Ik ben vooral benieuwd naar de politieke implicaties, dit was een belangrijke maatregel aan de instroomkant. Diezelfde instroomkant waar een paar weken terug dat hele toneelstuk over was, dan kun je nu als VVD toch niet je schouders ophalen en doorgaan.quote:Op maandag 5 december 2022 17:02 schreef StephanL het volgende:
Lekker weer. Het kabinet verzint iets, mag het weer niet. Al die kut verdragen en regeltjes
Ja idd.quote:Op maandag 5 december 2022 17:10 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik ben vooral benieuwd naar de politieke implicaties, dit was een belangrijke maatregel aan de instroomkant. Diezelfde instroomkant waar een paar weken terug dat hele toneelstuk over was, dan kun je nu als VVD toch niet je schouders ophalen en doorgaan.
Tenzij je tassendragers bent natuurlijk.
Tja, dit was natuurlijk ingecalculeerd bij dat toneelstuk. Dat deze maatregel zou worden afgeschoten door een rechter wist eigenlijk bijna iedereen. Des te dommer dat die politici het toch weer proberen idd.quote:Op maandag 5 december 2022 17:10 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik ben vooral benieuwd naar de politieke implicaties, dit was een belangrijke maatregel aan de instroomkant. Diezelfde instroomkant waar een paar weken terug dat hele toneelstuk over was, dan kun je nu als VVD toch niet je schouders ophalen en doorgaan.
Tenzij je tassendragers bent natuurlijk.
In maart verkiezingen, Joost Eerdmans cs lachen zich suf.quote:Op maandag 5 december 2022 17:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Tja, dit was natuurlijk ingecalculeerd bij dat toneelstuk. Dat deze maatregel zou worden afgeschoten door een rechter wist eigenlijk bijna iedereen. Des te dommer dat die politici het toch weer proberen idd.
Ik weet trouwens nou niet of ik hier blij mee ben. Aan de ene kant was dit echt een verschrikkelijke rotmaatregel omdat je kinderen langer van hun ouders scheidt, aan de andere kant is het idee dat je hier pas familie heen haalt als je er ook een huis voor hebt ook weer niet zo gek.
Niks, dit zag iedereen al aankomen.quote:
Ik neem aan weer iets nieuws verzinnen dat ook niet mag. Dat hebben ze rondom de stikstoftoestanden immers ook al een paar keer gedaan.quote:
Migratie: eens, maar dan wel met name de arbeidsmigratie. Maar daarvoor moeten we in Europa wezen. Deze nareizigers zijn natuurlijk nauwelijks onderdeel van het migratieprobleem, sowieso heeft het 'asielprobleem' meer met de huizenmarkt dan met migratie te maken.quote:Op maandag 5 december 2022 17:27 schreef trein2000 het volgende:
[..]
In maart verkiezingen, Joost Eerdmans cs lachen zich suf.
Het probleem is gewoon dat alles met alles samenhangt, de rechter vraagt zolangzamerhand het onmogelijk van de regering en tot het onmogelijk is niemand gehouden. Het wordt tijd voor een stevig crisispakket om de drie grote problemen van deze tijd (migratie, klimaat en stikstof) eens echt goed aan te pakken. En dan mogen er rustig wat heilige huisjes sneuvelen.
Dat het allemaal onmogelijk is, is wel grotendeels te wijten aan het wanbeleid van de afgelopen jaren natuurlijk.quote:Op maandag 5 december 2022 17:27 schreef trein2000 het volgende:
[..]
In maart verkiezingen, Joost Eerdmans cs lachen zich suf.
Het probleem is gewoon dat alles met alles samenhangt, de rechter vraagt zolangzamerhand het onmogelijk van de regering en tot het onmogelijk is niemand gehouden. Het wordt tijd voor een stevig crisispakket om de drie grote problemen van deze tijd (migratie, klimaat en stikstof) eens echt goed aan te pakken. En dan mogen er rustig wat heilige huisjes sneuvelen.
Inderdaad. En zelfs de VVD leden zijn daar voor...quote:Op maandag 5 december 2022 17:40 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Buiten dat vind ik dat de rijksoverheid gemeentes moet kunnen dwingen tot een redelijk aandeel in de opvang van vluchtelingen. En dan niet per 2024, maar gewoon nu.
Geen een. Maar ik ben vooral heel erg klaar met het als maar voortmodderen en niets klaarspelen. Want zoals Janneke terecht zegt, er kan meer geluld worden over covid en Oekraïne dit is gevolg van decennia aan beleid. Er moet gewoon een plan komen om de boel weer op de rails te krijgen. En dat daar bij heilige huisjes gaan sneuvelen is onvermijdelijk gevolg, maar wat mij betreft geen doel van beleid.quote:Op maandag 5 december 2022 17:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Migratie: eens, maar dan wel met name de arbeidsmigratie. Maar daarvoor moeten we in Europa wezen. Deze nareizigers zijn natuurlijk nauwelijks onderdeel van het migratieprobleem, sowieso heeft het 'asielprobleem' meer met de huizenmarkt dan met migratie te maken.
Voor stikstof ligt nu zo lijkt het wel een aardig plan. Met een wortel en een stok. Ben benieuwd hoe dat uit werkt.
Klimaat... tja, helaas lijkt daar wereldwijd de urgentie te ontbreken bij hen die het geld verdienen voor de overheden en die je dus niet te veel voor het hoofd wil stoten. En dan is er helaas altijd het spelletje: "eerst moeten zij mee doen, anders doen wij ook niks". Kinderachtig en slecht voor de wereld, maar wel de standaardreactie van politici wereldwijd.
Maar wat voor heilige huisjes zou jij willen laten sneuvelen?
Als we het toch over heilige huisjes hebben in dit kader: we moesten het ook maar eens gaan hebben over het koekoeksjong dat zorgkosten heet.quote:Op maandag 5 december 2022 17:48 schreef trein2000 het volgende:
En het derde voorbeeld is misschien wat abstracter, maar we moeten mensen meenemen en een belangrijk element daarin is dat bruin het kan blijven trekken.
Ik kan me hier op zich wel in vinden, maar zie dan weer niet zo goed hoe een regering deze dingen kan regelen.quote:Op maandag 5 december 2022 17:48 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Geen een. Maar ik ben vooral heel erg klaar met het als maar voortmodderen en niets klaarspelen. Want zoals Janneke terecht zegt, er kan meer geluld worden over covid en Oekraïne dit is gevolg van decennia aan beleid. Er moet gewoon een plan komen om de boel weer op de rails te krijgen. En dat daar bij heilige huisjes gaan sneuvelen is onvermijdelijk gevolg, maar wat mij betreft geen doel van beleid.
Maar ik zal een drietal voorbeelden noemen, de gedachte dat eenieder recht heeft op een zelfstandige woning. Ik snap best de behoefte, maar in deze uitzonderlijke omstandigheden kan ik mij goed voorstellen dat je voor doelgroepen (nieuwkomers, niet-gezinnen, ouderen) toch naar een bepaalde vorm van gedeelde woningen gaat.
De gedachte dat Nederland altijd maar in de pas moet lopen in de EU. Je ziet bij een Orban hoe effectief het kan zijn om soms de besluitvorming te gijzelen. Niet dat ik daar op zit te wachten. Maar als zulke fundamentele belangen van Nederland in het geding zijn als nu dan ben je als Nederlandse regering aan je land verplicht om alles te doen dat kan.
En het derde voorbeeld is misschien wat abstracter, maar we moeten mensen meenemen en een belangrijk element daarin is dat bruin het kan blijven trekken. Daarom is het heel belangrijk dat er vaart wordt gemaakt met het verschuiven van lasten van arbeid naar kapitaal.
Daar ligt toch dat integrale zorgakkoord voor klaar?quote:Op maandag 5 december 2022 17:52 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als we het toch over heilige huisjes hebben in dit kader: we moesten het ook maar eens gaan hebben over het koekoeksjong dat zorgkosten heet.
Ja, in theorie wel, maar in de praktijk komt daar volgens mij weinig van terecht.quote:Op maandag 5 december 2022 18:00 schreef Hanca het volgende:
Daar ligt toch dat integrale zorgakkoord voor klaar?
Op zich eens. Al is niemand wat scherp gesteld. Een paar weken geleden werd er in onze kerk gebeden voor een vrouw van 86 die een nieuwe heup kreeg, ik merkte na de kerkdienst dat er toch wel de vraag 'is dat nou nog nodig?' leefde onder met name de 40-minners. Terwijl we die vrouw dus allemaal kennen. Maar dat die discussie veel scherper moet worden gesteld lijkt me duidelijk.quote:Op maandag 5 december 2022 18:04 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, in theorie wel, maar in de praktijk komt daar volgens mij weinig van terecht.
Ga maar na; dat zorgakkoord is een technisch akkoord dat inderdaad bedoeld is om de zorgkosten te drukken. Er is natuurlijk wel wat te winnen door commerciële marges weg te snijden en bewezen overtollige behandelingen te schrappen, maar uiteindelijk is er maar één optie: minder zorg verlenen. Als we alle zorg leveren die we willen en kunnen, dan zorgen we ons namelijk failliet. Maar de discussie over dát die beperkingen nodig gaan zijn, en hoe die er dan uit moeten zien, die zijn totaal niet gevoerd. Zo gauw de eerste tante Annie geen nieuwe heup meer krijgt ontploft dat hele akkoord. Niemand is nog klaar voor de consequenties, omdat we al jaren de andere kant op kijken.
Ik ben benieuwd hoe de sfeer in de gemeenschap was geweest als die vrouw haar nieuwe heup niet gekregen had.quote:Op maandag 5 december 2022 18:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Op zich eens. Al is niemand wat scherp gesteld. Een paar weken geleden werd er in onze kerk gebeden voor een vrouw van 86 die een nieuwe heup kreeg, ik merkte na de kerkdienst dat er toch wel de vraag 'is dat nou nog nodig?' leefde onder met name de 40-minners. Terwijl we die vrouw dus allemaal kennen. Maar dat die discussie veel scherper moet worden gesteld lijkt me duidelijk.
Voorbeeld 1: huisvestingsvergunningen gaan instellen, ook voor koopwoningen. U krijgt geen huisvestingsvergunning meer als u met minder dan de hoeveelheid slaapkamers aan personen in een huis gaat wonen.quote:Op maandag 5 december 2022 17:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik kan me hier op zich wel in vinden, maar zie dan weer niet zo goed hoe een regering deze dingen kan regelen.
De enige mensen die ze gedwongen bij elkaar kunnen zetten zijn sociale huurders. Lost een klein stuk van het probleem op, maar voor een groot deel van de mensen is de sociale huur toch al onbereikbaar. Ouderen die nu een te groot koophuis bezetten ga je niet verleiden hun huis te verkopen met het idee dat ze maar bij iemand in moeten trekken. Koophuizen maak je er dus niet mee vrij.
Dat tweede: Nederland loopt al niet altijd in de pas. Zie de toelating tot Schengen, zie allerlei maatregelen die Zuid-Europa wil afschaffen waar Nederland blokkeert. Je kunt natuurlijk zeggen dat je tijdelijk de stikstofregels tegen de zin van Europa overboord wil zetten, maar de rechter verwijst niet eens meer naar Europese regels bij zo'n verbod, maar naar de onherstelbare schade die stikstof aanricht in de natuur. De rechter blijft er dan dus voor liggen.
Dat de regering daadkrachtiger moet zijn ben ik het helemaal met je eens. De stikstofuitstoot door boeren, bedrijven en Schiphol had inmiddels al fors verminderd moeten zijn.
Er wordt gelukkig nog wel gebouwd, maar niet genoeg en het dreigt naar beneden te gaan:
[ afbeelding ]
Daarom moet het ook een totaalpakket zijn. Dit is noodzakelijk om de onderkant van de arbeidsmarkt te beschermen en daarmee de betaalbaarheid op peil te houden. Daar moet aan de woningbouw kant wat anders tegenover staan.quote:Op maandag 5 december 2022 18:31 schreef Janneke141 het volgende:
Overigens is #6 wel contraproductief als het over de woningmarkt gaat.
Ik denk dat daar best begrip voor te kweken is. Al wordt het lastig als het over jezelf of je moeder gaat, natuurlijk.quote:Op maandag 5 december 2022 18:23 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd hoe de sfeer in de gemeenschap was geweest als die vrouw haar nieuwe heup niet gekregen had.
En volgende betaald mevrouw Van Nispen tot Pannerden hem zelf met haar oud geld. En hoe is de solidariteit dan?quote:Op maandag 5 december 2022 18:23 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd hoe de sfeer in de gemeenschap was geweest als die vrouw haar nieuwe heup niet gekregen had.
Is dat wat jou betreft een probleem?quote:Op maandag 5 december 2022 18:40 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En volgende betaald mevrouw Van Nispen tot Pannerden hem zelf met haar oud geld.
Nummer 5 ben ik toch echt op tegen, er zijn toch echt zeer veel wetenschappers die zeggen dat 2030 al te laat is. De natuur slopen omdat wij mensen zo idioot zijn, dat moet echt geen optie meer zijn,quote:Op maandag 5 december 2022 18:28 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Voorbeeld 1: huisvestingsvergunningen gaan instellen, ook voor koopwoningen. U krijgt geen huisvestingsvergunning meer als u met minder dan de hoeveelheid slaapkamers aan personen in een huis gaat wonen.
Voorbeeld 2: asielzoekers, ex-gedetineerden en andere bijzondere doelgroepen, waarom moeten die een huis hebben? Studentencomplexenachtige oplossingen zijn voor deze groep prima.
Voorbeeld 3: verbod op het bewonen van meer dan 1 huis. Bezit is prima, maar dan wel verhuren en niet drie keer per jaar als vakantiewoning gebruiken.
Voorbeeld 4: rekening mee houden bij de bouw. Je kunt in je flatgebouw appartementen of studio’tjes zetten.
Voorbeeld 5: toch echt de eis op tafel leggen dat Brussel de stikstofmaatregel voor Nederland opschort voor X jaar. Dan heb je misschien nog een noodwet nodig, maar uiteindelijk kan de rechter dan niets anders dan akkoord gaan. Ruig? Ja. Maar misschien wel noodzakelijk.
Voorbeeld 6: een totaalverbod op de dubbelrol verhuurder-werkgever of alles wat daar op lijkt. Komen de meest mensonterende situaties van én is een belangrijke factor waarom Polen/Roemenen/Bulgaren zo goedkoop kunnen werken.
Ik geef toe, sommige ideeën zijn wat ruiger dan de andere, alleen dit verzin ik zo uit de losse pols. De kern is dat als je maar wil er wel routes denkbaar zijn.
Ja. Op twee manieren: Ik vind niet dat gezondheidszorg af moet hangen van of je het kunt betalen of niet. En twee, ik voorzie grotere tegenstelling in de samenleving tussen haves en have nots.quote:Op maandag 5 december 2022 18:42 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Is dat wat jou betreft een probleem?
Het is voor mij ook geen doel op zich. Alleen ik stel wel vast dat er heel veel moet gebeuren, onder meer maar niet uitsluitend ook om aan internationaalrechtelijke verplichtingen te voldoen en dat de huidige rigide regels daar wel heel erg bij in de weg zitten. Soms moet het eerst slechter worden voor dat het beter wordt.quote:Op maandag 5 december 2022 18:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nummer 5 ben ik toch echt op tegen, er zijn toch echt zeer veel wetenschappers die zeggen dat 2030 al te laat is. De natuur slopen omdat wij mensen zo idioot zijn, dat moet echt geen optie meer zijn,
Dat is simpel ol te vangen doordat je in Nederland gewoon niet zelf mag beslissen of een dokter iets uit voert. Volgens mij is dat al zo. Dat die mevrouw dan naar de VS vliegt voor haar heup, dat is dan maar zo.quote:Op maandag 5 december 2022 18:44 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja. Op twee manieren: Ik vind niet dat gezondheidszorg af moet hangen van of je het kunt betalen of niet. En twee, ik voorzie grotere tegenstelling in de samenleving tussen haves en have nots.
Dat laatste vind ik op zich ook vrij lelijk, maar is nauwelijks te voorkomen. De door jou genoemde verschuiving van belasting op arbeid naar vermogen steun ik, maar mevrouw van Nutterden tot Pannerden zal rijk blijven, en is dat op zich ook altijd geweest.quote:Op maandag 5 december 2022 18:44 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja. Op twee manieren: Ik vind niet dat gezondheidszorg af moet hangen van of je het kunt betalen of niet. En twee, ik voorzie grotere tegenstelling in de samenleving tussen haves en have nots.
Het is natuurlijk geen doel op zich voor je, dat snap ik.quote:Op maandag 5 december 2022 18:45 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het is voor mij ook geen doel op zich. Alleen ik stel wel vast dat er heel veel moet gebeuren, onder meer maar niet uitsluitend ook om aan internationaalrechtelijke verplichtingen te voldoen en dat de huidige rigide regels daar wel heel erg bij in de weg zitten. Soms moet het eerst slechter worden voor dat het beter wordt.
Laat ik hem eens heel plat stellen: wie gaat dat betalen? Ik zei net al, als je een beetje draagvlak wil behouden dan is het belangrijk dat de gewone man het kan blijven betalen (dat is iets anders dan er niets van merken) Je zag bij de energietarievencrisis al hoe precair sommige groepen in de samenleving er voor staan, er is niet heel veel voor nodig om hele groepen over het randje te duwen. Dat kan ook niet de bedoeling zijn.quote:Op maandag 5 december 2022 18:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is natuurlijk geen doel op zich voor je, dat snap ik.
En in het geval van de natuur: dieren die uitgestorven zijn in een gebied, doen er soms decennia over om er weer terug te komen. Met terugplaatsingen hebben we eigenlijk vooral slechte ervaringen. De natuur verder slopen mag dus geen optie zijn.
Dan zou ik eerder kiezen om gewoon bedrijvigheid fors te verminderen, de komende jaren het verlies te pakken en dan die ruimte gebruiken voor huizenbouw. Ja, dat kost miljarden, maar dan sloop je niks definitiefs.
Wie dat gaat betalen: tja, dat zal gewoon via belastingen moeten.quote:Op maandag 5 december 2022 18:57 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Laat ik hem eens heel plat stellen: wie gaat dat betalen? Ik zei net al, als je een beetje draagvlak wil behouden dan is het belangrijk dat de gewone man het kan blijven betalen (dat is iets anders dan er niets van merken) Je zag bij de energietarievencrisis al hoe precair sommige groepen in de samenleving er voor staan, er is niet heel veel voor nodig om hele groepen over het randje te duwen. Dat kan ook niet de bedoeling zijn.
Ik erken ook wel dat er in wat ik zeg gaten te schieten zijn. Alleen daarom is het zo belangrijk dat er een totaalpakket komt, waardoor het geheel de scherpe kanten van de individuele maatregelen af haalt.
Ongelofelijk. En dan komen sommige mensen ook nog betogen dat verdere flexibilisering van de huurmarkt de oplossing is. Driewerf neen. Dit zijn geen woningen, hier stal je vee. Dit soort misstanden moet je keihard aanpakken (overigens ook hier weer koppelverkoop als je het artikel moet geloven)quote:Op maandag 5 december 2022 18:57 schreef Hanca het volgende:
We moeten trouwens wel verhuurders fors aan gaan pakken: https://www.sikkom.nl/act(...)denten-28090564.html
En dat gaat dan om een GL, PvdA, PvdD, SP, CU college. Zelfs daar hoef je dat dus niet meer van te verwachten.
Mijn rundvlees smaakte anders prima vanavond.quote:Op maandag 5 december 2022 19:01 schreef Hanca het volgende:
menselijke activiteit belangrijker is dan het leven van dieren
quote:Op maandag 5 december 2022 18:57 schreef Hanca het volgende:
We moeten trouwens wel verhuurders fors aan gaan pakken: https://www.sikkom.nl/act(...)denten-28090564.html
En dat gaat dan om een GL, PvdA, PvdD, SP, CU college. Zelfs daar hoef je dat dus niet meer van te verwachten.
Wat is dit voor site johquote:Wel Godgloeiende hondenpoep in een eierdopje.
Dit is dé luis in de pels van de Groningse politiek, een freelance journalist heeft dit opgericht. Hier kan iedereen de redactie tippen over misstanden. Gaat dus soms over kleine dingen. Maar wat er staat is wel altijd goed onderzocht, dat merk je hier ook.quote:Op maandag 5 december 2022 19:05 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
[..]
Wat is dit voor site joh
Ben benieuwd wat die huurtoko voor een sinterklaascadeautjes voor de plaatselijke politiek en ambtenarij gekocht heeft.
Dan moeten we maar eens scherper definiëren wat noodzakelijk is en wat niet. Op elk ander onderwerp is het kostenaspect en betaalbaarheid weldegelijk een onderscheidend aspect tussen mensen. Ook in de zorg zou dit moeten kunnen.quote:Op maandag 5 december 2022 18:44 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja. Op twee manieren: Ik vind niet dat gezondheidszorg af moet hangen van of je het kunt betalen of niet. En twee, ik voorzie grotere tegenstelling in de samenleving tussen haves en have nots.
Maar als het goed gaat met de natuur, is dat in vrijwel alle gevallen ook goed voor de mens. De dreigende uitstervingsgolf onder insecten gaat uiteindelijk de mens ook keihard raken.quote:Op maandag 5 december 2022 19:03 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Mijn rundvlees smaakte anders prima vanavond.
Nee zonder dollen, maar hier verschillen we over van mening. Ik deel de zorgen over de natuur wel hoor, maar dan omdat ik vind dat je al het moois van de aarde ook moet overdragen op de volgende generatie. Maar het belang van de mens staat wel degelijk boven dat van de natuur.
Niet noodzakelijk. Omgekeerd klopt hij wel.quote:Op maandag 5 december 2022 19:30 schreef Hanca het volgende:
Maar als het goed gaat met de natuur, is dat in vrijwel alle gevallen ook goed voor de mens
Je weet dat De Jonge toen ook gewoon het advies overnam wat hij toen kreeg? Dat ze steeds tegenstrijdige adviezen produceren lijkt me hier eerder het probleem...quote:Op dinsdag 6 december 2022 11:34 schreef trein2000 het volgende:
https://nos.nl/l/2455301
De misschien wel slechtste minister ooit Hugo de Jonge krijgt maar weer eens een flinke tik. De NZA adviseert minister Kuipers om de door Hugo met veel bombarie aangekondigde concentratie van de kinderhartchirurgie niet door te zetten. Omdat, kort gezegd, dan zowel het LUMC in mekaar stort als de hele acute zorg voor kinderen in Overijssel, Drenthe, Groningen en Friesland. En omdat allerhande aanverwante specialismen dan naar het buitenland verdwijnen.
Het is ook niet alsof deze argumenten niet bekend waren ofzo. Maar Hugo moest weer stoer doen. Paar doden meer of minder? Dat maakt hem kennelijk niets uit, als hij maar mooi in de krat staat.
In ieder geval niet door lekker stoer een besluit te nemen en vervolgens de oogkleppen op en alle kritiek wegwuiven en afdoen als dom, ongeïnformeerd en onterecht. Zoals de standaard modus operandi van De Jong is.quote:Op dinsdag 6 december 2022 13:53 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je weet dat De Jonge toen ook gewoon het advies overnam wat hij toen kreeg? Dat ze steeds tegenstrijdige adviezen produceren lijkt me hier eerder het probleem...
Ook nu weer zegt de NZa dat ze niet alle 4 open mogen blijven, maar ook weer alle 4 sruk voor stuk niet dicht mogen. Wat moet je nou met zulke prutsers als adviseurs?
De optie die De Jonge nam was gewoon 1 van de 3 opties die geadviseerd werd. Als de adviseurs en de ziekenhuizen zelf geen knopen door hakken, moet iemand dat doen. Wat nu voorlopig gebeurt (alle 4 openblijven) werd en wordt de hele tijd als de allerslechtste optie genoemd en was dus geen geadviseerde optie.quote:Op dinsdag 6 december 2022 14:17 schreef trein2000 het volgende:
[..]
In ieder geval niet door lekker stoer een besluit te nemen en vervolgens de oogkleppen op en alle kritiek wegwuiven en afdoen als dom, ongeïnformeerd en onterecht. Zoals de standaard modus operandi van De Jong is.
Wat een ongekende, kafkaiaanse teringzooi maken ze daarvan, ongekend.quote:Op dinsdag 6 december 2022 17:49 schreef MoreDakka het volgende:
https://nos.nl/collectie/(...)-en-schiphol-stoppen
Wat een idioten.
Nou zeg dat wel, maar dat mag al sinds het nog het CTGquote:Op dinsdag 6 december 2022 14:59 schreef Hanca het volgende:
Het wordt volgens mij ook tijd de NZa eens tegen het licht te houden.
was. Niet mee te werken die club.
Tja. Stikstof moet omlaag van de rechter, dus boeren uitkopen is daar de makkelijkste en snelste oplossing voor. Maar dan worden die partijen boos dat die boeren niet uitgekocht worden specifiek voor hun stokpaardjesquote:Op dinsdag 6 december 2022 17:56 schreef nostra het volgende:
[..]
Wat een ongekende, kafkaiaanse teringzooi maken ze daarvan, ongekend.
Maar dit zijn uiteindelijk wel de keuzes die gemaakt moeten gaan worden om de zorg betaalbaar te houden.quote:Op dinsdag 6 december 2022 14:17 schreef trein2000 het volgende:
[..]
In ieder geval niet door lekker stoer een besluit te nemen en vervolgens de oogkleppen op en alle kritiek wegwuiven en afdoen als dom, ongeïnformeerd en onterecht. Zoals de standaard modus operandi van De Jong is.
Mijn onderbuik zegt dat we helemaal niet dalen qua uitstoot?quote:Op dinsdag 6 december 2022 18:00 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Tja. Stikstof moet omlaag van de rechter, dus boeren uitkopen is daar de makkelijkste en snelste oplossing voor. Maar dan worden die partijen boos dat die boeren niet uitgekocht worden specifiek voor hun stokpaardjes
Het narratief van rechts is dat er boeren moeten worden uitgekocht om woningen te kunnen bouwen voor migranten. Ik vind dat altijd een hoop geschreeuw maar als je deze reacties dan ziet…quote:Op dinsdag 6 december 2022 18:00 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Tja. Stikstof moet omlaag van de rechter, dus boeren uitkopen is daar de makkelijkste en snelste oplossing voor. Maar dan worden die partijen boos dat die boeren niet uitgekocht worden specifiek voor hun stokpaardjes
Het hoeft dan ook niet te dalen in totaal, alleen in de meest kwetsbare gebieden.quote:Op dinsdag 6 december 2022 18:20 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Mijn onderbuik zegt dat we helemaal niet dalen qua uitstoot?
Want we stoppen bedrijf X voor de uitstoot om bedrijf Y (of woningen, snelwegen, Schiphol) te laten groeien.
Resumerend, de PAS-melders die niets verkeerd hebben gedaan krijgen grote dwangsommen. Maar staatsbedrijf schiphol trekt nog wat belastinggeld van de plank om het beleid te doorkruisen? Geweldig, wat een puinhoop.quote:Op dinsdag 6 december 2022 17:49 schreef MoreDakka het volgende:
https://nos.nl/collectie/(...)-en-schiphol-stoppen
Wat een idioten.
Welk beleid? Schiphol maakt gewoon gebruik van de mogelijkheden. Die PAS-melders kunnen ook gewoon alsnog uitgekocht/gecompenseerd worden.quote:Op dinsdag 6 december 2022 18:42 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Resumerend, de PAS-melders die niets verkeerd hebben gedaan krijgen grote dwangsommen. Maar staatsbedrijf schiphol trekt nog wat belastinggeld van de plank om het beleid te doorkruisen? Geweldig, wat een puinhoop.
Het beleid dat de pas-melders voorrang hebben.quote:Op dinsdag 6 december 2022 18:43 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Welk beleid? Schiphol maakt gewoon gebruik van de mogelijkheden. Die PAS-melders kunnen ook gewoon alsnog uitgekocht/gecompenseerd worden.
Oh en dit natuurlijk, ieder voor zich en god voor ons allen moet onmiddellijk kappen.quote:Op dinsdag 6 december 2022 20:06 schreef Janneke141 het volgende:
Je moet boeren uitkopen om de uitstoot te laten dalen en niet om er andere industriële uitstoot voor terug te krijgen. Daarnaast moet je een deel van de beschikbare ruimte gebruiken voor de broodnodige woningbouw.
Zowel Schiphol als Rijkswaterstaat handelen hier laakbaar, want als ze nog even doorgaan kunnen we uiteindelijk alleen nog maar kiezen tussen milieu óf huizenbouw terwijl beide noodzakelijk zijn.
Die regie hadden ze al aangekondigd in een kamerbrief: https://www.volkskrant.nl(...)stofruimte~bbb15053/quote:Op dinsdag 6 december 2022 20:34 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Oh en dit natuurlijk, ieder voor zich en god voor ons allen moet onmiddellijk kappen.
Neem eens regie kabinet.
Dan moet aandeelhouder Kaag optreden. "Meneer de directeur u staakt dit nu of we zoeken een ander." Dat is ruig, maar gelet op de crisis waar we in zitten wel gerechtvaardigd.quote:Op dinsdag 6 december 2022 20:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die regie hadden ze al aangekondigd in een kamerbrief: https://www.volkskrant.nl(...)stofruimte~bbb15053/
Deze motie van de kamer is dan ook ondersteuning beleid.
Dat Schiphol dit ondanks die brief toch doet is wel echt schandalig.
Ja, eens. Dat een staatsbedrijf zo tegen via een kamerbrief aangekondigd beleid in gaat is echt wel ongekend. Zeker ook omdat Schiphol steeds ontkende deze plannen te hebben. Hier moet de directie gewoon op het matje worden geroepen.quote:Op dinsdag 6 december 2022 20:52 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dan moet aandeelhouder Kaag optreden. "Meneer de directeur u staakt dit nu of we zoeken een ander." Dat is ruig, maar gelet op de crisis waar we in zitten wel gerechtvaardigd.
Dat geldt voor uitkopen van de overheid zelf. Die kunnen best pas-melders gaan uitkopen, maakt verder niet uit wat Schiphol doet.quote:Op dinsdag 6 december 2022 20:32 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het beleid dat de pas-melders voorrang hebben.
Ik weet wel dat wat schiphol doet juridisch kan, maar dat maakt het nog niet behoorlijk of gewenst. Zeker niet bij een staatsbedrijf.
Je bedoelt datzelfde Schiphol dat 100% eigendom is van de Rijksoverheid?quote:Op dinsdag 6 december 2022 21:08 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat geldt voor uitkopen van de overheid zelf. Die kunnen best pas-melders gaan uitkopen, maakt verder niet uit wat Schiphol doet.
Vals dilemma. We kunnen prima allebei doen, zolang het maar onder de waarden zit die vanuit de EU opgedragen worden. De overheid kan ook gewoon zelf pas-melders gaan compenseren en/of uitkopen.quote:Op dinsdag 6 december 2022 20:06 schreef Janneke141 het volgende:
Je moet boeren uitkopen om de uitstoot te laten dalen en niet om er andere industriële uitstoot voor terug te krijgen. Daarnaast moet je een deel van de beschikbare ruimte gebruiken voor de broodnodige woningbouw.
Zowel Schiphol als Rijkswaterstaat handelen hier laakbaar, want als ze nog even doorgaan kunnen we uiteindelijk alleen nog maar kiezen tussen milieu óf huizenbouw terwijl beide noodzakelijk zijn.
Dat heb je correct gelezen.quote:Op dinsdag 6 december 2022 21:09 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Je bedoelt datzelfde Schiphol dat 100% eigendom is van de Rijksoverheid?
We kunnen niet alles doen, dat is nou juist de essentie van wat er steeds gezegd wordt. Daarnaast zegt de rechter dat stikstofruimte (die je krijgt door boeren uit te kopen) naar natuur moet, dus niet naar Schiphol.quote:Op dinsdag 6 december 2022 21:10 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Vals dilemma. We kunnen prima allebei doen, zolang het maar onder de waarden zit die vanuit de EU opgedragen worden. De overheid kan ook gewoon zelf pas-melders gaan compenseren en/of uitkopen.
Nee dat zegt de rechter helemaal niet. De rechter zegt dat er te veel uitstoot is bij Natura-2000 gebieden. Als Schiphol door het uitkopen van boeren een vergunning kan krijgen die daar aan voldoet zal de rechter daar niets van (kunnen) vinden.quote:Op dinsdag 6 december 2022 21:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
We kunnen niet alles doen, dat is nou juist de essentie van wat er steeds gezegd wordt. Daarnaast zegt de rechter dat stikstofruimte (die je krijgt door boeren uit te kopen) naar natuur moet, dus niet naar Schiphol.
69.quote:Op dinsdag 6 december 2022 21:09 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Je bedoelt datzelfde Schiphol dat 100% eigendom is van de Rijksoverheid?
Inderdaad. Dat zal niet op de rechter stuitenquote:Op dinsdag 6 december 2022 21:49 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee dat zegt de rechter helemaal niet. De rechter zegt dat er te veel uitstoot is bij Natura-2000 gebieden. Als Schiphol door het uitkopen van boeren een vergunning kan krijgen die daar aan voldoet zal de rechter daar niets van (kunnen) vinden.
Verder kunnen we best alles doen, inclusief de verdragen waardoor de problemen zijn ontstaan negeren. Dat is gewoon een politieke keuze.
Met het uitkopen van die boeren door Schiphol gaat er geen enkele stikstofruimte naar natuur, dat mag dus niet van de rechter.quote:Op dinsdag 6 december 2022 21:49 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee dat zegt de rechter helemaal niet. De rechter zegt dat er te veel uitstoot is bij Natura-2000 gebieden. Als Schiphol door het uitkopen van boeren een vergunning kan krijgen die daar aan voldoet zal de rechter daar niets van (kunnen) vinden.
Lees je überhaupt wat ik zeg? Nee hequote:Op dinsdag 6 december 2022 21:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
Met het uitkopen van die boeren door Schiphol gaat er geen enkele stikstofruimte naar natuur, dat mag dus niet van de rechter.
Dat zal best op de rechter kunnen stuiten. Dus moeten we het escaleren naar de EU, waar dit hele probleem begonnen is.quote:Op dinsdag 6 december 2022 21:53 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Inderdaad. Dat zal niet op de rechter stuiten![]()
Is Europees recht, al wijzig je de grondwet dan nog zal de rechter er een streep doorzetten. Costa/ENEL & Van Gend en Loos.
Jawel. Jij leest alleen niet wat de rechter zegt.quote:Op dinsdag 6 december 2022 22:04 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Lees je überhaupt wat ik zeg? Nee he
Juist wel. De rechter zegt helemaal niets over het 'aandeel' natuur. Hij zegt alleen maar dat de aanpak in Nederland (PAS) niet voldoet aan Europese richtlijnen voor Natura 2000-gebieden. Als er in die gebieden rond Schiphol geen overschreiding is van de kritische depositiewaarde en de natuur zonodig herstelt zal de vergunning er gewoon komen. En terecht.quote:Op dinsdag 6 december 2022 22:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jawel. Jij leest alleen niet wat de rechter zegt.
Er is in die omgeving wel een overscheiding van de KDW. Dat blijkt al uit dit rapport, ondanks dat deze berekening nog niet volledig is: https://www.tweedekamer.n(...)27046&did=2022D27046quote:Op dinsdag 6 december 2022 23:31 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Juist wel. De rechter zegt helemaal niets over het 'aandeel' natuur. Hij zegt alleen maar dat de aanpak in Nederland (PAS) niet voldoet aan Europese richtlijnen voor Natura 2000-gebieden. Als er in die gebieden rond Schiphol geen overschreiding is van de kritische depositiewaarde en de natuur zonodig herstelt zal de vergunning er gewoon komen. En terecht.
Alsof dit een aandeelhoudersbeslissing is.quote:Op dinsdag 6 december 2022 22:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jawel. Jij leest alleen niet wat de rechter zegt.
Maar goed, jij vindt het normaal als een staatsbedrijf tegen het kabinet in gaat, dat vind ik sowieso vrij absurd.
Als bedrijf tegen de opdracht en belangen van je aandeelhouders in gaan is al vreemd bij een gewoon bedrijf, bij een staatsbedrijf zou dat gewoon een directiewissel moeten betekenen.quote:Op woensdag 7 december 2022 08:00 schreef nostra het volgende:
[..]
Alsof dit een aandeelhoudersbeslissing is.
De directie van Schiphol is ingegaan tegen een opdracht van MinFin ja?quote:Op woensdag 7 december 2022 08:26 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als bedrijf tegen de opdracht en belangen van je aandeelhouders in gaan is al vreemd bij een gewoon bedrijf, bij een staatsbedrijf zou dat gewoon een directiewissel moeten betekenen.
Staatsbedrijf NS komt al jaren de concessie-afspraken niet na, bijvoorbeeld op de HSL, zonder ook maar enige serieuze consequentie. Waarom zou dat bij Schiphol anders zijn?quote:Op woensdag 7 december 2022 08:26 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als bedrijf tegen de opdracht en belangen van je aandeelhouders in gaan is al vreemd bij een gewoon bedrijf, bij een staatsbedrijf zou dat gewoon een directiewissel moeten betekenen.
Een opdracht van het kabinet, daar is de minister van financiën onderdeel van.quote:Op woensdag 7 december 2022 08:41 schreef nostra het volgende:
[..]
De directie van Schiphol is ingegaan tegen een opdracht van MinFin ja?
Er is niet zoiets als 1 belang van het kabinet. RWS doet hetzelfde (letterlijk), de NS ook, Holland Casino ook, KLM, ABN Amro en ga zo maar door.quote:Op woensdag 7 december 2022 08:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
Een opdracht van het kabinet, daar is de minister van financiën onderdeel van.
Er is in dit geval wel 1 belang, ook MinFin vindt dat huizenbouw voor alles gaat. Dit is juist vrij rechttoe-rechtaan, er is niemand in het kabinet die vindt dat Schiphol belangrijker is dan dat. Niet voor niets dat Schiphol fors moet krimpen, juist ook van dit kabinet.quote:Op woensdag 7 december 2022 09:18 schreef nostra het volgende:
[..]
Er is niet zoiets als 1 belang van het kabinet. RWS doet hetzelfde (letterlijk), de NS ook, Holland Casino ook, KLM, ABN Amro en ga zo maar door.
Je vergeet huisvesting wat daar ook nog omheen draait.quote:Op maandag 5 december 2022 17:27 schreef trein2000 het volgende:
[..]
In maart verkiezingen, Joost Eerdmans cs lachen zich suf.
Het probleem is gewoon dat alles met alles samenhangt, de rechter vraagt zolangzamerhand het onmogelijk van de regering en tot het onmogelijk is niemand gehouden. Het wordt tijd voor een stevig crisispakket om de drie grote problemen van deze tijd (migratie, klimaat en stikstof) eens echt goed aan te pakken. En dan mogen er rustig wat heilige huisjes sneuvelen.
Je vergeet huisvesting wat daar ook nog omheen draait.quote:Op maandag 5 december 2022 17:27 schreef trein2000 het volgende:
[..]
In maart verkiezingen, Joost Eerdmans cs lachen zich suf.
Het probleem is gewoon dat alles met alles samenhangt, de rechter vraagt zolangzamerhand het onmogelijk van de regering en tot het onmogelijk is niemand gehouden. Het wordt tijd voor een stevig crisispakket om de drie grote problemen van deze tijd (migratie, klimaat en stikstof) eens echt goed aan te pakken. En dan mogen er rustig wat heilige huisjes sneuvelen.
Dat is niet realistisch. Je gaat mensen met dementie niet veel langer thuis kunnen laten wonen. Die slag is al gemaakt in 2013/2014 met het scheiden van wonen en zorg van ZZP1/3. Je kunt een deel van de 4en en 6en nog doen maar dan houdt het op en daar zitten de aantallen niet.quote:Op maandag 5 december 2022 18:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Daar ligt toch dat integrale zorgakkoord voor klaar?
Ik kan het lastig inschatten, maar dat zou de stijging van de zorgkosten toch fors moeten verminderen volgens alle berekeningen?
Maar inderdaad, de zorgkosten zou voor de politiek al zeker 8 jaar het hoofdprobleem moeten zijn.
Ja want dan gaat het nog steeds tekort van de zorgcapaciteit.quote:Op maandag 5 december 2022 18:42 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Is dat wat jou betreft een probleem?
Eigenlijk moet dat hele Schiphol naar zee toe en middels een HSL verbonden worden.quote:Op dinsdag 6 december 2022 20:32 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het beleid dat de pas-melders voorrang hebben.
Ik weet wel dat wat schiphol doet juridisch kan, maar dat maakt het nog niet behoorlijk of gewenst. Zeker niet bij een staatsbedrijf.
Dat is denkelijk geen optie meer, Schiphol op zee betekent dat je geen windparken meer in de Noordzee kan bouwen,quote:Op woensdag 7 december 2022 14:04 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Eigenlijk moet dat hele Schiphol naar zee toe en middels een HSL verbonden worden.
Nee, je moet het continentale vliegverkeer minimaliseren en vervangen door HSL-vervoer. En accepteren dat voor een ei en drie knikkers naar Turkije of de Azoren vliegen niet meer tot de mogelijkheden behoort.quote:Op woensdag 7 december 2022 14:04 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Eigenlijk moet dat hele Schiphol naar zee toe en middels een HSL verbonden worden.
Een mooi streven, echter voordat een dergelijk systeem is aangelegd en operationeel is, ben je 30-40 jaar en vele honderden miljarden verder. Het is te laat. Een dergelijk netwerk had er al moeten liggen, nu zal het verzanden in bureaucratie, gezanik met bezwaarprocedures en aanbestedingen en gesteggel over geld. Zie alleen al in Nederland. Hoe hemel en aarde bewogen moet worden voor de Lelylijn, en dat de overheid al decennia te krenterig is om een fatsoenlijke verbinding naar Duitsland te realiseren. Hoe graag ik het ook werkelijkheid zie worden, ik denk dat het een utopie is.quote:Op woensdag 7 december 2022 15:35 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nee, je moet het continentale vliegverkeer minimaliseren en vervangen door HSL-vervoer. En accepteren dat voor een ei en drie knikkers naar Turkije of de Azoren vliegen niet meer tot de mogelijkheden behoort.
De Betuwelijn belde.quote:Op woensdag 7 december 2022 15:54 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Een mooi streven, echter voordat een dergelijk systeem is aangelegd en operationeel is, ben je 30-40 jaar en vele honderden miljarden verder. Het is te laat. Een dergelijk netwerk had er al moeten liggen, nu zal het verzanden in bureaucratie, gezanik met bezwaarprocedures en aanbestedingen en gesteggel over geld. Zie alleen al in Nederland. Hoe hemel en aarde bewogen moet worden voor de Lelylijn, en dat de overheid al decennia te krenterig is om een fatsoenlijke verbinding naar Duitsland te realiseren. Hoe graag ik het ook werkelijkheid zie worden, ik denk dat het een utopie is.
Ik ben ervan overtuigd dat CO2-neutrale vliegtuigbrandstof eerder zal zijn uitgevonden dan dat zo’n HSL-netwerk is aangelegd.
Ja. Nog zoiets. Al doelde ik eigenlijk op het oplappen en geschikt maken van de Rhijnspoorweg voor een maximumsnelheid van 200 km/h. Jaren geleden afgeschoten omdat het te duur zou zijn. Nu hebben we niks.quote:
Je kunt heel simpel beginnen: vanaf Schiphol wordt al zo'n 700 keer per week op Berlijn gevlogen, 700 keer per week op Parijs, 400 keer naar Brussel en 400 keer naar Londen. Dat zijn al meer dan 100.000 vluchten per jaar die je onmiddelijk kunt schrappen. Gewoon helemaal weg. Er is geen enkele reden om die afstanden te vliegen.quote:Op woensdag 7 december 2022 15:54 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Een mooi streven, echter voordat een dergelijk systeem is aangelegd en operationeel is, ben je 30-40 jaar en vele honderden miljarden verder. Het is te laat. Een dergelijk netwerk had er al moeten liggen, nu zal het verzanden in bureaucratie, gezanik met bezwaarprocedures en aanbestedingen en gesteggel over geld. Zie alleen al in Nederland. Hoe hemel en aarde bewogen moet worden voor de Lelylijn, en dat de overheid al decennia te krenterig is om een fatsoenlijke verbinding naar Duitsland te realiseren. Hoe graag ik het ook werkelijkheid zie worden, ik denk dat het een utopie is.
Ik ben ervan overtuigd dat CO2-neutrale vliegtuigbrandstof eerder zal zijn uitgevonden dan dat zo’n HSL-netwerk is aangelegd.
Aha. De zakenreiziger uit andere delen van het land, die via AMS naar Brussel, Parijs, Berlijn wilt vliegen, die gaat echt niet na een vlucht van 8 uur + de trein pakken. Die vliegt dan b.v. via Istanbul, wat wellicht langer vliegen is, maar lang niet zo duur en onhandig als met de trein gaan. Met alle bijbehorende CO2 uitstoot.quote:Op woensdag 7 december 2022 18:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je kunt heel simpel beginnen: vanaf Schiphol wordt al zo'n 700 keer per week op Berlijn gevlogen, 700 keer per week op Parijs, 400 keer naar Brussel en 400 keer naar Londen. Dat zijn al meer dan 100.000 vluchten per jaar die je onmiddelijk kunt schrappen. Gewoon helemaal weg. Er is geen enkele reden om die afstanden te vliegen.
Inzetten op duurzaamheid is inzetten op minder vliegen.quote:Op woensdag 7 december 2022 19:25 schreef Werner90210 het volgende:
[..]
Aha. De zakenreiziger uit andere delen van het land, die via AMS naar Brussel, Parijs, Berlijn wilt vliegen, die gaat echt niet na een vlucht van 8 uur + de trein pakken. Die vliegt dan b.v. via Istanbul, wat wellicht langer vliegen is, maar lang niet zo duur en onhandig als met de trein gaan. Met alle bijbehorende CO2 uitstoot.
Nee, beter inzetten op duurzaamheid i.p.v. schrappen en verbieden
Klopt, andere delen van de wereld. Die gaan dan overstappen in andere HUBS en vliegen echt niet minder en pakken zeker de trein niet. Er wordt inderdaad geen cent verdiend aan overstappers, behalve door SPL en KL.quote:Op woensdag 7 december 2022 19:49 schreef Hanca het volgende:
Ik neem aan dat je andere delen van de wereld bedoeld. Die vliegen maar rechtstreeks. Schiphol als HUB voor overstappers, dat kost Nederland enorm veel milieu schade en levert geen cent op. Dus dat mag afgelopen zijn.
Dat moet vanuit het bedrijfsleven komen, als daardoor vliegtuigen minder vol zitten, dan gaan ze vanzelf minder vliegen.quote:Op woensdag 7 december 2022 19:49 schreef Hanca het volgende:
De Nederlandse zakenman stapt maar in de trein, daar kun je prima doorwerken dus dat scheelt tijd tov het vliegveld.
Zolang de kosten van het vliegen een fractie van de trein zijn, komt dat niet uit het bedrijfsleven. En dus moet je bij de overheid wezen: vliegen moet sowieso veel en veel duurder. En treinen moeten eventueel goedkoper, zeker de internationale.quote:Op woensdag 7 december 2022 20:14 schreef Werner90210 het volgende:
[..]
Dat moet vanuit het bedrijfsleven komen, als daardoor vliegtuigen minder vol zitten, dan gaan ze vanzelf minder vliegen.
Da's 4 per uur, dag en nacht. Fors. Of zit er toch een getalsmatig foutje in deze uitspraak?quote:Op woensdag 7 december 2022 18:20 schreef Hanca het volgende:
Je kunt heel simpel beginnen: vanaf Schiphol wordt al zo'n 700 keer per week op Berlijn gevlogen,
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |