abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_206953960
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 17:02 schreef StephanL het volgende:
Lekker weer. Het kabinet verzint iets, mag het weer niet. Al die kut verdragen en regeltjes :')
Ik ben vooral benieuwd naar de politieke implicaties, dit was een belangrijke maatregel aan de instroomkant. Diezelfde instroomkant waar een paar weken terug dat hele toneelstuk over was, dan kun je nu als VVD toch niet je schouders ophalen en doorgaan.

Tenzij je tassendragers bent natuurlijk.
zie email 27 oktober
pi_206954051
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 17:10 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik ben vooral benieuwd naar de politieke implicaties, dit was een belangrijke maatregel aan de instroomkant. Diezelfde instroomkant waar een paar weken terug dat hele toneelstuk over was, dan kun je nu als VVD toch niet je schouders ophalen en doorgaan.

Tenzij je tassendragers bent natuurlijk.
Ja idd.

Niet alleen de VVD het hele kabinet moet weer aan de slag om weer iets te verzinne.
pi_206954193
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 17:10 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik ben vooral benieuwd naar de politieke implicaties, dit was een belangrijke maatregel aan de instroomkant. Diezelfde instroomkant waar een paar weken terug dat hele toneelstuk over was, dan kun je nu als VVD toch niet je schouders ophalen en doorgaan.

Tenzij je tassendragers bent natuurlijk.
Tja, dit was natuurlijk ingecalculeerd bij dat toneelstuk. Dat deze maatregel zou worden afgeschoten door een rechter wist eigenlijk bijna iedereen. Des te dommer dat die politici het toch weer proberen idd.

Ik weet trouwens nou niet of ik hier blij mee ben. Aan de ene kant was dit echt een verschrikkelijke rotmaatregel omdat je kinderen langer van hun ouders scheidt, aan de andere kant is het idee dat je hier pas familie heen haalt als je er ook een huis voor hebt ook weer niet zo gek.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_206954264
quote:
1s.gif Op maandag 5 december 2022 17:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, dit was natuurlijk ingecalculeerd bij dat toneelstuk. Dat deze maatregel zou worden afgeschoten door een rechter wist eigenlijk bijna iedereen. Des te dommer dat die politici het toch weer proberen idd.

Ik weet trouwens nou niet of ik hier blij mee ben. Aan de ene kant was dit echt een verschrikkelijke rotmaatregel omdat je kinderen langer van hun ouders scheidt, aan de andere kant is het idee dat je hier pas familie heen haalt als je er ook een huis voor hebt ook weer niet zo gek.
In maart verkiezingen, Joost Eerdmans cs lachen zich suf.

Het probleem is gewoon dat alles met alles samenhangt, de rechter vraagt zolangzamerhand het onmogelijk van de regering en tot het onmogelijk is niemand gehouden. Het wordt tijd voor een stevig crisispakket om de drie grote problemen van deze tijd (migratie, klimaat en stikstof) eens echt goed aan te pakken. En dan mogen er rustig wat heilige huisjes sneuvelen.
zie email 27 oktober
pi_206954411
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 16:58 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Wat gaat de VVD doen?
Niks, dit zag iedereen al aankomen.
We roepen wat voor de bühne en klaar.

Als ze echt hadden gewild was er wel een wettelijke basis gekomen of een noodwet a la avondklok die de volgende dag gereed is.
  maandag 5 december 2022 @ 17:36:19 #208
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206954412
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 16:58 schreef trein2000 het volgende:
Wat gaat de VVD doen?
Ik neem aan weer iets nieuws verzinnen dat ook niet mag. Dat hebben ze rondom de stikstoftoestanden immers ook al een paar keer gedaan.

Uiteindelijk zijn ze niet geïnteresseerd in het lot van de asielzoekers, en ook niet in dat van de plaatselijke bevolking. Beeldvorming en electorale overwegingen zijn het enige dat telt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206954465
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 17:27 schreef trein2000 het volgende:

[..]
In maart verkiezingen, Joost Eerdmans cs lachen zich suf.

Het probleem is gewoon dat alles met alles samenhangt, de rechter vraagt zolangzamerhand het onmogelijk van de regering en tot het onmogelijk is niemand gehouden. Het wordt tijd voor een stevig crisispakket om de drie grote problemen van deze tijd (migratie, klimaat en stikstof) eens echt goed aan te pakken. En dan mogen er rustig wat heilige huisjes sneuvelen.
Migratie: eens, maar dan wel met name de arbeidsmigratie. Maar daarvoor moeten we in Europa wezen. Deze nareizigers zijn natuurlijk nauwelijks onderdeel van het migratieprobleem, sowieso heeft het 'asielprobleem' meer met de huizenmarkt dan met migratie te maken.

Voor stikstof ligt nu zo lijkt het wel een aardig plan. Met een wortel en een stok. Ben benieuwd hoe dat uit werkt.

Klimaat... tja, helaas lijkt daar wereldwijd de urgentie te ontbreken bij hen die het geld verdienen voor de overheden en die je dus niet te veel voor het hoofd wil stoten. En dan is er helaas altijd het spelletje: "eerst moeten zij mee doen, anders doen wij ook niks". Kinderachtig en slecht voor de wereld, maar wel de standaardreactie van politici wereldwijd.


Maar wat voor heilige huisjes zou jij willen laten sneuvelen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 5 december 2022 @ 17:40:04 #210
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206954473
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 17:27 schreef trein2000 het volgende:

[..]
In maart verkiezingen, Joost Eerdmans cs lachen zich suf.

Het probleem is gewoon dat alles met alles samenhangt, de rechter vraagt zolangzamerhand het onmogelijk van de regering en tot het onmogelijk is niemand gehouden. Het wordt tijd voor een stevig crisispakket om de drie grote problemen van deze tijd (migratie, klimaat en stikstof) eens echt goed aan te pakken. En dan mogen er rustig wat heilige huisjes sneuvelen.
Dat het allemaal onmogelijk is, is wel grotendeels te wijten aan het wanbeleid van de afgelopen jaren natuurlijk.

Maar ik ben het wel met je eens - er zijn op dit moment wel heel weinig opties. Het kabinet moet een belangenafweging maken waar niet alléén het belang van asielzoekers, of boeren, of natuurorganisaties, of wie dan ook onwrikbaar op 1 staat. Linksom of rechtsom, er moeten gewoon huizen gebouwd worden. Daar kom je echt niet onderuit.

Buiten dat vind ik dat de rijksoverheid gemeentes moet kunnen dwingen tot een redelijk aandeel in de opvang van vluchtelingen. En dan niet per 2024, maar gewoon nu.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206954506
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 17:40 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Buiten dat vind ik dat de rijksoverheid gemeentes moet kunnen dwingen tot een redelijk aandeel in de opvang van vluchtelingen. En dan niet per 2024, maar gewoon nu.
Inderdaad. En zelfs de VVD leden zijn daar voor...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_206954591
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 17:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Migratie: eens, maar dan wel met name de arbeidsmigratie. Maar daarvoor moeten we in Europa wezen. Deze nareizigers zijn natuurlijk nauwelijks onderdeel van het migratieprobleem, sowieso heeft het 'asielprobleem' meer met de huizenmarkt dan met migratie te maken.

Voor stikstof ligt nu zo lijkt het wel een aardig plan. Met een wortel en een stok. Ben benieuwd hoe dat uit werkt.

Klimaat... tja, helaas lijkt daar wereldwijd de urgentie te ontbreken bij hen die het geld verdienen voor de overheden en die je dus niet te veel voor het hoofd wil stoten. En dan is er helaas altijd het spelletje: "eerst moeten zij mee doen, anders doen wij ook niks". Kinderachtig en slecht voor de wereld, maar wel de standaardreactie van politici wereldwijd.

Maar wat voor heilige huisjes zou jij willen laten sneuvelen?
Geen een. Maar ik ben vooral heel erg klaar met het als maar voortmodderen en niets klaarspelen. Want zoals Janneke terecht zegt, er kan meer geluld worden over covid en Oekraïne dit is gevolg van decennia aan beleid. Er moet gewoon een plan komen om de boel weer op de rails te krijgen. En dat daar bij heilige huisjes gaan sneuvelen is onvermijdelijk gevolg, maar wat mij betreft geen doel van beleid.

Maar ik zal een drietal voorbeelden noemen, de gedachte dat eenieder recht heeft op een zelfstandige woning. Ik snap best de behoefte, maar in deze uitzonderlijke omstandigheden kan ik mij goed voorstellen dat je voor doelgroepen (nieuwkomers, niet-gezinnen, ouderen) toch naar een bepaalde vorm van gedeelde woningen gaat.

De gedachte dat Nederland altijd maar in de pas moet lopen in de EU. Je ziet bij een Orban hoe effectief het kan zijn om soms de besluitvorming te gijzelen. Niet dat ik daar op zit te wachten. Maar als zulke fundamentele belangen van Nederland in het geding zijn als nu dan ben je als Nederlandse regering aan je land verplicht om alles te doen dat kan.

En het derde voorbeeld is misschien wat abstracter, maar we moeten mensen meenemen en een belangrijk element daarin is dat bruin het kan blijven trekken. Daarom is het heel belangrijk dat er vaart wordt gemaakt met het verschuiven van lasten van arbeid naar kapitaal. Anders gezegd, de spiraal waarin armen armer worden en rijken rijker moet in ieder geval gestaakt en het liefst gekeerd worden.
zie email 27 oktober
  maandag 5 december 2022 @ 17:52:25 #213
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206954642
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 17:48 schreef trein2000 het volgende:
En het derde voorbeeld is misschien wat abstracter, maar we moeten mensen meenemen en een belangrijk element daarin is dat bruin het kan blijven trekken.
Als we het toch over heilige huisjes hebben in dit kader: we moesten het ook maar eens gaan hebben over het koekoeksjong dat zorgkosten heet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206954752
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 17:48 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Geen een. Maar ik ben vooral heel erg klaar met het als maar voortmodderen en niets klaarspelen. Want zoals Janneke terecht zegt, er kan meer geluld worden over covid en Oekraïne dit is gevolg van decennia aan beleid. Er moet gewoon een plan komen om de boel weer op de rails te krijgen. En dat daar bij heilige huisjes gaan sneuvelen is onvermijdelijk gevolg, maar wat mij betreft geen doel van beleid.

Maar ik zal een drietal voorbeelden noemen, de gedachte dat eenieder recht heeft op een zelfstandige woning. Ik snap best de behoefte, maar in deze uitzonderlijke omstandigheden kan ik mij goed voorstellen dat je voor doelgroepen (nieuwkomers, niet-gezinnen, ouderen) toch naar een bepaalde vorm van gedeelde woningen gaat.

De gedachte dat Nederland altijd maar in de pas moet lopen in de EU. Je ziet bij een Orban hoe effectief het kan zijn om soms de besluitvorming te gijzelen. Niet dat ik daar op zit te wachten. Maar als zulke fundamentele belangen van Nederland in het geding zijn als nu dan ben je als Nederlandse regering aan je land verplicht om alles te doen dat kan.

En het derde voorbeeld is misschien wat abstracter, maar we moeten mensen meenemen en een belangrijk element daarin is dat bruin het kan blijven trekken. Daarom is het heel belangrijk dat er vaart wordt gemaakt met het verschuiven van lasten van arbeid naar kapitaal.
Ik kan me hier op zich wel in vinden, maar zie dan weer niet zo goed hoe een regering deze dingen kan regelen.

De enige mensen die ze gedwongen bij elkaar kunnen zetten zijn sociale huurders. Lost een klein stuk van het probleem op, maar voor een groot deel van de mensen is de sociale huur toch al onbereikbaar. Ouderen die nu een te groot koophuis bezetten ga je niet verleiden hun huis te verkopen met het idee dat ze maar bij iemand in moeten trekken. Koophuizen maak je er dus niet mee vrij.

Dat tweede: Nederland loopt al niet altijd in de pas. Zie de toelating tot Schengen, zie allerlei maatregelen die Zuid-Europa wil afschaffen waar Nederland blokkeert. Je kunt natuurlijk zeggen dat je tijdelijk de stikstofregels tegen de zin van Europa overboord wil zetten, maar de rechter verwijst niet eens meer naar Europese regels bij zo'n verbod, maar naar de onherstelbare schade die stikstof aanricht in de natuur. De rechter blijft er dan dus voor liggen.


Dat de regering daadkrachtiger moet zijn ben ik het helemaal met je eens. De stikstofuitstoot door boeren, bedrijven en Schiphol had inmiddels al fors verminderd moeten zijn.

Er wordt gelukkig nog wel gebouwd, maar niet genoeg en het dreigt naar beneden te gaan:

Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_206954805
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 17:52 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Als we het toch over heilige huisjes hebben in dit kader: we moesten het ook maar eens gaan hebben over het koekoeksjong dat zorgkosten heet.
Daar ligt toch dat integrale zorgakkoord voor klaar?
Ik kan het lastig inschatten, maar dat zou de stijging van de zorgkosten toch fors moeten verminderen volgens alle berekeningen?

Maar inderdaad, de zorgkosten zou voor de politiek al zeker 8 jaar het hoofdprobleem moeten zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 5 december 2022 @ 18:04:29 #216
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206954880
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 18:00 schreef Hanca het volgende:
Daar ligt toch dat integrale zorgakkoord voor klaar?
Ja, in theorie wel, maar in de praktijk komt daar volgens mij weinig van terecht.

Ga maar na; dat zorgakkoord is een technisch akkoord dat inderdaad bedoeld is om de zorgkosten te drukken. Er is natuurlijk wel wat te winnen door commerciële marges weg te snijden en bewezen overtollige behandelingen te schrappen, maar uiteindelijk is er maar één optie: minder zorg verlenen. Als we alle zorg leveren die we willen en kunnen, dan zorgen we ons namelijk failliet. Maar de discussie over dát die beperkingen nodig gaan zijn, en hoe die er dan uit moeten zien, die zijn totaal niet gevoerd. Zo gauw de eerste tante Annie geen nieuwe heup meer krijgt ontploft dat hele akkoord. Niemand is nog klaar voor de consequenties, omdat we al jaren de andere kant op kijken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206955229
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 18:04 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ja, in theorie wel, maar in de praktijk komt daar volgens mij weinig van terecht.

Ga maar na; dat zorgakkoord is een technisch akkoord dat inderdaad bedoeld is om de zorgkosten te drukken. Er is natuurlijk wel wat te winnen door commerciële marges weg te snijden en bewezen overtollige behandelingen te schrappen, maar uiteindelijk is er maar één optie: minder zorg verlenen. Als we alle zorg leveren die we willen en kunnen, dan zorgen we ons namelijk failliet. Maar de discussie over dát die beperkingen nodig gaan zijn, en hoe die er dan uit moeten zien, die zijn totaal niet gevoerd. Zo gauw de eerste tante Annie geen nieuwe heup meer krijgt ontploft dat hele akkoord. Niemand is nog klaar voor de consequenties, omdat we al jaren de andere kant op kijken.
Op zich eens. Al is niemand wat scherp gesteld. Een paar weken geleden werd er in onze kerk gebeden voor een vrouw van 86 die een nieuwe heup kreeg, ik merkte na de kerkdienst dat er toch wel de vraag 'is dat nou nog nodig?' leefde onder met name de 40-minners. Terwijl we die vrouw dus allemaal kennen. Maar dat die discussie veel scherper moet worden gesteld lijkt me duidelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 5 december 2022 @ 18:23:31 #218
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206955297
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 18:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
Op zich eens. Al is niemand wat scherp gesteld. Een paar weken geleden werd er in onze kerk gebeden voor een vrouw van 86 die een nieuwe heup kreeg, ik merkte na de kerkdienst dat er toch wel de vraag 'is dat nou nog nodig?' leefde onder met name de 40-minners. Terwijl we die vrouw dus allemaal kennen. Maar dat die discussie veel scherper moet worden gesteld lijkt me duidelijk.
Ik ben benieuwd hoe de sfeer in de gemeenschap was geweest als die vrouw haar nieuwe heup niet gekregen had.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206955388
quote:
1s.gif Op maandag 5 december 2022 17:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik kan me hier op zich wel in vinden, maar zie dan weer niet zo goed hoe een regering deze dingen kan regelen.

De enige mensen die ze gedwongen bij elkaar kunnen zetten zijn sociale huurders. Lost een klein stuk van het probleem op, maar voor een groot deel van de mensen is de sociale huur toch al onbereikbaar. Ouderen die nu een te groot koophuis bezetten ga je niet verleiden hun huis te verkopen met het idee dat ze maar bij iemand in moeten trekken. Koophuizen maak je er dus niet mee vrij.

Dat tweede: Nederland loopt al niet altijd in de pas. Zie de toelating tot Schengen, zie allerlei maatregelen die Zuid-Europa wil afschaffen waar Nederland blokkeert. Je kunt natuurlijk zeggen dat je tijdelijk de stikstofregels tegen de zin van Europa overboord wil zetten, maar de rechter verwijst niet eens meer naar Europese regels bij zo'n verbod, maar naar de onherstelbare schade die stikstof aanricht in de natuur. De rechter blijft er dan dus voor liggen.

Dat de regering daadkrachtiger moet zijn ben ik het helemaal met je eens. De stikstofuitstoot door boeren, bedrijven en Schiphol had inmiddels al fors verminderd moeten zijn.

Er wordt gelukkig nog wel gebouwd, maar niet genoeg en het dreigt naar beneden te gaan:

[ afbeelding ]
Voorbeeld 1: huisvestingsvergunningen gaan instellen, ook voor koopwoningen. U krijgt geen huisvestingsvergunning meer als u met minder dan de hoeveelheid slaapkamers aan personen in een huis gaat wonen.

Voorbeeld 2: asielzoekers, ex-gedetineerden en andere bijzondere doelgroepen, waarom moeten die een huis hebben? Studentencomplexenachtige oplossingen zijn voor deze groep prima.

Voorbeeld 3: verbod op het bewonen van meer dan 1 huis. Bezit is prima, maar dan wel verhuren en niet drie keer per jaar als vakantiewoning gebruiken.

Voorbeeld 4: rekening mee houden bij de bouw. Je kunt in je flatgebouw appartementen of studio’tjes zetten.

Voorbeeld 5: toch echt de eis op tafel leggen dat Brussel de stikstofmaatregel voor Nederland opschort voor X jaar. Dan heb je misschien nog een noodwet nodig, maar uiteindelijk kan de rechter dan niets anders dan akkoord gaan. Ruig? Ja. Maar misschien wel noodzakelijk.

Voorbeeld 6: een totaalverbod op de dubbelrol verhuurder-werkgever of alles wat daar op lijkt. Komen de meest mensonterende situaties van én is een belangrijke factor waarom Polen/Roemenen/Bulgaren zo goedkoop kunnen werken.

Ik geef toe, sommige ideeën zijn wat ruiger dan de andere, alleen dit verzin ik zo uit de losse pols. De kern is dat als je maar wil er wel routes denkbaar zijn.
zie email 27 oktober
  maandag 5 december 2022 @ 18:31:52 #220
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206955467
Ik kan me vinden in 2, 4 en 5 en nummer 6 had al jaren geleden geregeld moeten zijn. Volgens mij zijn er ook al regels voor maar wordt daar maar zeer beperkt op gehandhaafd. Overigens is #6 wel contraproductief als het over de woningmarkt gaat.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206955541
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 18:31 schreef Janneke141 het volgende:
Overigens is #6 wel contraproductief als het over de woningmarkt gaat.
Daarom moet het ook een totaalpakket zijn. Dit is noodzakelijk om de onderkant van de arbeidsmarkt te beschermen en daarmee de betaalbaarheid op peil te houden. Daar moet aan de woningbouw kant wat anders tegenover staan.
zie email 27 oktober
pi_206955752
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 18:23 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik ben benieuwd hoe de sfeer in de gemeenschap was geweest als die vrouw haar nieuwe heup niet gekregen had.
Ik denk dat daar best begrip voor te kweken is. Al wordt het lastig als het over jezelf of je moeder gaat, natuurlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_206955844
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 18:23 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik ben benieuwd hoe de sfeer in de gemeenschap was geweest als die vrouw haar nieuwe heup niet gekregen had.
En volgende betaald mevrouw Van Nispen tot Pannerden hem zelf met haar oud geld. En hoe is de solidariteit dan?
zie email 27 oktober
  maandag 5 december 2022 @ 18:42:04 #224
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206955903
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 18:40 schreef trein2000 het volgende:

[..]
En volgende betaald mevrouw Van Nispen tot Pannerden hem zelf met haar oud geld.
Is dat wat jou betreft een probleem?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206955941
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 18:28 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Voorbeeld 1: huisvestingsvergunningen gaan instellen, ook voor koopwoningen. U krijgt geen huisvestingsvergunning meer als u met minder dan de hoeveelheid slaapkamers aan personen in een huis gaat wonen.

Voorbeeld 2: asielzoekers, ex-gedetineerden en andere bijzondere doelgroepen, waarom moeten die een huis hebben? Studentencomplexenachtige oplossingen zijn voor deze groep prima.

Voorbeeld 3: verbod op het bewonen van meer dan 1 huis. Bezit is prima, maar dan wel verhuren en niet drie keer per jaar als vakantiewoning gebruiken.

Voorbeeld 4: rekening mee houden bij de bouw. Je kunt in je flatgebouw appartementen of studio’tjes zetten.

Voorbeeld 5: toch echt de eis op tafel leggen dat Brussel de stikstofmaatregel voor Nederland opschort voor X jaar. Dan heb je misschien nog een noodwet nodig, maar uiteindelijk kan de rechter dan niets anders dan akkoord gaan. Ruig? Ja. Maar misschien wel noodzakelijk.

Voorbeeld 6: een totaalverbod op de dubbelrol verhuurder-werkgever of alles wat daar op lijkt. Komen de meest mensonterende situaties van én is een belangrijke factor waarom Polen/Roemenen/Bulgaren zo goedkoop kunnen werken.

Ik geef toe, sommige ideeën zijn wat ruiger dan de andere, alleen dit verzin ik zo uit de losse pols. De kern is dat als je maar wil er wel routes denkbaar zijn.
Nummer 5 ben ik toch echt op tegen, er zijn toch echt zeer veel wetenschappers die zeggen dat 2030 al te laat is. De natuur slopen omdat wij mensen zo idioot zijn, dat moet echt geen optie meer zijn,
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_206956003
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 18:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Is dat wat jou betreft een probleem?
Ja. Op twee manieren: Ik vind niet dat gezondheidszorg af moet hangen van of je het kunt betalen of niet. En twee, ik voorzie grotere tegenstelling in de samenleving tussen haves en have nots.
zie email 27 oktober
pi_206956053
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 18:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nummer 5 ben ik toch echt op tegen, er zijn toch echt zeer veel wetenschappers die zeggen dat 2030 al te laat is. De natuur slopen omdat wij mensen zo idioot zijn, dat moet echt geen optie meer zijn,
Het is voor mij ook geen doel op zich. Alleen ik stel wel vast dat er heel veel moet gebeuren, onder meer maar niet uitsluitend ook om aan internationaalrechtelijke verplichtingen te voldoen en dat de huidige rigide regels daar wel heel erg bij in de weg zitten. Soms moet het eerst slechter worden voor dat het beter wordt.
zie email 27 oktober
pi_206956071
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 18:44 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ja. Op twee manieren: Ik vind niet dat gezondheidszorg af moet hangen van of je het kunt betalen of niet. En twee, ik voorzie grotere tegenstelling in de samenleving tussen haves en have nots.
Dat is simpel ol te vangen doordat je in Nederland gewoon niet zelf mag beslissen of een dokter iets uit voert. Volgens mij is dat al zo. Dat die mevrouw dan naar de VS vliegt voor haar heup, dat is dan maar zo.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 5 december 2022 @ 18:47:44 #229
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206956109
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 18:44 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ja. Op twee manieren: Ik vind niet dat gezondheidszorg af moet hangen van of je het kunt betalen of niet. En twee, ik voorzie grotere tegenstelling in de samenleving tussen haves en have nots.
Dat laatste vind ik op zich ook vrij lelijk, maar is nauwelijks te voorkomen. De door jou genoemde verschuiving van belasting op arbeid naar vermogen steun ik, maar mevrouw van Nutterden tot Pannerden zal rijk blijven, en is dat op zich ook altijd geweest.

En die eerste is nu net het probleem. Het lijkt me niet dat je de rijke mevrouw op wat voor manier dan ook kan verbieden om naar een privékliniek te stappen, dus is het enige alternatief dat we toch nieuwe heupen blijven geven aan alles en iedereen. Maar dat kunnen we dus niet betalen. Of nou ja, we moeten op termijn met heel veel gaan stoppen om de zorg maar te kunnen blijven bekostigen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206956153
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 18:45 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Het is voor mij ook geen doel op zich. Alleen ik stel wel vast dat er heel veel moet gebeuren, onder meer maar niet uitsluitend ook om aan internationaalrechtelijke verplichtingen te voldoen en dat de huidige rigide regels daar wel heel erg bij in de weg zitten. Soms moet het eerst slechter worden voor dat het beter wordt.
Het is natuurlijk geen doel op zich voor je, dat snap ik.

En in het geval van de natuur: dieren die uitgestorven zijn in een gebied, doen er soms decennia over om er weer terug te komen. Met terugplaatsingen hebben we eigenlijk vooral slechte ervaringen. De natuur verder slopen mag dus geen optie zijn.

Dan zou ik eerder kiezen om gewoon bedrijvigheid fors te verminderen, de komende jaren het verlies te pakken en dan die ruimte gebruiken voor huizenbouw. Ja, dat kost miljarden, maar dan sloop je niks definitiefs.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_206956314
We moeten trouwens wel verhuurders fors aan gaan pakken: https://www.sikkom.nl/act(...)denten-28090564.html

En dat gaat dan om een GL, PvdA, PvdD, SP, CU college. Zelfs daar hoef je dat dus niet meer van te verwachten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_206956316
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 18:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het is natuurlijk geen doel op zich voor je, dat snap ik.

En in het geval van de natuur: dieren die uitgestorven zijn in een gebied, doen er soms decennia over om er weer terug te komen. Met terugplaatsingen hebben we eigenlijk vooral slechte ervaringen. De natuur verder slopen mag dus geen optie zijn.

Dan zou ik eerder kiezen om gewoon bedrijvigheid fors te verminderen, de komende jaren het verlies te pakken en dan die ruimte gebruiken voor huizenbouw. Ja, dat kost miljarden, maar dan sloop je niks definitiefs.
Laat ik hem eens heel plat stellen: wie gaat dat betalen? Ik zei net al, als je een beetje draagvlak wil behouden dan is het belangrijk dat de gewone man het kan blijven betalen (dat is iets anders dan er niets van merken) Je zag bij de energietarievencrisis al hoe precair sommige groepen in de samenleving er voor staan, er is niet heel veel voor nodig om hele groepen over het randje te duwen. Dat kan ook niet de bedoeling zijn.

Ik erken ook wel dat er in wat ik zeg gaten te schieten zijn. Alleen daarom is het zo belangrijk dat er een totaalpakket komt, waardoor het geheel de scherpe kanten van de individuele maatregelen af haalt.
zie email 27 oktober
pi_206956389
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 18:57 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Laat ik hem eens heel plat stellen: wie gaat dat betalen? Ik zei net al, als je een beetje draagvlak wil behouden dan is het belangrijk dat de gewone man het kan blijven betalen (dat is iets anders dan er niets van merken) Je zag bij de energietarievencrisis al hoe precair sommige groepen in de samenleving er voor staan, er is niet heel veel voor nodig om hele groepen over het randje te duwen. Dat kan ook niet de bedoeling zijn.

Ik erken ook wel dat er in wat ik zeg gaten te schieten zijn. Alleen daarom is het zo belangrijk dat er een totaalpakket komt, waardoor het geheel de scherpe kanten van de individuele maatregelen af haalt.
Wie dat gaat betalen: tja, dat zal gewoon via belastingen moeten.

Maar later natuurherstel proberen uit te voeren is duurder en minder effectief. We moeten eens stoppen met denken dat menselijke activiteit belangrijker is dan het leven van dieren. In jouw voorstel betaalt de natuur het. En wel met hun leven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_206956395
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 18:57 schreef Hanca het volgende:
We moeten trouwens wel verhuurders fors aan gaan pakken: https://www.sikkom.nl/act(...)denten-28090564.html

En dat gaat dan om een GL, PvdA, PvdD, SP, CU college. Zelfs daar hoef je dat dus niet meer van te verwachten.
Ongelofelijk. En dan komen sommige mensen ook nog betogen dat verdere flexibilisering van de huurmarkt de oplossing is. Driewerf neen. Dit zijn geen woningen, hier stal je vee. Dit soort misstanden moet je keihard aanpakken (overigens ook hier weer koppelverkoop als je het artikel moet geloven)
zie email 27 oktober
pi_206956432
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 19:01 schreef Hanca het volgende:
menselijke activiteit belangrijker is dan het leven van dieren
Mijn rundvlees smaakte anders prima vanavond.

Nee zonder dollen, maar hier verschillen we over van mening. Ik deel de zorgen over de natuur wel hoor, maar dan omdat ik vind dat je al het moois van de aarde ook moet overdragen op de volgende generatie. Maar het belang van de mens staat wel degelijk boven dat van de natuur.
zie email 27 oktober
  maandag 5 december 2022 @ 19:05:43 #236
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206956461
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 18:57 schreef Hanca het volgende:
We moeten trouwens wel verhuurders fors aan gaan pakken: https://www.sikkom.nl/act(...)denten-28090564.html

En dat gaat dan om een GL, PvdA, PvdD, SP, CU college. Zelfs daar hoef je dat dus niet meer van te verwachten.
quote:
Wel Godgloeiende hondenpoep in een eierdopje.
Wat is dit voor site joh :')

Ben benieuwd wat die huurtoko voor een sinterklaascadeautjes voor de plaatselijke politiek en ambtenarij gekocht heeft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206956519
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 19:05 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
[..]
Wat is dit voor site joh :')

Ben benieuwd wat die huurtoko voor een sinterklaascadeautjes voor de plaatselijke politiek en ambtenarij gekocht heeft.
Dit is dé luis in de pels van de Groningse politiek, een freelance journalist heeft dit opgericht. Hier kan iedereen de redactie tippen over misstanden. Gaat dus soms over kleine dingen. Maar wat er staat is wel altijd goed onderzocht, dat merk je hier ook.

Op die journalist zijn trouwens inmiddels meerdere aanslagen gepleegd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_206956556
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 18:44 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ja. Op twee manieren: Ik vind niet dat gezondheidszorg af moet hangen van of je het kunt betalen of niet. En twee, ik voorzie grotere tegenstelling in de samenleving tussen haves en have nots.
Dan moeten we maar eens scherper definiëren wat noodzakelijk is en wat niet. Op elk ander onderwerp is het kostenaspect en betaalbaarheid weldegelijk een onderscheidend aspect tussen mensen. Ook in de zorg zou dit moeten kunnen.

In Zwitserland is het nog duurder, maar ook en stuk beter nog. Het is niet zo dat de zorg in ons land een uitgebalanceerd geheel is tussen kwaliteit en kosten. Waar die balans moet liggen is nog wel een heilig huisje. Vaak wordt die gevoerd over het einde van het leven: hoeveel is een extra levensjaar waard. Maar als het laatste zorgakkoord nog iets evident als onbewezen zorg kan schrappen dan hebben we nog genoeg te schrappen.

Wat je ook kan doen is het voor grote medische bedrijven en instituten erg aantrekkelijk te maken om in NL te gaan zitten. Met als tegenprestatie medicijnen en producten tegen lage kosten te leveren aan NL. Nederland is toch maar een relatief kleine afzetmarkt. En levert ons ook nog eens hoogwaardig werk op.
pi_206956830
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 19:03 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Mijn rundvlees smaakte anders prima vanavond.

Nee zonder dollen, maar hier verschillen we over van mening. Ik deel de zorgen over de natuur wel hoor, maar dan omdat ik vind dat je al het moois van de aarde ook moet overdragen op de volgende generatie. Maar het belang van de mens staat wel degelijk boven dat van de natuur.
Maar als het goed gaat met de natuur, is dat in vrijwel alle gevallen ook goed voor de mens. De dreigende uitstervingsgolf onder insecten gaat uiteindelijk de mens ook keihard raken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 5 december 2022 @ 23:58:40 #240
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_206961463
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 19:30 schreef Hanca het volgende:
Maar als het goed gaat met de natuur, is dat in vrijwel alle gevallen ook goed voor de mens
Niet noodzakelijk. Omgekeerd klopt hij wel.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_206964158
https://nos.nl/l/2455301

De misschien wel slechtste minister ooit Hugo de Jonge krijgt maar weer eens een flinke tik. De NZA adviseert minister Kuipers om de door Hugo met veel bombarie aangekondigde concentratie van de kinderhartchirurgie niet door te zetten. Omdat, kort gezegd, dan zowel het LUMC in mekaar stort als de hele acute zorg voor kinderen in Overijssel, Drenthe, Groningen en Friesland. En omdat allerhande aanverwante specialismen dan naar het buitenland verdwijnen.

Het is ook niet alsof deze argumenten niet bekend waren ofzo. Maar Hugo moest weer stoer doen. Paar doden meer of minder? Dat maakt hem kennelijk niets uit, als hij maar mooi in de krat staat.
zie email 27 oktober
pi_206965817
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2022 11:34 schreef trein2000 het volgende:
https://nos.nl/l/2455301

De misschien wel slechtste minister ooit Hugo de Jonge krijgt maar weer eens een flinke tik. De NZA adviseert minister Kuipers om de door Hugo met veel bombarie aangekondigde concentratie van de kinderhartchirurgie niet door te zetten. Omdat, kort gezegd, dan zowel het LUMC in mekaar stort als de hele acute zorg voor kinderen in Overijssel, Drenthe, Groningen en Friesland. En omdat allerhande aanverwante specialismen dan naar het buitenland verdwijnen.

Het is ook niet alsof deze argumenten niet bekend waren ofzo. Maar Hugo moest weer stoer doen. Paar doden meer of minder? Dat maakt hem kennelijk niets uit, als hij maar mooi in de krat staat.
Je weet dat De Jonge toen ook gewoon het advies overnam wat hij toen kreeg? Dat ze steeds tegenstrijdige adviezen produceren lijkt me hier eerder het probleem...

Ook nu weer zegt de NZa dat ze niet alle 4 open mogen blijven, maar ook weer alle 4 sruk voor stuk niet dicht mogen. Wat moet je nou met zulke prutsers als adviseurs?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_206966183
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 december 2022 13:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je weet dat De Jonge toen ook gewoon het advies overnam wat hij toen kreeg? Dat ze steeds tegenstrijdige adviezen produceren lijkt me hier eerder het probleem...

Ook nu weer zegt de NZa dat ze niet alle 4 open mogen blijven, maar ook weer alle 4 sruk voor stuk niet dicht mogen. Wat moet je nou met zulke prutsers als adviseurs?
In ieder geval niet door lekker stoer een besluit te nemen en vervolgens de oogkleppen op en alle kritiek wegwuiven en afdoen als dom, ongeïnformeerd en onterecht. Zoals de standaard modus operandi van De Jong is.
zie email 27 oktober
  dinsdag 6 december 2022 @ 14:20:53 #244
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206966217
Sinds wanneer maken we ons druk over faciliteiten in Groningen of Drenthe?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206966453
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2022 14:17 schreef trein2000 het volgende:

[..]
In ieder geval niet door lekker stoer een besluit te nemen en vervolgens de oogkleppen op en alle kritiek wegwuiven en afdoen als dom, ongeïnformeerd en onterecht. Zoals de standaard modus operandi van De Jong is.
De optie die De Jonge nam was gewoon 1 van de 3 opties die geadviseerd werd. Als de adviseurs en de ziekenhuizen zelf geen knopen door hakken, moet iemand dat doen. Wat nu voorlopig gebeurt (alle 4 openblijven) werd en wordt de hele tijd als de allerslechtste optie genoemd en was dus geen geadviseerde optie.

Die ziekenhuizen en de NZa moeten eens gaan nadenken wat ze willen. En doen ze dat niet, dan moet inderdaad een minister gewoon de knoop door hakken. En dan zal inderdaad ook altijd een deel boos zijn en dus gaan schreeuwen.

Alles open houden kan en mag gewoon niet gebeuren, dat zegt iedereen die er verstand van heeft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_206966721
De NZa valt trouwens de laatste jaren sowieso op met tegenstrijdige adviezen. Wel aangeven dat er bespaard moet worden, maar ook dure medicijnen adviseren bijvoorbeeld. Eerst aangeven dat medicijnen niet moeten worden weggegooid, om vervolgens te zeggen dat strips waar ook maar 1 pil uit is moeten worden vernietigd. En zo gaan ze maar door. Dit is dus ook weer zo'n geval. En dan zouden Leiden en Groningen nu een cluster moeten vormen. Leiden is enorm ver van Groningen, terwijl Utrecht goed aan te rijden is. Laat Rotterdam en Leiden samen een cluster vormen, zou ik zeggen.

Het wordt volgens mij ook tijd de NZa eens tegen het licht te houden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_206969570
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 december 2022 14:59 schreef Hanca het volgende:
Het wordt volgens mij ook tijd de NZa eens tegen het licht te houden.
Nou zeg dat wel, maar dat mag al sinds het nog het CTGi was. Niet mee te werken die club.
  Vis een optie? dinsdag 6 december 2022 @ 17:58:58 #250
70532 loveli
N
pi_206969578
VOC-mentaliteit :9
crap in = crap out
pi_206969612
quote:
83s.gif Op dinsdag 6 december 2022 17:56 schreef nostra het volgende:

[..]
Wat een ongekende, kafkaiaanse teringzooi maken ze daarvan, ongekend.
Tja. Stikstof moet omlaag van de rechter, dus boeren uitkopen is daar de makkelijkste en snelste oplossing voor. Maar dan worden die partijen boos dat die boeren niet uitgekocht worden specifiek voor hun stokpaardjes :')
pi_206969999
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2022 14:17 schreef trein2000 het volgende:

[..]
In ieder geval niet door lekker stoer een besluit te nemen en vervolgens de oogkleppen op en alle kritiek wegwuiven en afdoen als dom, ongeïnformeerd en onterecht. Zoals de standaard modus operandi van De Jong is.
Maar dit zijn uiteindelijk wel de keuzes die gemaakt moeten gaan worden om de zorg betaalbaar te houden.
pi_206970092
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2022 18:00 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Tja. Stikstof moet omlaag van de rechter, dus boeren uitkopen is daar de makkelijkste en snelste oplossing voor. Maar dan worden die partijen boos dat die boeren niet uitgekocht worden specifiek voor hun stokpaardjes :')
Mijn onderbuik zegt dat we helemaal niet dalen qua uitstoot?
Want we stoppen bedrijf X voor de uitstoot om bedrijf Y (of woningen, snelwegen, Schiphol) te laten groeien.

Het lijkt mij eerlijk gezegd beter dat we mega stallen gaan inrichten met een gesloten systeem dan de stikstof op te vangen.
pi_206970613
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2022 18:00 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Tja. Stikstof moet omlaag van de rechter, dus boeren uitkopen is daar de makkelijkste en snelste oplossing voor. Maar dan worden die partijen boos dat die boeren niet uitgekocht worden specifiek voor hun stokpaardjes :')
Het narratief van rechts is dat er boeren moeten worden uitgekocht om woningen te kunnen bouwen voor migranten. Ik vind dat altijd een hoop geschreeuw maar als je deze reacties dan ziet…

Die partijen willen gewoon krimp van Schiphol. Dat is een valide standpunt maar kom daar dan gewoon voor uit zou ik zeggen.
pi_206970624
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2022 18:20 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Mijn onderbuik zegt dat we helemaal niet dalen qua uitstoot?
Want we stoppen bedrijf X voor de uitstoot om bedrijf Y (of woningen, snelwegen, Schiphol) te laten groeien.
Het hoeft dan ook niet te dalen in totaal, alleen in de meest kwetsbare gebieden.
pi_206970900
quote:
Resumerend, de PAS-melders die niets verkeerd hebben gedaan krijgen grote dwangsommen. Maar staatsbedrijf schiphol trekt nog wat belastinggeld van de plank om het beleid te doorkruisen? Geweldig, wat een puinhoop.
zie email 27 oktober
pi_206970944
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2022 18:42 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Resumerend, de PAS-melders die niets verkeerd hebben gedaan krijgen grote dwangsommen. Maar staatsbedrijf schiphol trekt nog wat belastinggeld van de plank om het beleid te doorkruisen? Geweldig, wat een puinhoop.
Welk beleid? Schiphol maakt gewoon gebruik van de mogelijkheden. Die PAS-melders kunnen ook gewoon alsnog uitgekocht/gecompenseerd worden.
  dinsdag 6 december 2022 @ 20:06:14 #258
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206973131
Je moet boeren uitkopen om de uitstoot te laten dalen en niet om er andere industriële uitstoot voor terug te krijgen. Daarnaast moet je een deel van de beschikbare ruimte gebruiken voor de broodnodige woningbouw.

Zowel Schiphol als Rijkswaterstaat handelen hier laakbaar, want als ze nog even doorgaan kunnen we uiteindelijk alleen nog maar kiezen tussen milieu óf huizenbouw terwijl beide noodzakelijk zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206973731
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2022 18:43 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Welk beleid? Schiphol maakt gewoon gebruik van de mogelijkheden. Die PAS-melders kunnen ook gewoon alsnog uitgekocht/gecompenseerd worden.
Het beleid dat de pas-melders voorrang hebben.
Ik weet wel dat wat schiphol doet juridisch kan, maar dat maakt het nog niet behoorlijk of gewenst. Zeker niet bij een staatsbedrijf.
zie email 27 oktober
pi_206973774
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2022 20:06 schreef Janneke141 het volgende:
Je moet boeren uitkopen om de uitstoot te laten dalen en niet om er andere industriële uitstoot voor terug te krijgen. Daarnaast moet je een deel van de beschikbare ruimte gebruiken voor de broodnodige woningbouw.

Zowel Schiphol als Rijkswaterstaat handelen hier laakbaar, want als ze nog even doorgaan kunnen we uiteindelijk alleen nog maar kiezen tussen milieu óf huizenbouw terwijl beide noodzakelijk zijn.
Oh en dit natuurlijk, ieder voor zich en god voor ons allen moet onmiddellijk kappen.

Neem eens regie kabinet.
zie email 27 oktober
pi_206973946
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2022 20:34 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Oh en dit natuurlijk, ieder voor zich en god voor ons allen moet onmiddellijk kappen.

Neem eens regie kabinet.
Die regie hadden ze al aangekondigd in een kamerbrief: https://www.volkskrant.nl(...)stofruimte~bbb15053/

Deze motie van de kamer is dan ook ondersteuning beleid.


Dat Schiphol dit ondanks die brief toch doet is wel echt schandalig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_206974167
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 december 2022 20:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die regie hadden ze al aangekondigd in een kamerbrief: https://www.volkskrant.nl(...)stofruimte~bbb15053/

Deze motie van de kamer is dan ook ondersteuning beleid.

Dat Schiphol dit ondanks die brief toch doet is wel echt schandalig.
Dan moet aandeelhouder Kaag optreden. "Meneer de directeur u staakt dit nu of we zoeken een ander." Dat is ruig, maar gelet op de crisis waar we in zitten wel gerechtvaardigd.
zie email 27 oktober
pi_206974203
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2022 20:52 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dan moet aandeelhouder Kaag optreden. "Meneer de directeur u staakt dit nu of we zoeken een ander." Dat is ruig, maar gelet op de crisis waar we in zitten wel gerechtvaardigd.
Ja, eens. Dat een staatsbedrijf zo tegen via een kamerbrief aangekondigd beleid in gaat is echt wel ongekend. Zeker ook omdat Schiphol steeds ontkende deze plannen te hebben. Hier moet de directie gewoon op het matje worden geroepen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_206974516
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2022 20:32 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Het beleid dat de pas-melders voorrang hebben.
Ik weet wel dat wat schiphol doet juridisch kan, maar dat maakt het nog niet behoorlijk of gewenst. Zeker niet bij een staatsbedrijf.
Dat geldt voor uitkopen van de overheid zelf. Die kunnen best pas-melders gaan uitkopen, maakt verder niet uit wat Schiphol doet.
pi_206974548
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2022 21:08 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat geldt voor uitkopen van de overheid zelf. Die kunnen best pas-melders gaan uitkopen, maakt verder niet uit wat Schiphol doet.
Je bedoelt datzelfde Schiphol dat 100% eigendom is van de Rijksoverheid?
zie email 27 oktober
pi_206974570
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2022 20:06 schreef Janneke141 het volgende:
Je moet boeren uitkopen om de uitstoot te laten dalen en niet om er andere industriële uitstoot voor terug te krijgen. Daarnaast moet je een deel van de beschikbare ruimte gebruiken voor de broodnodige woningbouw.

Zowel Schiphol als Rijkswaterstaat handelen hier laakbaar, want als ze nog even doorgaan kunnen we uiteindelijk alleen nog maar kiezen tussen milieu óf huizenbouw terwijl beide noodzakelijk zijn.
Vals dilemma. We kunnen prima allebei doen, zolang het maar onder de waarden zit die vanuit de EU opgedragen worden. De overheid kan ook gewoon zelf pas-melders gaan compenseren en/of uitkopen.
pi_206974592
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2022 21:09 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Je bedoelt datzelfde Schiphol dat 100% eigendom is van de Rijksoverheid?
Dat heb je correct gelezen.
pi_206974753
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2022 21:10 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Vals dilemma. We kunnen prima allebei doen, zolang het maar onder de waarden zit die vanuit de EU opgedragen worden. De overheid kan ook gewoon zelf pas-melders gaan compenseren en/of uitkopen.
We kunnen niet alles doen, dat is nou juist de essentie van wat er steeds gezegd wordt. Daarnaast zegt de rechter dat stikstofruimte (die je krijgt door boeren uit te kopen) naar natuur moet, dus niet naar Schiphol.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_206975483
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2022 21:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
We kunnen niet alles doen, dat is nou juist de essentie van wat er steeds gezegd wordt. Daarnaast zegt de rechter dat stikstofruimte (die je krijgt door boeren uit te kopen) naar natuur moet, dus niet naar Schiphol.
Nee dat zegt de rechter helemaal niet. De rechter zegt dat er te veel uitstoot is bij Natura-2000 gebieden. Als Schiphol door het uitkopen van boeren een vergunning kan krijgen die daar aan voldoet zal de rechter daar niets van (kunnen) vinden.

Verder kunnen we best alles doen, inclusief de verdragen waardoor de problemen zijn ontstaan negeren. Dat is gewoon een politieke keuze.
pi_206975588
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2022 21:49 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nee dat zegt de rechter helemaal niet. De rechter zegt dat er te veel uitstoot is bij Natura-2000 gebieden. Als Schiphol door het uitkopen van boeren een vergunning kan krijgen die daar aan voldoet zal de rechter daar niets van (kunnen) vinden.

Verder kunnen we best alles doen, inclusief de verdragen waardoor de problemen zijn ontstaan negeren. Dat is gewoon een politieke keuze.
Inderdaad. Dat zal niet op de rechter stuiten :')
Is Europees recht, al wijzig je de grondwet dan nog zal de rechter er een streep doorzetten. Costa/ENEL & Van Gend en Loos.
zie email 27 oktober
pi_206975735
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2022 21:49 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nee dat zegt de rechter helemaal niet. De rechter zegt dat er te veel uitstoot is bij Natura-2000 gebieden. Als Schiphol door het uitkopen van boeren een vergunning kan krijgen die daar aan voldoet zal de rechter daar niets van (kunnen) vinden.
Met het uitkopen van die boeren door Schiphol gaat er geen enkele stikstofruimte naar natuur, dat mag dus niet van de rechter.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_206975865
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2022 21:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Met het uitkopen van die boeren door Schiphol gaat er geen enkele stikstofruimte naar natuur, dat mag dus niet van de rechter.
Lees je überhaupt wat ik zeg? Nee he :')
pi_206975885
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2022 21:53 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Inderdaad. Dat zal niet op de rechter stuiten :')
Is Europees recht, al wijzig je de grondwet dan nog zal de rechter er een streep doorzetten. Costa/ENEL & Van Gend en Loos.
Dat zal best op de rechter kunnen stuiten. Dus moeten we het escaleren naar de EU, waar dit hele probleem begonnen is.
pi_206975976
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2022 22:04 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Lees je überhaupt wat ik zeg? Nee he :')
Jawel. Jij leest alleen niet wat de rechter zegt.

Maar goed, jij vindt het normaal als een staatsbedrijf tegen het kabinet in gaat, dat vind ik sowieso vrij absurd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_206977125
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2022 22:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jawel. Jij leest alleen niet wat de rechter zegt.
Juist wel. De rechter zegt helemaal niets over het 'aandeel' natuur. Hij zegt alleen maar dat de aanpak in Nederland (PAS) niet voldoet aan Europese richtlijnen voor Natura 2000-gebieden. Als er in die gebieden rond Schiphol geen overschreiding is van de kritische depositiewaarde en de natuur zonodig herstelt zal de vergunning er gewoon komen. En terecht.

Dat een bedrijf de mogelijkheden gebruikt om een nieuwe vergunning te verkrijgen (en daarmee dwangsommen te ontlopen) is niet meer dan normaal, of het nou een bedrijf onder de overheid is of niet. Daarnaast zou je ook kunnen zeggen dat deze actie juist wél voldoet aan het beleid, omdat de overheid eigenaar is van het bedrijf.

[ Bericht 6% gewijzigd door MoreDakka op 06-12-2022 23:38:18 ]
pi_206978060
Ik begrijp ook niet zo goed dat er mensen verbaasd zijn dat Schiphol, een commercieel bedrijf, gewoon zelf op zoek gaat naar loopholes om te kunnen blijven draaien. En geen zin heeft om vrijwillig mee te werken aan krimp.

Dat het eigendom is van de staat, staat daar los van denk ik. Dat maakt het niet tot een soort voorbeeldbedrijf ofzo.
pi_206978097
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2022 23:31 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Juist wel. De rechter zegt helemaal niets over het 'aandeel' natuur. Hij zegt alleen maar dat de aanpak in Nederland (PAS) niet voldoet aan Europese richtlijnen voor Natura 2000-gebieden. Als er in die gebieden rond Schiphol geen overschreiding is van de kritische depositiewaarde en de natuur zonodig herstelt zal de vergunning er gewoon komen. En terecht.
Er is in die omgeving wel een overscheiding van de KDW. Dat blijkt al uit dit rapport, ondanks dat deze berekening nog niet volledig is: https://www.tweedekamer.n(...)27046&did=2022D27046
Pagina 13 e.v.

Reactie op dit rapport van Schiphol richting de boeren was trouwens dat ze geen boeren gingen uitkopen.

Wellicht dat met 440.000 vluchten vanaf eind 2023 ze er wel beter vanaf komen, maar dat is niet de huidige situatie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_206978287
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2022 22:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jawel. Jij leest alleen niet wat de rechter zegt.

Maar goed, jij vindt het normaal als een staatsbedrijf tegen het kabinet in gaat, dat vind ik sowieso vrij absurd.
Alsof dit een aandeelhoudersbeslissing is.
pi_206978440
quote:
1s.gif Op woensdag 7 december 2022 08:00 schreef nostra het volgende:

[..]
Alsof dit een aandeelhoudersbeslissing is.
Als bedrijf tegen de opdracht en belangen van je aandeelhouders in gaan is al vreemd bij een gewoon bedrijf, bij een staatsbedrijf zou dat gewoon een directiewissel moeten betekenen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_206978559
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2022 08:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als bedrijf tegen de opdracht en belangen van je aandeelhouders in gaan is al vreemd bij een gewoon bedrijf, bij een staatsbedrijf zou dat gewoon een directiewissel moeten betekenen.
De directie van Schiphol is ingegaan tegen een opdracht van MinFin ja?
pi_206978563
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2022 08:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als bedrijf tegen de opdracht en belangen van je aandeelhouders in gaan is al vreemd bij een gewoon bedrijf, bij een staatsbedrijf zou dat gewoon een directiewissel moeten betekenen.
Staatsbedrijf NS komt al jaren de concessie-afspraken niet na, bijvoorbeeld op de HSL, zonder ook maar enige serieuze consequentie. Waarom zou dat bij Schiphol anders zijn?
pi_206978574
quote:
1s.gif Op woensdag 7 december 2022 08:41 schreef nostra het volgende:

[..]
De directie van Schiphol is ingegaan tegen een opdracht van MinFin ja?
Een opdracht van het kabinet, daar is de minister van financiën onderdeel van.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_206978854
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2022 08:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
Een opdracht van het kabinet, daar is de minister van financiën onderdeel van.
Er is niet zoiets als 1 belang van het kabinet. RWS doet hetzelfde (letterlijk), de NS ook, Holland Casino ook, KLM, ABN Amro en ga zo maar door.
pi_206979008
quote:
1s.gif Op woensdag 7 december 2022 09:18 schreef nostra het volgende:

[..]
Er is niet zoiets als 1 belang van het kabinet. RWS doet hetzelfde (letterlijk), de NS ook, Holland Casino ook, KLM, ABN Amro en ga zo maar door.
Er is in dit geval wel 1 belang, ook MinFin vindt dat huizenbouw voor alles gaat. Dit is juist vrij rechttoe-rechtaan, er is niemand in het kabinet die vindt dat Schiphol belangrijker is dan dat. Niet voor niets dat Schiphol fors moet krimpen, juist ook van dit kabinet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_206981435
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 17:27 schreef trein2000 het volgende:

[..]
In maart verkiezingen, Joost Eerdmans cs lachen zich suf.

Het probleem is gewoon dat alles met alles samenhangt, de rechter vraagt zolangzamerhand het onmogelijk van de regering en tot het onmogelijk is niemand gehouden. Het wordt tijd voor een stevig crisispakket om de drie grote problemen van deze tijd (migratie, klimaat en stikstof) eens echt goed aan te pakken. En dan mogen er rustig wat heilige huisjes sneuvelen.
Je vergeet huisvesting wat daar ook nog omheen draait.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_206981517
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 17:27 schreef trein2000 het volgende:

[..]
In maart verkiezingen, Joost Eerdmans cs lachen zich suf.

Het probleem is gewoon dat alles met alles samenhangt, de rechter vraagt zolangzamerhand het onmogelijk van de regering en tot het onmogelijk is niemand gehouden. Het wordt tijd voor een stevig crisispakket om de drie grote problemen van deze tijd (migratie, klimaat en stikstof) eens echt goed aan te pakken. En dan mogen er rustig wat heilige huisjes sneuvelen.
Je vergeet huisvesting wat daar ook nog omheen draait.
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 18:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Daar ligt toch dat integrale zorgakkoord voor klaar?
Ik kan het lastig inschatten, maar dat zou de stijging van de zorgkosten toch fors moeten verminderen volgens alle berekeningen?

Maar inderdaad, de zorgkosten zou voor de politiek al zeker 8 jaar het hoofdprobleem moeten zijn.
Dat is niet realistisch. Je gaat mensen met dementie niet veel langer thuis kunnen laten wonen. Die slag is al gemaakt in 2013/2014 met het scheiden van wonen en zorg van ZZP1/3. Je kunt een deel van de 4en en 6en nog doen maar dan houdt het op en daar zitten de aantallen niet.

De zorg is al ontzettend verzwaard nu een verpleeghuis binnen komen is binnen ongeveer 18 maanden sterven.
Dat was vroeger 2 a 3x zo lang.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_206981546
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 18:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Is dat wat jou betreft een probleem?
Ja want dan gaat het nog steeds tekort van de zorgcapaciteit.
Geld is straks niet eens meer het probleem meer.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_206981775
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2022 20:32 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Het beleid dat de pas-melders voorrang hebben.
Ik weet wel dat wat schiphol doet juridisch kan, maar dat maakt het nog niet behoorlijk of gewenst. Zeker niet bij een staatsbedrijf.
Eigenlijk moet dat hele Schiphol naar zee toe en middels een HSL verbonden worden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_206982032
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2022 14:04 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Eigenlijk moet dat hele Schiphol naar zee toe en middels een HSL verbonden worden.
Dat is denkelijk geen optie meer, Schiphol op zee betekent dat je geen windparken meer in de Noordzee kan bouwen,
  woensdag 7 december 2022 @ 15:35:59 #291
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206982940
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2022 14:04 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Eigenlijk moet dat hele Schiphol naar zee toe en middels een HSL verbonden worden.
Nee, je moet het continentale vliegverkeer minimaliseren en vervangen door HSL-vervoer. En accepteren dat voor een ei en drie knikkers naar Turkije of de Azoren vliegen niet meer tot de mogelijkheden behoort.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206983196
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2022 15:35 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nee, je moet het continentale vliegverkeer minimaliseren en vervangen door HSL-vervoer. En accepteren dat voor een ei en drie knikkers naar Turkije of de Azoren vliegen niet meer tot de mogelijkheden behoort.
Een mooi streven, echter voordat een dergelijk systeem is aangelegd en operationeel is, ben je 30-40 jaar en vele honderden miljarden verder. Het is te laat. Een dergelijk netwerk had er al moeten liggen, nu zal het verzanden in bureaucratie, gezanik met bezwaarprocedures en aanbestedingen en gesteggel over geld. Zie alleen al in Nederland. Hoe hemel en aarde bewogen moet worden voor de Lelylijn, en dat de overheid al decennia te krenterig is om een fatsoenlijke verbinding naar Duitsland te realiseren. Hoe graag ik het ook werkelijkheid zie worden, ik denk dat het een utopie is.

Ik ben ervan overtuigd dat CO2-neutrale vliegtuigbrandstof eerder zal zijn uitgevonden dan dat zo’n HSL-netwerk is aangelegd.
pi_206983240
quote:
1s.gif Op woensdag 7 december 2022 15:54 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Een mooi streven, echter voordat een dergelijk systeem is aangelegd en operationeel is, ben je 30-40 jaar en vele honderden miljarden verder. Het is te laat. Een dergelijk netwerk had er al moeten liggen, nu zal het verzanden in bureaucratie, gezanik met bezwaarprocedures en aanbestedingen en gesteggel over geld. Zie alleen al in Nederland. Hoe hemel en aarde bewogen moet worden voor de Lelylijn, en dat de overheid al decennia te krenterig is om een fatsoenlijke verbinding naar Duitsland te realiseren. Hoe graag ik het ook werkelijkheid zie worden, ik denk dat het een utopie is.

Ik ben ervan overtuigd dat CO2-neutrale vliegtuigbrandstof eerder zal zijn uitgevonden dan dat zo’n HSL-netwerk is aangelegd.
De Betuwelijn belde.
zie email 27 oktober
pi_206983299
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2022 15:58 schreef trein2000 het volgende:

[..]
De Betuwelijn belde.
Ja. Nog zoiets. Al doelde ik eigenlijk op het oplappen en geschikt maken van de Rhijnspoorweg voor een maximumsnelheid van 200 km/h. Jaren geleden afgeschoten omdat het te duur zou zijn. Nu hebben we niks.
pi_206984973
quote:
1s.gif Op woensdag 7 december 2022 15:54 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Een mooi streven, echter voordat een dergelijk systeem is aangelegd en operationeel is, ben je 30-40 jaar en vele honderden miljarden verder. Het is te laat. Een dergelijk netwerk had er al moeten liggen, nu zal het verzanden in bureaucratie, gezanik met bezwaarprocedures en aanbestedingen en gesteggel over geld. Zie alleen al in Nederland. Hoe hemel en aarde bewogen moet worden voor de Lelylijn, en dat de overheid al decennia te krenterig is om een fatsoenlijke verbinding naar Duitsland te realiseren. Hoe graag ik het ook werkelijkheid zie worden, ik denk dat het een utopie is.

Ik ben ervan overtuigd dat CO2-neutrale vliegtuigbrandstof eerder zal zijn uitgevonden dan dat zo’n HSL-netwerk is aangelegd.
Je kunt heel simpel beginnen: vanaf Schiphol wordt al zo'n 700 keer per week op Berlijn gevlogen, 700 keer per week op Parijs, 400 keer naar Brussel en 400 keer naar Londen. Dat zijn al meer dan 100.000 vluchten per jaar die je onmiddelijk kunt schrappen. Gewoon helemaal weg. Er is geen enkele reden om die afstanden te vliegen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_206985981
quote:
1s.gif Op woensdag 7 december 2022 18:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je kunt heel simpel beginnen: vanaf Schiphol wordt al zo'n 700 keer per week op Berlijn gevlogen, 700 keer per week op Parijs, 400 keer naar Brussel en 400 keer naar Londen. Dat zijn al meer dan 100.000 vluchten per jaar die je onmiddelijk kunt schrappen. Gewoon helemaal weg. Er is geen enkele reden om die afstanden te vliegen.
Aha. De zakenreiziger uit andere delen van het land, die via AMS naar Brussel, Parijs, Berlijn wilt vliegen, die gaat echt niet na een vlucht van 8 uur + de trein pakken. Die vliegt dan b.v. via Istanbul, wat wellicht langer vliegen is, maar lang niet zo duur en onhandig als met de trein gaan. Met alle bijbehorende CO2 uitstoot.

Nee, beter inzetten op duurzaamheid i.p.v. schrappen en verbieden
pi_206986430
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2022 19:25 schreef Werner90210 het volgende:

[..]
Aha. De zakenreiziger uit andere delen van het land, die via AMS naar Brussel, Parijs, Berlijn wilt vliegen, die gaat echt niet na een vlucht van 8 uur + de trein pakken. Die vliegt dan b.v. via Istanbul, wat wellicht langer vliegen is, maar lang niet zo duur en onhandig als met de trein gaan. Met alle bijbehorende CO2 uitstoot.

Nee, beter inzetten op duurzaamheid i.p.v. schrappen en verbieden
Inzetten op duurzaamheid is inzetten op minder vliegen.

Ik neem aan dat je andere delen van de wereld bedoeld. Die vliegen maar rechtstreeks. Schiphol als HUB voor overstappers, dat kost Nederland enorm veel milieu schade en levert geen cent op. Dus dat mag afgelopen zijn.

De Nederlandse zakenman stapt maar in de trein, daar kun je prima doorwerken dus dat scheelt tijd tov het vliegveld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_206986974
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2022 19:49 schreef Hanca het volgende:
Ik neem aan dat je andere delen van de wereld bedoeld. Die vliegen maar rechtstreeks. Schiphol als HUB voor overstappers, dat kost Nederland enorm veel milieu schade en levert geen cent op. Dus dat mag afgelopen zijn.
Klopt, andere delen van de wereld. Die gaan dan overstappen in andere HUBS en vliegen echt niet minder en pakken zeker de trein niet. Er wordt inderdaad geen cent verdiend aan overstappers, behalve door SPL en KL.

quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2022 19:49 schreef Hanca het volgende:
De Nederlandse zakenman stapt maar in de trein, daar kun je prima doorwerken dus dat scheelt tijd tov het vliegveld.
Dat moet vanuit het bedrijfsleven komen, als daardoor vliegtuigen minder vol zitten, dan gaan ze vanzelf minder vliegen.
pi_206988280
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2022 20:14 schreef Werner90210 het volgende:

[..]
Dat moet vanuit het bedrijfsleven komen, als daardoor vliegtuigen minder vol zitten, dan gaan ze vanzelf minder vliegen.
Zolang de kosten van het vliegen een fractie van de trein zijn, komt dat niet uit het bedrijfsleven. En dus moet je bij de overheid wezen: vliegen moet sowieso veel en veel duurder. En treinen moeten eventueel goedkoper, zeker de internationale.

En er moeten 60.000 vluchten worden geschrapt, dan lijken me vluchten die je met een trein kunt opvangen sowieso logisch. Maar ook ideologisch kan een kabinet die keus gewoon maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_206988712
twitter

Heel goed dit, wij mogen niets van Europa. Maar als de Grieken of de Italianen hun verplichtingen niet nakomen dan is het oorverdovend stil. Aanpakken die hap. Desnoods zetten we ze als land zelf op het vliegtuig naar Athene of Rome.
zie email 27 oktober
  woensdag 7 december 2022 @ 22:03:56 #301
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206988786
quote:
1s.gif Op woensdag 7 december 2022 18:20 schreef Hanca het volgende:
Je kunt heel simpel beginnen: vanaf Schiphol wordt al zo'n 700 keer per week op Berlijn gevlogen,
Da's 4 per uur, dag en nacht. Fors. Of zit er toch een getalsmatig foutje in deze uitspraak?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')