POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Neutraal, tot dat het kabinet wegloopt jaquote:Op zaterdag 12 november 2022 17:20 schreef laforest het volgende:
[..]
Ik zie geen angst of onzekerheid. Ik zie iemand die geen Stalin of Xi probeert te imiteren, maar een gezond debat toestaat en dit op een bijzonder neutrale manier.
Dat mag jij vinden, ik vind het een groot pluspunt.
zie email 27 oktober
Nee. En dat komt door de bijzondere positie van Kamerleden. Die hebben geen werkgever, zijn aan niemand verantwoording schuldig en kunnen niet ontslagen worden.quote:Op zaterdag 12 november 2022 17:25 schreef Heph844 het volgende:
Is er eigenlijk een voorbeeld waarbij zo’n beschuldiging wél goed gemanaged wordt?
Ik kan me eigenlijk alleen voorbeelden bedenken waar het gruwelijk is geëscaleerd nadat een onderzoek is ingesteld: Kadisja Arib, Gijs van Dijk, Nilüfer Gündogan.
Of aan de andere kant Dion Graus waar juist opzichtig niks wordt gedaan met een beschuldiging waardoor het door blijft etteren.
Dat is heel goed en heel belangrijk, maar dit is wel de prijs daar van. En nee, dat kan niet anders.
zie email 27 oktober
Leg uit? Beetje twijfelachtige statement.quote:
[..]
Neutraal, tot dat het kabinet wegloopt ja
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Je hebt de APB niet gezien? Waar ze zelf tegen Baudet zegt “gaat u verder” (of iets van die strekking, ik heb de letterlijke woorden zo niet paraat) maar zodra het kabinet enkele tellen later wegloopt ineens de zwaarste sanctiemogelijkheid die ze heeft inzet?quote:
[..]
Leg uit? Beetje twijfelachtige statement.
Dat getuigt van een gebrek aan gezag, lef én roept de schijn van partijdigheid op.
zie email 27 oktober
Maar dit geval had wel anders kunnen gaan. Want dit was niet tussen kamerleden, er had gewoon een normaal onderzoek onder de ambtenaren plaats kunnen vinden.quote:
[..]
Nee. En dat komt door de bijzondere positie van Kamerleden. Die hebben geen werkgever, zijn aan niemand verantwoording schuldig en kunnen niet ontslagen worden.
Dat is heel goed en heel belangrijk, maar dit is wel de prijs daar van. En nee, dat kan niet anders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat zien wij dan anders. Baudet was daar het probleem, niet Bergsma. Onder die omstandigheden deed ze het juist bijzonder sterk.quote:
[..]
Je hebt de APB niet gezien? Waar ze zelf tegen Baudet zegt “gaat u verder” (of iets van die strekking, ik heb de letterlijke woorden zo niet paraat) maar zodra het kabinet enkele tellen later wegloopt ineens de zwaarste sanctiemogelijkheid die ze heeft inzet?
Dat getuigt van een gebrek aan gezag, lef én roept de schijn van partijdigheid op.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Ga toch weg. Ze had direct moeten afhameren. Maar dat durft ze niet, ze gaat eerst weer steun zoeken. Als Kaag al in de Coulissen is roept ze nog “u rond af”. Vervolgens gaat ze praten en na overleg met het kabinet durft ze ineens wel.quote:
[..]
Dat zien wij dan anders. Baudet was daar het probleem, niet Bergsma. Onder die omstandigheden deed ze het juist bijzonder sterk.
Dat is juist uitermate zwak optreden.
zie email 27 oktober
Bergkamp deed het zo zwak dat het kabinet haar werk moest overnemen door in te grijpen. Bergkamp is echt met afstand de slechtste voorzitter van debatten die ik ooit in de kamer heb gezien. En dan kijk ik niet alleen naar kamervoorzitters, maar ook naar alle commissievoorzitters.quote:
[..]
Dat zien wij dan anders. Baudet was daar het probleem, niet Bergsma. Onder die omstandigheden deed ze het juist bijzonder sterk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
[..]
Ga toch weg. Ze had direct moeten afhameren. Maar dat durft ze niet, ze gaat eerst weer steun zoeken. Als Kaag al in de Coulissen is roept ze nog “u rond af”. Vervolgens gaat ze praten en na overleg met het kabinet durft ze ineens wel.
Dat is juist uitermate zwak optreden.
Ik zie dat toch anders.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Wat zie jij dan? Ik zie dat ze ‘u gaat verder’ zegt en als het kabinet al aan het lopen is nog ‘u rondt af’ roept.quote:
zie email 27 oktober
Zijn er echt geen andere kandidaten? Als hij uit het presidium mag komen, dan 100x liever Van der Lee. Die ook heel goed is in het voorzitten van debatten. Enige jammere is dat we dan zijn inbreng missen, bij Bosma mis je natuurlijk helemaal niks aan wat er allemaal uit zijn mond komt als hij geen debat voor zit.quote:
Al een datum voor de installatie van heer Bosma?
[ twitter ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat zie jij dan?quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik weet er trouwens wel een: Sidney Smeets.quote:
Is er eigenlijk een voorbeeld waarbij zo’n beschuldiging wél goed gemanaged wordt?
Ik kan me eigenlijk alleen voorbeelden bedenken waar het gruwelijk is geëscaleerd nadat een onderzoek is ingesteld: Kadisja Arib, Gijs van Dijk, Nilüfer Gündogan.
Of aan de andere kant Dion Graus waar juist opzichtig niks wordt gedaan met een beschuldiging waardoor het door blijft etteren.
zie email 27 oktober
Grappig dat je je eigen mening als feit presenteert.quote:
[..]
Zijn er echt geen andere kandidaten? Als hij uit het presidium mag komen, dan 100x liever Van der Lee. Die ook heel goed is in het voorzitten van debatten. Enige jammere is dat we dan zijn inbreng missen, bij Bosma mis je natuurlijk helemaal niks aan wat er allemaal uit zijn mond komt als hij geen debat voor zit.
Tegen dit soort bijdragen zijn.
Zeer stabiel genie.
Dat is het hele idee van een mening op een forum plaatsen...quote:
[..]
Grappig dat je je eigen mening als feit presenteert.
Tegen dit soort bijdragen zijn.
En ja, ik weet wat voor ellende er uit de mond van Bosma komt. Vaak misschien nog leuk gebracht en met een herkenbare stijl, maar inhoudelijk niks beters dan de bijdrages van Baudet.
En beginnen met de bijdrage waarin hij zegt dat hij Ollongren in de cel wil, zegt genoeg over jouw niveau. Dat had natuurlijk nooit uitgesproken mogen worden in de kamer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Presidiumleden lijken me geen goed idee in deze fase, te nauw betrokken. Maar dan wordt de vijver wel klein ineens. Zeker als je ook de coalitie nog uitsluit, vanwege de schijn van handjeklap. PvdA lijkt ook lastig, dan hou je eigenlijk alleen maar GL, SP en PVV over als fracties van voldoende grootte. Die laatste valt uiteraard af.quote:
[..]
Zijn er echt geen andere kandidaten? Als hij uit het presidium mag komen, dan 100x liever Van der Lee. Die ook heel goed is in het voorzitten van debatten. Enige jammere is dat we dan zijn inbreng missen, bij Bosma mis je natuurlijk helemaal niks aan wat er allemaal uit zijn mond komt als hij geen debat voor zit.
En dan kom je toch bij namen als een Renske Leijten (te controversieel), Jasper van Dijk (zou kunnen) of een Corinne Ellemeet (had een dubieuze rol rondom Ozdil, kan onhandig zijn als je met een grote integriteitsaffaire moet dealen en is ook niet het meest ervaren kamerlid). Maar dat zijn geen kandidaten waar ik heel warm van wordt, de ideale kandidaat hebben we volgens mij niet.
Of je moet Omtzigt vragen, die zou dat volgens mij prima kunnen en als hij verder geen ambities meer heeft dan is het best een leuke eindfunctie elders.
zie email 27 oktober
Ik zie een voorzitter die meteen vanaf het begin ingreep tegen Baudet, en vervolgens haar aanpak aanpaste naarmate de situatie zich ontwikkelde. Een sterk leider doet zoiets, dat zie ik.quote:
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Ja, ik noemde Ellemeet ook al. SP lijkt me eigenlijk een partij die deze functie niet eens wil hebben en zeker Van Dijk is denk ik iemand die liever vurig zijn eigen pleidooien houdt dan dat hij neutraal de orde moet bewaken.quote:
[..]
Presidiumleden lijken me geen goed idee in deze fase, te nauw betrokken. Maar dan wordt de vijver wel klein ineens. Zeker als je ook de coalitie nog uitsluit, vanwege de schijn van handjeklap. PvdA lijkt ook lastig, dan hou je eigenlijk alleen maar GL, SP en PVV over als fracties van voldoende grootte. Die laatste valt uiteraard af.
En dan kom je toch bij namen als een Renske Leijten (te controversieel), Jasper van Dijk (zou kunnen) of een Corinne Ellemeet (had een dubieuze rol rondom Ozdil, kan onhandig zijn als je met een grote integriteitsaffaire moet dealen en is ook niet het meest ervaren kamerlid). Maar dat zijn geen kandidaten waar ik heel warm van wordt, de ideale kandidaat hebben we volgens mij niet.
Of je moet Omtzigt vragen, die zou dat volgens mij prima kunnen en als hij verder geen ambities meer heeft dan is het best een leuke eindfunctie elders.
Omtzigt zou ik prima vinden, maar dan is zelfs Van der Staaij nog waarschijnlijker.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar de rest komt of uit een fractie die niet in aanmerking komt, of zit in het presidium of zit nog maar heel kort, als in 1,5 termijn Max. (enige senioriteit lijkt me voor deze functie wel heel wenselijk)quote:
[..]
Ja, ik noemde Ellemeet ook al. SP lijkt me eigenlijk een partij die deze functie niet eens wil hebben en zeker Van Dijk is denk ik iemand die liever vurig zijn eigen pleidooien houdt dan dat hij neutraal de orde moet bewaken.
zie email 27 oktober
Klopt. Na Ellemeet en de SP leden kom je bij Van Raan en Wassenberg. Beide denk ik best geschikt, maar PvdD die de kamervoorzitter levert lijkt me wat ver gezocht.quote:
[..]
Maar de rest komt of uit een fractie die niet in aanmerking komt, of zit in het presidium of zit nog maar heel kort, als in 1,5 termijn Max. (enige senioriteit lijkt me voor deze functie wel heel wenselijk)
Nog een reden om kamervoorzitters van buiten de kamer te halen. Dan ben je minder beperkt in je keuzes, dan kun je nu gewoon naar iemand als Van Ojik stappen. Maar dan moeten ze eerst de grondwet wijzigen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als iedereen die steeds predikt dat die ambtenaren heilig zijn consequent is gaan Bergkamp cs nu ook de keien op. Eens zien.
zie email 27 oktober
Maar nog even en we krijgen tussentijdse verkiezingen omdat het land onbestuurbaar geworden is omdat het parlement mekaar de tent uit vecht
zie email 27 oktober
En ik denk dat voor Wilders nu plots de ambtenaren ook belangrijk zijn, waar hij tot nu toe het onderzoek stop wilde zetten...quote:
[ twitter ]
Als iedereen die steeds predikt dat die ambtenaren heilig zijn consequent is gaan Bergkamp cs nu ook de keien op. Eens zien.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Geertquote:
[..]
En ik denk dat voor Wilders nu plots de ambtenaren ook belangrijk zijn, waar hij tot nu toe het onderzoek stop wilde zetten...
Maar goed, dit wordt inderdaad hetzelfde verhaal als Thierry en de lockdown.
zie email 27 oktober
Verder spreken ze hier over de "hele politieke top". Dan moet het hele presidium weg, zou ik zeggen.quote:
[ twitter ]
Als iedereen die steeds predikt dat die ambtenaren heilig zijn consequent is gaan Bergkamp cs nu ook de keien op. Eens zien.
SP, Ellemeet, Van der Staaij of Omtzigt, we hebben 1 van jullie nodig... en wel heel snel, graag.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat lijkt mij ook de logische conclusie, vandaar de ‘cs’.quote:
[..]
Verder spreken ze hier over de "hele politieke top". Dan moet het hele presidium weg, zou ik zeggen.
Of anders maar Raymond Knops, weliswaar coalitie maar geen VVD of D66 en voldoende onafhankelijk (zat vorige periode niet in de Kamer).quote:SP, Ellemeet, Van der Staaij of Omtzigt, we hebben 1 van jullie nodig... en wel heel snel, graag.
zie email 27 oktober
Iemand die net gedoe heeft gehad wat betreft zijn integriteit met die gronddeal. Ik waardeer Knops ook enorm, maar het lijkt me niet de meest verstandige keus.quote:
[..]
Dat lijkt mij ook de logische conclusie, vandaar de ‘cs’.
[..]
Of anders maar Raymond Knops, weliswaar coalitie maar geen VVD of D66 en voldoende onafhankelijk (zat vorige periode niet in de Kamer).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, ook waar. Had ik niet zo snel op m’n netvlies.quote:
[..]
Iemand die net gedoe heeft gehad wat betreft zijn integriteit met die gronddeal. Ik waardeer Knops ook enorm, maar het lijkt me niet de meest verstandige keus.
zie email 27 oktober
Ik wil Lisa Westerveld als voorzitter, metalfan.
Dat vreselijke kunstwerk van de muur en een gigantische afbeelding van Eddie, de mascotte van Iron Maiden ophangen.
Als een van de Kamerleden te lang van stof is snoeihard Slayer door de speakers laten knallen.
Kamerleden begroeten elkaar middels de metalgroet.
Dat vreselijke kunstwerk van de muur en een gigantische afbeelding van Eddie, de mascotte van Iron Maiden ophangen.
Als een van de Kamerleden te lang van stof is snoeihard Slayer door de speakers laten knallen.
Kamerleden begroeten elkaar middels de metalgroet.
Non possumus non loqui
Dan kun je ook Esther Ouwehand vragen...quote:
Ik wil Lisa Westerveld als voorzitter, metalfan.
Dat vreselijke kunstwerk van de muur en een gigantische afbeelding van Eddie, de mascotte van Iron Maiden ophangen.
Als een van de Kamerleden te lang van stof is snoeihard Slayer door de speakers laten knallen.
Kamerleden begroeten elkaar middels de metalgroet.
https://www.vice.com/nl/a(...)ak-van-het-binnenhof
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Leuk, dat wist ik nog niet.quote:
[..]
Dan kun je ook Esther Ouwehand vragen...
https://www.vice.com/nl/a(...)ak-van-het-binnenhof
Non possumus non loqui
Wat zal Anouchka van Miltenburg blij zijn trouwens, niet meer de slechtste Kamervoorzitter ooit.
zie email 27 oktober
Ja en dan zitten dezelfde gasten ernaar er weer.quote:
Maar nog even en we krijgen tussentijdse verkiezingen omdat het land onbestuurbaar geworden is omdat het parlement mekaar de tent uit vecht
Grootste probleem is nu D66
Vakman pur sang
Dat is onzin, de Voorzitter wordt uit de leden gekozen. Ieder kamerlid kan voorzitter worden, ook uit kleine fracties. Daar is geen belemmering voor.quote:
maar daarnaast mogen (volgens NRC) partijen met minder dan zes zetels geen leden voor het presidium leveren. Dus ook geen voorzitter.
zie email 27 oktober
De peilingen laten wel wat verschuivingen zien, niet perse ten gunst van bestuurbaarheid overigens.quote:
[..]
Ja en dan zitten dezelfde gasten ernaar er weer.
Ben ik het mee eens, die partij lijkt wel chronisch verongelijkt en zich moreel verheven te voelen boven de rest. En als er even wat anders gaat dan D66 wil beginnen ze als kleuters overal tegen aan te trappen en wild om zich heen te slaan. Maar, dat heeft natuurlijk een diepere grondoorzaak. Ze hebben zich gewoon in het pak laten naaien op 1 april 2021, Kaag heeft daar een historische fout gemaakt.quote:Grootste probleem is nu D66
zie email 27 oktober
Was pas tot vandaag dat ik een kamerbijdrage zag van Kaag dat ik erachter kwam wat een verschrikkelijk bekakt en onsympathiek mens dat eigenlijk is.quote:
[..]
De peilingen laten wel wat verschuivingen zien, niet perse ten gunst van bestuurbaarheid overigens.
[..]
Ben ik het mee eens, die partij lijkt wel chronisch verongelijkt en zich moreel verheven te voelen boven de rest. En als er even wat anders gaat dan D66 wil beginnen ze als kleuters overal tegen aan te trappen en wild om zich heen te slaan. Maar, dat heeft natuurlijk een diepere grondoorzaak. Ze hebben zich gewoon in het pak laten naaien op 1 april 2021, Kaag heeft daar een historische fout gemaakt.
Wilders (notabene) vat het perfect samen vanaf minuut 6
Vakman pur sang
Die persoonlijke haat jegens Kaag ter rechterzijde slaat dan weer helemaal nergens op.quote:
[..]
Was pas tot vandaag dat ik een kamerbijdrage zag van Kaag dat ik erachter kwam wat een verschrikkelijk bekakt en onsympathiek mens dat eigenlijk is.
Wilders (notabene) vat het perfect samen vanaf minuut 6
zie email 27 oktober
Van wie bedoel je?quote:
[..]
Die persoonlijke haat jegens Kaag ter rechterzijde slaat dan weer helemaal nergens op.
Vakman pur sang
Ik snap je niet.quote:
Wat mij duidelijk werd is dat de onderlinge haat in de kamer nu zo groot is dat men niet normaal kan functioneren.
Wilders legt dit daar wel open op tafel. De haat tussen Rutte en Kaag is onhoudbaar.
Vakman pur sang
D66 en nakomen wat ze zeggenquote:
[ twitter ]
Als iedereen die steeds predikt dat die ambtenaren heilig zijn consequent is gaan Bergkamp cs nu ook de keien op. Eens zien.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Eindelijk politiek wat rockt.quote:
Ik wil Lisa Westerveld als voorzitter, metalfan.
Dat vreselijke kunstwerk van de muur en een gigantische afbeelding van Eddie, de mascotte van Iron Maiden ophangen.
Als een van de Kamerleden te lang van stof is snoeihard Slayer door de speakers laten knallen.
Kamerleden begroeten elkaar middels de metalgroet.
\m/
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Er zitten nu wat mensen lelijk met hun vinger tussen de deur. Niet in de laatste plaats Bergkamp zelf overigens, als zij daadwerkelijk staat voor die veilige werkomgeving en het personeel geeft aan dat haar persoon die in de weg staat dan kun je toch niet aanblijven?quote:
Mijn glazen bol zegt overigens dat het hele presidium opstapt
zie email 27 oktober
Ik denk ook Presidium weg en dan zullen de plaatsvervangende presidium leden wel doorschuiven. Daar zit met Bromet dan trouwens ook eventueel een kandidaat voorzitter in. Die is alleen onder andere woordvoerder stikstof bij GL, dan moeten ze daar wel een goede vervanger voor hebben. Ellemeet heeft wel meer relevante ervaring buiten de politiek, als bestuurder.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kun je de lezers hier een quote geven waar ik de vloer wil aanvegen met werknemersrechten?quote:
[..]
Dat jij de vloer aan wil vegen met alle werknemersrechten is inmiddels wel duidelijk, maar er moet gewoon wel een goed onderzoek komen.
Wat een belachelijke persoonlijke beschuldiging jegens mij alleen omdat ik iets tegen anonieme brieven heb. Net zoals de hoogleraar staatsrecht Paul Bovend'Eert dat ook ziet omdat hoor en wederhoor daarmee niet kan plaatsvinden.
Het gaat om de betweterige manier van posten. Dat heb je zelf blijkbaar niet door. Niet best.quote:
[..]
Dat is het hele idee van een mening op een forum plaatsen...
En ja, ik weet wat voor ellende er uit de mond van Bosma komt. Vaak misschien nog leuk gebracht en met een herkenbare stijl, maar inhoudelijk niks beters dan de bijdrages van Baudet.
En beginnen met de bijdrage waarin hij zegt dat hij Ollongren in de cel wil, zegt genoeg over jouw niveau. Dat had natuurlijk nooit uitgesproken mogen worden in de kamer.
Verder had Vak K wat mij betreft voltallig gearresteerd moeten worden toen ze wegliepen en de aanwezigheidsplicht schonden, met een massale politie-inval in de plenaire zaal daar aan voorafgaand. Rutte, Kaag en al die anderen tegen de vloer gedrukt en geboeid afgevoerd, topshow! Dat weglopen was, zoals Bosma zei, een frontale aanval op het parlement.
Nog meer Bosma:
[ Bericht 4% gewijzigd door Donaldson op 13-11-2022 10:42:51 ]
Zeer stabiel genie.
Nu is het wel genoeg, fantasieverhalen kunnen vast in TTK besproken worden.quote:
[..]
Het gaat om de betweterige manier van posten. Dat heb je zelf blijkbaar niet door. Niet best.
Verder had Vak K wat mij betreft voltallig gearresteerd moeten worden toen ze wegliepen en de aanwezigheidsplicht schonden, met een massale politie-inval in de plenaire zaal daar aan voorafgaand. Rutte, Kaag en al die anderen tegen de vloer gedrukt en geboeid afgevoerd, topshow! Dat weglopen was, zoals Bosma zei, een frontale aanval op het parlement.
Nog meer Bosma:
zie email 27 oktober
Jij post net zo betweterig dat Bosma wel wat toe voegt, zo werkt dat op een forum. En bij een redelijke voorzitter zou Bosma denk ik minstens de helft van de keren worden afgekapt, hij voldoet bepaald niet aan de fatsoensnormen.quote:
[..]
Het gaat om de betweterige manier van posten. Dat heb je zelf blijkbaar niet door. Niet best.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bromet is een stoethaspel. Bosma zou een prima voorzitter zijn die het met humor en schwung doet, zoals hij het tot nu toe bij invalbeurten deed. Maar die is van een verkeerde partij en zal het nooit worden.quote:
Ik denk ook Presidium weg en dan zullen de plaatsvervangende presidium leden wel doorschuiven. Daar zit met Bromet dan trouwens ook eventueel een kandidaat voorzitter in. Die is alleen onder andere woordvoerder stikstof bij GL, dan moeten ze daar wel een goede vervanger voor hebben. Ellemeet heeft wel meer relevante ervaring buiten de politiek, als bestuurder.
Als de enige taak van een kamervoorzitter het voorzitten van debatten was, had je gelijk met Bosma. Dan had Bosma trouwens ook de eerste keer Arib verslagen, zo bleek toen duidelijk rondom die verkiezing. Maar kamervoorzitter zijn is nou eenmaal meer dan debatten voor zitten en dan is Bosma verder gewoon ongeschikt.quote:
[..]
Bromet is een stoethaspel. Bosma zou een prima voorzitter zijn die het met humor en schwung doet, zoals hij het tot nu toe bij invalbeurten deed. Maar die is van een verkeerde partij en zal het nooit worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waarom? Martin toont zich prima boven de partijen hoewel hij als persoon namens de PVV wel wat merkwaardig toont, echter als voorzitter heeft hij zich altijd een bekwaam voorzitter getoont, ik heb hem ook in die rol nooit kleur zien kiezen.quote:
[..]
Als de enige taak van een kamervoorzitter het voorzitten van debatten was, had je gelijk met Bosma. Dan had Bosma trouwens ook de eerste keer Arib verslagen, zo bleek toen duidelijk rondom die verkiezing. Maar kamervoorzitter zijn is nou eenmaal meer dan debatten voor zitten en dan is Bosma verder gewoon ongeschikt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nee, maar je bent ook de vertegenwoordiger van het parlement richting buitenlandse bezoekers, bijvoorbeeld. Een kamervoorzitter gaat zelfs heel soms zelf naar het buitenland om een bezoek af te leggen (al komt dat niet vaak meer voor). De kamervoorzitter vertegenwoordigt de kamer bij allerlei officiële gelegenheden.quote:
[..]
Waarom? Martin toont zich prima boven de partijen hoewel hij als persoon namens de PVV wel wat merkwaardig toont, echter als voorzitter heeft hij zich altijd een bekwaam voorzitter getoont, ik heb hem ook in die rol nooit kleur zien kiezen.
Bosma gaat echt zijn mening verder niet voor zich houden en sowieso heeft hij al genoeg gezegd om daar niet geschikt voor te zijn. Bosma is een geschikte debatleider, geen geschikte ambassadeur.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In deze moeilijke tijden kunnen daar misschien afspraken over gemaakt worden. Ik denk dat Martin daar best voor open zou staan, bijvoorbeeld door iemand van Partij van de Dieren. Maar ik weet niet of dat staatsrechtelijk kan. Ik denk dat we daar wel mooie indruk mee kunnen maken, want wij zijn 1 van weinige landen dat opkomt voor de dierenrechten.quote:
[..]
Nee, maar je bent ook de vertegenwoordiger van het parlement richting buitenlandse bezoekers, bijvoorbeeld. Een kamervoorzitter gaat zelfs heel soms zelf naar het buitenland om een bezoek af te leggen (al komt dat niet vaak meer voor). De kamervoorzitter vertegenwoordigt de kamer bij allerlei officiële gelegenheden.
Bosma gaat echt zijn mening verder niet voor zich houden en sowieso heeft hij al genoeg gezegd om daar niet geschikt voor te zijn. Bosma is een geschikte debatleider, geen geschikte ambassadeur.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Sprak laatst een Belg die begreep daar niks van; partij voor de dieren.quote:
[..]
In deze moeilijke tijden kunnen daar misschien afspraken over gemaakt worden. Ik denk dat Martin daar best voor open zou staan, bijvoorbeeld door iemand van Partij van de Dieren. Maar ik weet niet of dat staatsrechtelijk kan. Ik denk dat we daar wel mooie indruk mee kunnen maken, want wij zijn 1 van weinige landen dat opkomt voor de dierenrechten.
Dieren mogen toch helemaal niet stemmen, zei ie.
Vakman pur sang
Dat gaat dus niet. Laat Bosma lekker debatten leiden zoals hij nu doet (al is dat over als het hele presidium op stapt, dan kan hij hooguit nog commissievoorzitter zijn). Maar zoek gewoon een volwaardige kamervoorzitter, die de hele rol kan vervullen en dus een goede ambassadeur is. Ellemeet van GL noemde ik al, Van Dijk van de SP werd genoemd. Prima kandidaten als ze zelf willen die de volledige rol over kunnen nemen.quote:
[..]
In deze moeilijke tijden kunnen daar misschien afspraken over gemaakt worden. Ik denk dat Martin daar best voor open zou staan, bijvoorbeeld door iemand van Partij van de Dieren. Maar ik weet niet of dat staatsrechtelijk kan. Ik denk dat we daar wel mooie indruk mee kunnen maken, want wij zijn 1 van weinige landen dat opkomt voor de dierenrechten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Volgens Trouw is Bergkamp nog steeds voornemens om aan te blijven. Kan iemand misschien even met de BAM bellen? Er moet een betonplaat gesloopt worden…
zie email 27 oktober
Uiteindelijk moet er gewoon een fractievoorzitter van de coalitie opstaan en naar Paternotte bellen dat het nu klaar is. Maar dat is natuurlijk niet goed voor de coalitieverhoudingen. En als we nu al zien dat er zelfs ruzie is over wie waar en wanneer met de PH-GOV mag vliegen, dan kunnen ze dit er niet bij hebben.quote:
Volgens Trouw is Bergkamp nog steeds voornemens om aan te blijven. Kan iemand misschien even met de BAM bellen? Er moet een betonplaat gesloopt worden…
Order! Ordeeeeeeeeer!
En al helemaal bij D66, die zich chronisch verongelijkt opstellen.quote:
[..]
Uiteindelijk moet er gewoon een fractievoorzitter van de coalitie opstaan en naar Paternotte bellen dat het nu klaar is. Maar dat is natuurlijk niet goed voor de coalitieverhoudingen. En als we nu al zien dat er zelfs ruzie is over wie waar en wanneer met de PH-GOV mag vliegen, dan kunnen ze dit er niet bij hebben.
zie email 27 oktober
Ik deel je observatie, dusdanig dat het mij tijd lijkt voor een interruptie in de geest van: “Voorzitter, ik wil meneer Paternotte vragen te reflecteren op de positie en het functioneren van de huidige kamervoorzitter. Heeft D66 in zijn ogen bijgedragen aan het disfunctioneren van het gehele politieke apparaat, media-ophef en het dalen van het vertrouwen in de politiek onder burgers door mevrouw Bergkamp naar voren te schuiven als voorzitter terwijl ze niet toegerust is gebleken op de taak?”quote:
[..]
En al helemaal bij D66, die zich chronisch verongelijkt opstellen.
Wat jammer dat Ockje Tellegen (VVD) is bezweken aan de werkdruk. Weliswaar coalitie, maar ze deed het voorzitterschap niet partijdig. De eerder genoemde jonkvrouw Ellemeet riekt iets teveel naar de herintrede van het ancien régime. Omtzigt behoud ik gezien zijn kritische houding graag voor de kamer, van der Staaij zit in een wel erg kleine fractie.
VVD heeft de (informele?) regel dat je na twee ambtstermijnen vertrekt uit de kamer, tenzij je van bijzondere kwaliteit bent. Daardoor heeft de fractie betrekkelijk weinig kamerleden met veel zitvlees. Dat neemt niet weg dat ik Roelien Kamminga ook wel goed en prettig voor vindt zitten, voor een vrouw heeft ze ook best een diepe stem wat onbewust gezag geeft. Rudmer Heerema, ook VVD, heeft weinig portefeuilles maar zal denk ik een soort fractienestor zijn omdat hij de enige in de fractie is die er 8 ambtsjaren op heeft zitten en in de gemeentepolitiek als voorzitter dienst gedaan.
VVD heeft de (informele?) regel dat je na twee ambtstermijnen vertrekt uit de kamer, tenzij je van bijzondere kwaliteit bent. Daardoor heeft de fractie betrekkelijk weinig kamerleden met veel zitvlees. Dat neemt niet weg dat ik Roelien Kamminga ook wel goed en prettig voor vindt zitten, voor een vrouw heeft ze ook best een diepe stem wat onbewust gezag geeft. Rudmer Heerema, ook VVD, heeft weinig portefeuilles maar zal denk ik een soort fractienestor zijn omdat hij de enige in de fractie is die er 8 ambtsjaren op heeft zitten en in de gemeentepolitiek als voorzitter dienst gedaan.
De VVD levert ook al de premier en de voorzitter EK, dat was de vorige keer het argument om Tellegen niet naar voren te schuiven. En dat argument is nog steeds aanwezig natuurlijk, pluk dan maar iemand uit de CDA-fractie.quote:
Wat jammer dat Ockje Tellegen (VVD) is bezweken aan de werkdruk. Weliswaar coalitie, maar ze deed het voorzitterschap niet partijdig. De eerder genoemde jonkvrouw Ellemeet riekt iets teveel naar de herintrede van het ancien régime. Omtzigt behoud ik gezien zijn kritische houding graag voor de kamer, van der Staaij zit in een wel erg kleine fractie.
VVD heeft de (informele?) regel dat je na twee ambtstermijnen vertrekt uit de kamer, tenzij je van bijzondere kwaliteit bent. Daardoor heeft de fractie betrekkelijk weinig kamerleden met veel zitvlees. Dat neemt niet weg dat ik Roelien Kamminga ook wel goed en prettig voor vindt zitten, voor een vrouw heeft ze ook best een diepe stem wat onbewust gezag geeft. Rudmer Heerema, ook VVD, heeft weinig portefeuilles maar zal denk ik een soort fractienestor zijn omdat hij de enige in de fractie is die er 8 ambtsjaren op heeft zitten en in de gemeentepolitiek als voorzitter dienst gedaan.
zie email 27 oktober
Zou Agnes Mulder geschikt zijn?quote:
[..]
De VVD levert ook al de premier en de voorzitter EK, dat was de vorige keer het argument om Tellegen niet naar voren te schuiven. En dat argument is nog steeds aanwezig natuurlijk, pluk dan maar iemand uit de CDA-fractie.
Knops zijn relletje is nog te vers.
Order! Ordeeeeeeeeer!
Is de enige die in aanmerking komt denk ik, de rest zit te kort. Maar of ze inhoudelijk ook geschikt is? Geen idee.quote:
[..]
Zou Agnes Mulder geschikt zijn?
Knops zijn relletje is nog te vers.
zie email 27 oktober
Mulder is voorzitter van de commissie economische zaken en klimaat, wat mij betreft doet ze dat prima. Vanuit de coalitie denk ik inderdaad de meest logische optie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hopelijk leest Bergkamp dit stuk goed: https://www.volkskrant.nl(...)ware-jaren~b39bf84a/
En anders lijkt me dit een prima voorstel om in dat kamerdebat in te brengen.
In het kort:
1. Er moet een ver van de politiek staande commissie komen waar personeelsleden en vertrouwenspersonen hun klachten neer kunnen leggen.
2. Stilleggen onderzoek Arib is geen optie nu de ambtelijke top en de OR vinden dat er wel een onderzoek moet worden gedaan.
3. Stel nu voor de zaak Arib een losse commissie aan onder leiding van een politicus die ver van de zaak af staat, genoemd worden Van der Staaij of ervaren Eerste Kamerleden.
En anders lijkt me dit een prima voorstel om in dat kamerdebat in te brengen.
In het kort:
1. Er moet een ver van de politiek staande commissie komen waar personeelsleden en vertrouwenspersonen hun klachten neer kunnen leggen.
2. Stilleggen onderzoek Arib is geen optie nu de ambtelijke top en de OR vinden dat er wel een onderzoek moet worden gedaan.
3. Stel nu voor de zaak Arib een losse commissie aan onder leiding van een politicus die ver van de zaak af staat, genoemd worden Van der Staaij of ervaren Eerste Kamerleden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Weer die Van der Staaij hè.quote:
Hopelijk leest Bergkamp dit stuk goed: https://www.volkskrant.nl(...)ware-jaren~b39bf84a/
En anders lijkt me dit een prima voorstel om in dat kamerdebat in te brengen.
In het kort:
1. Er moet een ver van de politiek staande commissie komen waar personeelsleden en vertrouwenspersonen hun klachten neer kunnen leggen.
2. Stilleggen onderzoek Arib is geen optie nu de ambtelijke top en de OR vinden dat er wel een onderzoek moet worden gedaan.
3. Stel nu voor de zaak Arib een losse commissie aan onder leiding van een politicus die ver van de zaak af staat, genoemd worden Van der Staaij of ervaren Eerste Kamerleden.
Die man krijgt het druk.
Grapje. Verders wel eens met dit voorstel. Begin het te gewoon eens te depoliticeren.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Iedereen loopt te roepen om vd Staaij, Omtzigt etc, maar deze waren ook al Kamerlid tijdens Arib etc.
Ook zij hebben boter op hun hoofd. Jarenlang hun muil gehouden.
Iedereen gewoon ophoeren. Nieuwe verziekingen <-- deze tikfout laat ik expres staan
Ook zij hebben boter op hun hoofd. Jarenlang hun muil gehouden.
Iedereen gewoon ophoeren. Nieuwe verziekingen <-- deze tikfout laat ik expres staan
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Iedereen is bang dat als die man campagne kan voeren, dat SGP straks een meerderheid heeft in de Eerste Kamer. Daarom verzinnen ze steeds baantjes voor hemquote:
[..]
Weer die Van der Staaij hè.
Die man krijgt het druk.
Grapje. Verders wel eens met dit voorstel. Begin het te gewoon eens te depoliticeren.
Nee, het is gewoon mooi dat we zo'n ervaren en onafhankelijk kamerlid hebben. Hij hoeft niks te doen of te laten om stemmen te winnen, gezien zijn achterban. Hij is geen coalitie maar ook geen concurrent van de rest van de oppositie. En letterlijk iedereen, vriend en vijand, vindt hem betrouwbaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Geen kamerlid zo overschat als vdStaaij oh wat is ie toch onafhankelijk, totdat ie de kans krijgt om een domme populistische en onuitvoerbare motie te steunen die kwa titel meegaat in zijn levensbeschouwing, dan stemt ie gewoon voor. Gewoon net zo'n kortzichtig figuur als alle anderen in de kamer, met een guurrechtse blik op de wereld waar de rechten van mensen ophouden zodra zijn middeleeuwse visie begint - en dat is in het geval van vrouwen, homo's en minderheden 'toevallig' al heel snel. Ten onrechte wordt ook gedaan alsof hij/de SGP een mate van neutraliteit zouden hebben - dat is niet zo. De SGP gebruikt concepten als rechtstatelijk en eerlijkheid alleen als ze denken dat het hun gitzwarte wereldbeeld ten goede komt.
oh wat is ie toch onafhankelijk, totdat ie de kans krijgt om een domme populistische en onuitvoerbare motie te steunen die kwa titel meegaat in zijn levensbeschouwing, dan stemt ie gewoon voor. Gewoon net zo'n kortzichtig figuur als alle anderen in de kamer, met een guurrechtse blik op de wereld waar de rechten van mensen ophouden zodra zijn middeleeuwse visie begint - en dat is in het geval van vrouwen, homo's en minderheden 'toevallig' al heel snel. Ten onrechte wordt ook gedaan alsof hij/de SGP een mate van neutraliteit zouden hebben - dat is niet zo. De SGP gebruikt concepten als rechtstatelijk en eerlijkheid alleen als ze denken dat het hun gitzwarte wereldbeeld ten goede komt.
Lijkt me wel leuk als morgen enkel Bergkamp aan de tafel zit met allemaal lege stoelen naast zich. Zou best kunnen gebeuren nu ook de OR heeft geroepen niet in te zien hoe er verder gegaan kan worden met Bergkamp.quote:
Volgens Trouw is Bergkamp nog steeds voornemens om aan te blijven. Kan iemand misschien even met de BAM bellen? Er moet een betonplaat gesloopt worden…
Niemand stelt ook voor om Van der Staaij een almachtig president te maken, ofzo. Of zelfs maar voorzitter van een commissie over LHBTI-rechten. Het gaat nu niet om de inhoud van de moties die Van der Staaij steunt, ook ik kan daar heel vaak niet in mee gaan. Maar dat hij in de kamer wel een unieke rol heeft doordat hij wel eerlijk is, geen politieke spelletjes hoeft te spelen voor zijn achterban en een enorme ervaring heeft, kan je gewoon niet ontkennen. Ook mensen die diametraal staan tegenover zijn inhoudelijke politiek, weten wel dat Van der Staaij ze niet bedriegt.quote:
Geen kamerlid zo overschat als vdStaaij
In deze case gaat het om iemand vinden die politiek genoeg afstand heeft van de coalitie, het presidium en van Arib om een onderzoek te doen naar de hele gang van zaken: naar de klachten van de ambtenaren, naar hoe die klachten zoals het hu lijkt jarenlang zijn genegeerd, naar de rol van het huidige presidium. En voor zo'n rol is Van der Staaij gewoon het meest geschikt van alle kamerleden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik kan dat prima ontkennen want spelletjes speelt ie dus net als ieder ander.quote:
[..]
Niemand stelt ook voor om Van der Staaij een almachtig president te maken, ofzo. Of zelfs maar voorzitter van een commissie over LHBTI-rechten. Het gaat nu niet om de inhoud van de moties die Van der Staaij steunt, ook ik kan daar heel vaak niet in mee gaan. Maar dat hij in de kamer wel een unieke rol heeft doordat hij wel eerlijk is, geen politieke spelletjes hoeft te spelen voor zijn achterban en een enorme ervaring heeft, kan je gewoon niet ontkennen.
Volgens mij mag het debat niet door gaan zonder griffie, omdat er dan niemand de verslagen maakt. Dus dan heeft Den Haag wel echt een probleem, dan kunnen ze zelfs niet meer een debat houden over waarom Bergkamp weg moet als ze dat zouden willen.quote:
[..]
Lijkt me wel leuk als morgen enkel Bergkamp aan de tafel zit met allemaal lege stoelen naast zich. Zou best kunnen gebeuren nu ook de OR heeft geroepen niet in te zien hoe er verder gegaan kan worden met Bergkamp.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Misschien dat ze dan die bord voor haar kop weghaalt.quote:
[..]
Volgens mij mag het debat niet door gaan zonder griffie, omdat er dan niemand de verslagen maakt. Dus dan heeft Den Haag wel echt een probleem, dan kunnen ze zelfs niet meer een debat houden over waarom Bergkamp weg moet als ze dat zouden willen.
De mensen van de dienst verslag en redactie zijn anderen dan de mensen van de griffiequote:
[..]
Volgens mij mag het debat niet door gaan zonder griffie, omdat er dan niemand de verslagen maakt. Dus dan heeft Den Haag wel echt een probleem, dan kunnen ze zelfs niet meer een debat houden over waarom Bergkamp weg moet als ze dat zouden willen.
zie email 27 oktober
Ja, ik weet dat dat niet dezelfde mensen zijn, maar als het personeel weg blijft, zijn die mensen er ook niet. De griffier is de leidinggevende van die mensen. Het zou gek zijn als de leidinggevende weg blijft en die mensen er wel gewoon gaan zitten.quote:
[..]
De mensen van de dienst verslag en redactie zijn anderen dan de mensen van de griffie
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bergkamp zet onderzoek naar Arib door en hoopt dat ze alsnog meewerkt
Heeft er natuurlijk niets mee te maken dat de desbetreffende ambtenaar bij het groepje hoort dat ontslag heeft genomen, nee het presidium heeft gekozen.quote:Bergkamp en de overige bestuursleden benadrukken dat het onderzoek onafhankelijk is. Dat was volgens hen al het geval door een extern bureau in te schakelen, maar vorige week kwam er kritiek op het feit dat het onderzoek wordt aangestuurd door een hoge ambtenaar die zelf de klachten over Arib onderschreef.
Om "iedere schijn van belangenverstrengeling" te vermijden, heeft het presidium gekozen om ook "de praktische procesbegeleiding" op afstand te zetten.
Wat een totaal gebrek aan realiteitsbesef heeft Bergkamp. Eerst iemand op basis van anonieme informatie zonder werderhoor een dolk in de rug steken en dan hier nu nog hopen op medewerking. 
Bergkamp zet onderzoek naar Arib door en hoopt dat ze alsnog meewerkt
Bergkamp spreekt namens het presidium de hoop uit "dat mevrouw Arib alsnog medewerking zal verlenen aan het onderzoek."
Bergkamp zet onderzoek naar Arib door en hoopt dat ze alsnog meewerkt
Bergkamp spreekt namens het presidium de hoop uit "dat mevrouw Arib alsnog medewerking zal verlenen aan het onderzoek."
Je hebt nog steeds niet door dat de ambtelijke top en de OR de meldingen over misstanden zo erg vinden, dat ze het hele systeem vast willen laten lopen als er geen onderzoek komt?quote:
Wat een totaal gebrek aan realiteitsbesef heeft Bergkamp. Eerst iemand op basis van anonieme informatie zonder werderhoor een dolk in de rug steken en dan hier nu nog hopen op medewerking.
Waarom doe jij steeds alsof die meldingen niks zijn. Alleen omdat Bergkamp van de verkeerde politieke kleur is?
De OR en de ambtelijke top hebben de meldingen gezien, die weten waar ze over praten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ah de user die mij van het weggooien van werknemersrechten beticht maar hier nog geen bewijs van zijn beschuldiging jegens mij gepost heeft.
Anonieme meldingen zijn niets, hoe zou een hanca het vinden als wat onbekende mensen bij zijn werkgever wat brieven droppen over zijn gedrag waarna hij vervolgens maar op non actief gesteld wordt omdat deze brieven heel misschien wel een kleine waarheid bezitten maar verder staan met 95% onterechte beschuldigingen.
Anonieme meldingen zijn niets, hoe zou een hanca het vinden als wat onbekende mensen bij zijn werkgever wat brieven droppen over zijn gedrag waarna hij vervolgens maar op non actief gesteld wordt omdat deze brieven heel misschien wel een kleine waarheid bezitten maar verder staan met 95% onterechte beschuldigingen.
Of die meldingen allemaal wel kloppen en over Arib gaan, is dus onduidelijkheid:quote:
[..]
Je hebt nog steeds niet door dat de ambtelijke top en de OR de meldingen over misstanden zo erg vinden, dat ze het hele systeem vast willen laten lopen als er geen onderzoek komt?
Waarom doe jij steeds alsof die meldingen niks zijn. Alleen omdat Bergkamp van de verkeerde politieke kleur is?
De OR en de ambtelijke top hebben de meldingen gezien, die weten waar ze over praten.
https://www.volkskrant.nl(...)chten-niet~b86537c4/
Overigens vind ik dit ook wel bijzonder:
Die anonieme klacht ging niet eens over een eigen probleem, maar een horen-zeggen aanvaringen die anderen gehad zouden hebben.quote:Anonieme klachten
Pas toen bekend werd dat Arib voorzitter van de enquêtecommissie corona zou worden en er in juli opnieuw een anonieme brief binnenkwam, begon de zaak te schuiven. Daarin omschrijft de briefschrijver aanvaringen die anderen gehad zouden hebben met Arib.
Dat is toch geen solide basis voor een onderzoek?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee, ik geloof steeds meer dat het een politieke afrekening is. Bergkamp krijgt de boomerang terug, kan ze met pensioen.quote:Op maandag 14 november 2022 14:50 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Of die meldingen allemaal wel kloppen en over Arib gaan, is dus onduidelijkheid:
https://www.volkskrant.nl(...)chten-niet~b86537c4/
Overigens vind ik dit ook wel bijzonder:
[..]
Die anonieme klacht ging niet eens over een eigen probleem, maar een horen-zeggen aanvaringen die anderen gehad zouden hebben.
Dat is toch geen solide basis voor een onderzoek?
Dat zou wel mooi zijn.quote:
[..]
Nee, ik geloof steeds meer dat het een politieke afrekening is. Bergkamp krijgt de boomerang terug, kan ze met pensioen.
D66=mooiweermensen
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Anonieme klachten zijn sowieso dubieus. Als je een klacht hebt dan dien je die met naam en toenaam is, dan weet de beschuldigde ook waar hij zich tegen moet verweren. Het is niet voor niets dat in Angelsaksische landen het een grondrecht is 'to face you accuser' in strafzaken... Daar kun je natuurlijk van afwijken. Maar dan moet je wel een verdomd goede reden hebben, en jaren oude hearsay klachten zijn dat natuurlijk niet.quote:
[..]
Of die meldingen allemaal wel kloppen en over Arib gaan, is dus onduidelijkheid:
https://www.volkskrant.nl(...)chten-niet~b86537c4/
Overigens vind ik dit ook wel bijzonder:
[..]
Die anonieme klacht ging niet eens over een eigen probleem, maar een horen-zeggen aanvaringen die anderen gehad zouden hebben.
Dat is toch geen solide basis voor een onderzoek?
zie email 27 oktober
Jij wil zeggen dat zowel de OR als de ambtelijke top dit zonder basis doen? Lijkt me zeer sterk.quote:
[..]
Of die meldingen allemaal wel kloppen en over Arib gaan, is dus onduidelijkheid:
https://www.volkskrant.nl(...)chten-niet~b86537c4/
Overigens vind ik dit ook wel bijzonder:
[..]
Die anonieme klacht ging niet eens over een eigen probleem, maar een horen-zeggen aanvaringen die anderen gehad zouden hebben.
Dat is toch geen solide basis voor een onderzoek?
De OR van de ambtenaren die een politieke afrekening uitvoeren?quote:
[..]
Nee, ik geloof steeds meer dat het een politieke afrekening is. Bergkamp krijgt de boomerang terug, kan ze met pensioen.
En die boemerang komt nu juist terug naar de 'het onderzoek moet stoppen'-roepers.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik vond de eerste berichten over anonieme klachten die hiertoe zouden leiden al niet heel correct. Tenzij de indiener(s) van deze klachten alleen anoniem blijven in de publicaties maar wel bekend zijn bij bijvoorbeeld de vertrouwenspersonen of de OR of waar dan ook, is het acceptabel. Anders is m.i. een anonieme klacht nooit voldoende grond voor een dergelijjk ingrijpend gebeuren. Het zou er toch uitzien als alleen een anonieme klacht al hiertoe kan leiden.quote:
[..]
Jij wil zeggen dat zowel de OR als de ambtelijke top dit zonder basis doen? Lijkt me zeer sterk.
[..]
De OR van de ambtenaren die een politieke afrekening uitvoeren?
En die boemerang komt nu juist terug naar de 'het onderzoek moet stoppen'-roepers.
Maar blijkbaar is er op een aantal momenten en door een aantal mensen niet zorgvuldig gehandeld. Dat blijkt uit een heleboel zaken. Dus ja, het heeft er in mijn ogen wel alle schijn van dat de OR en de ambtelijke top dit zonder voldoende en zorgvuldige basis hebben gedaan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik vind dit nogal een vreemde conclusie op basis van wat we weten en wat er inmiddels allemaal bekend is over Arib. Dat ze bijvoorbeeld zelfs bij de PvdA al haar eigen medewerkers moest betalen, omdat niemand voor haar wilde werken.quote:
[..]
Ik vond de eerste berichten over anonieme klachten die hiertoe zouden leiden al niet heel correct. Tenzij de indiener(s) van deze klachten alleen anoniem blijven in de publicaties maar wel bekend zijn bij bijvoorbeeld de vertrouwenspersonen of de OR of waar dan ook, is het acceptabel. Anders is m.i. een anonieme klacht nooit voldoende grond voor een dergelijjk ingrijpend gebeuren. Het zou er toch uitzien als alleen een anonieme klacht al hiertoe kan leiden.
Maar blijkbaar is er op een aantal momenten en door een aantal mensen niet zorgvuldig gehandeld. Dat blijkt uit een heleboel zaken. Dus ja, het heeft er in mijn ogen wel alle schijn van dat de OR en de ambtelijke top dit zonder voldoende en zorgvuldige basis hebben gedaan.
Dit onderzoek moet gewoon door gaan en inderdaad zo veel mogelijk op afstand van de politiek, zoals nu ook eindelijk gaat gebeuren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat er een onderzoek moet plaatsvinden is inmiddels onvermijdelijk, lijkt me. Juist ook omdat er in mijn ogen onzorgvuldig is gehandeld. Dat dit onderzoek ver van alles en iedereen die iets met de ambtellijke top, de kamerleden, het presidium en de vertrouwenspersonen te maken heeft gedaan moet worden, lijkt me ook zeer duidelijk.quote:
[..]
Ik vind dit nogal een vreemde conclusie op basis van wat we weten en wat er inmiddels allemaal bekend is over Arib. Dat ze bijvoorbeeld zelfs bij de PvdA al haar eigen medewerkers moest betalen, omdat niemand voor haar wilde werken.
Dit onderzoek moet gewoon door gaan en inderdaad zo veel mogelijk op afstand van de politiek, zoals nu ook eindelijk gaat gebeuren.
En Bergkamp moet weg.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja, Bergkamp en het complete presidium moeten weg.quote:
[..]
Dat er een onderzoek moet plaatsvinden is inmiddels onvermijdelijk, lijkt me. Juist ook omdat er in mijn ogen onzorgvuldig is gehandeld. Dat dit onderzoek ver van alles en iedereen die iets met de ambtellijke top, de kamerleden, het presidium en de vertrouwenspersonen te maken heeft gedaan moet worden, lijkt me ook zeer duidelijk.
En Bergkamp moet weg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hier zit Firouz ergens onder verstopt:quote:
Volgens Trouw is Bergkamp nog steeds voornemens om aan te blijven. Kan iemand misschien even met de BAM bellen? Er moet een betonplaat gesloopt worden…
Zelfs met de grootste conventionele sloopmethodes en bommen krijg je dat nog niet weg joh.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het is wachten op het bericht dat Bergkamp opstapt, want dan is iedereen die kon opstappen opgestapt.
Order! Ordeeeeeeeeer!
Bergkamp stapt niet op. Niet zelfstandig in elk geval; er zal dan toch iemand die een paar takken hoger in de boom zit met de vuist op tafel moeten slaan. Maar als Rutte of Kaag geen 'Bergkamp, functie elders' doet gebeurt er niets.quote:
[ twitter ]
Het is wachten op het bericht dat Bergkamp opstapt, want dan is iedereen die kon opstappen opgestapt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En de reactie van Weisglas onder die tweet:quote:
[ twitter ]
Het is wachten op het bericht dat Bergkamp opstapt, want dan is iedereen die kon opstappen opgestapt.
https://twitter.com/frans(...)idPTw58XDDVBwkg&s=19quote:Nu nog de chef kok en dan kunnen ze de tent sluiten. Wat een droefenis allemaal . Denkt nou niemand aan het aanzien van de politiek?
Wat een treurnis daar.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Lijkt mij een klusje voor Jan Paternotte, misschien wel de grootste gek van allemaal daar. Die zal dat nooit doen, is namelijk een deuk in z'n ego.quote:
[..]
Bergkamp stapt niet op. Niet zelfstandig in elk geval; er zal dan toch iemand die een paar takken hoger in de boom zit met de vuist op tafel moeten slaan. Maar als Rutte of Kaag geen 'Bergkamp, functie elders' doet gebeurt er niets.
zie email 27 oktober
Terecht overigens. Als je dit zegt moet je weg, dan ga je de grens over. Je kunt dat doen, als absolute noodrem maar daarna ben je onhoudbaar.quote:
[ twitter ]
Het is wachten op het bericht dat Bergkamp opstapt, want dan is iedereen die kon opstappen opgestapt.
Is hetzelfde als de griffier met haar kritiek, die kun je uiten. Maar dan moet je ook je ontslag indienen, het gaat niet samen.
zie email 27 oktober
Pull the fucking plug!
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Bergkamp vraagt toch geen Kameruitspraak over onderzoek Arib
Draai'66 voorzitter
Ondernemingsraad Kamer heeft toch vertrouwen in Kamervoorzitter Bergkamp
Ook hier een Draai'66 voorzitter
Draai'66 voorzitter
Ondernemingsraad Kamer heeft toch vertrouwen in Kamervoorzitter Bergkamp
Ook hier een Draai'66 voorzitter
Order! Ordeeeeeeeeer!
Heeft ze geen meerderheid of wat? En dan zul je zien dat straks om formalistische redenen de coalitie haar steunt ‘dit is nu niet aan de Kamer’. Laf gedoe. Bah.quote:
Bergkamp vraagt toch geen Kameruitspraak over onderzoek Arib
Draai'66 voorzitter
Apart weerquote:Ondernemingsraad Kamer heeft toch vertrouwen in Kamervoorzitter Bergkamp
Ook hier een Draai'66 voorzitter
zie email 27 oktober
|
|
