POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
We hebben het de afgelopen dagen gezien: Het escaleert volledig uit de hand in de Tweede Kamer. Er wordt gesproken over tribunalen, een bedreigd kamerlid hoort dat een andere parlementariër het bedreigen van dit kamerlid toejuicht, en meer van dat. Dat kun je dan toeschuiven aan de kamerleden van de partij die stomtoevallig twee keer deze uitspraken deden: FvD, maar misschien is een andere invalshoek beter. Onder de huidige voorzitter lijkt de grens namelijk een stukje verder te liggen dan onder de vorige voorzitter, Arib. Overtredingen worden makkelijker begaan.
Is dit niet een slecht precedent? Is Bergkamp te slap, geflopt als kamervoorzitter? Moet het tij gekeerd worden? Of is deze verruiming juist goed, en moeten deze meningen die wellicht op persoonlijk vlak bedreigend zijn, gehoord worden?
Bespreek het hier!
(Niet mijn OP. En deel 3 alweer)
Is dit niet een slecht precedent? Is Bergkamp te slap, geflopt als kamervoorzitter? Moet het tij gekeerd worden? Of is deze verruiming juist goed, en moeten deze meningen die wellicht op persoonlijk vlak bedreigend zijn, gehoord worden?
Bespreek het hier!
(Niet mijn OP. En deel 3 alweer)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja. Valt mij ook op. Koud.quote:Op vrijdag 11 november 2022 20:23 schreef Heph844 het volgende:
Wat een leeg verhaal zeg, echt geen enkele reflectie op eigen handelen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ze wil nu een Kameruitspraak om de rust terug te krijgen? Dus 76 zetels die haar steunen en dan moet de rest maar z’n bek houden of wat? Dan gaat ze van een koude kermis thuiskomen.
zie email 27 oktober
Volgens mij klaagde het MT dat ze haar verantwoordelijkheid niet nam. Dan moet je vooral nog eens gaan natrappen ja
zie email 27 oktober
En die verantwoordelijkheid neemt ze nog steeds niet. Ze legt het bij de kamer neerquote:Op vrijdag 11 november 2022 20:26 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Volgens mij klaagde het MT dat ze haar verantwoordelijkheid niet nam. Dan moet je vooral nog eens gaan natrappen ja
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ben benieuwd straks, 76 zetels steunen haar en dan gaat ze vrolijk verder of wat is het idee?quote:
[..]
En die verantwoordelijkheid neemt ze nog steeds niet. Ze legt het bij de kamer neer
zie email 27 oktober
De klacht is dat het te politiek is... moet je vooral een kameruitspraak vragen.
Het eerste debat over dit onderwerp was eigenlijk al een schande, nog een debat maakt het alleen maar erger.
Het eerste debat over dit onderwerp was eigenlijk al een schande, nog een debat maakt het alleen maar erger.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bergkamp snapt het niet of wil het niet snsppen 
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wilders snapt het dus ook niet...quote:
(Of liever: wil het niet snappen)
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zowaar eens eens met Wildersquote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Zou ze weer zelf gaan voorzitten?quote:
De klacht is dat het te politiek is... moet je vooral een kameruitspraak vragen.
Het eerste debat over dit onderwerp was eigenlijk al een schande, nog een debat maakt het alleen maar erger.
zie email 27 oktober
Absoluut wel. Er is een onderzoek nodig naar klachten door ambtenaren over de top, inclusief de kamervoorzitter. Daar hebben de kamerleden verder niets over te vinden, die horen zich daar helemaal niet mee te bemoeien. En al helemaal niet de schandalige oproep te doen dat klokkenluiders genegeerd moeten worden en mensen met klachten gewoon in de kou moeten blijven staan.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Volgens mij is haar redenatie: we wilden het buiten de politiek houden, dat is niet gelukt, dus laten we het nu ook maar volledig de politiek in trekken.quote:
De klacht is dat het te politiek is... moet je vooral een kameruitspraak vragen.
Het eerste debat over dit onderwerp was eigenlijk al een schande, nog een debat maakt het alleen maar erger.
Laatse post van vorig deel:
Zet de nestor er maar voorlopig neer. Als vervanger voor Bergkamp, want ik zie dit niet meer goedkomen.
Kees vd Staaij lijkt me de beste optie, voor nu. Als ie wil natuurlijk.
Zet de nestor er maar voorlopig neer. Als vervanger voor Bergkamp, want ik zie dit niet meer goedkomen.
Kees vd Staaij lijkt me de beste optie, voor nu. Als ie wil natuurlijk.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Zeer mee eens. Het is geen 'meeste stemmen gelden' als het om sociale veiligheid gaat.quote:
[..]
Absoluut wel. Er is een onderzoek nodig naar klachten door ambtenaren over de top, inclusief de kamervoorzitter. Daar hebben de kamerleden verder niets over te vinden, die horen zich daar helemaal niet mee te bemoeien. En al helemaal niet de schandalige oproep te doen dat klokkenluiders genegeerd moeten worden en mensen met klachten gewoon in de kou moeten blijven staan.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Why? Waarom zou hij een goede voorzitter zijn of dat ambiëren?quote:
Laatse post van vorig deel:
Zet de nestor er maar voorlopig neer. Als vervanger voor Bergkamp, want ik zie dit niet meer goedkomen.
Kees vd Staaij lijkt me de beste optie, voor nu. Als ie wil natuurlijk.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Van der Staaij moet een fractie leiden en een campagne voor de Provinciale Staten doen en is daarnaast ook nog eens de fractievoorzitter die de meeste debatten doet (na de eenpersoonsfracties, natuurlijk). Dat gaat hem echt niet worden.quote:
Laatse post van vorig deel:
Zet de nestor er maar voorlopig neer. Als vervanger voor Bergkamp, want ik zie dit niet meer goedkomen.
Kees vd Staaij lijkt me de beste optie, voor nu. Als ie wil natuurlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Staaij? Heeft die ooit voorgezeten dan? Bosma is veel beter dan.quote:
Laatse post van vorig deel:
Zet de nestor er maar voorlopig neer. Als vervanger voor Bergkamp, want ik zie dit niet meer goedkomen.
Kees vd Staaij lijkt me de beste optie, voor nu. Als ie wil natuurlijk.
Rust herstellen.quote:
[..]
Why? Waarom zou hij een goede voorzitter zijn of dat ambiëren?
Protocol opstellen.
Het is de nestor. Iemand waar men vertrouwen in heeft. En iemand die de omgangsvormen heel hoog in het vaandel heeft staan. Die snapt hoe het wel werk.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Bosma zit in het presidium dat hier zo'n puinhoop van heeft gemaakt, zit in exact hetzelfde schuitje als Bergkamp.quote:
[..]
Staaij? Heeft die ooit voorgezeten dan? Bosma is veel beter dan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
[..]
Zeer mee eens. Het is geen 'meeste stemmen gelden' als het om sociale veiligheid gaat.
Ligt er maar aan hoe je het bekijkt. Zoals het nu is aangepakt heeft het iedereen die erbij betrokken was + nog wat extra personen alleen maar (meer) schade toegebracht.quote:
[..]
Absoluut wel. Er is een onderzoek nodig naar klachten door ambtenaren over de top, inclusief de kamervoorzitter. Daar hebben de kamerleden verder niets over te vinden, die horen zich daar helemaal niet mee te bemoeien. En al helemaal niet de schandalige oproep te doen dat klokkenluiders genegeerd moeten worden en mensen met klachten gewoon in de kou moeten blijven staan.
Ipv iets op te lossen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja. Ik weet.quote:
[..]
Van der Staaij moet een fractie leiden en een campagne voor de Provinciale Staten doen en is daarnaast ook nog eens de fractievoorzitter die de meeste debatten doet (na de eenpersoonsfracties, natuurlijk). Dat gaat hem echt niet worden.
Maar hij zou wmb wel de beste optie zijn.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Weet ik niet, als je een dringend beroep op hem doet? Het lijkt me wel iemand met verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Van der Staaij moet een fractie leiden en een campagne voor de Provinciale Staten doen en is daarnaast ook nog eens de fractievoorzitter die de meeste debatten doet (na de eenpersoonsfracties, natuurlijk). Dat gaat hem echt niet worden.
zie email 27 oktober
Andere optie is Raymond Knops, maar die heeft de bagage dat het weer een coalitiepolitkcus is.
zie email 27 oktober
Ik zie serieus niet waarom Van der Staaij voorzitter maken een goed idee zou zijn. En ik denk hij zelf ook niet.quote:
[..]
Rust herstellen.
Protocol opstellen.
Het is de nestor. Iemand waar men vertrouwen in heeft. En iemand die de omgangsvormen heel hoog in het vaandel heeft staan. Die snapt hoe het wel werk.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Maar dat heeft hij ook naar zijn eigen partij. Waarbinnen het trouwens ook rommelt, aangezien steeds meer leden vrouwen op de kieslijst willen. Ik denk niet dat hij zijn partij in de steek laat op zo'n belangrijk moment.quote:
[..]
Weet ik niet, als je een dringend beroep op hem doet? Het lijkt me wel iemand met verantwoordelijkheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Her lijkt me echt oprecht de beste optie.quote:
[..]
Weet ik niet, als je een dringend beroep op hem doet? Het lijkt me wel iemand met verantwoordelijkheid.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Okay.quote:
[..]
Ik zie serieus niet waarom Van der Staaij voorzitter maken een goed idee zou zijn. En ik denk hij zelf ook niet.
Was maar een ideetje.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Er had gewoon vanaf het begin een normaal onderzoek moeten komen, zelfs het presidium had zich daar niet mee mogen bemoeien. De kamerleden hadden en hebben hier helemaal niks mee te maken, dit gaat over werknemersklachten en die moet een goede werkgever gewoon opvolgen.quote:
[..]
[..]
Ligt er maar aan hoe je het bekijkt. Zoals het nu is aangepakt heeft het iedereen die erbij betrokken was + nog wat extra personen alleen maar (meer) schade toegebracht.
Ipv iets op te lossen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Tweede Kamer gaat vast iemand van buiten de kamer aanwijzen als opdrachtnemer voor het onderzoek. Of beter nog: een commissie 
Commissie Remkes XX oid?quote:
Tweede Kamer gaat vast iemand van buiten de kamer aanwijzen als opdrachtnemer voor het onderzoek. Of beter nog: een commissie
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, daar wel mee eens.quote:
[..]
Er had gewoon vanaf het begin een normaal onderzoek moeten komen, zelfs het presidium had zich daar niet mee mogen bemoeien. De kamerleden hadden en hebben hier helemaal niks mee te maken, dit gaat over werknemersklachten en die moet een goede werkgever gewoon opvolgen.
Niet met hoe het nu gegaan is.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Zoals het gegaan is, is het inderdaad helemaal fout. Maar dat maakt niet dat figuren als Wilders zich er nu tegenaan moeten bemoeien of dat er nu nog een keer de fout moet worden gemaakt om het weer politiek te maken. Laat de vertrouwenspersonen een bureau uitzoeken om eindelijk eens werk te maken van de klachten, voor iedereen met klachten vertrokken is en niemand ooit zal weten of en zo ja wat er mis is gegaan en er dus ook niemand wat van kan leren.quote:
[..]
Ja, daar wel mee eens.
Niet met hoe het nu gegaan is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
HTWquote:
[..]
Ja, of Wijffels, of Mariëtte Hamer
Order! Ordeeeeeeeeer!
Nou ja, misschien liet ik me even meeslepenquote:
[..]
Zoals het gegaan is, is het inderdaad helemaal fout. Maar dat maakt niet dat figuren als Wilders zich er nu tegenaan moeten bemoeien of dat er nu nog een keer de fout moet worden gemaakt om het weer politiek te maken. Laat de vertrouwenspersonen een bureau uitzoeken om eindelijk eens werk te maken van de klachten, voor iedereen met klachten vertrokken is en niemand ooit zal weten of en zo ja wat er mis is gegaan en er dus ook niemand wat van kan leren.
Ik vind Bergkamp echt een heel beroerde voorzitter 
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Volgens mij vindt iedereen dat inmiddels, misschien zij zelf ook wel... niet iedereen heeft het lef om te zeggen "ik kan dit niet, ik ben hier niet geschikt voor".quote:
[..]
Nou ja, misschien liet ike even meeslepen
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die beste man is daar veelste zacht voor, een eitje eerste klas.quote:
Laatse post van vorig deel:
Zet de nestor er maar voorlopig neer. Als vervanger voor Bergkamp, want ik zie dit niet meer goedkomen.
Kees vd Staaij lijkt me de beste optie, voor nu. Als ie wil natuurlijk.
Van Meenen als interim vind ik ook een goede optie. En hij gaat straks naar de eerste kamer.quote:
[..]
Ja. Ik weet.
Maar hij zou wmb wel de beste optie zijn.
Dat kan op zijn vroegst na een volgende verkiezing, met een grondwetswijziging.quote:
Ik neem aan dat als dit mis gaat, Johan Remkes het voorzitterschap op zich neemt?
https://www.denederlandse(...)0kandidaten%20kiezen.
We moeten helaas gewoon onder de leden van de kamer een voorzitter zoeken. En hoewel ik het er mee eens ben dat Van der Staaij, die door iedereen wordt gewaardeerd, misschien wel de beste kandidaat is, lijkt hij me geen optie. Te druk. We moeten kijken bij de wat grotere fracties, liefst geen coalitie of PvdA (ivm Arib), PVV is geen optie, liefst ook geen presidiumlid (een goede kandidaat als Van der Lee valt dan af)... dan kom je uit op Ellemeet of iets dergelijks. Er blijft in elk geval weinig over.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kan niet, is geen Kamerlidquote:
Ik neem aan dat als dit mis gaat, Johan Remkes het voorzitterschap op zich neemt?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Grondwetswijziging vereist 2 verkiezingenquote:
[..]
Dat kan op zijn vroegst na een volgende verkiezing, met een grondwetswijziging.
https://www.denederlandse(...)0kandidaten%20kiezen.
We moeten helaas gewoon onder de leden van de kamer een voorzitter zoeken. En hoewel ik het er mee eens ben dat Van der Staaij, die door iedereen wordt gewaardeerd, misschien wel de beste kandidaat is, lijkt hij me geen optie. Te druk. We moeten kijken bij de wat grotere fracties, liefst geen coalitie of PvdA (ivm Arib), PVV is geen optie, liefst ook geen presidiumlid (een goede kandidaat als Van der Lee valt dan af)... dan kom je uit op Ellemeet of iets dergelijks. Er blijft in elk geval weinig over.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Eens met deze analyse, het begint gênant te worden. En wat is hier nou nog het doel van? Deze voorzitter stutten? Of mis ik wat?
zie email 27 oktober
In ieder geval een leuk debat deze week.
Lijkt me zeer sterk dat de coalitie Bergkamp enorm steunt, totaal geen winst te behalen voor ze in het bescheemen van Bergkamp (incl D66). Iedereen in Nederland ziet dat ze ongeschikt is.
Lijkt me zeer sterk dat de coalitie Bergkamp enorm steunt, totaal geen winst te behalen voor ze in het bescheemen van Bergkamp (incl D66). Iedereen in Nederland ziet dat ze ongeschikt is.
Nee, je kunt het nu en na de volgende verkiezingen door de beide kamers loodsen, dan ben je er. Het kan dus vrij snel gaan. In theorie, want ik heb niet het idee dat het nu echt op de agenda staat.quote:
[..]
Grondwetswijziging vereist 2 verkiezingen
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee hoor. Als je in deze samenstelling de eerste lezing doet kan de volgende samenstelling de tweede doen. De EK hoeft niet tussentijds ontbonden te zijn.quote:
[..]
Grondwetswijziging vereist 2 verkiezingen
zie email 27 oktober
Her nog politieker maken is gewoon niet de juiste weg. Maar dat doet de huidige Kamervoorzitter dus wel.quote:
[ twitter ]
Eens met deze analyse, het begint gênant te worden. En wat is hier nou nog het doel van? Deze voorzitter stutten? Of mis ik wat?
Ik zou hier dus ook 0 vertrouwen in hebben.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De persoon van deze voorzitter is inmiddels zo verknoopt geraakt met dit dossier dat het per definitie politiek is inmiddels.quote:
[..]
Her nog politieker maken is gewoon niet de juiste weg. Maar dat doet de huidige Kamervoorzitter dus wel.
zie email 27 oktober
Ik deel in elk geval ook volledig de mening van Bikker, maar het belangrijkste als je die mening toe bent gedaan is inderdaad dit gedoe verder buiten de kamer te houden.quote:
[ twitter ]
Eens met deze analyse, het begint gênant te worden. En wat is hier nou nog het doel van? Deze voorzitter stutten? Of mis ik wat?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De enige wijze oplossing lijkt me dan ook dat ze opzij stapt.quote:
[..]
De persoon van deze voorzitter is inmiddels zo verknoopt geraakt met dit dossier dat het per definitie politiek is inmiddels.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Mee eens. Als je dat vind (ik deel die mening niet onverkort, zoals bekend) dan is nu een kameruitspraak eisen het laatste wat je moet doen, dat is het politiek maken tot en met.quote:
[..]
Ik deel in elk geval ook volledig de mening van Bikker, maar het belangrijkste als je die mening toe bent gedaan is inderdaad dit gedoe verder buiten de kamer te houden.
zie email 27 oktober
Maar dat is een persoon. Die moet gewoon weg en dan moet het onderzoek weer naar waar het hoort: de vertrouwenspersonen van het kamerpersoneel. Niet in het presidium en al helemaal niet in de Kamer.quote:
[..]
De persoon van deze voorzitter is inmiddels zo verknoopt geraakt met dit dossier dat het per definitie politiek is inmiddels.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Vertrouwenspersonen zijn vertrouwenspersonen, die moet je er buiten laten. Als je straks een nieuwe griffier hebt is dat de aangewezen persoon, als werkgever… De complicatie die zich voordeed wat dat betreft is nu weg, geluk bij een ongeluk.quote:
[..]
Maar dat is een persoon. Die moet gewoon weg en dan moet het onderzoek weer naar waar het hoort: de vertrouwenspersonen van het kamerpersoneel. Niet in het presidium en al helemaal niet in de Kamer.
zie email 27 oktober
Ze zit hier met een missie. Als de partijdige voorzitter verdwijnt gaat het de verkeerde kant op met het kartel. Dus zij blijft, want dat heeft ze vast ergens beloofd in een achterkamertje.quote:
Bergkamp snapt het niet of wil het niet snsppen
Als vertrouwenspersonen iets horen, mogen die dat volgens mij onderzoeken. Zeker als het klachten over de leiding zijn. Om het dan aan de leiding over te laten is wat vreemd. Jij zegt nu dat de griffier het moet doen, maar stel dat de volgende klachten over de griffier gaan? Of dat de oude griffier was blijven zitten en een deel van de klachten over die griffier gaan?quote:
[..]
Vertrouwenspersonen zijn vertrouwenspersonen, die moet je er buiten laten. Als je straks een nieuwe griffier hebt is dat de aangewezen persoon, als werkgever…
Vertrouwenspersonen zijn niet voor niets vertrouwenspersonen, ik zou zeggen dat zij een onderzoek kunnen laten uitvoeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een vertrouwenspersoon moet een melder begeleiden, dat staat al op gespannen voet met het doen van onderzoek. Dan verwacht je immers neutraliteit, en dat zijn vertrouwenspersonen niet. Het is ook niet gebruikelijk, als je even googled naar de taken van vertrouwenspersonen dan is dat vooral coachen adviseren en begeleiden (in de informele sfeer of richting een formele klachtenprocedure) en niet zelf onderzoeken.quote:
[..]
Als vertrouwenspersonen iets horen, mogen die dat volgens mij onderzoeken. Zeker als het klachten over de leiding zijn. Om het dan aan de leiding over te laten is wat vreemd. Jij zegt nu dat de griffier het moet doen, maar stel dat de volgende klachten over de griffier gaan? Of dat de oude griffier was blijven zitten en een deel van de klachten over die griffier gaan?
Vertrouwenspersonen zijn niet voor niets vertrouwenspersonen, ik zou zeggen dat zij een onderzoek kunnen laten uitvoeren.
Nu ben ik het met je eens dat de Kamerorganisatie wat a-typisch is. Dus misschien is een neutrale intermediair niet zo gek, maar dan zou ik eerder de taakomschrijving van dat college van onderzoek integriteit wat uitbreiden.
Overigens, ten aanzien van de griffier vervult het presidium dan weer wel de werkgeversrol…
zie email 27 oktober
Ik ben geen BNW-adeptquote:
[..]
Ze zit hier met een missie. Als de partijdige voorzitter verdwijnt gaat het de verkeerde kant op met het kartel. Dus zij blijft, want dat heeft ze vast ergens beloofd in een achterkamertje.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Misschien heb je wel gelijk, maar aangezien er vaak een nogal hechte band is tussen kamervoorzitter en griffier, vind ik het een slecht idee om zoiets bij griffie of de kamervoorzitter neer te leggen. Dan misschien de hoofd HR.quote:
[..]
Een vertrouwenspersoon moet een melder begeleiden, dat staat al op gespannen voet met het doen van onderzoek. Dan verwacht je immers neutraliteit, en dat zijn vertrouwenspersonen niet. Het is ook niet gebruikelijk, als je even googled naar de taken van vertrouwenspersonen dan is dat vooral coachen adviseren en begeleiden (in de informele sfeer of richting een formele klachtenprocedure) en niet zelf onderzoeken.
Nu ben ik het met je eens dat de Kamerorganisatie wat a-typisch is. Dus misschien is een neutrale intermediair niet zo gek, maar dan zou ik eerder de taakomschrijving van dat college van onderzoek integriteit wat uitbreiden.
Overigens, ten aanzien van de griffier vervult het presidium dan weer wel de werkgeversrol…
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik zie geen andere verklaring. Ieder ander persoon met integriteit en zelfreflectie zou al lang op zijn gestapt. Dus er moet wel iets achter zitten.quote:
Nee, niet iedereen stapt zomaar op. En dat Bergkamp partijdig is, is al helemaal nonsens. Ze is slecht, maar wel alle kanten op. En als ze al partijdig is, dan is het in het veel te weinig aanpakken van FvD en PVV, dus eerder tegen het kabinet.quote:
[..]
Ik zie geen andere verklaring. Ieder ander persoon met integriteit en zelfreflectie zou al lang op zijn gestapt. Dus er moet wel iets achter zitten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is gewoon geen ster, onzekerheid aan alle kanten. En het klinkt gek, maar om zelf op te stappen heb je juist zelfverzekerdheid nodig.quote:
[..]
Ik zie geen andere verklaring. Ieder ander persoon met integriteit en zelfreflectie zou al lang op zijn gestapt. Dus er moet wel iets achter zitten.
zie email 27 oktober
Ze gaat niet , de kamer stuurt haar weg, let op mijn woorden .quote:
[..]
De enige wijze oplossing lijkt me dan ook dat ze opzij stapt.
Kunnen we nog van Bergkamp af of kan die gewoon blijven zitten? Dit is toch onbegrijpelijk. Iedereen om je heen stapt op en dan doen alsof jij daar zelf geen enkel aandeel in hebt. Laat dit de laatste keer zijn dat er op basis van partij ipv op basis van competenties is gestemd voor het kamervoorzitterschap.
Het is toch vrij duidelijk dat Bosma geen voorzitter mag worden en dat de enige reden is dat ze aanblijft.
Het is niets meer dan netwerkcorruptie en spel.
Het kartel is als de dood dat Nederland ziet dat er competente PVVers zijn.
Het is niets meer dan netwerkcorruptie en spel.
Het kartel is als de dood dat Nederland ziet dat er competente PVVers zijn.
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
Dit is onzin, Bosma wordt echt niet de opvolger. Al is het maar omdat hij als presidiumlid minstens net zo veel met dit gedoe te maken heeft als Bergkamp. Maar ook omdat het argument nog steeds telt, een PVV'er kan niet nationaal en internationaal ons parlement vertegenwoordigen en zeker een PVV'er met een uitgesproken mening als die van Bosma. Het parlement staat dan volkomen voor schut.quote:
Het is toch vrij duidelijk dat Bosma geen voorzitter mag worden en dat de enige reden is dat ze aanblijft.
Het is niets meer dan netwerkcorruptie en spel.
Het kartel is als de dood dat Nederland ziet dat er competente PVVers zijn.
Kamervoorzitter zijn is meer dan debatten voorzitten (wat Bosma wel goed kan). Dat is maar een klein deel van de functie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als Bergkamp niet naar voren was geschoven, dan zat Arib er nog. Wat dat betreft mogen we blij zijn dat Bergkamp zo is gepusht.quote:
Kunnen we nog van Bergkamp af of kan die gewoon blijven zitten? Dit is toch onbegrijpelijk. Iedereen om je heen stapt op en dan doen alsof jij daar zelf geen enkel aandeel in hebt. Laat dit de laatste keer zijn dat er op basis van partij ipv op basis van competenties is gestemd voor het kamervoorzitterschap.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wel fijn dat dit de aandacht afleid van o.a. t pensioendebat. Is ons pensioen al aan Zuidelijke landen gekoppeld? Ja zeker?
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Dat is natuurlijk een zwak argument. Zolang we maar blijven herhalen dat alternatieven slechter zijn, zal er nooit iets veranderen. Bergkamp is een ramp en die gaan we dus niet een hand boven haar hoofd houden omdat Arib op andere vlakken disfunctioneerde. Of omdat een opvolger je niet aan staat puur vanwege de partij waar iemand lid van is. Zwaktebod. CU is mede verantwoordelijk voor de status quo waar dit land in verkeerd puur omdat het zogenaamd niet anders zou kunnen.quote:
[..]
Als Bergkamp niet naar voren was geschoven, dan zat Arib er nog. Wat dat betreft mogen we blij zijn dat Bergkamp zo is gepusht.
Natuurlijk moet Bergkamp weg, maar aan de andere kant mogen we toch wel blij zijn dat Arib al wel weg is? Als Arib er nog zat was het allemaal denk ik nog veel vervelender gelopen.quote:
[..]
Dat is natuurlijk een zwak argument. Zolang we maar blijven herhalen dat alternatieven slechter zijn, zal er nooit iets veranderen. Bergkamp is een ramp en die gaan we dus niet een hand boven haar hoofd houden omdat Arib op andere vlakken disfunctioneerde. Of omdat een opvolger je niet aan staat puur vanwege de partij waar iemand lid van is. Zwaktebod. CU is mede verantwoordelijk voor de status quo waar dit land in verkeerd puur omdat het zogenaamd niet anders zou kunnen.
De rest van je post heeft volgens mij niks van mijn reactie te maken...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In tegenstelling tot Bergkamp heeft hij het gedrag van Arib bij Arib aangekaart.quote:
[..]
Dit is onzin, Bosma wordt echt niet de opvolger. Al is het maar omdat hij als presidiumlid minstens net zo veel met dit gedoe te maken heeft als Bergkamp.
quote:Maar ook omdat het argument nog steeds telt, een PVV'er kan niet nationaal en internationaal ons parlement vertegenwoordigen en zeker een PVV'er met een uitgesproken mening als die van Bosma. Het parlement staat dan volkomen voor schut.
En dit soort paternalistische argumentatie is dus waarom de Nederlandse politiek allang moreel ethisch failliet is, en waarom er politici zijn die oproepen tot tribunalen.
Zo moreel superieur doen dat je niet meer door hebt dat het moreel faillissement is geworden.
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
Anonieme klachten zijn niet gegrond voor een onderzoek. Dan kan iedere malloot wekelijks op een willekeurige afdeling een onderzoek afdwingen.quote:
[..]
Absoluut wel. Er is een onderzoek nodig naar klachten door ambtenaren over de top, inclusief de kamervoorzitter. Daar hebben de kamerleden verder niets over te vinden, die horen zich daar helemaal niet mee te bemoeien. En al helemaal niet de schandalige oproep te doen dat klokkenluiders genegeerd moeten worden en mensen met klachten gewoon in de kou moeten blijven staan.
Het is een schandaal dat we serieus hier al zo'n tijd mee bezig moeten zijn vanwege de incompetentie van Bergkamp.
Ik zit eens naar de huidige leden te kijken, maar zal verdomde moeilijk zijn om een vervanger voor Bergkamp te vinden, het probleem is ook dat zoveel partijen recht op elkaar staan, dat je lastig iemand vind die en capabel is, en niet omstreden, mijn voorkeur zou toch uitgaan naar Martin Bosma.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik snap niet waarom dit zo amateuristisch geregeld is, zelfs bij niet al te grote bedrijven is het meestal zo dat er een intern vertrouwenspersoon is, maar ook een externe als je dat fijner vind.quote:
[..]
Anonieme klachten zijn niet gegrond voor een onderzoek. Dan kan iedere malloot wekelijks op een willekeurige afdeling een onderzoek afdwingen.
Het is een schandaal dat we serieus hier al zo'n tijd mee bezig moeten zijn vanwege de incompetentie van Bergkamp.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Die externe is er ook al sinds 2019, daarom is het extra curieus hoe er intern serieus met een anonieme brief met klachten omgegaan wordt.quote:
[..]
Ik snap niet waarom dit zo amateuristisch geregeld is, zelfs bij niet al te grote bedrijven is het meestal zo dat er een intern vertrouwenspersoon is, maar ook een externe als je dat fijner vind.
Van de website van de 2e kamer.
Er zijn vijf interne vertrouwenspersonen ongewenste omgangsvormen. Daarnaast is het sinds 2019 ook mogelijk om contact op te nemen met een externe vertrouwenspersoon.
Nou ja het feit dat Bergkamp er zit is een puur politieke keuze. Dat is de coalitie uiteraard wel aan te rekenen. Los van het feit dat met Arib je intern dezelfde problemen gehad maar niet het partijpolitieke sausje dat er nu overheen zit.quote:
[..]
Natuurlijk moet Bergkamp weg, maar aan de andere kant mogen we toch wel blij zijn dat Arib al wel weg is? Als Arib er nog zat was het allemaal denk ik nog veel vervelender gelopen.
De rest van je post heeft volgens mij niks van mijn reactie te maken...
Geen idee of dat zo werkt maar Arib had iig een kamermeerderheid tegen haar kunnen hebben. Bergkamp heeft een kamermeerderheid die haar kan blijven steunen. En dat is wel degelijk het gevolg van achterkamertjes politiek. Bergkamp zit daar niet vanwege haar kwaliteiten maar omdat ze de D66 kandidaat was voor die functie en daarmee die voor de hele coalitie.
Waarom hebben medewerkers (anders dan Kamerleden) daar geen stem in? Het is iig weer een heerlijke klucht. Typerend voor hoe het daar in DH allemaal werkt.
'al sinds 2019' Maar die externe is er toch ook pas gekomen nadat er klachten over Arib waren gekomen (en daar weinig mee gedaan werd in eerste instantie door de interne organisatie)? Of is dat niet zo?quote:
[..]
Die externe is er ook al sinds 2019, daarom is het extra curieus hoe er intern serieus met een anonieme brief met klachten omgegaan wordt.
Van de website van de 2e kamer.
Er zijn vijf interne vertrouwenspersonen ongewenste omgangsvormen. Daarnaast is het sinds 2019 ook mogelijk om contact op te nemen met een externe vertrouwenspersoon.
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Dat weet ik niet waarom de extreme erbij gekomen is. Jou theorie klinkt absurd, omdat dan juist na 2019 die externe wel de klachten over Arib zou hebben kunnen oppakken maar de anonieme briefschrijvers gewacht hebben totdat Bergkamp op haar plaats zat.quote:
[..]
'al sinds 2019' Maar die externe is er toch ook pas gekomen nadat er klachten over Arib waren gekomen (en daar weinig mee gedaan werd in eerste instantie door de interne organisatie)? Of is dat niet zo?
Dat jij de vloer aan wil vegen met alle werknemersrechten is inmiddels wel duidelijk, maar er moet gewoon wel een goed onderzoek komen.quote:
[..]
Anonieme klachten zijn niet gegrond voor een onderzoek. Dan kan iedere malloot wekelijks op een willekeurige afdeling een onderzoek afdwingen.
Het is een schandaal dat we serieus hier al zo'n tijd mee bezig moeten zijn vanwege de incompetentie van Bergkamp.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nou ja, ik ben het in zoverre met hem eens dat louter een anonieme melding waar niemand van weet van wie die komt grond zou moeten kunnen zijn voor een onderzoek. Er moet toch minstens bij een (vertrouwens)persoon bekend zijn van wie die melding komt en hoe het in elkaar zit.quote:
[..]
Dat jij de vloer aan wil vegen met alle werknemersrechten is inmiddels wel duidelijk, maar er moet gewoon wel een goed onderzoek komen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Beter op de plank laten liggen totdat je het kan gebruiken voor een politieke afrekening om zo je eigen poppetje op die positie te krijgen.quote:
[..]
Dat jij de vloer aan wil vegen met alle werknemersrechten is inmiddels wel duidelijk, maar er moet gewoon wel een goed onderzoek komen.
Als men daar die werknemersrechten daadwerkelijk serieus genomen had, was er jaren geleden al een onderzoek ingesteld. En niet pas toen dat voor de coalitie goed uit kwam.
"Pools are perfect for holding water"
Die brief is pas deze zomer verstuurd, dat weet je?quote:
[..]
Beter op de plank laten liggen totdat je het kan gebruiken voor een politieke afrekening om zo je eigen poppetje op die positie te krijgen.
Als men daar die werknemersrechten daadwerkelijk serieus genomen had, was er jaren geleden al een onderzoek ingesteld. En niet pas toen dat voor de coalitie goed uit kwam.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De klachten zijn al een heel stuk ouder dan dat, dat weet je?quote:
[..]
Die brief is pas deze zomer verstuurd, dat weet je?
"Pools are perfect for holding water"
D66 en VVD? Volgens mij is dit opstappen een reactie op de kamer die het onderzoek waar ze eigenlijk 0% mee te maken hebben stil legt. En dat komt niet bepaald door D66 en VVD, dat komt door een stel grote schreeuwers uit de oppositie.quote:Op zaterdag 12 november 2022 15:04 schreef BasEnAad het volgende:
Was dit het nu allemaal waard, d66 en vvd?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bergkamp doet het uitstekend. Topvoorzitter.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Ik kan specsavers aanbevelen.quote:
Bergkamp doet het uitstekend. Topvoorzitter.
Nee zonder dollen, volgens mij is iedereen het er wel over eens dat ze er niets van kan. Zie die vergadering van de commissie voor de werkwijze, waarom zit ze überhaupt voor? Laat dat even aan een ander als je partij bent. Maar lees ook de brief van Simone Roos, die klaagt dat ze geen steun krijgt.
Wat vind jij er zo top aan precies?
zie email 27 oktober
Ze laat wat meer toe i.p.v. ieder de mond te snoeren. Ze is democraat in hart en nieren en dat zie je terug in haar stijl. Hmm en ze is D66.quote:
[..]
Ik kan specsavers aanbevelen.
Nee zonder dollen, volgens mij is iedereen het er wel over eens dat ze er niets van kan. Zie die vergadering van de commissie voor de werkwijze, waarom zit ze überhaupt voor? Laat dat even aan een ander als je partij bent. Maar lees ook de brief van Simone Roos, die klaagt dat ze geen steun krijgt.
Wat vind jij er zo top aan precies?
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Tot dat het kabinet weg loopt ja. Getuigt erg van gezag. (Nog los van het feit dat ze te veel toe laat, want angst)quote:
[..]
Ze laat wat meer toe i.p.v. ieder de mond te snoeren.
Ik zie alleen maar onzekerheid.quote:Ze is democraat in hart en nieren en dat zie je terug in haar stijl.
Dat vind ik niet bepaald een kwalificatiequote:Hmm en ze is D66.
zie email 27 oktober
Onzekerheid, maar ook angst. Iemand die totaal niet op haar plek zit maar dat ook weer niet toe kan geven. Ik vind het erg triest om te zien dat iemand op die manier denkt te kunnen functioneren.quote:
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik zie geen angst of onzekerheid. Ik zie iemand die geen Stalin of Xi probeert te imiteren, maar een gezond debat toestaat en dit op een bijzonder neutrale manier.quote:
[..]
Tot dat het kabinet weg loopt ja. Getuigt erg van gezag. (Nog los van het feit dat ze te veel toe laat, want angst)
[..]
Ik zie alleen maar onzekerheid.
[..]
Dat vind ik niet bepaald een kwalificatie
Dat mag jij vinden, ik vind het een groot pluspunt.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Bergkamp is een slechte voorzitter, maar nu er klachten op tafel liggen, moet dit onderzoek gewoon plaatsvinden. Bij dergelijke klachten in andere organisaties staan Kamerleden immers vooraan om te roepen dat deze onderzocht en aangepakt moeten worden.
Ik denk dat met name de oppositie hier de fout heeft gemaakt de hele zaak politiek te maken; het was immers de ideale stok om Bergkamp mee te slaan. Dit is ze door het Kamerpersoneel niet in dank afgenomen, gezien het opstappen van het volledige managementteam. Dit managementteam verwijt tegelijkertijd Bergkamp dat ambtenaren met naam en toenaam in de pers zijn genoemd en dat ze hen dus niet voldoende beschermd heeft. Waarbij ik dan de vraag stel hoe ze dit had kunnen voorkomen; als zij als Kamervoorzitter gaat proberen publicaties tegen te houden is de boot helemáál aan natuurlijk!
Dit is typisch zo’n situatie waarin de media alle vuile was opsporen en de zaak opstoken, om daarna te gaan klagen hoe schandalig de zaak ontspoord is :-)
Wat het presidium (of betrokken ambtenaren?) wel valt aan te rekenen is dat het onderzoek naar de krant gelekt is.
Wat betreft de suggestie om Van der Staaij voorzitter te maken: niet alleen zal hij dat zelf niet willen (de SGP houdt dan immers maar twee Kamerleden over die dan alle debatten moeten doen), maar daarnaast mogen (volgens NRC) partijen met minder dan zes zetels geen leden voor het presidium leveren. Dus ook geen voorzitter.
Ik denk dat met name de oppositie hier de fout heeft gemaakt de hele zaak politiek te maken; het was immers de ideale stok om Bergkamp mee te slaan. Dit is ze door het Kamerpersoneel niet in dank afgenomen, gezien het opstappen van het volledige managementteam. Dit managementteam verwijt tegelijkertijd Bergkamp dat ambtenaren met naam en toenaam in de pers zijn genoemd en dat ze hen dus niet voldoende beschermd heeft. Waarbij ik dan de vraag stel hoe ze dit had kunnen voorkomen; als zij als Kamervoorzitter gaat proberen publicaties tegen te houden is de boot helemáál aan natuurlijk!
Dit is typisch zo’n situatie waarin de media alle vuile was opsporen en de zaak opstoken, om daarna te gaan klagen hoe schandalig de zaak ontspoord is :-)
Wat het presidium (of betrokken ambtenaren?) wel valt aan te rekenen is dat het onderzoek naar de krant gelekt is.
Wat betreft de suggestie om Van der Staaij voorzitter te maken: niet alleen zal hij dat zelf niet willen (de SGP houdt dan immers maar twee Kamerleden over die dan alle debatten moeten doen), maar daarnaast mogen (volgens NRC) partijen met minder dan zes zetels geen leden voor het presidium leveren. Dus ook geen voorzitter.
Is er eigenlijk een voorbeeld waarbij zo’n beschuldiging wél goed gemanaged wordt?
Ik kan me eigenlijk alleen voorbeelden bedenken waar het gruwelijk is geëscaleerd nadat een onderzoek is ingesteld: Kadisja Arib, Gijs van Dijk, Nilüfer Gündogan.
Of aan de andere kant Dion Graus waar juist opzichtig niks wordt gedaan met een beschuldiging waardoor het door blijft etteren.
Ik kan me eigenlijk alleen voorbeelden bedenken waar het gruwelijk is geëscaleerd nadat een onderzoek is ingesteld: Kadisja Arib, Gijs van Dijk, Nilüfer Gündogan.
Of aan de andere kant Dion Graus waar juist opzichtig niks wordt gedaan met een beschuldiging waardoor het door blijft etteren.
|
|
