NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
In his defence, @TheoddDutchGuy heeft niet helemaal ongelijk, hij verwijst alleen naar het verkeerde artikel, het gaat om de zg. "Persons Hors de Combat":quote:Op zaterdag 12 november 2022 12:13 schreef sp3c het volgende:
Waar in de conventie van Genève?
Staat er niet in hoor, je bent in principe niet verantwoordelijk voor het lot van vijandelijke troepen tenzij ze zichzelf over hebben gegeven of het rode kruis ermee bezig is oid
Nou kan ik vanaf dat warmtebeeld de situatie vrij slecht inschatten en weet dus niet wat de militairen zelf op de grond nou daadwerkelijk zien maar dat je een dusdanig gewonde en uitgeschakelde tegenstander zonder pardon de kogel mag geven is niet helemaal waar dus. Tenzij de laatste zin natuurlijk.quote:Article 41 of the 1977 Additional Protocol I provides:
1. A person who is recognized or who, in the circumstances, should be recognized to be hors de combat shall not be made the object of attack.
2. A person is hors de combat if:
a) he is in the power of an adverse Party;
b) he clearly expresses an intention to surrender;
c) he has been rendered unconscious or is otherwise incapacitated by wounds or sickness, and therefore is incapable of defending himself;
provided that in any of these cases he abstains from any hostile act and does not attempt to escape
`quote:
[..]
In his defence, @:TheoddDutchGuy heeft niet helemaal ongelijk, hij verwijst alleen naar het verkeerde artikel, het gaat om de zg. "Persons Hors de Combat":
[..]
Nou kan ik vanaf dat warmtebeeld de situatie vrij slecht inschatten en weet dus niet wat de militairen zelf op de grond nou daadwerkelijk zien maar dat je een dusdanig gewonde en uitgeschakelde tegenstander zonder pardon de kogel mag geven is niet helemaal waar dus. Tenzij de laatste zin natuurlijk.
eens
maar als er iemand met een RPG staat te schieten hebben ze allemaal pech gehad wmb
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Uiteraard, maar dan is de laatste zin ook van toepassing.quote:Op zaterdag 12 november 2022 16:07 schreef sp3c het volgende:
eens
maar als er iemand met een RPG staat te schieten hebben ze allemaal pech gehad wmb
hij schoot mis als ik de vertaling goed interpreteerquote:
[..]
Uiteraard, maar dan is de laatste zin ook van toepassing.
maar dat kan natuurlijk een verzoenend gebaar zijn geweest, met die gasten weet je het nooit meer tegenwoordig
op deze beelden zie ik iig geen oorlogsmisdaden hoor ... het kan, misschien staat er wel een wit vlaggetje op die bunker ofzo maar zo makkelijk vind ik hem nog niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Een feestmaal voor de soldaten, alsof haar eigen kinderen thuiskomen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Van Berlijn tot Stalingrad zit er niet veel variatie in het voer, zo te zien.quote:Op zaterdag 12 november 2022 16:11 schreef Perrin het volgende:
Een feestmaal voor de soldaten, alsof haar eigen kinderen thuiskomen.
[ twitter ]
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Wat dat betreft kun je weinig met deze beelden want alles een beetje van boven bekijken is leuk en dan ook nog met warmtebeeld maar je hebt geen idee van wat nou de situatie vanaf de grond bekeken is. En nee, op het eerste gezicht zie ik ook weinig verkeerd gaan. Maar stellen dat het "legaal" is om gewonde/uitgeschakelde combatanten neer te schieten zoals een aantal lopen te suggereren is natuurlijk niet waar. Er werd nmm nogal kort door de bocht gereageerd terwijl hij opzich wel een punt heeft met in het achterhoofd de situatie zoals hij hem interpreteert.quote:
hij schoot mis als ik de vertaling goed interpreteer
maar dat kan natuurlijk een verzoenend gebaar zijn geweest, met die gasten weet je het nooit meer tegenwoordig
op deze beelden zie ik iig geen oorlogsmisdaden hoor ... het kan, misschien staat er wel een wit vlaggetje op die bunker ofzo maar zo makkelijk vind ik hem nog niet
Ja maar dat men kort door de bocht op mij reageert terwijl ik meestal wel gelijk heb (altijd achteraf als ik het zelf ook alweer vergeten ben), dat ben ik wel gewend sinds hier reageren sedert 2002. (Op een oud account, later deze)quote:
[..]
Wat dat betreft kun je weinig met deze beelden want alles een beetje van boven bekijken is leuk en dan ook nog met warmtebeeld maar je hebt geen idee van wat nou de situatie vanaf de grond bekeken is. En nee, op het eerste gezicht zie ik ook weinig verkeerd gaan. Maar stellen dat het "legaal" is om gewonde/uitgeschakelde combatanten neer te schieten zoals een aantal lopen te suggereren is natuurlijk niet waar. Er werd nmm nogal kort door de bocht gereageerd terwijl hij opzich wel een punt heeft met in het achterhoofd de situatie zoals hij hem interpreteert.
Wauw.quote:
[..]
terwijl ik meestal wel gelijk heb
Je weet dat je in dit geval ook geen gelijk had? Er vond gewoon een vuurgevecht plaats tussen twee groepen soldaten. Dat is geen oorlogsmisdaad. Dat er gewonden bij een groep zitten, maakt het niet een oorlogsmisdaad als beide partijen op elkaar blijven vuren.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Fair enoughquote:
[..]
Wat dat betreft kun je weinig met deze beelden want alles een beetje van boven bekijken is leuk en dan ook nog met warmtebeeld maar je hebt geen idee van wat nou de situatie vanaf de grond bekeken is. En nee, op het eerste gezicht zie ik ook weinig verkeerd gaan. Maar stellen dat het "legaal" is om gewonde/uitgeschakelde combatanten neer te schieten zoals een aantal lopen te suggereren is natuurlijk niet waar. Er werd nmm nogal kort door de bocht gereageerd terwijl hij opzich wel een punt heeft met in het achterhoofd de situatie zoals hij hem interpreteert.
Daarom vroeg ik waar hij een oorlogsmisdaad zag, niet dat het er per se niet is ... ik zie hem alleen niet
Wat ook niets zegt want ik mis ook wel eens wat maar gewoon heel de geneefse conventies quoten met een 'zoek zelf maar' doet het hem voor mij niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
[..]
Ja maar dat men kort door de bocht op mij reageert terwijl ik meestal wel gelijk heb (altijd achteraf als ik het zelf ook alweer vergeten ben), dat ben ik wel gewend sinds hier reageren sedert 2002. (Op een oud account, later deze)
Iemand is koppig lol. Het ligt juist mega voor de hand dat men de boel niet precies kon zien, vandaar ook hulp met thermocamera vanaf een drone. Dat er mannetjes uit dat hol blijven komen geeft al aan dat de situatie niet veilig is. Dat ze die mannetjes die eruit komen niet 'eventjes' neerschieten geeft ook aan dat men geen zicht heeft erop.
Dat er een of andere oorlogsmisdaad begaan wordt is juist helemaal niet duidelijk of voor de hand liggend. Vanachter je pc thuis eventjes oordelen over zo'n gevechtssituatie waarbij je het risico loopt zelf doodgemaakt te worden is makkelijk. Je ongelijk toegeven nog meer blijkbaar.
Dat er een of andere oorlogsmisdaad begaan wordt is juist helemaal niet duidelijk of voor de hand liggend. Vanachter je pc thuis eventjes oordelen over zo'n gevechtssituatie waarbij je het risico loopt zelf doodgemaakt te worden is makkelijk. Je ongelijk toegeven nog meer blijkbaar.
Een hele cynische vorm van "throttling".quote:
[ twitter ][ twitter ][ twitter ][ twitter ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
'15.000 kunstvoorwerpen gestolen uit de regio Cherson'
https://nos.nl/l/2451554
Het Russische leger heeft zo'n 15.000 kunstvoorwerpen meegenomen bij de terugtrekking uit de regio Cherson. Dat meldt het Nationaal Verzetscentrum van het Oekraïense leger.
Het merendeel daarvan bestaat uit schilderijen die uit het Oleksiy Shovkunenko Kherson Art Museum zijn gestolen. Het zou gaan om religieuze schilderijen en werk van moderne kunstenaars. Vier vrachtwagens met geplunderde goederen zouden vandaag zijn aangekomen in Simferopol op de Krim.
https://nos.nl/l/2451554
Het Russische leger heeft zo'n 15.000 kunstvoorwerpen meegenomen bij de terugtrekking uit de regio Cherson. Dat meldt het Nationaal Verzetscentrum van het Oekraïense leger.
Het merendeel daarvan bestaat uit schilderijen die uit het Oleksiy Shovkunenko Kherson Art Museum zijn gestolen. Het zou gaan om religieuze schilderijen en werk van moderne kunstenaars. Vier vrachtwagens met geplunderde goederen zouden vandaag zijn aangekomen in Simferopol op de Krim.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Mooi nieuws allemaal, Baudet en mede wappies beginnen ok stiller te worden.
The name is Putler, Vladimir Putler
Juist. Ik zou ook schieten tot de boel veilig lijkt en dan nog het liefst een granaat extra werpen.quote:
Iemand is koppig lol. Het ligt juist mega voor de hand dat men de boel niet precies kon zien, vandaar ook hulp met thermocamera vanaf een drone. Dat er mannetjes uit dat hol blijven komen geeft al aan dat de situatie niet veilig is. Dat ze die mannetjes die eruit komen niet 'eventjes' neerschieten geeft ook aan dat men geen zicht heeft erop.
Dat er een of andere oorlogsmisdaad begaan wordt is juist helemaal niet duidelijk of voor de hand liggend. Vanachter je pc thuis eventjes oordelen over zo'n gevechtssituatie waarbij je het risico loopt zelf doodgemaakt te worden is makkelijk. Je ongelijk toegeven nog meer blijkbaar.
Dat laatste is een verdraaiing van de werkelijkheid. Daar is helemaal geen sprake van. Anders moet je even aangeven wie hier zegt dat je volgende de conventie van Genève iemand standrechtelijk mag executeren.quote:
[..]
In his defence, @:TheoddDutchGuy heeft niet helemaal ongelijk, hij verwijst alleen naar het verkeerde artikel, het gaat om de zg. "Persons Hors de Combat":
[..]
Nou kan ik vanaf dat warmtebeeld de situatie vrij slecht inschatten en weet dus niet wat de militairen zelf op de grond nou daadwerkelijk zien maar dat je een dusdanig gewonde en uitgeschakelde tegenstander zonder pardon de kogel mag geven is niet helemaal waar dus. Tenzij de laatste zin natuurlijk.
Hij zat gewoon fout.
Je zit gewoon hardstikke verkeerd in deze.quote:
[..]
Ja maar dat men kort door de bocht op mij reageert terwijl ik meestal wel gelijk heb (altijd achteraf als ik het zelf ook alweer vergeten ben), dat ben ik wel gewend sinds hier reageren sedert 2002. (Op een oud account, later deze)
Benieuwd wat er nog over is van kherson
[ Bericht 91% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2022 17:41:24 ]
[ Bericht 91% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2022 17:41:24 ]
Ik zou ter plekke voor alle zekerheid nog wel eerst even snel handboek Geneefse Conventie raadplegen.quote:
[..]
Juist. Ik zou ook schieten tot de boel veilig lijkt en dan nog het liefst een granaat extra werpen.
Mwah blijkbaar niet hè.quote:
[..]
Je zit gewoon hardstikke verkeerd in deze.
Je kunt ook gewoon lief vragen of ze even ophouden met schieten.quote:
[..]
Ik zou ter plekke voor alle zekerheid nog wel eerst even snel handboek Geneefse Conventie raadplegen.
Deze springt het meest in het oog:quote:
Dat laatste is een verdraaiing van de werkelijkheid. Daar is helemaal geen sprake van. Anders moet je even aangeven wie hier zegt dat je volgende de conventie van Genève iemand standrechtelijk mag executeren.
En dit is er ook een:quote:
Wat dood is kan ook niet genezen. Wat dood is kan ook nooit meer doden.
En dan gaat het mij vnl om het stukje "stil liggen"...quote:Op zaterdag 12 november 2022 12:11 schreef ExTec het volgende:
Zo werkt het niet. Gewond betekent niet dat je niet meer terug kan schieten. En stil liggen zegt al helemaal niks.
En zelf trek je ook een nogal grote broek aan met je "klinkklare onzin" opmerking:
quote:
Dit is echt klinkklare onzin hoor. In een situatie als dat is het voor beide partijen onmogelijk om even rustig te kijken of het allemaal wel juridisch waterdicht is.
In dit geval zie ik verder ook geen schending voor zover ik eea kan beoordelen van deze vage beelden maar dat hij er anders over denkt kan ik me ook wel voorstellen. Het is niet dat hij "klinkklare onzin" loopt te verkopen.quote:Hij zat gewoon fout.
Juist om dat te voorkomen is het hier in Nederland (en bij de meeste NATO partners) gewoon een onderdeel van de basisopleiding en is het ook een jaarlijks terugkerend ritueel bij het veplichte MBV riedeltje, niks mis mee verder.quote:
Ik zou ter plekke voor alle zekerheid nog wel eerst even snel handboek Geneefse Conventie raadplegen.
Het beste bewijs voor dat de soldaten niets zagen was het gooien van die granaat die voor die tweede vluchtende man was bestemd in de totaal verkeerde richting, ze zagen die man zelf niet rennen, ze gingen af op aanwijzingen. Als ze iets hadden kunnen zien, hadden ze gericht kunnen schieten, dat paniekerige geroep om granaten was ook omdat de soldaten letterlijk blind waren, en omdat op de warmtebeelden niet te zien is of er wapens mee naar buiten komen. Ze weten niet eens hoeveel mensen er naar buiten komen.quote:
[..]
Juist. Ik zou ook schieten tot de boel veilig lijkt en dan nog het liefst een granaat extra werpen.
Ja bij feestmaal hoopte ik ook op iets anders dan dode rat in rode saus.quote:Op zaterdag 12 november 2022 16:21 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Van Berlijn tot Stalingrad zit er niet veel variatie in het voer, zo te zien.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Daar staat totaal niet wat jij zei. Ze hebben het over gewonden uitschakelen die nog een gevaar (kunnen) zijn. Het is gewoon onzin wat er beweerd wordt. Het lijkt in de verste verte niet op een oorlogsmisdrijf. Om te beginnen blijkt het helemaal nergens uit dat de Russen zich overgave.quote:
[..]
Deze springt het meest in het oog:
[..]
En dit is er ook een:
[..]
En dan gaat het mij vnl om het stukje "stil liggen"...
En zelf trek je ook een nogal grote broek aan met je "klinkklare onzin" opmerking:
[..]
[..]
In dit geval zie ik verder ook geen schending voor zover ik eea kan beoordelen van deze vage beelden maar dat hij er anders over denkt kan ik me ook wel voorstellen. Het is niet dat hij "klinkklare onzin" loopt te verkopen.
Blijkbaar wel. Je kletst uit je nek. Geef anders even aan waar in de video welk misdrijf wordt gepleegd. Graag artikel erbij, zodat het glashelder is voor iedereen wat je exact bedoelt.quote:
Vaak sta je er niet bij stil in hoeverre je als soldaat gewoon bang bent in zo’n situatie en rationeel denken minder is, zeker als je zelf weinig ziet.quote:
[..]
Het beste bewijs voor dat de soldaten niets zagen was het gooien van die granaat die voor die tweede vluchtende man was bestemd in de totaal verkeerde richting, ze zagen die man zelf niet rennen, ze gingen af op aanwijzingen. Als ze iets hadden kunnen zien, hadden ze gericht kunnen schieten, dat paniekerige geroep om granaten was ook omdat de soldaten letterlijk blind waren, en omdat op de warmtebeelden niet te zien is of er wapens mee naar buiten komen. Ze weten niet eens hoeveel mensen er naar buiten komen.
Daarom is dat vele oefenen ook belangrijk zodat je automatismes hebt die je gebruiken kan.
Willens en wetens een weerloos persoon omleggen mag natuurlijk niet, maar in het heetst van de strijd kun je niet altijd inschatten of je tegenstander nog een gevaar vormt of niet.
Je interpreteert er weer fijntjes op los merk ik.quote:
[..]
Deze springt het meest in het oog:
[..]
En dit is er ook een:
[..]
En dan gaat het mij vnl om het stukje "stil liggen"...
En zelf trek je ook een nogal grote broek aan met je "klinkklare onzin" opmerking:
[..]
[..]
In dit geval zie ik verder ook geen schending voor zover ik eea kan beoordelen van deze vage beelden maar dat hij er anders over denkt kan ik me ook wel voorstellen. Het is niet dat hij "klinkklare onzin" loopt te verkopen.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Je hoeft je ook niet over te geven, als jij dusdanig gewond bent dat je jezelf niet meer kunt verdedigen én niet probeert aan te vallen of te ontsnappen ben je beschermd.quote:
[..]
Daar staat totaal niet wat jij zei. Ze hebben het over gewonden uitschakelen die nog een gevaar (kunnen) zijn. Het is gewoon onzin wat er beweerd wordt. Het lijkt in de verste verte niet op een oorlogsmisdrijf. Om te beginnen blijkt het helemaal nergens uit dat de Russen zich overgave.
zie email 27 oktober
Niet als je in een groep ligt die een gevaar vormt.quote:
[..]
Je hoeft je ook niet over te geven, als jij dusdanig gewond bent dat je jezelf niet meer kunt verdedigen én niet probeert aan te vallen of te ontsnappen ben je beschermd.
Alleen word het natuurlijk ook een stuk lastiger om een aantal vijandige soldaten in de gaten te houden en ze te overmeesteren. Dus uitschakelen is voor je eigen veiligheid en die van je mede soldaten gewoon het verstandigst.quote:
[..]
Je hoeft je ook niet over te geven, als jij dusdanig gewond bent dat je jezelf niet meer kunt verdedigen én niet probeert aan te vallen of te ontsnappen ben je beschermd.
Jawel. Ook dan.quote:
[..]
Niet als je in een groep ligt die een gevaar vormt.
Alleen dan kan het natuurlijk alsnog gebeuren dat een van jou groepsgenoten wel een legitiem doel is en dat daar nevenschade bij ontstaat. Alleen dat is echt wat anders.
zie email 27 oktober
Ja en (onder omstandigheden) illegaal.quote:
[..]
Alleen word het natuurlijk ook een stuk lastiger om een aantal vijandige soldaten in de gaten te houden en ze te overmeesteren. Dus uitschakelen is voor je eigen veiligheid en die van je mede soldaten gewoon het verstandigst.
zie email 27 oktober
Dat was mijn punt. Er waren gewoon gevechtshandelingen. Geef nou eerst maar eens aan op welk moment het misdrijf plaatsvond en welk misdrijf het was.quote:
[..]
Jawel. Ook dan.
Alleen dan kan het natuurlijk alsnog gebeuren dat een van jou groepsgenoten wel een legitiem doel is en dat daar nevenschade bij ontstaat. Alleen dat is echt wat anders.
Ik heb helemaal geen oordeel, ik weet niet eens over welk filmpje het gaat. Alleen ik zie jou beweren dat overgave noodzakelijk is voor een beschermde status, dat is niet zo.quote:
[..]
Dat was mijn punt. Er waren gewoon gevechtshandelingen. Geef nou eerst maar eens aan op welk moment het misdrijf plaatsvond en welk misdrijf het was.
zie email 27 oktober
Dat beweerde ik niet. Maar het lijkt voor een klein groepje heel moeilijk om te lezen wat er geschreven wordt.quote:
[..]
Ik heb helemaal geen oordeel, ik weet niet eens over welk filmpje het gaat. Alleen ik zie jou beweren dat overgave noodzakelijk is voor een beschermde status, dat is niet zo.
Het artikel waar het om zou kunnen gaan is notabene gepost.
Ik citeer:quote:
[..]
Dat beweerde ik niet. Maar het lijkt voor een klein groepje heel moeilijk om te lezen wat er geschreven wordt.
Het artikel waar het om zou kunnen gaan is notabene gepost.
quote:
Het lijkt in de verste verte niet op een oorlogsmisdrijf. Om te beginnen blijkt het helemaal nergens uit dat de Russen zich overgave.
zie email 27 oktober
Donker ! Of je moet je leeslampje willen gebruiken waarna je vooral moet hopen dat de Rus ook even moet bladeren door de regeltjes.quote:
[..]
Ik zou ter plekke voor alle zekerheid nog wel eerst even snel handboek Geneefse Conventie raadplegen.
Dit filmpje:quote:
[..]
Ik heb helemaal geen oordeel, ik weet niet eens over welk filmpje het gaat. Alleen ik zie jou beweren dat overgave noodzakelijk is voor een beschermde status, dat is niet zo.
Jammer maar met zo'n cuckmentaliteit overleef je zo´n situatie niet. Maar misschien handig om even het filmpje te bekijken.quote:
[..]
Ja en (onder omstandigheden) illegaal.
Edit: zie hierboven
