POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Neutraal, tot dat het kabinet wegloopt jaquote:Op zaterdag 12 november 2022 17:20 schreef laforest het volgende:
[..]
Ik zie geen angst of onzekerheid. Ik zie iemand die geen Stalin of Xi probeert te imiteren, maar een gezond debat toestaat en dit op een bijzonder neutrale manier.
Dat mag jij vinden, ik vind het een groot pluspunt.
zie email 27 oktober
Nee. En dat komt door de bijzondere positie van Kamerleden. Die hebben geen werkgever, zijn aan niemand verantwoording schuldig en kunnen niet ontslagen worden.quote:Op zaterdag 12 november 2022 17:25 schreef Heph844 het volgende:
Is er eigenlijk een voorbeeld waarbij zo’n beschuldiging wél goed gemanaged wordt?
Ik kan me eigenlijk alleen voorbeelden bedenken waar het gruwelijk is geëscaleerd nadat een onderzoek is ingesteld: Kadisja Arib, Gijs van Dijk, Nilüfer Gündogan.
Of aan de andere kant Dion Graus waar juist opzichtig niks wordt gedaan met een beschuldiging waardoor het door blijft etteren.
Dat is heel goed en heel belangrijk, maar dit is wel de prijs daar van. En nee, dat kan niet anders.
zie email 27 oktober
Leg uit? Beetje twijfelachtige statement.quote:
[..]
Neutraal, tot dat het kabinet wegloopt ja
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Je hebt de APB niet gezien? Waar ze zelf tegen Baudet zegt “gaat u verder” (of iets van die strekking, ik heb de letterlijke woorden zo niet paraat) maar zodra het kabinet enkele tellen later wegloopt ineens de zwaarste sanctiemogelijkheid die ze heeft inzet?quote:
[..]
Leg uit? Beetje twijfelachtige statement.
Dat getuigt van een gebrek aan gezag, lef én roept de schijn van partijdigheid op.
zie email 27 oktober
Maar dit geval had wel anders kunnen gaan. Want dit was niet tussen kamerleden, er had gewoon een normaal onderzoek onder de ambtenaren plaats kunnen vinden.quote:
[..]
Nee. En dat komt door de bijzondere positie van Kamerleden. Die hebben geen werkgever, zijn aan niemand verantwoording schuldig en kunnen niet ontslagen worden.
Dat is heel goed en heel belangrijk, maar dit is wel de prijs daar van. En nee, dat kan niet anders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat zien wij dan anders. Baudet was daar het probleem, niet Bergsma. Onder die omstandigheden deed ze het juist bijzonder sterk.quote:
[..]
Je hebt de APB niet gezien? Waar ze zelf tegen Baudet zegt “gaat u verder” (of iets van die strekking, ik heb de letterlijke woorden zo niet paraat) maar zodra het kabinet enkele tellen later wegloopt ineens de zwaarste sanctiemogelijkheid die ze heeft inzet?
Dat getuigt van een gebrek aan gezag, lef én roept de schijn van partijdigheid op.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Ga toch weg. Ze had direct moeten afhameren. Maar dat durft ze niet, ze gaat eerst weer steun zoeken. Als Kaag al in de Coulissen is roept ze nog “u rond af”. Vervolgens gaat ze praten en na overleg met het kabinet durft ze ineens wel.quote:
[..]
Dat zien wij dan anders. Baudet was daar het probleem, niet Bergsma. Onder die omstandigheden deed ze het juist bijzonder sterk.
Dat is juist uitermate zwak optreden.
zie email 27 oktober
Bergkamp deed het zo zwak dat het kabinet haar werk moest overnemen door in te grijpen. Bergkamp is echt met afstand de slechtste voorzitter van debatten die ik ooit in de kamer heb gezien. En dan kijk ik niet alleen naar kamervoorzitters, maar ook naar alle commissievoorzitters.quote:
[..]
Dat zien wij dan anders. Baudet was daar het probleem, niet Bergsma. Onder die omstandigheden deed ze het juist bijzonder sterk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
[..]
Ga toch weg. Ze had direct moeten afhameren. Maar dat durft ze niet, ze gaat eerst weer steun zoeken. Als Kaag al in de Coulissen is roept ze nog “u rond af”. Vervolgens gaat ze praten en na overleg met het kabinet durft ze ineens wel.
Dat is juist uitermate zwak optreden.
Ik zie dat toch anders.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Wat zie jij dan? Ik zie dat ze ‘u gaat verder’ zegt en als het kabinet al aan het lopen is nog ‘u rondt af’ roept.quote:
zie email 27 oktober
Zijn er echt geen andere kandidaten? Als hij uit het presidium mag komen, dan 100x liever Van der Lee. Die ook heel goed is in het voorzitten van debatten. Enige jammere is dat we dan zijn inbreng missen, bij Bosma mis je natuurlijk helemaal niks aan wat er allemaal uit zijn mond komt als hij geen debat voor zit.quote:
Al een datum voor de installatie van heer Bosma?
[ twitter ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat zie jij dan?quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik weet er trouwens wel een: Sidney Smeets.quote:
Is er eigenlijk een voorbeeld waarbij zo’n beschuldiging wél goed gemanaged wordt?
Ik kan me eigenlijk alleen voorbeelden bedenken waar het gruwelijk is geëscaleerd nadat een onderzoek is ingesteld: Kadisja Arib, Gijs van Dijk, Nilüfer Gündogan.
Of aan de andere kant Dion Graus waar juist opzichtig niks wordt gedaan met een beschuldiging waardoor het door blijft etteren.
zie email 27 oktober
Grappig dat je je eigen mening als feit presenteert.quote:
[..]
Zijn er echt geen andere kandidaten? Als hij uit het presidium mag komen, dan 100x liever Van der Lee. Die ook heel goed is in het voorzitten van debatten. Enige jammere is dat we dan zijn inbreng missen, bij Bosma mis je natuurlijk helemaal niks aan wat er allemaal uit zijn mond komt als hij geen debat voor zit.
Tegen dit soort bijdragen zijn.
Zeer stabiel genie.
Dat is het hele idee van een mening op een forum plaatsen...quote:
[..]
Grappig dat je je eigen mening als feit presenteert.
Tegen dit soort bijdragen zijn.
En ja, ik weet wat voor ellende er uit de mond van Bosma komt. Vaak misschien nog leuk gebracht en met een herkenbare stijl, maar inhoudelijk niks beters dan de bijdrages van Baudet.
En beginnen met de bijdrage waarin hij zegt dat hij Ollongren in de cel wil, zegt genoeg over jouw niveau. Dat had natuurlijk nooit uitgesproken mogen worden in de kamer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Presidiumleden lijken me geen goed idee in deze fase, te nauw betrokken. Maar dan wordt de vijver wel klein ineens. Zeker als je ook de coalitie nog uitsluit, vanwege de schijn van handjeklap. PvdA lijkt ook lastig, dan hou je eigenlijk alleen maar GL, SP en PVV over als fracties van voldoende grootte. Die laatste valt uiteraard af.quote:
[..]
Zijn er echt geen andere kandidaten? Als hij uit het presidium mag komen, dan 100x liever Van der Lee. Die ook heel goed is in het voorzitten van debatten. Enige jammere is dat we dan zijn inbreng missen, bij Bosma mis je natuurlijk helemaal niks aan wat er allemaal uit zijn mond komt als hij geen debat voor zit.
En dan kom je toch bij namen als een Renske Leijten (te controversieel), Jasper van Dijk (zou kunnen) of een Corinne Ellemeet (had een dubieuze rol rondom Ozdil, kan onhandig zijn als je met een grote integriteitsaffaire moet dealen en is ook niet het meest ervaren kamerlid). Maar dat zijn geen kandidaten waar ik heel warm van wordt, de ideale kandidaat hebben we volgens mij niet.
Of je moet Omtzigt vragen, die zou dat volgens mij prima kunnen en als hij verder geen ambities meer heeft dan is het best een leuke eindfunctie elders.
zie email 27 oktober
Ik zie een voorzitter die meteen vanaf het begin ingreep tegen Baudet, en vervolgens haar aanpak aanpaste naarmate de situatie zich ontwikkelde. Een sterk leider doet zoiets, dat zie ik.quote:
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Ja, ik noemde Ellemeet ook al. SP lijkt me eigenlijk een partij die deze functie niet eens wil hebben en zeker Van Dijk is denk ik iemand die liever vurig zijn eigen pleidooien houdt dan dat hij neutraal de orde moet bewaken.quote:
[..]
Presidiumleden lijken me geen goed idee in deze fase, te nauw betrokken. Maar dan wordt de vijver wel klein ineens. Zeker als je ook de coalitie nog uitsluit, vanwege de schijn van handjeklap. PvdA lijkt ook lastig, dan hou je eigenlijk alleen maar GL, SP en PVV over als fracties van voldoende grootte. Die laatste valt uiteraard af.
En dan kom je toch bij namen als een Renske Leijten (te controversieel), Jasper van Dijk (zou kunnen) of een Corinne Ellemeet (had een dubieuze rol rondom Ozdil, kan onhandig zijn als je met een grote integriteitsaffaire moet dealen en is ook niet het meest ervaren kamerlid). Maar dat zijn geen kandidaten waar ik heel warm van wordt, de ideale kandidaat hebben we volgens mij niet.
Of je moet Omtzigt vragen, die zou dat volgens mij prima kunnen en als hij verder geen ambities meer heeft dan is het best een leuke eindfunctie elders.
Omtzigt zou ik prima vinden, maar dan is zelfs Van der Staaij nog waarschijnlijker.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar de rest komt of uit een fractie die niet in aanmerking komt, of zit in het presidium of zit nog maar heel kort, als in 1,5 termijn Max. (enige senioriteit lijkt me voor deze functie wel heel wenselijk)quote:
[..]
Ja, ik noemde Ellemeet ook al. SP lijkt me eigenlijk een partij die deze functie niet eens wil hebben en zeker Van Dijk is denk ik iemand die liever vurig zijn eigen pleidooien houdt dan dat hij neutraal de orde moet bewaken.
zie email 27 oktober
Klopt. Na Ellemeet en de SP leden kom je bij Van Raan en Wassenberg. Beide denk ik best geschikt, maar PvdD die de kamervoorzitter levert lijkt me wat ver gezocht.quote:
[..]
Maar de rest komt of uit een fractie die niet in aanmerking komt, of zit in het presidium of zit nog maar heel kort, als in 1,5 termijn Max. (enige senioriteit lijkt me voor deze functie wel heel wenselijk)
Nog een reden om kamervoorzitters van buiten de kamer te halen. Dan ben je minder beperkt in je keuzes, dan kun je nu gewoon naar iemand als Van Ojik stappen. Maar dan moeten ze eerst de grondwet wijzigen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als iedereen die steeds predikt dat die ambtenaren heilig zijn consequent is gaan Bergkamp cs nu ook de keien op. Eens zien.
zie email 27 oktober
Maar nog even en we krijgen tussentijdse verkiezingen omdat het land onbestuurbaar geworden is omdat het parlement mekaar de tent uit vecht
zie email 27 oktober
En ik denk dat voor Wilders nu plots de ambtenaren ook belangrijk zijn, waar hij tot nu toe het onderzoek stop wilde zetten...quote:
[ twitter ]
Als iedereen die steeds predikt dat die ambtenaren heilig zijn consequent is gaan Bergkamp cs nu ook de keien op. Eens zien.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Geertquote:
[..]
En ik denk dat voor Wilders nu plots de ambtenaren ook belangrijk zijn, waar hij tot nu toe het onderzoek stop wilde zetten...
Maar goed, dit wordt inderdaad hetzelfde verhaal als Thierry en de lockdown.
zie email 27 oktober
Verder spreken ze hier over de "hele politieke top". Dan moet het hele presidium weg, zou ik zeggen.quote:
[ twitter ]
Als iedereen die steeds predikt dat die ambtenaren heilig zijn consequent is gaan Bergkamp cs nu ook de keien op. Eens zien.
SP, Ellemeet, Van der Staaij of Omtzigt, we hebben 1 van jullie nodig... en wel heel snel, graag.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat lijkt mij ook de logische conclusie, vandaar de ‘cs’.quote:
[..]
Verder spreken ze hier over de "hele politieke top". Dan moet het hele presidium weg, zou ik zeggen.
Of anders maar Raymond Knops, weliswaar coalitie maar geen VVD of D66 en voldoende onafhankelijk (zat vorige periode niet in de Kamer).quote:SP, Ellemeet, Van der Staaij of Omtzigt, we hebben 1 van jullie nodig... en wel heel snel, graag.
zie email 27 oktober
Iemand die net gedoe heeft gehad wat betreft zijn integriteit met die gronddeal. Ik waardeer Knops ook enorm, maar het lijkt me niet de meest verstandige keus.quote:
[..]
Dat lijkt mij ook de logische conclusie, vandaar de ‘cs’.
[..]
Of anders maar Raymond Knops, weliswaar coalitie maar geen VVD of D66 en voldoende onafhankelijk (zat vorige periode niet in de Kamer).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, ook waar. Had ik niet zo snel op m’n netvlies.quote:
[..]
Iemand die net gedoe heeft gehad wat betreft zijn integriteit met die gronddeal. Ik waardeer Knops ook enorm, maar het lijkt me niet de meest verstandige keus.
zie email 27 oktober
Ik wil Lisa Westerveld als voorzitter, metalfan.
Dat vreselijke kunstwerk van de muur en een gigantische afbeelding van Eddie, de mascotte van Iron Maiden ophangen.
Als een van de Kamerleden te lang van stof is snoeihard Slayer door de speakers laten knallen.
Kamerleden begroeten elkaar middels de metalgroet.
Dat vreselijke kunstwerk van de muur en een gigantische afbeelding van Eddie, de mascotte van Iron Maiden ophangen.
Als een van de Kamerleden te lang van stof is snoeihard Slayer door de speakers laten knallen.
Kamerleden begroeten elkaar middels de metalgroet.
Non possumus non loqui
Dan kun je ook Esther Ouwehand vragen...quote:
Ik wil Lisa Westerveld als voorzitter, metalfan.
Dat vreselijke kunstwerk van de muur en een gigantische afbeelding van Eddie, de mascotte van Iron Maiden ophangen.
Als een van de Kamerleden te lang van stof is snoeihard Slayer door de speakers laten knallen.
Kamerleden begroeten elkaar middels de metalgroet.
https://www.vice.com/nl/a(...)ak-van-het-binnenhof
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Leuk, dat wist ik nog niet.quote:
[..]
Dan kun je ook Esther Ouwehand vragen...
https://www.vice.com/nl/a(...)ak-van-het-binnenhof
Non possumus non loqui
Wat zal Anouchka van Miltenburg blij zijn trouwens, niet meer de slechtste Kamervoorzitter ooit.
zie email 27 oktober
Ja en dan zitten dezelfde gasten ernaar er weer.quote:
Maar nog even en we krijgen tussentijdse verkiezingen omdat het land onbestuurbaar geworden is omdat het parlement mekaar de tent uit vecht
Grootste probleem is nu D66
Vakman pur sang
Dat is onzin, de Voorzitter wordt uit de leden gekozen. Ieder kamerlid kan voorzitter worden, ook uit kleine fracties. Daar is geen belemmering voor.quote:
maar daarnaast mogen (volgens NRC) partijen met minder dan zes zetels geen leden voor het presidium leveren. Dus ook geen voorzitter.
zie email 27 oktober
De peilingen laten wel wat verschuivingen zien, niet perse ten gunst van bestuurbaarheid overigens.quote:
[..]
Ja en dan zitten dezelfde gasten ernaar er weer.
Ben ik het mee eens, die partij lijkt wel chronisch verongelijkt en zich moreel verheven te voelen boven de rest. En als er even wat anders gaat dan D66 wil beginnen ze als kleuters overal tegen aan te trappen en wild om zich heen te slaan. Maar, dat heeft natuurlijk een diepere grondoorzaak. Ze hebben zich gewoon in het pak laten naaien op 1 april 2021, Kaag heeft daar een historische fout gemaakt.quote:Grootste probleem is nu D66
zie email 27 oktober
Was pas tot vandaag dat ik een kamerbijdrage zag van Kaag dat ik erachter kwam wat een verschrikkelijk bekakt en onsympathiek mens dat eigenlijk is.quote:
[..]
De peilingen laten wel wat verschuivingen zien, niet perse ten gunst van bestuurbaarheid overigens.
[..]
Ben ik het mee eens, die partij lijkt wel chronisch verongelijkt en zich moreel verheven te voelen boven de rest. En als er even wat anders gaat dan D66 wil beginnen ze als kleuters overal tegen aan te trappen en wild om zich heen te slaan. Maar, dat heeft natuurlijk een diepere grondoorzaak. Ze hebben zich gewoon in het pak laten naaien op 1 april 2021, Kaag heeft daar een historische fout gemaakt.
Wilders (notabene) vat het perfect samen vanaf minuut 6
Vakman pur sang
Die persoonlijke haat jegens Kaag ter rechterzijde slaat dan weer helemaal nergens op.quote:
[..]
Was pas tot vandaag dat ik een kamerbijdrage zag van Kaag dat ik erachter kwam wat een verschrikkelijk bekakt en onsympathiek mens dat eigenlijk is.
Wilders (notabene) vat het perfect samen vanaf minuut 6
zie email 27 oktober
Van wie bedoel je?quote:
[..]
Die persoonlijke haat jegens Kaag ter rechterzijde slaat dan weer helemaal nergens op.
Vakman pur sang
Ik snap je niet.quote:
Wat mij duidelijk werd is dat de onderlinge haat in de kamer nu zo groot is dat men niet normaal kan functioneren.
Wilders legt dit daar wel open op tafel. De haat tussen Rutte en Kaag is onhoudbaar.
Vakman pur sang
D66 en nakomen wat ze zeggenquote:
[ twitter ]
Als iedereen die steeds predikt dat die ambtenaren heilig zijn consequent is gaan Bergkamp cs nu ook de keien op. Eens zien.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Eindelijk politiek wat rockt.quote:
Ik wil Lisa Westerveld als voorzitter, metalfan.
Dat vreselijke kunstwerk van de muur en een gigantische afbeelding van Eddie, de mascotte van Iron Maiden ophangen.
Als een van de Kamerleden te lang van stof is snoeihard Slayer door de speakers laten knallen.
Kamerleden begroeten elkaar middels de metalgroet.
\m/
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Er zitten nu wat mensen lelijk met hun vinger tussen de deur. Niet in de laatste plaats Bergkamp zelf overigens, als zij daadwerkelijk staat voor die veilige werkomgeving en het personeel geeft aan dat haar persoon die in de weg staat dan kun je toch niet aanblijven?quote:
Mijn glazen bol zegt overigens dat het hele presidium opstapt
zie email 27 oktober
Ik denk ook Presidium weg en dan zullen de plaatsvervangende presidium leden wel doorschuiven. Daar zit met Bromet dan trouwens ook eventueel een kandidaat voorzitter in. Die is alleen onder andere woordvoerder stikstof bij GL, dan moeten ze daar wel een goede vervanger voor hebben. Ellemeet heeft wel meer relevante ervaring buiten de politiek, als bestuurder.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kun je de lezers hier een quote geven waar ik de vloer wil aanvegen met werknemersrechten?quote:
[..]
Dat jij de vloer aan wil vegen met alle werknemersrechten is inmiddels wel duidelijk, maar er moet gewoon wel een goed onderzoek komen.
Wat een belachelijke persoonlijke beschuldiging jegens mij alleen omdat ik iets tegen anonieme brieven heb. Net zoals de hoogleraar staatsrecht Paul Bovend'Eert dat ook ziet omdat hoor en wederhoor daarmee niet kan plaatsvinden.
Het gaat om de betweterige manier van posten. Dat heb je zelf blijkbaar niet door. Niet best.quote:
[..]
Dat is het hele idee van een mening op een forum plaatsen...
En ja, ik weet wat voor ellende er uit de mond van Bosma komt. Vaak misschien nog leuk gebracht en met een herkenbare stijl, maar inhoudelijk niks beters dan de bijdrages van Baudet.
En beginnen met de bijdrage waarin hij zegt dat hij Ollongren in de cel wil, zegt genoeg over jouw niveau. Dat had natuurlijk nooit uitgesproken mogen worden in de kamer.
Verder had Vak K wat mij betreft voltallig gearresteerd moeten worden toen ze wegliepen en de aanwezigheidsplicht schonden, met een massale politie-inval in de plenaire zaal daar aan voorafgaand. Rutte, Kaag en al die anderen tegen de vloer gedrukt en geboeid afgevoerd, topshow! Dat weglopen was, zoals Bosma zei, een frontale aanval op het parlement.
Nog meer Bosma:
[ Bericht 4% gewijzigd door Donaldson op 13-11-2022 10:42:51 ]
Zeer stabiel genie.
Nu is het wel genoeg, fantasieverhalen kunnen vast in TTK besproken worden.quote:
[..]
Het gaat om de betweterige manier van posten. Dat heb je zelf blijkbaar niet door. Niet best.
Verder had Vak K wat mij betreft voltallig gearresteerd moeten worden toen ze wegliepen en de aanwezigheidsplicht schonden, met een massale politie-inval in de plenaire zaal daar aan voorafgaand. Rutte, Kaag en al die anderen tegen de vloer gedrukt en geboeid afgevoerd, topshow! Dat weglopen was, zoals Bosma zei, een frontale aanval op het parlement.
Nog meer Bosma:
zie email 27 oktober
Jij post net zo betweterig dat Bosma wel wat toe voegt, zo werkt dat op een forum. En bij een redelijke voorzitter zou Bosma denk ik minstens de helft van de keren worden afgekapt, hij voldoet bepaald niet aan de fatsoensnormen.quote:
[..]
Het gaat om de betweterige manier van posten. Dat heb je zelf blijkbaar niet door. Niet best.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
|
|
