst een vervaging van de nationale identiteiten, culturen en saamhorigheid van Europese landen omdat dan een EU het meeste tot zijn recht komt en er uiteindelijk een Verenigde Staten van Europa komt zonder nationale soevereiniteit. Dit kan het snelste gerealiseerd worden door het massaal laten importeren van klaplopers zonder enige binding met het westen. Dat is het principe van omvolking, doe dus zelf de rekensom. D66 is een staatsgevaarlijke partij, die de Nederlandse democratie wil ondermijnen en vervangen door een transnationale regering.
Het economisch groeimodel is volstrekt achterhaald. Want vroeg of laat loop je tegen de grenzen aan. En dat kun je in dit landje nu waarnemen.quote:
[..]
Wat is er mis met nationale én internationale solidariteit? Zonder buitenlandse arbeiders is de verzorgingsstaat juist niet langer houdbaar, vooral omdat individualistisch Nederland geen of weinig kinder op de wereld zet.
D66 doet het goed. Dit is een winnende visie.
Dat gaan bedrijven dus niet doen. Alleen als de regering betaald.quote:
[..]
Een taal kun je leren, dus gewoon bedrijven in deze mensen laten investeren. Door vergrijzing en bevolkingskrimp hebben mensen nodig. Is een win-win.
Kan iemand mij uitleggen hoe dit samen gaat?
Dat kunnen ze niet. Groen Links is veel Links, maar weinig Groen.quote:Op dinsdag 22 november 2022 08:54 schreef HSG het volgende:
Hoe meer mensen in Nederland hoe meer woningen er nodig zijn. Hoe meer woningen er gebouwd worden hoe minder ruimte de natuur krijgt om zich te herstellen.
Kan iemand mij uitleggen hoe dit samen gaat?
Groenlinks is een partij dat zelfs in staat is vrouwen- en homorechten op te offeren zolang zij maar kunnen regeren.quote:
[..]
Dat kunnen ze niet. Groen Links is veel Links, maar weinig Groen.
En dat gebeurt nu niet omdat?quote:
[..]
Misschien ben ik naïef, maar ik heb bepaalde verwachtingen van een partij die regeringsverantwoordelijkheid heeft. Het minste daarvan is wel dat je het land bestuurt, verantwoordelijkheid neemt en zorgt dat iedereen kan meedoen.
De belasting voor de natuur zit hem niet in het aantal mensen dat in Nederland woont, maar in de keuzes voor ruimtelijke indeling en de aanwezigheid van vervuilende industrie. Aangezien Nederland voor maar 10-20% van het land bevolkt wordt en voor de rest vooral bestaat uit al dan niet agrarische industrieterreinen, is er vooral een wereld te winnen qua natuur, ook als de bevolking met 10% toeneemt de komende jaren.quote:
Hoe meer mensen in Nederland hoe meer woningen er nodig zijn. Hoe meer woningen er gebouwd worden hoe minder ruimte de natuur krijgt om zich te herstellen.
Kan iemand mij uitleggen hoe dit samen gaat?
En dat baseer je op welke regeringsdeelname? Volgens mij sluiten ze de SGP, PVV en FvD doorgaans uit als het aankomt op coalitievorming, dus qua vrouwen- en homorechten hebben ze nog geen steek laten vallen.quote:
[..]
Groenlinks is een partij dat zelfs in staat is vrouwen- en homorechten op te offeren zolang zij maar kunnen regeren.
Verdragen kunnen aangepast of opgezegd worden als ze niet meer werkbaar zijn zoals het vluchtelingenverdrag uit 1951. We zijn onlangs nog zonder problemen uit het energiehandvestverdrag gestapt.quote:
Nederland heeft zich gewoon aan verdragen te houden. Wat D66 en andere partijen vinden doet er niet toe als je je als land aan de rechtstaat houdt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2022 10:26:51 ]
Het bevorderen van de internationale rechtsorde is grondwettelijk vastgelegd.quote:
[..]
Verdragen kunnen aangepast of opgezegd worden als ze niet meer werkbaar zijn zoals het vluchtelingenverdrag uit 1951. We zijn onlangs nog zonder problemen uit het energiehandvestverdrag gestapt.
Als je je aan de regels zou houden, dan zou je heel veel mensen terug moeten sturen naar het land waar ze de EU zijn binnengekomen, dan zou je alle landen die zich niet aan de begrotingsregels houden moeten straffen.quote:
Nederland heeft zich gewoon aan verdragen te houden. Wat D66 en andere partijen vinden doet er niet toe als je je als land aan de rechtstaat houdt.
En dan nog? Hoezo zou je er niet uit kunnen stappen? Waarom hebben we Rutte nog als hij eigenlijk niks meer zou kunnen doen?
Zijn die verdragen dan niet volstrekt achterhaald, niet meer van deze tijd en worden ze niet kei- en keihard misbruikt?
Ik geef die immigranten groot gelijk, maar die regeringsleiders hier zijn gewoon knettergek en geven paspoorten weg alsof het bingokaarten zijn.
Uiteindelijk zijn we baas in eigen land natuurlijk.quote:
Nederland heeft zich gewoon aan verdragen te houden. Wat D66 en andere partijen vinden doet er niet toe als je je als land aan de rechtstaat houdt.
Hahahahahaha.quote:
Aankomende maart wordt al veel duidelijk en dan in 2025 het definitieve einde van D66.
Tuurlijk, dat zeiden de Britten ook. How is that working for them?quote:
[..]
Uiteindelijk zijn we baas in eigen land natuurlijk.
Zodra mensen allemaal klimaatneutraal zijn, heb je een punt. Maar... Dat zijn ze dus niet. Verre van zelfs.quote:
[..]
De belasting voor de natuur zit hem niet in het aantal mensen dat in Nederland woont, maar in de keuzes voor ruimtelijke indeling en de aanwezigheid van vervuilende industrie. Aangezien Nederland voor maar 10-20% van het land bevolkt wordt en voor de rest vooral bestaat uit al dan niet agrarische industrieterreinen, is er vooral een wereld te winnen qua natuur, ook als de bevolking met 10% toeneemt de komende jaren.
[..]
En dat baseer je op welke regeringsdeelname? Volgens mij sluiten ze de SGP, PVV en FvD doorgaans uit als het aankomt op coalitievorming, dus qua vrouwen- en homorechten hebben ze nog geen steek laten vallen.
De mens is in feite niet veel meer dan een kudde sprinkhanen met iets meer hersens.
En precies bij die begrenzing houdt elke invloed op? Mensen komen nooit buiten dit gebied? Die gebieden zijn niet met elkaar verbonden? Dieren komen nooit in deze gebieden? etc. etc.quote:Aangezien Nederland voor maar 10-20% van het land bevolkt wordt
Oftewel, wat maakt deze duiding precies uit?
edit; Je zegt "maar". Vind je dat weinig? En ken je een (middel) groot land dat een percentage heeft dat groter is, of dat in de buurt komt? Graag geen Monaco of zo.
[ Bericht 4% gewijzigd door thedeedster op 22-11-2022 11:05:44 ]
Klinkt leuk, maar voorlopig hebben we ons via artikel 90 van de grondwet aan oa het vluchtelingenverdrag te houden. Om de grondwet te wijzigen is in iwee opeenvolgende kabinetsperiodes in zowel de eerste als de tweede kamer een twee derde meerderheid nodig en dat zie ik niet gebeuren.quote:
[..]
Uiteindelijk zijn we baas in eigen land natuurlijk.
Ja grote stappen kunnen even pijn doen, wij zitten straks aan de tiet van de EU vastgenaaid, maar goed mensen zoals jouw denken alleen maar aan geld en de waan van de dag, ik durf gerust te stellen dat de Britten ons keihard uitlachen over 10 jaar.quote:
[..]
Tuurlijk, dat zeiden de Britten ook. How is that working for them?
Dus? Het gaat om de natuur in Nederland, niet om het klimaat.quote:
[..]
Zodra mensen allemaal klimaatneutraal zijn, heb je een punt. Maar... Dat zijn ze dus niet. Verre van zelfs.
Leuk, zo'n compleet nutteloze toevoeging.quote:De mens is in feite niet veel meer dan een kudde sprinkhanen met iets meer hersens.
Dat soort effecten zijn gewoon meetbaar en qua grootte in te schatten en op wat uitwassen na verwaarloosbaar -dat doe je natuurlijk niet want dan zou je concreet moeten worden en concreetheid staat de onderbuik in de weg. Dat de natuur in Nederland zo klein is - slechts een paar % van het oppervlak - vergroot natuurlijk wel de druk van dagjesmensen op de aanwezige natuur. Meer ruimte geven aan de natuur verlicht die druk, en dat kan gelukkig prima, ook met een kleine bevolkingsgroei - zo is momenteel dus driekwart van het land in gebruik voor de industrie, door maar een kleine hap daaruit te nemen kun je de hoeveelheid natuur in Nederland al verdubbelen.quote:En precies bij die begrenzing houdt elke invloed op? Mensen komen nooit buiten dit gebied? Die gebieden zijn niet met elkaar verbonden? Dieren komen nooit in deze gebieden? etc. etc.
Dat het werkelijk totaal helemaal nergens op slaat om te denken dat de bevolkingsgroei een drijvende factor voor de natuurkwaliteit in Nederland is. Dat is niet zo, de staat van de natuur in Nederland is een politieke keuze tussen industrie en natuur, en die keuze pakt tot nu toe altijd uit in het voordeel van de industrie.quote:Oftewel, wat maakt deze duiding precies uit?
Niet. Maar daar zul je D66 niet over horen.quote:
Hoe meer mensen in Nederland hoe meer woningen er nodig zijn. Hoe meer woningen er gebouwd worden hoe minder ruimte de natuur krijgt om zich te herstellen.
Kan iemand mij uitleggen hoe dit samen gaat?
Oh, jij zegt het, dus dan is het zo. Je hebt mij niet overtuigd.quote:
[..]
Dus? Het gaat om de natuur in Nederland, niet om het klimaat.
[..]
Leuk, zo'n compleet nutteloze toevoeging.
[..]
Dat soort effecten zijn gewoon meetbaar en qua grootte in te schatten en op wat uitwassen na verwaarloosbaar -dat doe je natuurlijk niet want dan zou je concreet moeten worden en concreetheid staat de onderbuik in de weg. Dat de natuur in Nederland zo klein is - slechts een paar % van het oppervlak - vergroot natuurlijk wel de druk van dagjesmensen op de aanwezige natuur. Meer ruimte geven aan de natuur verlicht die druk, en dat kan gelukkig prima, ook met een kleine bevolkingsgroei - zo is momenteel dus driekwart van het land in gebruik voor de industrie, door maar een kleine hap daaruit te nemen kun je de hoeveelheid natuur in Nederland al verdubbelen.
[..]
Dat het werkelijk totaal helemaal nergens op slaat om te denken dat de bevolkingsgroei een drijvende factor voor de natuurkwaliteit in Nederland is. Dat is niet zo, de staat van de natuur in Nederland is een politieke keuze tussen industrie en natuur, en die keuze pakt tot nu toe altijd uit in het voordeel van de industrie.
Je denkt gewoon dat er een scheidslijn is tussen mens en natuur. Die is er niet; we zijn allemaal deel van een groter systeem en hebben daar invloed op.
Wie het laatst lacht.....quote:
Je gaat er hier dus vanuit dat het merendeel van de mensen die dan naar Nederland zouden komen een aanwinst is voor de Nederlandse arbeidsmarkt. Wetende dat ruim de helft van de bijstandskeringen alleen al richting migranten gaat, creëer je hier een vertekend beeld. Nederland kan beter, wat @Jed1Gam ook al stelt, als je dan mensen wilt halen buiten de landsgrenzen, gericht zoeken en selecteren op bepaalde criteria (bijvoorbeeld opleidingsniveau en taal).quote:
[..]
Een taal kun je leren, dus gewoon bedrijven in deze mensen laten investeren. Door vergrijzing en bevolkingskrimp hebben mensen nodig. Is een win-win.
Omdat je niet overtuigd wil zijn. Omdat je liever dom en kwaad bent dan geïnformeerd.quote:
[..]
Oh, jij zegt het, dus dan is het zo. Je hebt mij niet overtuigd.
Wat je doet is het volgende:
- Je doet een lachwekkende domme claim zonder enige onderbouwing, namelijk dat 'bevolkingsgroei' en 'natuur' tegenover elkaar staan. Je levert hier geen enkele onderbouwing voor, je zegt het gewoon.
- Niet alleen zeg je iets onnoemelijk doms, je wordt vervolgens boos op partijen die groen zouden zijn en niet tegen bevolkingsgroei. Immers, in je onmeetbare (in tegenstelling tot effect van bevolkingsgroei op natuur) domheid, heb je net een claim gedaan over het directe verband tussen bevolkingsgroei en natuurbehoud/-kwaliteit en die claim was weliswaar compleet uit je duim gezogen en nergens op gebaseerd, maar het is toch echt schandalig dat een politieke partij zich niet conformeert aan alles wat je ter plekke bijeen gefantaseerd hebt.
- Dat partijen die zich inzetten voor natuur en groen dat doen doordat ze daadwerkelijk uitzoeken wat nou eigenlijk negatieve gevolgen opleveren voor de natuur in Nederland, dat gaat er bij jou natuurlijk niet in - uitzoeken is een vies woord, je moet gewoon hele domme dingen zeggen, dan doe je al voldoende.
Nederlands grondgebruik bestaat voor 20% uit steden, wegen, etcetera. Voor 70-75% bestaat het vervolgens uit industriegebied. En de overige schamele percentages zijn weggelegd voor (half-)natuur. Sterk negatieve effecten op de natuur zijn zaken als snelwegen, versnippering, giftige stoffen, overmaat aan stikstof, droogte door onttrekking van grondwater. Heel veel van deze zaken zijn op te lossen of te ondervangen door politieke keuzes te maken. Zomaar wat voorbeelden:
- zorg ervoor dat er verbindingsstroken zijn tussen de natuurgebieden in Nederland zodat ze een verbonden netwerk vormen.
- zorg ervoor dat er niet teveel gif wordt gebruikt
- zorg ervoor dat de grondwaterstanden een natuurlijke hoogte hebben
- zorg ervoor dat er niet teveel stikstofneerslag is.
Dit zijn allemaal zaken die vooral gewonnen kunnen worden bij de (agrarische) industrie en bij het landgebruik van Nederland - met een paar procentpunt extra grond waar de natuur de ruimte krijgt, verdubbelt de hoeveelheid natuur in Nederland, doe je het op tactische plekken dan kun je veel meer verbinden met elkaar. Dit is allemaal prima haalbaar terwijl er daarnaast in de dorpen en steden een paar mensen extra gaan wonen.
Nee, wat jij niet snapt is dat niet elk effect even groot is en denkt daarom dat het noemen van een niet gekwantificeerd effect genoeg reden is om te zeggen dat het koste wat kost met prioriteit nummer 1 voorkomen moet worden.quote:Je denkt gewoon dat er een scheidslijn is tussen mens en natuur. Die is er niet; we zijn allemaal deel van een groter systeem en hebben daar invloed op.
Orde groottes, de ene schaal is de andere niet.Stel je woont in een plaats en dwars door die plaats gaat een snelweg waar zo'n 1000 auto's per uur passeren. De fijnstofconcentraties liggen derhalve erg hoog - de fijnstof komt immers hoofdzakelijk van de rijdende auto's af. Als je dat dan een probleem vindt, dat van die fijnstof, dan is de effectiefste oplossing om het aantal auto's op de snelweg te beperken, niet om het aantal mensen dat een sigaret opsteekt omlaag te brengen. Het is niet zo dat een partij die graag het aantal auto's omlaag wil brengen om wat aan fijnstof te doen, dan ook verplicht is om een niche-effect te gaan bestrijden omdat ze het anders niet serieus zouden nemen. Ze nemen het juist serieus door een probleem te bestrijden waar je het moet bestrijden, namelijk bij de grootvervuilers.
Dat ben ik.quote:
Mensen gebruiken middelen. Productiemiddelen, consumptiemiddelen, woningen, voedsel wegen. Ik heb economie gestudeerd, daar leer je dat het gaat om een optimale verdeling van schaarse middelen. Middelen kunnen dus maar een keer gebruikt worden.quote:
[..]
Zo, een gefrustreerde beleidsmedewerker.
Mensen zijn niet klimaatneutraal. Punt!
Mensen eten vlees, en zelfs
als het D66 zou lukken om iedereen vegetariër te maken, dan misbruik je nog steeds goederen die niet geconsumeerd kunnen worden door dieren.
In hoeverre hebben planten bestaansrecht? Vragen vegetariërs zich dit wel eens af?
Schaarste impliceert dat als de een het gebruikt, de ander het niet kan gebruiken.
Kun je trouwens nog ingaan op mijn edit? Je claimt dat "maar" 20 procent bewoond wordt. Ik vind dat nogal veel. Godsgruwelijk veel. Heb je wat vergelijkingsmateriaal? De VS bijvoorbeeld? Of Canada? En wanneer vind je het wél veel?
Ik zie alleen maar hokjesdenken bij je. Wees pragmatisch, dit landje is niks anders dan een openluchtpark.
Nee, ik reageer niet inhoudelijk op je post, dat deed jij sowieso al niet bij mij.
Eentje dan; hoezo moet je klimaat en natuur los van elkaar zien? Hokjesdenken pur sang.
Doet er niet toe in deze discussie.quote:
[..]
Mensen gebruiken middelen. Productiemiddelen, consumptiemiddelen, woningen, voedsel wegen. Ik heb economie gestudeerd, daar leer je dat het gaat om een optimale verdeling van schaarse middelen. Middelen kunnen dus maar een keer gebruikt worden.
Mensen zijn niet klimaatneutraal. Punt!
Doet er niet toe in deze discussie.quote:Mensen eten vlees, en zelfs
als het D66 zou lukken om iedereen vegetariër te maken, dan misbruik je nog steeds goederen die niet geconsumeerd kunnen worden door dieren.
Doet er niet toe in deze discussie.quote:In hoeverre hebben planten bestaansrecht? Vragen vegetariërs zich dit wel eens af?
Doet er niet toe in deze discussie.quote:Schaarste impliceert dat als de een het gebruikt, de ander het niet kan gebruiken.
Leuk dat je dat vindt, maar dat doet er niet toe in deze discussie.quote:Kun je trouwens nog ingaan op mijn edit? Je claimt dat "maar" 20 procent bewoond wordt. Ik vind dat nogal veel. Godsgruwelijk veel.
Wat jij veel vindt doet er niet toe in deze discussie.quote:Heb je wat vergelijkingsmateriaal? De VS bijvoorbeeld? Of Canada? En wanneer vind je het wél veel?
Integendeel, ik bekijk de natuurproblematiek gewoon door te kijken waar het knelt en dat is niet in de hoeveelheid mensen die in Nederland woont maar in de ruimte die we geven aan industrie ten koste van natuur.quote:Ik zie alleen maar hokjesdenken bij je.
Dat ben ik dus ook.quote:Wees pragmatisch, dit landje is niks anders dan een openluchtpark.
Ik reageerde gewoon inhoudelijk, voor zover dat te doen was op je oninhoudelijke nonsens.quote:Nee, ik reageer niet inhoudelijk op je post, dat deed jij sowieso al niet bij mij.
Omdat het klimaatbeleid gaat om het klimaat, en natuur om de natuur. Op het moment dat je geen ruimte geeft aan de natuur in Nederland omdat je liever het hele land vol legt met betongras, is dat in hoofdzaak de beperkende factor voor de natuur in Nederland. Dat heeft verder niet zoveel met klimaat te maken.quote:Eentje dan; hoezo moet je klimaat en natuur los van elkaar zien?
Nou, dan houdt het op.quote:
[..]
Doet er niet toe in deze discussie.
[..]
Doet er niet toe in deze discussie.
[..]
Doet er niet toe in deze discussie.
[..]
Doet er niet toe in deze discussie.
[..]
Leuk dat je dat vindt, maar dat doet er niet toe in deze discussie.
[..]
Wat jij veel vindt doet er niet toe in deze discussie.
[..]
Integendeel, ik bekijk de natuurproblematiek gewoon door te kijken waar het knelt en dat is niet in de hoeveelheid mensen die in Nederland woont maar in de ruimte die we geven aan industrie ten koste van natuur.
[..]
Dat ben ik dus ook.
[..]
Ik reageerde gewoon inhoudelijk, voor zover dat te doen was op je oninhoudelijke nonsens.
[..]
Omdat het klimaatbeleid gaat om het klimaat, en natuur om de natuur. Op het moment dat je geen ruimte geeft aan de natuur in Nederland omdat je liever het hele land vol legt met betongras, is dat in hoofdzaak de beperkende factor voor de natuur in Nederland. Dat heeft verder niet zoveel met klimaat te maken.
Prettige dag nog Einar.
Het was nog niet echt begonnen omdat je buiten wat fantasietjes geen werkelijke argumenten weet te leveren, omdat je er nou eenmaal de ballen verstand van hebt.quote:
[..]
Nou, dan houdt het op.
Prettige dag nog Einar.
Gast, met jou valt gewoon niet te praten. Dus dan stop ik er mee.quote:
[..]
Het was nog niet echt begonnen omdat je buiten wat fantasietjes geen werkelijke argumenten weet te leveren, omdat je er nou eenmaal de ballen verstand van hebt.
Einar's repliek is gewoon to the point, jij roept maar wat, misschien eerst maar eens leren je gedachten te ordenen voordat je maar wat roept.quote:
[..]
Nou, dan houdt het op.
Prettige dag nog Einar.
On point vanuit een bepaalde blik is het zeker, maar of het mogelijk is een tweede. Je kan niet aan de ene kant minder minder minder willen en aan de andere kant meer meer meer als het indirect met elkaar verweven is.quote:
[..]
Einar's repliek is gewoon to the point, jij roept maar wat, misschien eerst maar eens leren je gedachten te ordenen voordat je maar wat roept.
Gelukkig ben jij altijd een baken van kennis in al deze topics.quote:
[..]
Het was nog niet echt begonnen omdat je buiten wat fantasietjes geen werkelijke argumenten weet te leveren, omdat je er nou eenmaal de ballen verstand van hebt.
Gelukkig ja.quote:
[..]
Gelukkig ben jij altijd een baken van kennis in al deze topics.
Bescherming van nationale talen? Waar heb jij het in vredesnaam over. Als ik hier door het centrum loop hoor ik alleen maar Arabisch, en god mag weten wat voor andere talen. Het proces van de verwatering van de Nederlandse identiteit door de massale import gaat zo snel dat er van enige integratie nauwelijks sprake kan zijn. En dat allemaal door dat EU-beleid.quote:
[..]
Jezus, wat een hoop onzin schrijf jij over de EU. De EU biedt juist bescherming voor Europese talen, erfgoed, locale voedselspecialiteiten, bedrijven, etc. Ben blij dat D66 in de regering zit.
Wat wat een onzin. Dat is Nederlands beleid. Net zoals Britten de EU schuld van nationale politieke issues gaven. Ga janken op Rutte, niet de EU.quote:
[..]
Bescherming van nationale talen? Waar heb jij het in vredesnaam over. Als ik hier door het centrum loop hoor ik alleen maar Arabisch, en god mag weten wat voor andere talen. Het proces van de verwatering van de Nederlandse identiteit door de massale import gaat zo snel dat er van enige integratie nauwelijks sprake kan zijn. En dat allemaal door dat EU-beleid.
EU.
Complete kul. De islamitische gemeenschap maakt maar 5% uit van de totale populatie in Nederland. De verdubbeling van de bevolking sinds de tweede wereldoorlog hebben we voornamelijk te danken aan de babyboomers. Duitsland zit nog steeds op 85 miljoen en in België is men met 1 miljoen gestegen naar 11. Je kunt dus onmogelijk stellen dat dat aan Bruxelles ligt..Misschien eens wat minder populistisch geblaat aanhoren. Ik kom hier gewoon met kloppende cijfers die niet uit de onderbuik komen.quote:
[..]
Bescherming van nationale talen? Waar heb jij het in vredesnaam over. Als ik hier door het centrum loop hoor ik alleen maar Arabisch, en god mag weten wat voor andere talen. Het proces van de verwatering van de Nederlandse identiteit door de massale import gaat zo snel dat er van enige integratie nauwelijks sprake kan zijn. En dat allemaal door dat EU-beleid.
Maar is allemaal niet waar natuurlijk.
De boel dan maar omvolken met nieuw stemvee is wel erg rigoureus.quote:Kamerlid Anne-Marijke Podt wil ervoor waken dat Nederland steeds rechtser wordt.
Die 5% die heeft wel snelle vervoersmiddelen, waardoor zij overal snel heen kunnen om onrust te stoken in andere gebieden. Bovendien beschikken zij over hoogwaardige communicatiemiddelen zodat als een van hen in nood is de anderen daar snel heen kunnen.quote:
[..]
Complete kul. De islamitische gemeenschap maakt maar 5% uit van de totale populatie in Nederland. De verdubbeling van de bevolking sinds de tweede wereldoorlog hebben we voornamelijk te danken aan de babyboomers. Duitsland zit nog steeds op 85 miljoen en in België is men met 1 miljoen gestegen naar 11. Je kunt dus onmogelijk stellen dat dat aan Bruxelles ligt..Misschien eens wat minder populistisch geblaat aanhoren. Ik kom hier gewoon met kloppende cijfers die niet uit de onderbuik komen.
Maar is allemaal niet waar natuurlijk.
Je bent gewoon bang en gek gemaakt door foute media. Die 5% zouden dan bijna 1 miljoen criminelen zijn. Ga toch weg naar Twitter met je bullshit.quote:
[..]
Die 5% die heeft wel snelle vervoersmiddelen, waardoor zij overal snel heen kunnen om onrust te stoken in andere gebieden. Bovendien beschikken zij over hoogwaardige communicatiemiddelen zodat als een van hen in nood is de anderen daar snel heen kunnen.
Nooit meer stemmen op D66 en Volt. Nooit!quote:
D66 is een EU partij. De EU ziet het liefst een vervaging van de nationale identiteiten, culturen en saamhorigheid van Europese landen omdat dan een EU het meeste tot zijn recht komt en er uiteindelijk een Verenigde Staten van Europa komt zonder nationale soevereiniteit. Dit kan het snelste gerealiseerd worden door het massaal laten importeren van klaplopers zonder enige binding met het westen. Dat is het principe van omvolking, doe dus zelf de rekensom. D66 is een staatsgevaarlijke partij, die de Nederlandse democratie wil ondermijnen en vervangen door een transnationale regering.
Wel mooi ja... dat al die mensen ook gaan consumeren 'doet er niet toe'...quote:
[..]
Gast, met jou valt gewoon niet te praten. Dus dan stop ik er mee.
Op naar de 20 miljoen, want plek zat. Dat er inderdaad nogal wat aan middelen geproduceerd (dan wel geïmporteerd) moet worden, 'doet er niet toe'.
Echt...
Het is nog altijd een goede eigenschap van mensen om hun vijanden niet te onderschatten.quote:
[..]
Je bent gewoon bang en gek gemaakt door foute media. Die 5% zouden dan bijna 1 miljoen criminelen zijn. Ga toch weg naar Twitter met je bullshit.
Komt goed!quote:
Ik heb de indruk dat D66 ook van zichzelf af wil.quote:
Volgende TK verkiezingen zijn nog lang, helaas.quote:
nou ja, aantrekkelijker dan in vele andere landen waar natuurrampen en slechte voorzieningen aan de orde van het jaar zijn. Wellicht is Scandinavie nog iets aantrekkelijker, maar buren of semi-buren van Rusland wil je in deze tijden ook weer niet echt zijn.quote:Op maandag 21 november 2022 21:32 schreef ZarB het volgende:
Dat je land vergrijst met dit beleid is niet zo gek natuurlijk. Hoe aantrekkelijk is het nog om kinderen te krijgen hier..
factoren die met de vergrijzing meespelen zijn keuzes hier in carriere en weinig kinderen. Misschien ook wel globaal dat de zaadkwaliteit met de decennia sterk afneemt waardoor die top van 8 miljard aan populatie weer sterk zal krimpen door diezelfde vergrijzing. En je mag wel of niet in klimaatverandering geloven, ik sluit me aan bij de overleden Hawking dat de volgende generaties het zwaar gaan krijgen en we niet op een goede koers zitten.
Al met al geen optimistische tijden, waar je de projectie ook op zet.
1e kamer zit eraan te komen. Wetten moeten door beide kamers!quote:
[..]
Volgende TK verkiezingen zijn nog lang, helaas.
Waar kijk je naar? Dat er geconsumeerd wordt en de druk op de Nederlandse natuur, dat kun je gewoon kwantificeren. Je geliefde megastallen en industriële vlaktes hebben dan een veel grotere impact dan een marginale bevolkingsgroei, dus als je je daarom bekommert, dan is daar ook de winst te behalen.quote:
[..]
Wel mooi ja... dat al die mensen ook gaan consumeren 'doet er niet toe'...
Nee, dat doet er niet echt toe in deze discussie. Heel goed dat je het eindelijk ook eens een beetje begint te begrijpen.quote:Op naar de 20 miljoen, want plek zat. Dat er inderdaad nogal wat aan middelen geproduceerd (dan wel geïmporteerd) moet worden, 'doet er niet toe'.
quote:
[..]
Waar kijk je naar? Dat er geconsumeerd wordt en de druk op de Nederlandse natuur, dat kun je gewoon kwantificeren. Je geliefde megastallen en industriële vlaktes hebben dan een veel grotere impact dan een marginale bevolkingsgroei, dus als je je daarom bekommert, dan is daar ook de winst te behalen.
[..]
Nee, dat doet er niet echt toe in deze discussie. Heel goed dat je het eindelijk ook eens een beetje begint te begrijpen.
Dat wil ik nou ook. Er zijn m.i. makkelijkere manieren dan een eiland kopen; Denemarken is het gelukt door gewoon het asiel-aanvragen onaantrekkelijker te maken, minder makkelijk huis, levenslange uitkering en paspoort zonder tegenprestatie, etc.quote:
Ik verlang naar een linkse partij die kneiterdje groen is m.b.t. klimaatmaatregelingen en kneiterdje rechts m.b.t. migratie, zonder meteen te vervallen in grenzen-dicht geneuzel. Maar gewoon flink investeren in middelen om selectie bij de poort sneller te krijgen, opvang in de regio beter. Nederland is fucking rijk. Koop een eiland en regel de opvang daar, zoals Australie, alleen dan zonder de uitwassen.
Bron dat een miljoen extra inwoners relatief weinig impact heeft?quote:
[..]
Waar kijk je naar? Dat er geconsumeerd wordt en de druk op de Nederlandse natuur, dat kun je gewoon kwantificeren. Je geliefde megastallen en industriële vlaktes hebben dan een veel grotere impact dan een marginale bevolkingsgroei, dus als je je daarom bekommert, dan is daar ook de winst te behalen.
[..]
Nee, dat doet er niet echt toe in deze discussie. Heel goed dat je het eindelijk ook eens een beetje begint te begrijpen.
Zijn grote duim natuurlijk.quote:
[..]
Bron dat een miljoen extra inwoners relatief weinig impact heeft?
Wat mij betreft versoberen we de uitkeringen met 50% voor status houders, gaan we van 85% naar 15% acceptatie voor het aantal aanvragen en gaan we naar het modelquote:
[..]
Dat wil ik nou ook. Er zijn m.i. makkelijkere manieren dan een eiland kopen; Denemarken is het gelukt door gewoon het asiel-aanvragen onaantrekkelijker te maken, minder makkelijk huis, levenslange uitkering en paspoort zonder tegenprestatie, etc.
toe waarin je als je geen werkt hebt na X aantal jaar gewoon terug moet.
Het is maar een groei van een paar procent en de druk op de natuur komt niet van mensen die in de stad of dorpen wonen, maar van de industriële activiteiten en de uitstoot/neerslag die daarbij komt kijken, gebrek aan ruimte voor de natuur (omdat vrijwel alle ruimte in Nederland is vrijgemaakt voor industriële landbouw), gebrek aan goed waterbeheer. Of jij met 2 of 3 man in je tussenwoning woont, daar maalt de natuur niet om.quote:
[..]
Bron dat een miljoen extra inwoners relatief weinig impact heeft?
Wie begaan is met de natuur, en de meeste mensen zeggen dat ze dat zijn maar zijn dat helaas niet, maakt zicht druk om de noodkreten die al jaren klinken vanuit de vele soorten natuurorganisaties en ecologische onderzoeken die ons land rijk is. Met afstand het grootste probleem in Nederland is dat we de natuur geen ruimte geven en willen geven - de ecologische hoofdstructuur, die er ooit zou komen, kwam er natuurlijk niet. Nederland ligt voor meer dan de helft vol met nutteloos akkerland en op die akkerlanden wordt ook nog eens bergen gif gespoten, water uitgesproeid dat aan de grond is onttrokken. En dan hebben we het nog niet eens over de uitstoot en neerslag van stoffen zoals stikstof. Binnen die kaders moet de natuur, waar we nog geen 10% van de ruimte voor over hebben, zich staande houden - dat lukt dus ook niet goed. Meer ruimte, minder industrie, dat is waar de winst in overgrote hoeveelheden te halen valt.
Een stijging van 6% in een metriek die maar amper relevant is voor de toestand van de natuur in Nederland, wie denkt dat dat dan het grote probleem is is echt ontstellend simpel.quote:
Is gemakkelijk te beredeneren. 1 miljoen mensen erbij is 1/18e en het zijn over het algemeen niet de rijksten dus vervuilen ze minder en als je dan ook nog even het handelsoverschot meeneemt dan zie je dat een deel van de export ook een vervuilende footprint heeft dus is het sowieso minder dan 1/18e meer vervuiling.quote:
[..]
Bron dat een miljoen extra inwoners relatief weinig impact heeft?
Het enige dat echt zoden aan de dijk zet is die boeren eruittrappen.
Je hebt dus geen bron, helder.quote:
[..]
Een stijging van 6% in een metriek die maar amper relevant is voor de toestand van de natuur in Nederland, wie denkt dat dat dan het grote probleem is is echt ontstellend simpel.
Aangezien het electriciteitsnetwerk al overbelast is, er een gebrek is aan onderwijzend en zorgpersoneel, de infrastructuur vastloopt, drinkwatervoorziening in gevaar komt ben ik benieuwd hoe die 1 miljoen géén impact zullen hebben op de algemene leefbaarheid van deze maatschappij.quote:
[..]
Is gemakkelijk te beredeneren. 1 miljoen mensen erbij is 1/18e en het zijn over het algemeen niet de rijksten dus vervuilen ze minder en als je dan ook nog even het handelsoverschot meeneemt dan zie je dat een deel van de export ook een vervuilende footprint heeft dus is het sowieso minder dan 1/18e meer vervuiling.
Het enige dat echt zoden aan de dijk zet is die boeren eruittrappen.
Niets van dit alles heeft iets te maken met de stand van de natuur in Nederlandquote:
[..]
Aangezien het electriciteitsnetwerk al overbelast is, er een gebrek is aan onderwijzend en zorgpersoneel, de infrastructuur vastloopt, drinkwatervoorziening in gevaar komt ben ik benieuwd hoe die 1 miljoen géén impact zullen hebben op de algemene leefbaarheid van deze maatschappij.
en overigens is ook de negatieve impact van meer inwoners op deze problemen die je noemt lang niet altijd aanwezig of significant. Maar he, wel weer lekker vanuit de onderbuik gehaat op buitenlanders dus je dag kan niet meer stuk
Nee, dat is je al eens eerder verteld: heel leuk, de stand van de natuur, daar heb je als burger alleen niet zoveel aan als de rest van de samenleving vastloopt. Dat je verder qua mate van consumeren van die 1 miljoen ook geen enkele uitspraak kunt doen, terwijl elke prognose is dat de consumptie in ieder geval hetzelfde blijft zo niet groeit, is nog zo'n dingetje waarom men wat sceptisch is over je 'laat maar komen'-riedel.quote:
[..]
Niets van dit alles heeft iets te maken met de stand van de natuur in Nederland
en overigens is ook de negatieve impact van meer inwoners op deze problemen die je noemt lang niet altijd aanwezig of significant. Maar he, wel weer lekker vanuit de onderbuik gehaat op buitenlanders dus je dag kan niet meer stuk
Maar als Hogepriester van Woke op fok leidt het wel vaker tot kortsluiting in je kop wanneer je hemelse openbaringen worden tegengesproken.
Geen valide punten die je opnoemt omdat ik denk dat het met het vastlopen van de infrastructuur wel losloopt en het overbelaste electriciteitsgrid kun je de burger ook niet echt aanrekenen. Onderwijzend personeel beter belonen en ze komen vanzelf want er komen er voldoende van de opleiding, maar die gaan wat anders doen omdat het onderwijs belabberd betaald. Nieuwkomers kunnen prima in de zorg of op een trein gaan werken. Problemen met de drinkwatervoorziening kunnen we ook weer zeer eenvoudig de boeren de schuld van geven. Gaan we niet voor de honderdste keer uitleggen.quote:
[..]
Aangezien het electriciteitsnetwerk al overbelast is, er een gebrek is aan onderwijzend en zorgpersoneel, de infrastructuur vastloopt, drinkwatervoorziening in gevaar komt ben ik benieuwd hoe die 1 miljoen géén impact zullen hebben op de algemene leefbaarheid van deze maatschappij.
Die 15 is nog veel te hoog. Ik zou zeggen alleen voor politieke dissidenten. Dat is zo'n 50 max per jaar.quote:
[..]
Wat mij betreft versoberen we de uitkeringen met 50% voor status houders, gaan we van 85% naar 15% acceptatie voor het aantal aanvragen en gaan we naar het model
toe waarin je als je geen werkt hebt na X aantal jaar gewoon terug moet.
Wanneer je niet eens meer doorhebt in welke discussie je nu weer de plank compleet misslaat, is het misschien beter om je er maar een keer niet in te mengen. Het is nou niet alsof je vastgelopen grijsgedraaide plaat vol fantasietjes nou de moeite waard zijn om te lezen in elke willekeurige andere discussie.quote:
[..]
Nee, dat is je al eens eerder verteld: heel leuk, de stand van de natuur, daar heb je als burger alleen niet zoveel aan als de rest van de samenleving vastloopt.
Dus, tot de volgende keer, wel even lezen waar je op reageert dan als je weer eens besluit om ons een inkijkje in je sprookjeswereld te geven.
Valide onderbouwing wel: "Komt goed als je beter betaalt en die mensen gaan netjes op de trein en in de zorg werken, want... dat gaan ze gewoon doen".quote:
[..]
Geen valide punten die je opnoemt omdat ik denk dat het met het vastlopen van de infrastructuur wel losloopt en het overbelaste electriciteitsgrid kun je de burger ook niet echt aanrekenen. Onderwijzend personeel beter belonen en ze komen vanzelf want er komen er voldoende van de opleiding, maar die gaan wat anders doen omdat het onderwijs belabberd betaald. Nieuwkomers kunnen prima in de zorg of op een trein gaan werken. Problemen met de drinkwatervoorziening kunnen we ook weer zeer eenvoudig de boeren de schuld van geven. Gaan we niet voor de honderdste keer uitleggen.
In dat geval, maak van die 1 miljoen gewoon 2 miljoen. Komt goed.
Die sprookjeswereld waarin men fan is van megastallen en haat op buitenlanders?quote:
[..]
Wanneer je niet eens meer doorhebt in welke discussie je nu weer de plank compleet misslaat, is het misschien beter om je er maar een keer niet in te mengen. Het is nou niet alsof je vastgelopen grijsgedraaide plaat vol fantasietjes nou de moeite waard zijn om te lezen in elke willekeurige andere discussie.
Dus, tot de volgende keer, wel even lezen waar je op reageert dan als je weer eens besluit om ons een inkijkje in je sprookjeswereld te geven.
Ik reageer verder in een topic waarin het vooral draait om het verder opnemen van nog meer mensen; dat jij er weer een klimaat-annex-xenofobie draai aan weet te geven is vooral omdat je als fanatieke gelovige het niet kunt laten overal te evangeliseren.
Op een bericht in een context die je niet gelezen en/of begrepen had om een mislukt en zoals altijd ononderbouwd (het is waar in Fantasialand België is geen argument) punt te kunnen maken waarin je alle problemen in Nederland weer eens kon afschuiven op de buitenlanders en hoe er teveel mensen in dit land waren (kijk eens in de spiegel en vertrek, win-win).quote:
En dan daarop gewezen nog doen alsof het aan anderen ligt dat ze niet elk topic vanuit de Etto-bril (waarin iedereen het land uit moet behalve Etto) bekijken. Draag eens wat bij aan discussies die gaande zijn in plaats van dwangmatig overal hetzelfde flauwekulriedeltje op te hangen.
Mijn hemel, wat ben je toch een ongelooflijke demagoog.quote:
[..]
Op een bericht in een context die je niet gelezen en/of begrepen had om een mislukt en zoals altijd ononderbouwd (het is waar in Fantasialand België is geen argument) punt te kunnen maken waarin je alle problemen in Nederland weer eens kon afschuiven op de buitenlanders en hoe er teveel mensen in dit land waren (kijk eens in de spiegel en vertrek, win-win).
En dan daarop gewezen nog doen alsof het aan anderen ligt dat ze niet elk topic vanuit de Etto-bril (waarin iedereen het land uit moet behalve Etto) bekijken. Draag eens wat bij aan discussies die gaande zijn in plaats van dwangmatig overal hetzelfde flauwekulriedeltje op te hangen.
[ Bericht 0% gewijzigd door EttovanBelgie op 23-11-2022 18:49:02 ]
Het punt is gewoon dit; in deze draad wordt vermeld dat zo’n 20 procent van het landoppervlak bewoond is.quote:
[..]
Die sprookjeswereld waarin men fan is van megastallen en haat op buitenlanders?
Ik reageer verder in een topic waarin het vooral draait om het verder opnemen van nog meer mensen; dat jij er weer een klimaat-annex-xenofobie draai aan weet te geven is vooral omdat je als fanatieke gelovige het niet kunt laten overal te evangeliseren.
Nu is de vraag gewoon vindt iemand dit veel of niet?
Daar dient wel bij gesteld te worden dat er weinig of geen grote landen zijn die dit percentage benaderen.
Veel in welk opzicht? Wat kom je tekort doordat deze vrij arbitraire waarde op 20% staat en is dat gebrek er doordat deze statistiek op 20% staat of speelt er ook iets anders mee? En in hoeverre heeft dat getal en het probleem dat je met dat getal hebt, iets te maken met het onderwerp?quote:
[..]
Nu is de vraag gewoon vindt iemand dit veel of niet?
Vertel mij maar, jij kwam met dit getal.quote:
[..]
Veel in welk opzicht? Wat kom je tekort doordat deze vrij arbitraire waarde op 20% staat en is dat gebrek er doordat deze statistiek op 20% staat of speelt er ook iets anders mee? En in hoeverre heeft dat getal en het probleem dat je met dat getal hebt, iets te maken met het onderwerp?
Je stelt een contextloze vraag over of een getal (te) veel is en dan moet ik zelf invullen in welke context je die vraag stelt?quote:
[..]
Vertel mij maar, jij kwam met dit getal.
Waar wil je precies heen hiermee?Zodra jij ergens post dan moet je wel blijven lezen want het is altijd zo vol haat en valsheid dat types als Verlinde in de leer willen.quote:
[..]
Je stelt een contextloze vraag over of een getal (te) veel is en dan moet ik zelf invullen in welke context je die vraag stelt?
Wat een valse teckel, niet te doen.
Als NL vol zou zitten met jouw soort types dan waren we zo van het probleem af. Er wil geen hond meer naar binnen.
Ik zie het probleem niet.quote:
[..]
Zodra jij ergens post dan moet je wel blijven lezen want het is altijd zo vol haat en valsheid dat types als Verlinde in de leer willen.
Wat een valse teckel, niet te doen.
Als NL vol zou zitten met jouw soort types dan waren we zo van het probleem af. Er wil geen hond meer naar binnen.
Geef gewoon een keer antwoord op een vraag of ga ergens anders lopen trollen.quote:
[..]
Je stelt een contextloze vraag over of een getal (te) veel is en dan moet ik zelf invullen in welke context je die vraag stelt?
Net als het fvd beide extreem.
Beperkingen die zoden aan de dijk zetten gaan er voorlopig (lees: de komende 2 jaar) niet komen.
https://nos.nl/artikel/24(...)n-voor-vluchtelingen
Dat interesseert de meesten echt geen ene zak, zo lang er hier maar rijkelijk geprofiteerd kan worden.quote:
Waar het hier ook wel eens over mag gaan is dat de buitenlanders die hier komen zich totaal niet afvragen of wij wel op hen zitten te wachten. Migratie is eigenlijk egoisme van de buitencategorie. Wij hoeven dat echter niet zomaar te pikken en D66 moet dit niet willen faciliteren.
De werkgevers zijn dat schuld, willen persé personeel, dat voor een te verwaarlozen salaris, voor de werkgevers het werk doen.quote:
Waar het hier ook wel eens over mag gaan is dat de buitenlanders die hier komen zich totaal niet afvragen of wij wel op hen zitten te wachten. Migratie is eigenlijk egoisme van de buitencategorie. Wij hoeven dat echter niet zomaar te pikken en D66 moet dit niet willen faciliteren.
Nee precies dat bedoel ik inderdaad.quote:
[..]
Dat interesseert de meesten echt geen ene zak, zo lang er hier maar rijkelijk geprofiteerd kan worden.