Nee, je kunt het nu en na de volgende verkiezingen door de beide kamers loodsen, dan ben je er. Het kan dus vrij snel gaan. In theorie, want ik heb niet het idee dat het nu echt op de agenda staat.quote:Op vrijdag 11 november 2022 22:17 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Grondwetswijziging vereist 2 verkiezingen
Nee hoor. Als je in deze samenstelling de eerste lezing doet kan de volgende samenstelling de tweede doen. De EK hoeft niet tussentijds ontbonden te zijn.quote:Op vrijdag 11 november 2022 22:17 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Grondwetswijziging vereist 2 verkiezingen
Her nog politieker maken is gewoon niet de juiste weg. Maar dat doet de huidige Kamervoorzitter dus wel.quote:Op vrijdag 11 november 2022 22:18 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Eens met deze analyse, het begint gênant te worden. En wat is hier nou nog het doel van? Deze voorzitter stutten? Of mis ik wat?
De persoon van deze voorzitter is inmiddels zo verknoopt geraakt met dit dossier dat het per definitie politiek is inmiddels.quote:Op vrijdag 11 november 2022 22:20 schreef capricia het volgende:
[..]
Her nog politieker maken is gewoon niet de juiste weg. Maar dat doet de huidige Kamervoorzitter dus wel.
Ik deel in elk geval ook volledig de mening van Bikker, maar het belangrijkste als je die mening toe bent gedaan is inderdaad dit gedoe verder buiten de kamer te houden.quote:Op vrijdag 11 november 2022 22:18 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Eens met deze analyse, het begint gênant te worden. En wat is hier nou nog het doel van? Deze voorzitter stutten? Of mis ik wat?
De enige wijze oplossing lijkt me dan ook dat ze opzij stapt.quote:Op vrijdag 11 november 2022 22:20 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De persoon van deze voorzitter is inmiddels zo verknoopt geraakt met dit dossier dat het per definitie politiek is inmiddels.
Mee eens. Als je dat vind (ik deel die mening niet onverkort, zoals bekend) dan is nu een kameruitspraak eisen het laatste wat je moet doen, dat is het politiek maken tot en met.quote:Op vrijdag 11 november 2022 22:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik deel in elk geval ook volledig de mening van Bikker, maar het belangrijkste als je die mening toe bent gedaan is inderdaad dit gedoe verder buiten de kamer te houden.
Maar dat is een persoon. Die moet gewoon weg en dan moet het onderzoek weer naar waar het hoort: de vertrouwenspersonen van het kamerpersoneel. Niet in het presidium en al helemaal niet in de Kamer.quote:Op vrijdag 11 november 2022 22:20 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De persoon van deze voorzitter is inmiddels zo verknoopt geraakt met dit dossier dat het per definitie politiek is inmiddels.
Vertrouwenspersonen zijn vertrouwenspersonen, die moet je er buiten laten. Als je straks een nieuwe griffier hebt is dat de aangewezen persoon, als werkgever… De complicatie die zich voordeed wat dat betreft is nu weg, geluk bij een ongeluk.quote:Op vrijdag 11 november 2022 22:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar dat is een persoon. Die moet gewoon weg en dan moet het onderzoek weer naar waar het hoort: de vertrouwenspersonen van het kamerpersoneel. Niet in het presidium en al helemaal niet in de Kamer.
Ze zit hier met een missie. Als de partijdige voorzitter verdwijnt gaat het de verkeerde kant op met het kartel. Dus zij blijft, want dat heeft ze vast ergens beloofd in een achterkamertje.quote:Op vrijdag 11 november 2022 20:30 schreef Whiskers2009 het volgende:
Bergkamp snapt het niet of wil het niet snsppen
Als vertrouwenspersonen iets horen, mogen die dat volgens mij onderzoeken. Zeker als het klachten over de leiding zijn. Om het dan aan de leiding over te laten is wat vreemd. Jij zegt nu dat de griffier het moet doen, maar stel dat de volgende klachten over de griffier gaan? Of dat de oude griffier was blijven zitten en een deel van de klachten over die griffier gaan?quote:Op vrijdag 11 november 2022 22:24 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Vertrouwenspersonen zijn vertrouwenspersonen, die moet je er buiten laten. Als je straks een nieuwe griffier hebt is dat de aangewezen persoon, als werkgever…
Een vertrouwenspersoon moet een melder begeleiden, dat staat al op gespannen voet met het doen van onderzoek. Dan verwacht je immers neutraliteit, en dat zijn vertrouwenspersonen niet. Het is ook niet gebruikelijk, als je even googled naar de taken van vertrouwenspersonen dan is dat vooral coachen adviseren en begeleiden (in de informele sfeer of richting een formele klachtenprocedure) en niet zelf onderzoeken.quote:Op vrijdag 11 november 2022 22:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als vertrouwenspersonen iets horen, mogen die dat volgens mij onderzoeken. Zeker als het klachten over de leiding zijn. Om het dan aan de leiding over te laten is wat vreemd. Jij zegt nu dat de griffier het moet doen, maar stel dat de volgende klachten over de griffier gaan? Of dat de oude griffier was blijven zitten en een deel van de klachten over die griffier gaan?
Vertrouwenspersonen zijn niet voor niets vertrouwenspersonen, ik zou zeggen dat zij een onderzoek kunnen laten uitvoeren.
Ik ben geen BNW-adeptquote:Op vrijdag 11 november 2022 22:26 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Ze zit hier met een missie. Als de partijdige voorzitter verdwijnt gaat het de verkeerde kant op met het kartel. Dus zij blijft, want dat heeft ze vast ergens beloofd in een achterkamertje.
Misschien heb je wel gelijk, maar aangezien er vaak een nogal hechte band is tussen kamervoorzitter en griffier, vind ik het een slecht idee om zoiets bij griffie of de kamervoorzitter neer te leggen. Dan misschien de hoofd HR.quote:Op vrijdag 11 november 2022 22:36 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Een vertrouwenspersoon moet een melder begeleiden, dat staat al op gespannen voet met het doen van onderzoek. Dan verwacht je immers neutraliteit, en dat zijn vertrouwenspersonen niet. Het is ook niet gebruikelijk, als je even googled naar de taken van vertrouwenspersonen dan is dat vooral coachen adviseren en begeleiden (in de informele sfeer of richting een formele klachtenprocedure) en niet zelf onderzoeken.
Nu ben ik het met je eens dat de Kamerorganisatie wat a-typisch is. Dus misschien is een neutrale intermediair niet zo gek, maar dan zou ik eerder de taakomschrijving van dat college van onderzoek integriteit wat uitbreiden.
Overigens, ten aanzien van de griffier vervult het presidium dan weer wel de werkgeversrol…
Ik zie geen andere verklaring. Ieder ander persoon met integriteit en zelfreflectie zou al lang op zijn gestapt. Dus er moet wel iets achter zitten.quote:
Nee, niet iedereen stapt zomaar op. En dat Bergkamp partijdig is, is al helemaal nonsens. Ze is slecht, maar wel alle kanten op. En als ze al partijdig is, dan is het in het veel te weinig aanpakken van FvD en PVV, dus eerder tegen het kabinet.quote:Op vrijdag 11 november 2022 23:03 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Ik zie geen andere verklaring. Ieder ander persoon met integriteit en zelfreflectie zou al lang op zijn gestapt. Dus er moet wel iets achter zitten.
Het is gewoon geen ster, onzekerheid aan alle kanten. En het klinkt gek, maar om zelf op te stappen heb je juist zelfverzekerdheid nodig.quote:Op vrijdag 11 november 2022 23:03 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Ik zie geen andere verklaring. Ieder ander persoon met integriteit en zelfreflectie zou al lang op zijn gestapt. Dus er moet wel iets achter zitten.
Ze gaat niet , de kamer stuurt haar weg, let op mijn woorden .quote:Op vrijdag 11 november 2022 22:22 schreef capricia het volgende:
[..]
De enige wijze oplossing lijkt me dan ook dat ze opzij stapt.
Dit is onzin, Bosma wordt echt niet de opvolger. Al is het maar omdat hij als presidiumlid minstens net zo veel met dit gedoe te maken heeft als Bergkamp. Maar ook omdat het argument nog steeds telt, een PVV'er kan niet nationaal en internationaal ons parlement vertegenwoordigen en zeker een PVV'er met een uitgesproken mening als die van Bosma. Het parlement staat dan volkomen voor schut.quote:Op zaterdag 12 november 2022 08:12 schreef Dauthi het volgende:
Het is toch vrij duidelijk dat Bosma geen voorzitter mag worden en dat de enige reden is dat ze aanblijft.
Het is niets meer dan netwerkcorruptie en spel.
Het kartel is als de dood dat Nederland ziet dat er competente PVVers zijn.
Als Bergkamp niet naar voren was geschoven, dan zat Arib er nog. Wat dat betreft mogen we blij zijn dat Bergkamp zo is gepusht.quote:Op zaterdag 12 november 2022 08:06 schreef alpeko het volgende:
Kunnen we nog van Bergkamp af of kan die gewoon blijven zitten? Dit is toch onbegrijpelijk. Iedereen om je heen stapt op en dan doen alsof jij daar zelf geen enkel aandeel in hebt. Laat dit de laatste keer zijn dat er op basis van partij ipv op basis van competenties is gestemd voor het kamervoorzitterschap.
Dat is natuurlijk een zwak argument. Zolang we maar blijven herhalen dat alternatieven slechter zijn, zal er nooit iets veranderen. Bergkamp is een ramp en die gaan we dus niet een hand boven haar hoofd houden omdat Arib op andere vlakken disfunctioneerde. Of omdat een opvolger je niet aan staat puur vanwege de partij waar iemand lid van is. Zwaktebod. CU is mede verantwoordelijk voor de status quo waar dit land in verkeerd puur omdat het zogenaamd niet anders zou kunnen.quote:Op zaterdag 12 november 2022 08:53 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als Bergkamp niet naar voren was geschoven, dan zat Arib er nog. Wat dat betreft mogen we blij zijn dat Bergkamp zo is gepusht.
Natuurlijk moet Bergkamp weg, maar aan de andere kant mogen we toch wel blij zijn dat Arib al wel weg is? Als Arib er nog zat was het allemaal denk ik nog veel vervelender gelopen.quote:Op zaterdag 12 november 2022 09:33 schreef alpeko het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk een zwak argument. Zolang we maar blijven herhalen dat alternatieven slechter zijn, zal er nooit iets veranderen. Bergkamp is een ramp en die gaan we dus niet een hand boven haar hoofd houden omdat Arib op andere vlakken disfunctioneerde. Of omdat een opvolger je niet aan staat puur vanwege de partij waar iemand lid van is. Zwaktebod. CU is mede verantwoordelijk voor de status quo waar dit land in verkeerd puur omdat het zogenaamd niet anders zou kunnen.
In tegenstelling tot Bergkamp heeft hij het gedrag van Arib bij Arib aangekaart.quote:Op zaterdag 12 november 2022 08:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit is onzin, Bosma wordt echt niet de opvolger. Al is het maar omdat hij als presidiumlid minstens net zo veel met dit gedoe te maken heeft als Bergkamp.
quote:Maar ook omdat het argument nog steeds telt, een PVV'er kan niet nationaal en internationaal ons parlement vertegenwoordigen en zeker een PVV'er met een uitgesproken mening als die van Bosma. Het parlement staat dan volkomen voor schut.
Anonieme klachten zijn niet gegrond voor een onderzoek. Dan kan iedere malloot wekelijks op een willekeurige afdeling een onderzoek afdwingen.quote:Op vrijdag 11 november 2022 20:33 schreef Hanca het volgende:
[..]
Absoluut wel. Er is een onderzoek nodig naar klachten door ambtenaren over de top, inclusief de kamervoorzitter. Daar hebben de kamerleden verder niets over te vinden, die horen zich daar helemaal niet mee te bemoeien. En al helemaal niet de schandalige oproep te doen dat klokkenluiders genegeerd moeten worden en mensen met klachten gewoon in de kou moeten blijven staan.
Ik snap niet waarom dit zo amateuristisch geregeld is, zelfs bij niet al te grote bedrijven is het meestal zo dat er een intern vertrouwenspersoon is, maar ook een externe als je dat fijner vind.quote:Op zaterdag 12 november 2022 09:42 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Anonieme klachten zijn niet gegrond voor een onderzoek. Dan kan iedere malloot wekelijks op een willekeurige afdeling een onderzoek afdwingen.![]()
Het is een schandaal dat we serieus hier al zo'n tijd mee bezig moeten zijn vanwege de incompetentie van Bergkamp.
Die externe is er ook al sinds 2019, daarom is het extra curieus hoe er intern serieus met een anonieme brief met klachten omgegaan wordt.quote:Op zaterdag 12 november 2022 09:44 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik snap niet waarom dit zo amateuristisch geregeld is, zelfs bij niet al te grote bedrijven is het meestal zo dat er een intern vertrouwenspersoon is, maar ook een externe als je dat fijner vind.
Nou ja het feit dat Bergkamp er zit is een puur politieke keuze. Dat is de coalitie uiteraard wel aan te rekenen. Los van het feit dat met Arib je intern dezelfde problemen gehad maar niet het partijpolitieke sausje dat er nu overheen zit.quote:Op zaterdag 12 november 2022 09:36 schreef Hanca het volgende:
[..]
Natuurlijk moet Bergkamp weg, maar aan de andere kant mogen we toch wel blij zijn dat Arib al wel weg is? Als Arib er nog zat was het allemaal denk ik nog veel vervelender gelopen.
De rest van je post heeft volgens mij niks van mijn reactie te maken...
'al sinds 2019' Maar die externe is er toch ook pas gekomen nadat er klachten over Arib waren gekomen (en daar weinig mee gedaan werd in eerste instantie door de interne organisatie)? Of is dat niet zo?quote:Op zaterdag 12 november 2022 09:56 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Die externe is er ook al sinds 2019, daarom is het extra curieus hoe er intern serieus met een anonieme brief met klachten omgegaan wordt.
Van de website van de 2e kamer.
Er zijn vijf interne vertrouwenspersonen ongewenste omgangsvormen. Daarnaast is het sinds 2019 ook mogelijk om contact op te nemen met een externe vertrouwenspersoon.
Dat weet ik niet waarom de extreme erbij gekomen is. Jou theorie klinkt absurd, omdat dan juist na 2019 die externe wel de klachten over Arib zou hebben kunnen oppakken maar de anonieme briefschrijvers gewacht hebben totdat Bergkamp op haar plaats zat.quote:Op zaterdag 12 november 2022 10:03 schreef Het_Bokje het volgende:
[..]
'al sinds 2019' Maar die externe is er toch ook pas gekomen nadat er klachten over Arib waren gekomen (en daar weinig mee gedaan werd in eerste instantie door de interne organisatie)? Of is dat niet zo?
Dat jij de vloer aan wil vegen met alle werknemersrechten is inmiddels wel duidelijk, maar er moet gewoon wel een goed onderzoek komen.quote:Op zaterdag 12 november 2022 09:42 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Anonieme klachten zijn niet gegrond voor een onderzoek. Dan kan iedere malloot wekelijks op een willekeurige afdeling een onderzoek afdwingen.![]()
Het is een schandaal dat we serieus hier al zo'n tijd mee bezig moeten zijn vanwege de incompetentie van Bergkamp.
Nou ja, ik ben het in zoverre met hem eens dat louter een anonieme melding waar niemand van weet van wie die komt grond zou moeten kunnen zijn voor een onderzoek. Er moet toch minstens bij een (vertrouwens)persoon bekend zijn van wie die melding komt en hoe het in elkaar zit.quote:Op zaterdag 12 november 2022 12:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat jij de vloer aan wil vegen met alle werknemersrechten is inmiddels wel duidelijk, maar er moet gewoon wel een goed onderzoek komen.
Beter op de plank laten liggen totdat je het kan gebruiken voor een politieke afrekening om zo je eigen poppetje op die positie te krijgen.quote:Op zaterdag 12 november 2022 12:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat jij de vloer aan wil vegen met alle werknemersrechten is inmiddels wel duidelijk, maar er moet gewoon wel een goed onderzoek komen.
Die brief is pas deze zomer verstuurd, dat weet je?quote:Op zaterdag 12 november 2022 13:21 schreef probeer het volgende:
[..]
Beter op de plank laten liggen totdat je het kan gebruiken voor een politieke afrekening om zo je eigen poppetje op die positie te krijgen.
Als men daar die werknemersrechten daadwerkelijk serieus genomen had, was er jaren geleden al een onderzoek ingesteld. En niet pas toen dat voor de coalitie goed uit kwam.
De klachten zijn al een heel stuk ouder dan dat, dat weet je?quote:Op zaterdag 12 november 2022 14:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die brief is pas deze zomer verstuurd, dat weet je?
D66 en VVD? Volgens mij is dit opstappen een reactie op de kamer die het onderzoek waar ze eigenlijk 0% mee te maken hebben stil legt. En dat komt niet bepaald door D66 en VVD, dat komt door een stel grote schreeuwers uit de oppositie.quote:Op zaterdag 12 november 2022 15:04 schreef BasEnAad het volgende:
Was dit het nu allemaal waard, d66 en vvd?
Ik kan specsavers aanbevelen.quote:Op zaterdag 12 november 2022 16:53 schreef laforest het volgende:
Bergkamp doet het uitstekend. Topvoorzitter.
Ze laat wat meer toe i.p.v. ieder de mond te snoeren. Ze is democraat in hart en nieren en dat zie je terug in haar stijl. Hmm en ze is D66.quote:Op zaterdag 12 november 2022 16:58 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik kan specsavers aanbevelen.
Nee zonder dollen, volgens mij is iedereen het er wel over eens dat ze er niets van kan. Zie die vergadering van de commissie voor de werkwijze, waarom zit ze überhaupt voor? Laat dat even aan een ander als je partij bent. Maar lees ook de brief van Simone Roos, die klaagt dat ze geen steun krijgt.
Wat vind jij er zo top aan precies?
Tot dat het kabinet weg loopt ja. Getuigt erg van gezag. (Nog los van het feit dat ze te veel toe laat, want angst)quote:Op zaterdag 12 november 2022 17:14 schreef laforest het volgende:
[..]
Ze laat wat meer toe i.p.v. ieder de mond te snoeren.
Ik zie alleen maar onzekerheid.quote:Ze is democraat in hart en nieren en dat zie je terug in haar stijl.
Dat vind ik niet bepaald een kwalificatiequote:Hmm en ze is D66.
Onzekerheid, maar ook angst. Iemand die totaal niet op haar plek zit maar dat ook weer niet toe kan geven. Ik vind het erg triest om te zien dat iemand op die manier denkt te kunnen functioneren.quote:
Ik zie geen angst of onzekerheid. Ik zie iemand die geen Stalin of Xi probeert te imiteren, maar een gezond debat toestaat en dit op een bijzonder neutrale manier.quote:Op zaterdag 12 november 2022 17:17 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Tot dat het kabinet weg loopt ja. Getuigt erg van gezag. (Nog los van het feit dat ze te veel toe laat, want angst)
[..]
Ik zie alleen maar onzekerheid.
[..]
Dat vind ik niet bepaald een kwalificatie
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |