abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_206977125
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2022 22:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jawel. Jij leest alleen niet wat de rechter zegt.
Juist wel. De rechter zegt helemaal niets over het 'aandeel' natuur. Hij zegt alleen maar dat de aanpak in Nederland (PAS) niet voldoet aan Europese richtlijnen voor Natura 2000-gebieden. Als er in die gebieden rond Schiphol geen overschreiding is van de kritische depositiewaarde en de natuur zonodig herstelt zal de vergunning er gewoon komen. En terecht.

Dat een bedrijf de mogelijkheden gebruikt om een nieuwe vergunning te verkrijgen (en daarmee dwangsommen te ontlopen) is niet meer dan normaal, of het nou een bedrijf onder de overheid is of niet. Daarnaast zou je ook kunnen zeggen dat deze actie juist wél voldoet aan het beleid, omdat de overheid eigenaar is van het bedrijf.

[ Bericht 6% gewijzigd door MoreDakka op 06-12-2022 23:38:18 ]
pi_206978060
Ik begrijp ook niet zo goed dat er mensen verbaasd zijn dat Schiphol, een commercieel bedrijf, gewoon zelf op zoek gaat naar loopholes om te kunnen blijven draaien. En geen zin heeft om vrijwillig mee te werken aan krimp.

Dat het eigendom is van de staat, staat daar los van denk ik. Dat maakt het niet tot een soort voorbeeldbedrijf ofzo.
pi_206978097
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2022 23:31 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Juist wel. De rechter zegt helemaal niets over het 'aandeel' natuur. Hij zegt alleen maar dat de aanpak in Nederland (PAS) niet voldoet aan Europese richtlijnen voor Natura 2000-gebieden. Als er in die gebieden rond Schiphol geen overschreiding is van de kritische depositiewaarde en de natuur zonodig herstelt zal de vergunning er gewoon komen. En terecht.
Er is in die omgeving wel een overscheiding van de KDW. Dat blijkt al uit dit rapport, ondanks dat deze berekening nog niet volledig is: https://www.tweedekamer.n(...)27046&did=2022D27046
Pagina 13 e.v.

Reactie op dit rapport van Schiphol richting de boeren was trouwens dat ze geen boeren gingen uitkopen.

Wellicht dat met 440.000 vluchten vanaf eind 2023 ze er wel beter vanaf komen, maar dat is niet de huidige situatie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_206978287
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2022 22:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jawel. Jij leest alleen niet wat de rechter zegt.

Maar goed, jij vindt het normaal als een staatsbedrijf tegen het kabinet in gaat, dat vind ik sowieso vrij absurd.
Alsof dit een aandeelhoudersbeslissing is.
pi_206978440
quote:
1s.gif Op woensdag 7 december 2022 08:00 schreef nostra het volgende:

[..]
Alsof dit een aandeelhoudersbeslissing is.
Als bedrijf tegen de opdracht en belangen van je aandeelhouders in gaan is al vreemd bij een gewoon bedrijf, bij een staatsbedrijf zou dat gewoon een directiewissel moeten betekenen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_206978559
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2022 08:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als bedrijf tegen de opdracht en belangen van je aandeelhouders in gaan is al vreemd bij een gewoon bedrijf, bij een staatsbedrijf zou dat gewoon een directiewissel moeten betekenen.
De directie van Schiphol is ingegaan tegen een opdracht van MinFin ja?
pi_206978563
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2022 08:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als bedrijf tegen de opdracht en belangen van je aandeelhouders in gaan is al vreemd bij een gewoon bedrijf, bij een staatsbedrijf zou dat gewoon een directiewissel moeten betekenen.
Staatsbedrijf NS komt al jaren de concessie-afspraken niet na, bijvoorbeeld op de HSL, zonder ook maar enige serieuze consequentie. Waarom zou dat bij Schiphol anders zijn?
pi_206978574
quote:
1s.gif Op woensdag 7 december 2022 08:41 schreef nostra het volgende:

[..]
De directie van Schiphol is ingegaan tegen een opdracht van MinFin ja?
Een opdracht van het kabinet, daar is de minister van financiën onderdeel van.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_206978854
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2022 08:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
Een opdracht van het kabinet, daar is de minister van financiën onderdeel van.
Er is niet zoiets als 1 belang van het kabinet. RWS doet hetzelfde (letterlijk), de NS ook, Holland Casino ook, KLM, ABN Amro en ga zo maar door.
pi_206979008
quote:
1s.gif Op woensdag 7 december 2022 09:18 schreef nostra het volgende:

[..]
Er is niet zoiets als 1 belang van het kabinet. RWS doet hetzelfde (letterlijk), de NS ook, Holland Casino ook, KLM, ABN Amro en ga zo maar door.
Er is in dit geval wel 1 belang, ook MinFin vindt dat huizenbouw voor alles gaat. Dit is juist vrij rechttoe-rechtaan, er is niemand in het kabinet die vindt dat Schiphol belangrijker is dan dat. Niet voor niets dat Schiphol fors moet krimpen, juist ook van dit kabinet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_206981435
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 17:27 schreef trein2000 het volgende:

[..]
In maart verkiezingen, Joost Eerdmans cs lachen zich suf.

Het probleem is gewoon dat alles met alles samenhangt, de rechter vraagt zolangzamerhand het onmogelijk van de regering en tot het onmogelijk is niemand gehouden. Het wordt tijd voor een stevig crisispakket om de drie grote problemen van deze tijd (migratie, klimaat en stikstof) eens echt goed aan te pakken. En dan mogen er rustig wat heilige huisjes sneuvelen.
Je vergeet huisvesting wat daar ook nog omheen draait.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_206981517
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 17:27 schreef trein2000 het volgende:

[..]
In maart verkiezingen, Joost Eerdmans cs lachen zich suf.

Het probleem is gewoon dat alles met alles samenhangt, de rechter vraagt zolangzamerhand het onmogelijk van de regering en tot het onmogelijk is niemand gehouden. Het wordt tijd voor een stevig crisispakket om de drie grote problemen van deze tijd (migratie, klimaat en stikstof) eens echt goed aan te pakken. En dan mogen er rustig wat heilige huisjes sneuvelen.
Je vergeet huisvesting wat daar ook nog omheen draait.
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 18:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Daar ligt toch dat integrale zorgakkoord voor klaar?
Ik kan het lastig inschatten, maar dat zou de stijging van de zorgkosten toch fors moeten verminderen volgens alle berekeningen?

Maar inderdaad, de zorgkosten zou voor de politiek al zeker 8 jaar het hoofdprobleem moeten zijn.
Dat is niet realistisch. Je gaat mensen met dementie niet veel langer thuis kunnen laten wonen. Die slag is al gemaakt in 2013/2014 met het scheiden van wonen en zorg van ZZP1/3. Je kunt een deel van de 4en en 6en nog doen maar dan houdt het op en daar zitten de aantallen niet.

De zorg is al ontzettend verzwaard nu een verpleeghuis binnen komen is binnen ongeveer 18 maanden sterven.
Dat was vroeger 2 a 3x zo lang.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_206981546
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 18:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Is dat wat jou betreft een probleem?
Ja want dan gaat het nog steeds tekort van de zorgcapaciteit.
Geld is straks niet eens meer het probleem meer.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_206981775
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2022 20:32 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Het beleid dat de pas-melders voorrang hebben.
Ik weet wel dat wat schiphol doet juridisch kan, maar dat maakt het nog niet behoorlijk of gewenst. Zeker niet bij een staatsbedrijf.
Eigenlijk moet dat hele Schiphol naar zee toe en middels een HSL verbonden worden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_206982032
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2022 14:04 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Eigenlijk moet dat hele Schiphol naar zee toe en middels een HSL verbonden worden.
Dat is denkelijk geen optie meer, Schiphol op zee betekent dat je geen windparken meer in de Noordzee kan bouwen,
  woensdag 7 december 2022 @ 15:35:59 #291
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206982940
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2022 14:04 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Eigenlijk moet dat hele Schiphol naar zee toe en middels een HSL verbonden worden.
Nee, je moet het continentale vliegverkeer minimaliseren en vervangen door HSL-vervoer. En accepteren dat voor een ei en drie knikkers naar Turkije of de Azoren vliegen niet meer tot de mogelijkheden behoort.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206983196
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2022 15:35 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nee, je moet het continentale vliegverkeer minimaliseren en vervangen door HSL-vervoer. En accepteren dat voor een ei en drie knikkers naar Turkije of de Azoren vliegen niet meer tot de mogelijkheden behoort.
Een mooi streven, echter voordat een dergelijk systeem is aangelegd en operationeel is, ben je 30-40 jaar en vele honderden miljarden verder. Het is te laat. Een dergelijk netwerk had er al moeten liggen, nu zal het verzanden in bureaucratie, gezanik met bezwaarprocedures en aanbestedingen en gesteggel over geld. Zie alleen al in Nederland. Hoe hemel en aarde bewogen moet worden voor de Lelylijn, en dat de overheid al decennia te krenterig is om een fatsoenlijke verbinding naar Duitsland te realiseren. Hoe graag ik het ook werkelijkheid zie worden, ik denk dat het een utopie is.

Ik ben ervan overtuigd dat CO2-neutrale vliegtuigbrandstof eerder zal zijn uitgevonden dan dat zo’n HSL-netwerk is aangelegd.
pi_206983240
quote:
1s.gif Op woensdag 7 december 2022 15:54 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Een mooi streven, echter voordat een dergelijk systeem is aangelegd en operationeel is, ben je 30-40 jaar en vele honderden miljarden verder. Het is te laat. Een dergelijk netwerk had er al moeten liggen, nu zal het verzanden in bureaucratie, gezanik met bezwaarprocedures en aanbestedingen en gesteggel over geld. Zie alleen al in Nederland. Hoe hemel en aarde bewogen moet worden voor de Lelylijn, en dat de overheid al decennia te krenterig is om een fatsoenlijke verbinding naar Duitsland te realiseren. Hoe graag ik het ook werkelijkheid zie worden, ik denk dat het een utopie is.

Ik ben ervan overtuigd dat CO2-neutrale vliegtuigbrandstof eerder zal zijn uitgevonden dan dat zo’n HSL-netwerk is aangelegd.
De Betuwelijn belde.
zie email 27 oktober
pi_206983299
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2022 15:58 schreef trein2000 het volgende:

[..]
De Betuwelijn belde.
Ja. Nog zoiets. Al doelde ik eigenlijk op het oplappen en geschikt maken van de Rhijnspoorweg voor een maximumsnelheid van 200 km/h. Jaren geleden afgeschoten omdat het te duur zou zijn. Nu hebben we niks.
pi_206984973
quote:
1s.gif Op woensdag 7 december 2022 15:54 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Een mooi streven, echter voordat een dergelijk systeem is aangelegd en operationeel is, ben je 30-40 jaar en vele honderden miljarden verder. Het is te laat. Een dergelijk netwerk had er al moeten liggen, nu zal het verzanden in bureaucratie, gezanik met bezwaarprocedures en aanbestedingen en gesteggel over geld. Zie alleen al in Nederland. Hoe hemel en aarde bewogen moet worden voor de Lelylijn, en dat de overheid al decennia te krenterig is om een fatsoenlijke verbinding naar Duitsland te realiseren. Hoe graag ik het ook werkelijkheid zie worden, ik denk dat het een utopie is.

Ik ben ervan overtuigd dat CO2-neutrale vliegtuigbrandstof eerder zal zijn uitgevonden dan dat zo’n HSL-netwerk is aangelegd.
Je kunt heel simpel beginnen: vanaf Schiphol wordt al zo'n 700 keer per week op Berlijn gevlogen, 700 keer per week op Parijs, 400 keer naar Brussel en 400 keer naar Londen. Dat zijn al meer dan 100.000 vluchten per jaar die je onmiddelijk kunt schrappen. Gewoon helemaal weg. Er is geen enkele reden om die afstanden te vliegen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_206985981
quote:
1s.gif Op woensdag 7 december 2022 18:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je kunt heel simpel beginnen: vanaf Schiphol wordt al zo'n 700 keer per week op Berlijn gevlogen, 700 keer per week op Parijs, 400 keer naar Brussel en 400 keer naar Londen. Dat zijn al meer dan 100.000 vluchten per jaar die je onmiddelijk kunt schrappen. Gewoon helemaal weg. Er is geen enkele reden om die afstanden te vliegen.
Aha. De zakenreiziger uit andere delen van het land, die via AMS naar Brussel, Parijs, Berlijn wilt vliegen, die gaat echt niet na een vlucht van 8 uur + de trein pakken. Die vliegt dan b.v. via Istanbul, wat wellicht langer vliegen is, maar lang niet zo duur en onhandig als met de trein gaan. Met alle bijbehorende CO2 uitstoot.

Nee, beter inzetten op duurzaamheid i.p.v. schrappen en verbieden
pi_206986430
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2022 19:25 schreef Werner90210 het volgende:

[..]
Aha. De zakenreiziger uit andere delen van het land, die via AMS naar Brussel, Parijs, Berlijn wilt vliegen, die gaat echt niet na een vlucht van 8 uur + de trein pakken. Die vliegt dan b.v. via Istanbul, wat wellicht langer vliegen is, maar lang niet zo duur en onhandig als met de trein gaan. Met alle bijbehorende CO2 uitstoot.

Nee, beter inzetten op duurzaamheid i.p.v. schrappen en verbieden
Inzetten op duurzaamheid is inzetten op minder vliegen.

Ik neem aan dat je andere delen van de wereld bedoeld. Die vliegen maar rechtstreeks. Schiphol als HUB voor overstappers, dat kost Nederland enorm veel milieu schade en levert geen cent op. Dus dat mag afgelopen zijn.

De Nederlandse zakenman stapt maar in de trein, daar kun je prima doorwerken dus dat scheelt tijd tov het vliegveld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_206986974
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2022 19:49 schreef Hanca het volgende:
Ik neem aan dat je andere delen van de wereld bedoeld. Die vliegen maar rechtstreeks. Schiphol als HUB voor overstappers, dat kost Nederland enorm veel milieu schade en levert geen cent op. Dus dat mag afgelopen zijn.
Klopt, andere delen van de wereld. Die gaan dan overstappen in andere HUBS en vliegen echt niet minder en pakken zeker de trein niet. Er wordt inderdaad geen cent verdiend aan overstappers, behalve door SPL en KL.

quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2022 19:49 schreef Hanca het volgende:
De Nederlandse zakenman stapt maar in de trein, daar kun je prima doorwerken dus dat scheelt tijd tov het vliegveld.
Dat moet vanuit het bedrijfsleven komen, als daardoor vliegtuigen minder vol zitten, dan gaan ze vanzelf minder vliegen.
pi_206988280
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2022 20:14 schreef Werner90210 het volgende:

[..]
Dat moet vanuit het bedrijfsleven komen, als daardoor vliegtuigen minder vol zitten, dan gaan ze vanzelf minder vliegen.
Zolang de kosten van het vliegen een fractie van de trein zijn, komt dat niet uit het bedrijfsleven. En dus moet je bij de overheid wezen: vliegen moet sowieso veel en veel duurder. En treinen moeten eventueel goedkoper, zeker de internationale.

En er moeten 60.000 vluchten worden geschrapt, dan lijken me vluchten die je met een trein kunt opvangen sowieso logisch. Maar ook ideologisch kan een kabinet die keus gewoon maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_206988712
twitter

Heel goed dit, wij mogen niets van Europa. Maar als de Grieken of de Italianen hun verplichtingen niet nakomen dan is het oorverdovend stil. Aanpakken die hap. Desnoods zetten we ze als land zelf op het vliegtuig naar Athene of Rome.
zie email 27 oktober
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')