Het grote overbevolkingstopic #10 hoeveel groei kunnen we aan?

quote:

Op woensdag 4 januari 2023 09:21 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Erg interessant. Zonder migratie zouden we nu in het rijtje Japan, China en Zuid-Korea staan. Allemaal krimp.

quote:

Op woensdag 4 januari 2023 10:29 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Kun je het niet aan dat je me hiervoor al doodverwenst? Ik dacht dat we op een discussieforum zaten.

quote:

Op woensdag 4 januari 2023 10:52 schreef RamboDirk het volgende:

[..]
Het systeem staat helemaal niet op klappen. Dat angstnarratief slaat nergens op.

Landen die al jaren bevolkingskrimp hebben draaien ook gewoon. Hoogstens dat de rijken wat minder rijk worden. Aangezien in een kapitalistisch groeisysteem vooral een klein plukje mensen van de groei profiteert. De uitwassen van ongebreidelde bevolkingsgroei mag de overige 95% opvangen.

quote:

Op woensdag 4 januari 2023 10:45 schreef Ciclon het volgende:
Vruchtbaarheidscijfer 2022: 1.49. We gaan Italie, Spanje, Japan achterna

quote:

Op woensdag 4 januari 2023 10:52 schreef RamboDirk het volgende:

[..]
Het systeem staat helemaal niet op klappen. Dat angstnarratief slaat nergens op.

Landen die al jaren bevolkingskrimp hebben draaien ook gewoon. Hoogstens dat de rijken wat minder rijk worden. Aangezien in een kapitalistisch groeisysteem vooral een klein plukje mensen van de groei profiteert. De uitwassen van ongebreidelde bevolkingsgroei mag de overige 95% opvangen.

Dat geboortetekort van 1000 babies is wel degelijk geboorte-sterfte. Emigratie wordt daar niet in meegenomen. 1000 is werkelijk helemaal niets.

quote:

Op woensdag 4 januari 2023 11:18 schreef Ciclon het volgende:

[..]
Nu zouden we zonder migratie een krimp hebben van 2000. Maar dat getal loopt de aankomende jaren bij een zelfde vruchtbaarheidscijfer hard op tot tienduizenden per jaar.

De etnische Nederlander krimpt al sinds 2013.

2022 13 151 772 (74.77%) 2021 13 169 507 (75.36%) 2019 13 196 025 (76.36%) 2018 13 209 225 (76.88%) 2017 13 218 754 (77.39%) 2016 13 226 829 (77.90%

Vorig jaar met 18.000 mensen minder dan in 2021

quote:

Op woensdag 4 januari 2023 11:25 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
mijn buurvrouw die krimpt pas veel

quote:

Op woensdag 4 januari 2023 11:18 schreef Ciclon het volgende:

[..]
Nu zouden we zonder migratie een krimp hebben van 2000. Maar dat getal loopt de aankomende jaren bij een zelfde vruchtbaarheidscijfer hard op tot tienduizenden per jaar.

De etnische Nederlander krimpt al sinds 2013.

2022 13 151 772 (74.77%) 2021 13 169 507 (75.36%) 2019 13 196 025 (76.36%) 2018 13 209 225 (76.88%) 2017 13 218 754 (77.39%) 2016 13 226 829 (77.90%

Vorig jaar met 18.000 mensen minder dan in 2021

quote:

In Duitsland woonden in het eerste halfjaar van 2022 voor het eerst meer dan 84 miljoen mensen.

Dat zijn 843.000 meer dan eind 2021, een groei van een procent, volgens het Statistische Bundesamt.27 Sept 2022

quote:

Op woensdag 4 januari 2023 11:35 schreef michaelmoore het volgende:
In Duitslannd komen er ieder jaar meer dan 1.000.000 mensen bij
https://aha24x7.com/duits(...)erste-halfjaar-2022/
[..]

quote:

Op woensdag 4 januari 2023 11:37 schreef sirdanilot het volgende:
Dat harde dalen van het geboortecijfer speelt overigens een stuk minder in Amerika en ook hier in Ierland waar ik woon. Dat heeft te maken met een religieuze achtergrond net zoals dat mensen op de biblebelt meer kinderen krijgen dan seculiere mensen.

quote:

Op woensdag 4 januari 2023 11:40 schreef Ciclon het volgende:

[..]
Dat zijn 2 miljoen migranten erbij dus, aangezien de Duitsers al jaren krimpen.

quote:

In 2022 bevolkingsgroei in vrijwel alle gemeenten

In 2022 groeide het aantal inwoners in vrijwel alle Nederlandse gemeenten. Dit kwam hoofdzakelijk door de toegenomen immigratie, onder andere van Oekraïners.
Dat blijkt uit cijfers van het CBS over de bevolkingsontwikkeling tot 1 december 2022.
Op Vlieland en Schiermonnikoog, in de Noordoostpolder en in Waddinxveen, Diemen, Maassluis en Woudenberg groeide de bevolking in 2022 relatief het sterkst, met meer dan 30 per duizend inwoners. In slechts 9 van de 344 gemeenten daalde het aantal inwoners.
Dat waren er aanzienlijk minder dan in voorgaande jaren.
In 2020 was er nog bevolkingskrimp in 61 gemeenten, voornamelijk aan de randen van Nederland.

quote:

Op woensdag 4 januari 2023 11:41 schreef Ciclon het volgende:

[..]
Ook Ierland daalt het de laatste 5 jaar aardig hoor, wat ook vooral te maken heeft met de idiote huizenprijzen in en rond Dublin door de massamigratie die zij te verwerken krijgen.

quote:

Op woensdag 4 januari 2023 12:19 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Nogal simpel om dat enkel aan de massamigratie te wijten Er zijn, net zoals in Nederland, landheren die huizen voor achterlijke prijzen verhuren, dat is het probleem. En net als in Nederland is er in Dublin een absoluut woningtekort.

Het verschil met Nederland is dat je een grote wildernis hebt aan landelijk gebied waar geen kip woont, dit heb je in Nederland bijna niet m.u.v. Oost Groningen en Zeeuws Vlaanderen. En daar kan je best goedkoop een huis krijgen. Mag je wel 2 en een half uur naar Dublin rijden over bochtige landweggetjes op maandagochtend.

quote:

Op woensdag 4 januari 2023 12:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dat komt omdat de politiek in alle noordelijke landen de bevolkingsgroei blijft ontkennen

quote:

Op woensdag 4 januari 2023 10:56 schreef RamboDirk het volgende:
[ afbeelding ]

Nogmaals natuurlijk aanwas op -1000.

quote:

Op woensdag 4 januari 2023 12:30 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Wat een onzin, de bevolkingsgroei is gewoon bekend kijk bijvoorbeeld bij het CBS

Ze bouwen geen nieuwe huizen omdat de landheren dan minder absurde huren kunnen vragen.

quote:

Op woensdag 4 januari 2023 12:45 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Waarom was er netto emigratie rond 2005? Was er toen vooral minder immigratie of vooral meer emigratie?

quote:

Op woensdag 4 januari 2023 12:19 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Nogal simpel om dat enkel aan de massamigratie te wijten Er zijn, net zoals in Nederland, landheren die huizen voor achterlijke prijzen verhuren, dat is het probleem. En net als in Nederland is er in Dublin een absoluut woningtekort.

Het verschil met Nederland is dat je een grote wildernis hebt aan landelijk gebied waar geen kip woont, dit heb je in Nederland bijna niet m.u.v. Oost Groningen en Zeeuws Vlaanderen. En daar kan je best goedkoop een huis krijgen. Mag je wel 2 en een half uur naar Dublin rijden over bochtige landweggetjes op maandagochtend.

quote:

Op woensdag 4 januari 2023 11:35 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Het geboortecijfer in de meeste westerse landen neemt inderdaad hard af, terwijl de bevolking in niet westerse landen juist groeit. Het duurt wel een aantal generaties voordat de bevolkingsgroei van niet-westerse allochtonen gelijktrekt met die van de westerse inheemse bevolking.

Rechtsen roepen dan meteen omvolking en white replacement, maar het is natuurlijk ook een beetje de eigen schuld van de inheemse westerse bevolking dat ze niet meer kindertjes uitpoepen. Dat wordt je niet bepaald makkelijk gemaakt met absurde huizenprijzen, het zwaard van Damocles van de klimaatverandering, oorlog in de Oekraine en dergelijke. Maar je moet ook bedenken dat straatarme mensen in Afrika ook veel kindertjes krijgen, het is dus nog altijd een keuze.

Als ik naar vrienden van mijn leeftijd kijk is er slechts eentje die een kind heeft en verder helemaal niemand, ook mensen die gewoon getrouwd of samenwonend (ja in een koophuis) zijn met een vaste partner al jarenlang krijgen geen kinderen meer. De enige uitzondering hierop zijn mensen die ik nog ken van de christelijke vereniging, die krijgen nog wel kinderen. Maar waar die vroeger misschien 7, 8 kinderen zouden krijgen blijft het ook bij twee of drie maximaal.

quote:

Op woensdag 4 januari 2023 12:57 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Nederland heeft ongeveer voor een miljoen mensen woningen tekort en er zijn de afgelopen 10 jaar ongeveer een miljoen mensen geimporteerd. Dan is die massa-immigratie niet in het belang van het Nederlandse volk geweest, dus welk belang dient onze regering dan wel?
[..]
Laten we lekker vrouwen die parttime werken voor luilakken gaan uitschelden. Er zijn meerdere factoren maar het overheidsbeleid zit flink in de weg. Er zijn best stellen die aan een gezin willen beginnen maar niet in een studio op een tijdelijk arbeidscontract. Als je twee voltijds inkomens nodig hebt om te kunnen wonen en ja pas na je 30e kon beginnen, hoeveel stellen zien dan af van een derde kind terwijl ze dat eigenlijk best hadden gewild? Drie kinderen is prima, de bevolking hoeft niet te groeien.

quote:

Op woensdag 4 januari 2023 12:19 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Nogal simpel om dat enkel aan de massamigratie te wijten Er zijn, net zoals in Nederland, landheren die huizen voor achterlijke prijzen verhuren, dat is het probleem. En net als in Nederland is er in Dublin een absoluut woningtekort.

Het verschil met Nederland is dat je een grote wildernis hebt aan landelijk gebied waar geen kip woont, dit heb je in Nederland bijna niet m.u.v. Oost Groningen en Zeeuws Vlaanderen. En daar kan je best goedkoop een huis krijgen. Mag je wel 2 en een half uur naar Dublin rijden over bochtige landweggetjes op maandagochtend.

quote:

Op woensdag 4 januari 2023 13:00 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Klopt. Nou ben ik zelf een homo maar als ik hetero was zou ik in mijn huidige situatie ook geen kinderen willen. Ik ben al 30 en woon nog met een huisgenoot. Als ik die op straat zet kom ik maar met moeite rond en spaar ik niets. Ook is mijn woning te koud en vochtig wat niet gezond is voor een kind.

quote:

Op woensdag 4 januari 2023 13:45 schreef Ciclon het volgende:

[..]
Ze verhuren het voor achterlijke prijzen omdat ze achterlijke vinden die het kunnen betalen. Expats die werken voor Apple bijvoorbeeld

quote:

Op woensdag 4 januari 2023 15:01 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Ook al zou ik voor apple werken is het absurd om 2400 euro per maand te moeten betalen voor een niet al te best, krap appartement met enkelglas.

quote:

Op woensdag 4 januari 2023 14:06 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Het fundament onder de samenleving wordt stukje bij beetje afgebroken. De continuiteit van de samenleving wordt veronachtzaamd. Ooit werd een politicus bespot als ouderwets omdat hij het gezin de hoeksteen van de samenleving noemde, maar dat is het natuurlijk wel. Ook de homo's en de trans die liefdevol geaccepteerd zijn komen doorgaans uit een autochtoon gezin. Autochtoon ja, ik zou het Marokkaanse gezin niet de hoeksteen van de samenleving willen noemen.

Ik heb helemaal niets tegen de wat minder burgerlijke homoscene met zijn uitspattingen. Maar dat is wel iets wat als uitzondering, als afwijkend kan bestaan tegenover het normale. Gewoon Erik en Annemarie met anderhalve baan op vast contract voor onbepaalde tijd met een betaalbare huurwoning of hypotheekje die gezellig een gezinnetje stichten, dat is waarom dat allemaal kan.

quote:

Op woensdag 4 januari 2023 15:03 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Als alleenstaande homo betaal ik echt vele malen meer belasting dan Erik en Annemarie met anderhalve baan, hoor. Juist doordat ik besta kunnen Erik en Annemarie kinderopvangtoeslag krijgen. Zonder mij kwamen ze niet rond.

Ga jij maar weer terug naar de jaren 50

quote:

Op woensdag 4 januari 2023 15:28 schreef BMW1993 het volgende:
Duitsland is het helemaal dramatisch, het aantal Duitsers dat dood gaat, is veel groter dan die geboren worden.

Er kwamen dit jaar 70.000 Syriërs bij, wat maakt dat er bijna 1 miljoen Syriërs wonen in Duitsland.

30.000 Turken, 30.000 Afghanen, en nog een handje vol Irakezen, Eritreeërs.

En ondanks dat Duitsland weer zo'n 200.000 asielaanvragen heeft gekregen in 2022, (Oekraïners niet meegerekend) hebben ze nog massaal te kort aan werknemers.

Dit jaar gaan ze arbeidskrachten ophalen uit India, Egypte en Marokko. En meer internationale studenten toelaten, die na hun opleiding 13 maanden de tijd krijgen om een baan te zoeken, indien dit gelukt is krijgen ze een verblijfsvergunning, voor hunzelf en hun familie.

Dat Duitsland de komende 20 jaar erg multicultureel gaat worden, staat dus onderhand wel vast.

quote:

Op woensdag 4 januari 2023 16:07 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Het zijn wel die kinderen die straks jouw kont moeten afvegen als je dat zelf niet meer kunt.

quote:

Op woensdag 4 januari 2023 16:22 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
En jij denkt dat ik per se wil dat roomblanke Annabel mijn reet afveegt? Voor mijn part is dat iemand uit Afghanistan hoor wat kan mij dat nou weer verrotten

quote:

Op woensdag 4 januari 2023 11:37 schreef sirdanilot het volgende:
Dat harde dalen van het geboortecijfer speelt overigens een stuk minder in Amerika en ook hier in Ierland waar ik woon. Dat heeft te maken met een religieuze achtergrond net zoals dat mensen op de biblebelt meer kinderen krijgen dan seculiere mensen.

quote:

Op woensdag 4 januari 2023 12:45 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Waarom was er netto emigratie rond 2005? Was er toen vooral minder immigratie of vooral meer emigratie?

quote:

Op woensdag 4 januari 2023 17:25 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Vooralsnog lijkt Mohammed meer interesse te hebben in het bekogelen van ambulancebroeders dan een carriere in een zorgend beroep. Dat is dus precies wat ik bedoel, je verandert de bevolkingssamenstelling radicaal, met name cultureel, en dan verwacht je dat die cultureel net zo wordt als de Nederlandse bevolking.

Of gaan we met hetzelfde blijven doen inzake integratie ineens een andere uitkomst verwachten? Of met andere mensen met een andere cultuur dezelfde uitkomst verwachten?

quote:

Op woensdag 4 januari 2023 11:00 schreef TweedeKlum het volgende:
Totaal onhoudbaar natuurlijk maar als je dat zegt ben je gelijk een neo-nazi.

quote:

Op woensdag 4 januari 2023 20:41 schreef michaelmoore het volgende:
Ja als je geen woning hebt dan zit kinderen maken er helemaal niet in

schuld Rutte en co
https://www.telegraaf.nl/(...)al-en-ruimteprobleem


Dus importeren we kinderen boven de 21 jaar

quote:

Op woensdag 4 januari 2023 20:41 schreef michaelmoore het volgende:
Ja als je geen woning hebt dan zit kinderen maken er helemaal niet in

schuld Rutte en co
https://www.telegraaf.nl/(...)al-en-ruimteprobleem


Dus importeren we kinderen boven de 21 jaar

quote:

Op woensdag 4 januari 2023 16:49 schreef opgebaarde het volgende:
Wordt genieten hier. Minimaal 1/3e van de beroepsbevolking werkt straks in de zorg en extreemrechts ziet dat dit goed is

quote:

Op woensdag 4 januari 2023 20:47 schreef Toine51 het volgende:

[..]
Ach ja. En nog steeds zijn er struisvogels die menen dat we hendig 30 miljoen mensen kunnen herbergen hier in NL....

quote:

Op woensdag 4 januari 2023 10:45 schreef Ciclon het volgende:
Vruchtbaarheidscijfer 2022: 1.49. We gaan Italie, Spanje, Japan achterna

quote:

Op woensdag 4 januari 2023 20:51 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
kinderen hebben geen huis dus maken ook geen kinderen , kip en ei verhaal


Of ze kunne geen vriendin houden

quote:

Op woensdag 4 januari 2023 17:25 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Vooralsnog lijkt Mohammed meer interesse te hebben in het bekogelen van ambulancebroeders dan een carriere in een zorgend beroep. Dat is dus precies wat ik bedoel, je verandert de bevolkingssamenstelling radicaal, met name cultureel, en dan verwacht je dat die cultureel net zo wordt als de Nederlandse bevolking.

Of gaan we met hetzelfde blijven doen inzake integratie ineens een andere uitkomst verwachten? Of met andere mensen met een andere cultuur dezelfde uitkomst verwachten?

quote:

Op woensdag 4 januari 2023 18:23 schreef hollandia02 het volgende:

[..]
In Amerika in de meeste Staten speelt dat echt wel hoor. Eerst waren de hispanics de gene die zorgden voor een hoog geboortecijfer maar dat is allang aan het dalen, ook de zwarte bevolking krijgt er amper meer. Federaal gezien is Amerika ongeveer West Europa, wel is het inderdaad zo dat het in de ene staat hoger ligt dan de andere.

quote:

Op woensdag 4 januari 2023 21:17 schreef BMW1993 het volgende:

[..]
Correct, De Verenigde Staten heeft wel het geluk dat al zijn 'vluchtelingen' en 'illegale migranten' voornamelijk mensen zijn uit Mexico, Colombia, Venezuela e.d, allemaal katholieke landen.

Die passen toch een stuk beter in de maatschappij daar, Europa is omringd door voornamelijk Noord Afrika, en het Midden Oosten waar voornamelijk moslims uitkomen.

Dus voor ons staat een hele anderen toekomst te wachten als de immigratie daar voornamelijk vandaan komt.
[ link | afbeelding ]

quote:

Op woensdag 4 januari 2023 21:23 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Je ziet bij Turken al dat die prima beginnen te integreren. Geef het nog een generatie. Ze hebben vaak meer gemeen met oudgereformeerden dan met moderne Amsterdamse hipsters maar dat is niet per se een enorm probleem vind ik.

Marokkanen daarentegen...

quote:

Op woensdag 4 januari 2023 21:07 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Alsof er geen mensen met een migratieachtergrond zijn die in de zorg werken

Een familielid van mij werkt ook in de zorg voor een hongerloontje en is ook allochtoon. Maar dan geen marokkaan.... Het is dat ze allang een huis hebben en met mijn oom getrouwd is anders zou ze nooit rond komen.

quote:

Op woensdag 4 januari 2023 21:29 schreef BMW1993 het volgende:

[..]
Turkije is zelf ook een stuk meer seculier, in Istanbul zie je genoeg groepjes vrouwen lopen die samen uitgaan bijvoorbeeld, of dames die geen hoofddoek dragen, Iran idem dito, zeker rondom Teheran.

Noord Afrika is helaas nog niet zo ver, de gedachte dat de vrouw zich moet bedekken en zo veel mogelijk thuis moet blijven, zorgend voor de kinderen is nog springlevend.

Zelf heb ik ook nooit problemen gehad hier in Rotterdam met Turken, met Marokkanen wel oprecht, ook op het werk, ook de vrouwen zijn enorm assertief en kunnen onredelijk boos reageren als ze bijvoorbeeld een artikel willen retourneren en dit niet mogelijk is, of eisen dat ze als eerste geholpen worden...

quote:

Op woensdag 4 januari 2023 21:31 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
We zitten in een demografische transitie, ook wel omvolking genoemd met een goedkoop woord. dat is een transitie omdat een groot deel van die mensen niet gewoon Nederlander wordt en hun kinderen ook niet. Ik omarm eenieder die wel gewoon Nederlander wordt maar het is onzin om een dergelijke ontwikkeling die honderdduizenden mensen betreft anekdotisch te benaderen. De moslims waarmee ik in aanraking kom zijn ook het probleem niet, anders was ik niet met ze in aanraking gekomen.

quote:

Op woensdag 4 januari 2023 21:07 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Alsof er geen mensen met een migratieachtergrond zijn die in de zorg werken

Een familielid van mij werkt ook in de zorg voor een hongerloontje en is ook allochtoon. Maar dan geen marokkaan.... Het is dat ze allang een huis hebben en met mijn oom getrouwd is anders zou ze nooit rond komen.

quote:

Op woensdag 4 januari 2023 16:07 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Het zijn wel die kinderen die straks jouw kont moeten afvegen als je dat zelf niet meer kunt.

quote:

Op maandag 19 december 2022 11:05 schreef Metro2005 het volgende:

[..]
We zitten nu op 13% bebouwd... Met de overige 87% redden we het nu al niet om 17 miljoen mensen van alle basisbehoeften te voorzien maar volgens jou gaat 80 miljoen prima lukken want als iedereen op een stoeltje gaat zitten passen er 80 miljoen mensen in 10% van het landoppervlak.
!!!!!!!!!

Het is geen kwestie van 'past het' maar van: Kan je iedereen voorzien van voedsel, water en energie. Het antwoord daarop is NU AL nee, laat staan met nog meer mensen.
[..]
In 'andere landen' is de bevokingsdichtheid behoorlijk wat lager. Nederland is letterlijk het dichtsbevolkte land ter wereld als je stadsstaatjes zoals Monaco en Hong kong even buiten beschouwing laat

Nogal wiedes dat andere landen dan makkelijker ergens wat huizen kunnen bouwen.

quote:

Op maandag 19 december 2022 11:05 schreef Metro2005 het volgende:

[..]
We zitten nu op 13% bebouwd... Met de overige 87% redden we het nu al niet om 17 miljoen mensen van alle basisbehoeften te voorzien maar volgens jou gaat 80 miljoen prima lukken want als iedereen op een stoeltje gaat zitten passen er 80 miljoen mensen in 10% van het landoppervlak.
!!!!!!!!!

Het is geen kwestie van 'past het' maar van: Kan je iedereen voorzien van voedsel, water en energie. Het antwoord daarop is NU AL nee, laat staan met nog meer mensen.
[..]
In 'andere landen' is de bevokingsdichtheid behoorlijk wat lager. Nederland is letterlijk het dichtsbevolkte land ter wereld als je stadsstaatjes zoals Monaco en Hong kong even buiten beschouwing laat

Nogal wiedes dat andere landen dan makkelijker ergens wat huizen kunnen bouwen.

quote:

Op woensdag 4 januari 2023 21:36 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Ah daar hebben we de Umvolkung

Zoals ik al eerder heb aangegeven, het is toch echt je eigen schuld als Nederlander tenzij je de microscopisch kleine minderheid bent die nog 5 of meer kinderen heeft. Vroeger was het normaal om met 4 kinderen in een slaapkamer te slapen die vol stapelbedden stond, nu moet elk prinsesje haar eigen kamer met enorm poppenhuis en eigen ipad. Tsja dan zijn die kinderen niet meer te betalen he.

quote:

Op donderdag 5 januari 2023 10:10 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
maken we er 16% bebouwd van , ok , en nu geen gezeik, bouwen

quote:

Op donderdag 5 januari 2023 08:49 schreef RealistAtheist het volgende:

[..]
Natuurlijk zijn die er. Maar wat is het percentage van het totaal. Asielzoekers hebben over het algemeen niet de capaciteiten om in de zorg te gaan werken. En immigranten zijn voornamelijk oostblokkers, die in de kassen/distrubutiecentra/bouw aan het werk gaan. Ik denk dat maar een heel klein percentage van de totale immigratie in de zorg gaat werken. Over het algemeen profiteert alleen de werkgever/elite van goedkope arbeidskrachten en schiet Jan Modaal er totaal niks mee op. Sterker nog, die ziet alleen dat zijn levensonderhoud duurder en duurder wordt (door bijv. het woningtekort en daarbij behorende prijzen).

quote:

Op donderdag 5 januari 2023 11:01 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Wat een populistisch gezwatel. Heb zelf 2 kleine kinderen. Het probleem is hoofdzakelijk de kosten van het levensonderhoud. Je moet kinderen eten geven, kleren aan hun reet, kost allemaal geld. En dan is er nog de peperdure kinderopvang die, zelfs inclusief toeslag, netto honderden euro’s per maand kost.

Wat denk ik ook het lage geboortecijfer veroorzaakt is individualisering en materialisme. Mensen willen geen offers meer brengen. We willen carriere maken, 2 grote auto’s, een 2 onder 1 kapper, rijkelijk sociaal leven, borrelen met vrienden, verre reizen maken en dan ook nog kinderen. Dat kan niet, je moet concessies doen. Mensen willen het allemaal, en ze willen het meteen.

De keuze voor een gezin betekent dat je andere dingen moet laten. You can’t have your cake and eat it. Maar ik ben het ook met @:Weltschmerz eens dat de overheid het stichten van een gezin momenteel onvoldoende faciliteert.

quote:

Op donderdag 5 januari 2023 11:42 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Over het onvoldoende faciliteren van een gezin stichten ben ik het eens.

Maar ook zonder kinderen is een 2 onder 1 kap koopwoning en een grote auto plus verre reizen allang niet meer te doen hoor, kan ik je vertellen als alleenstaande zonder kinderen. Misschien met heel veel moeite in het meest afgelegen stukje Zeeuws Vlaanderen/Oost Groningen.

quote:

Op donderdag 5 januari 2023 11:01 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Wat een populistisch gezwatel. Heb zelf 2 kleine kinderen. Het probleem is hoofdzakelijk de kosten van het levensonderhoud. Je moet kinderen eten geven, kleren aan hun reet, kost allemaal geld. En dan is er nog de peperdure kinderopvang die, zelfs inclusief toeslag, netto honderden euro’s per maand kost.

Wat denk ik ook het lage geboortecijfer veroorzaakt is individualisering en materialisme. Mensen willen geen offers meer brengen. We willen carriere maken, 2 grote auto’s, een 2 onder 1 kapper, rijkelijk sociaal leven, borrelen met vrienden, verre reizen maken en dan ook nog kinderen. Dat kan niet, je moet concessies doen. Mensen willen het allemaal, en ze willen het meteen.

De keuze voor een gezin betekent dat je andere dingen moet laten. You can’t have your cake and eat it. Maar ik ben het ook met @:Weltschmerz eens dat de overheid het stichten van een gezin momenteel onvoldoende faciliteert.

quote:

Op donderdag 5 januari 2023 11:45 schreef HSG het volgende:

[..]
Dan wordt het geen verre reizen en een grote auto maar een kleine auto en binnen Europa blijven.

quote:

Op donderdag 5 januari 2023 11:45 schreef Elan het volgende:

[..]
Spreek voor jezelf, ken er genoeg die dat allemaal wel doen. Als je beide twee x modaal zou verdienen, wat na een beetje gunstige hbo of uni opleiding heel goed mogelijk is is een dergelijke levensstijl prima te bekostigen.

quote:

Op donderdag 5 januari 2023 11:45 schreef Elan het volgende:

[..]
Spreek voor jezelf, ken er genoeg die dat allemaal wel doen. Als je beide twee x modaal zou verdienen, wat na een beetje gunstige hbo of uni opleiding heel goed mogelijk is is een dergelijke levensstijl prima te bekostigen.

quote:

Op woensdag 4 januari 2023 21:36 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Ah daar hebben we de Umvolkung

Zoals ik al eerder heb aangegeven, het is toch echt je eigen schuld als Nederlander tenzij je de microscopisch kleine minderheid bent die nog 5 of meer kinderen heeft. Vroeger was het normaal om met 4 kinderen in een slaapkamer te slapen die vol stapelbedden stond, nu moet elk prinsesje haar eigen kamer met enorm poppenhuis en eigen ipad. Tsja dan zijn die kinderen niet meer te betalen he.

quote:

Op donderdag 5 januari 2023 11:45 schreef HSG het volgende:

[..]
Dan wordt het geen verre reizen en een grote auto maar een kleine auto en binnen Europa blijven.

quote:

Op donderdag 5 januari 2023 11:51 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
De naam 2 x modaal zegt het al: dit is slechts voor een heel kleine minderheid van de bevolking weggelegd.

quote:

Op donderdag 5 januari 2023 11:51 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Vroeger gingen ook twee kinderen dood, moest er een zoon priester worden en een ander het leger in, en dan nog moest het land onder steeds meer zonen verdeeld worden zodat ze er niet meer van konden leven. Dankzij de vooruitgang hoeven we niet meer zoveel mogelijk kinderen te maken in de hoop dat eentje het redt maar investeren we heel veel tijd en aandacht in 2 of 3 kinderen. Het land was ooit te vol en Nederlanders kregen geld mee om naar Canada e.d. te vertrekken, weet je nog? Nu zijn we het bevolkingsoverschat van Afrika en Midden-Oosten aan het opvangen omdat die nog wel fokken alsof het de Middeleeuwen zijn terwijl de verhoudingen zo scheef liggen dat dat nooit tot enige verbetering kan leiden.

Het probleem is nu dat het inmiddels klassieke Nederlandse gezin met 2 of 3 kinderen door de overheid in de verdrukking wordt gebracht. Door het ondergraven van de vaste contracten en bestaanszekerheid, door het verwoesten van het woningaanbod en de situatie met het onderwijs maakt het er ook niet aantrekkelijker op.

quote:

Op donderdag 5 januari 2023 11:57 schreef Elan het volgende:

[..]
Die groep groeit alleen maar naarmate het opleidingsniveau en de lonen blijven stijgen. Je doet net alsof het iets elitairs is.

quote:

Op donderdag 5 januari 2023 11:51 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ja, van die weekendouders dus. De kinderen naar de opvang sturen voor wat “me-time”.

quote:

Op donderdag 5 januari 2023 11:57 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Naarmate de lonen stijgen, stijgt ook wat geldt als het modale inkomen, pipo.

quote:

Op donderdag 5 januari 2023 12:05 schreef Elan het volgende:
Als zaken als reizen en een twee onder een kap al voor de elite is kunnen we er beter mee stoppen, opdoeken uit dat licht.

quote:

Op maandag 19 december 2022 11:49 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
maken we er 16 % bebouwd van

quote:

Op donderdag 5 januari 2023 12:10 schreef Ronald het volgende:

[..]
'twee onder een kap' is in de randstad voor veel mensen al niet meer haalbaar, althans een beetje een modern exemplaar dan.

quote:

Op donderdag 5 januari 2023 12:05 schreef Elan het volgende:
Als zaken als reizen en een twee onder een kap al voor de elite is kunnen we er beter mee stoppen, opdoeken uit dat licht.

quote:

Op donderdag 5 januari 2023 12:13 schreef Elan het volgende:

[..]
Dat was vroeger ook niet haalbaar, sterker nog er stonden amper twee onder een kappers in de stad.

Als je ziet wat voor wijken er herrijzen als er bijv ergens in Utrecht een paar sociale huurflats tegen de vlakte gaan en hoe snel ze vervolgens verkocht zijn krijg je wel een indicatie hoe het gesteld is met de welvaart. Het geld klotst langs de plinten.

quote:

Op donderdag 5 januari 2023 12:13 schreef Elan het volgende:

[..]
Dat was vroeger ook niet haalbaar, sterker nog er stonden amper twee onder een kappers in de stad.

Als je ziet wat voor wijken er herrijzen als er bijv ergens in Utrecht een paar sociale huurflats tegen de vlakte gaan en hoe snel ze vervolgens verkocht zijn krijg je wel een indicatie hoe het gesteld is met de welvaart. Het geld klotst langs de plinten.

quote:

Op donderdag 5 januari 2023 12:15 schreef Ronald het volgende:

[..]
Nah dat ben ik niet met je eens, veel starters zijn echt kansloos momenteel op de huizenmarkt.

quote:

Op donderdag 5 januari 2023 12:15 schreef Ronald het volgende:

[..]
Nah dat ben ik niet met je eens, veel starters zijn echt kansloos momenteel op de huizenmarkt.

quote:

Op donderdag 5 januari 2023 11:57 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Hier ben ik het dan wel weer mee eens.

En welbeschouwd leeft men in Afrika en het Midden Oosten ook nog altijd in de Middeleeuwen. Verschillende niveaus van beschaving bestaan naast elkaar in dezelfde tijdsperiode, en dat is ook altijd al zo geweest.

In Brazilie heb ik een project gedaan bij een bepaalde groep indianen en die leven nog voor ongeveer 75% van hun voedsel als jager-verzamelaar. Dat bestaat ook nog altijd in de 21e eeuw. Een dag geen beest geschoten is een dag niet eten.

quote:

Op donderdag 5 januari 2023 12:13 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Daar ging mijn post niet over he. Wat ik zei is dat mensen geen concessies meer willen doen. Ze willen alles. Maar als je kiest voor kinderen, zal het belang van je kinderen altijd voor dat van jezelf komen. En dat houdt dus ook in dat je bepaalde zaken zult moeten laten.

Als je dat offer niet wil brengen, past het ouderschap misschien niet bij je.

quote:

En ik denk dat veel mensen die conclusie trekken, getuige het dalend geboortecijfer.

quote:

Op donderdag 5 januari 2023 12:12 schreef Toine51 het volgende:

[..]
Ja, 16% huizen. En de rest dan?
Infrastructuur, winkels, scholen, industrie. Dan ga je al richting 40% aan bebouwde grond. Nu zitten we al op een kwart aan bebouwing in NL.

quote:

Van de totale oppervlakte van Nederland is 54 procent (2,2 miljoen hectare) in gebruik als landbouwterrein, en 13 procent (0,5 miljoen hectare) als bebouwingnoot1 en verkeersterrein. Bebouwd terrein bestaat voornamelijk uit woon- en bedrijventerreinen.

quote:

Hoeveel procent van Nederland bestaat uit water?
Image result for percentage bebouwing in nederland
Ruim twee derde van oppervlakte Nederland is groene ruimte

Nederland bestaat daarnaast voor 19 procent uit water; 13 procent is bebouwd gebied.25 Feb 2016

quote:

Op donderdag 5 januari 2023 12:21 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Dat is ook prima, het is ons probleem niet en mensen die denken dat wij met immigratie een deel van de oplossing zouden kunnen zijn kunnen niet rekenen.

Het punt is dat heel veel van die Middeleeuwers hier wel willen wonen voor de materiele welvaart maar de waarden die het gecreeerd hebben niet delen. Of ze daarin een punt hebben boeit niet zoveel, we hoeven het niet met elkaar eens te zijn, maar we kunnen niet blijven doen alsof iedereen die hier komt wonen dolgraag gewoon Nederlander wil worden. Dat is wensdenken van de laffen.

quote:

Op donderdag 5 januari 2023 12:13 schreef Elan het volgende:

[..]
Dat was vroeger ook niet haalbaar, sterker nog er stonden amper twee onder een kappers in de stad.

Als je ziet wat voor wijken er herrijzen als er bijv ergens in Utrecht een paar sociale huurflats tegen de vlakte gaan en hoe snel ze vervolgens verkocht zijn krijg je wel een indicatie hoe het gesteld is met de welvaart. Het geld klotst langs de plinten.

quote:

Op donderdag 5 januari 2023 12:21 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Dat is ook prima, het is ons probleem niet en mensen die denken dat wij met immigratie een deel van de oplossing zouden kunnen zijn kunnen niet rekenen.

Het punt is dat heel veel van die Middeleeuwers hier wel willen wonen voor de materiele welvaart maar de waarden die het gecreeerd hebben niet delen. Of ze daarin een punt hebben boeit niet zoveel, we hoeven het niet met elkaar eens te zijn, maar we kunnen niet blijven doen alsof iedereen die hier komt wonen dolgraag gewoon Nederlander wil worden. Dat is wensdenken van de laffen.

quote:

Op donderdag 5 januari 2023 12:23 schreef Elan het volgende:

[..]
Dit is echt onzin hoor. Gastouders, kinderopvang, opa en oma kun je je kind prima dumpen. Plus dat veel mensen in elk geval gedeeltelijk thuiswerken en van traditionele rolverdeling amper nog sprake is waardoor de taken die vroeger door de moeder gedaan werden door beide ouders ingevuld kunnen worden.
[..]
Dus mensen doen wel degelijk concessies.

quote:

Op donderdag 5 januari 2023 12:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
men moet mooi bouwen niet van die kleine pesthokkies

quote:

Op donderdag 5 januari 2023 12:23 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Hier kunnen we kort over zijn. We hebben als Nederland (en de hele EU) geen enkele verantwoordelijkheid jegens economische vluchtelingen. Dat is niets dan vals sentiment.

We kunnen hier niet al het leed en de zonden der wereld op onze schouders meetorsen.

quote:

Op donderdag 5 januari 2023 12:26 schreef Elan het volgende:

[..]
Van wie moet dat? Die kleine hokken is juist vraag naar, ook vanwege de energiecrisis. 250k voor 30 vierkante meter in Almere is heel normaal. Wen er maar aan.

quote:

Op donderdag 5 januari 2023 12:25 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]


Dumpen. Wat een verwrongen beeld van ouderschap heb jij zeg. Waarom wil je een kind als je geen zin hebt om er tijd mee door te brengen? Neem dan gewoon een kat ofzo die kan zichzelf tenminste nog vermaken

quote:

Op donderdag 5 januari 2023 11:55 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Daar is helemaal niks mis mee. We moeten sowieso af van het hele idee dat vakantie per se een vliegreis naar een of ander zonnig oord in zou moeten houden. Vakantie kan ook met de tent naar Dwingeloo zijn.

Welvaart is geen afdwingbaar recht.