Kamervoorzitter Bergkamp, gaat dat wel goed? #3

quote:

Op zaterdag 12 november 2022 09:33 schreef alpeko het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk een zwak argument. Zolang we maar blijven herhalen dat alternatieven slechter zijn, zal er nooit iets veranderen. Bergkamp is een ramp en die gaan we dus niet een hand boven haar hoofd houden omdat Arib op andere vlakken disfunctioneerde. Of omdat een opvolger je niet aan staat puur vanwege de partij waar iemand lid van is. Zwaktebod. CU is mede verantwoordelijk voor de status quo waar dit land in verkeerd puur omdat het zogenaamd niet anders zou kunnen.

Natuurlijk moet Bergkamp weg, maar aan de andere kant mogen we toch wel blij zijn dat Arib al wel weg is? Als Arib er nog zat was het allemaal denk ik nog veel vervelender gelopen.

De rest van je post heeft volgens mij niks van mijn reactie te maken...

quote:

Op zaterdag 12 november 2022 08:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit is onzin, Bosma wordt echt niet de opvolger. Al is het maar omdat hij als presidiumlid minstens net zo veel met dit gedoe te maken heeft als Bergkamp.

In tegenstelling tot Bergkamp heeft hij het gedrag van Arib bij Arib aangekaart.

quote:

Maar ook omdat het argument nog steeds telt, een PVV'er kan niet nationaal en internationaal ons parlement vertegenwoordigen en zeker een PVV'er met een uitgesproken mening als die van Bosma. Het parlement staat dan volkomen voor schut.

En dit soort paternalistische argumentatie is dus waarom de Nederlandse politiek allang moreel ethisch failliet is, en waarom er politici zijn die oproepen tot tribunalen.
Zo moreel superieur doen dat je niet meer door hebt dat het moreel faillissement is geworden.

quote:

Op vrijdag 11 november 2022 20:33 schreef Hanca het volgende:

[..]
Absoluut wel. Er is een onderzoek nodig naar klachten door ambtenaren over de top, inclusief de kamervoorzitter. Daar hebben de kamerleden verder niets over te vinden, die horen zich daar helemaal niet mee te bemoeien. En al helemaal niet de schandalige oproep te doen dat klokkenluiders genegeerd moeten worden en mensen met klachten gewoon in de kou moeten blijven staan.

Anonieme klachten zijn niet gegrond voor een onderzoek. Dan kan iedere malloot wekelijks op een willekeurige afdeling een onderzoek afdwingen.

Het is een schandaal dat we serieus hier al zo'n tijd mee bezig moeten zijn vanwege de incompetentie van Bergkamp.

Ik zit eens naar de huidige leden te kijken, maar zal verdomde moeilijk zijn om een vervanger voor Bergkamp te vinden, het probleem is ook dat zoveel partijen recht op elkaar staan, dat je lastig iemand vind die en capabel is, en niet omstreden, mijn voorkeur zou toch uitgaan naar Martin Bosma.

quote:

Op zaterdag 12 november 2022 09:42 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Anonieme klachten zijn niet gegrond voor een onderzoek. Dan kan iedere malloot wekelijks op een willekeurige afdeling een onderzoek afdwingen.

Het is een schandaal dat we serieus hier al zo'n tijd mee bezig moeten zijn vanwege de incompetentie van Bergkamp.

Ik snap niet waarom dit zo amateuristisch geregeld is, zelfs bij niet al te grote bedrijven is het meestal zo dat er een intern vertrouwenspersoon is, maar ook een externe als je dat fijner vind.

quote:

Op zaterdag 12 november 2022 09:44 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ik snap niet waarom dit zo amateuristisch geregeld is, zelfs bij niet al te grote bedrijven is het meestal zo dat er een intern vertrouwenspersoon is, maar ook een externe als je dat fijner vind.

Die externe is er ook al sinds 2019, daarom is het extra curieus hoe er intern serieus met een anonieme brief met klachten omgegaan wordt.

Van de website van de 2e kamer.

Er zijn vijf interne vertrouwenspersonen ongewenste omgangsvormen. Daarnaast is het sinds 2019 ook mogelijk om contact op te nemen met een externe vertrouwenspersoon.

quote:

Op zaterdag 12 november 2022 09:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
Natuurlijk moet Bergkamp weg, maar aan de andere kant mogen we toch wel blij zijn dat Arib al wel weg is? Als Arib er nog zat was het allemaal denk ik nog veel vervelender gelopen.

De rest van je post heeft volgens mij niks van mijn reactie te maken...

Nou ja het feit dat Bergkamp er zit is een puur politieke keuze. Dat is de coalitie uiteraard wel aan te rekenen. Los van het feit dat met Arib je intern dezelfde problemen gehad maar niet het partijpolitieke sausje dat er nu overheen zit.

Geen idee of dat zo werkt maar Arib had iig een kamermeerderheid tegen haar kunnen hebben. Bergkamp heeft een kamermeerderheid die haar kan blijven steunen. En dat is wel degelijk het gevolg van achterkamertjes politiek. Bergkamp zit daar niet vanwege haar kwaliteiten maar omdat ze de D66 kandidaat was voor die functie en daarmee die voor de hele coalitie.

Waarom hebben medewerkers (anders dan Kamerleden) daar geen stem in? Het is iig weer een heerlijke klucht. Typerend voor hoe het daar in DH allemaal werkt.

quote:

Op zaterdag 12 november 2022 09:56 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Die externe is er ook al sinds 2019, daarom is het extra curieus hoe er intern serieus met een anonieme brief met klachten omgegaan wordt.

Van de website van de 2e kamer.

Er zijn vijf interne vertrouwenspersonen ongewenste omgangsvormen. Daarnaast is het sinds 2019 ook mogelijk om contact op te nemen met een externe vertrouwenspersoon.

'al sinds 2019' Maar die externe is er toch ook pas gekomen nadat er klachten over Arib waren gekomen (en daar weinig mee gedaan werd in eerste instantie door de interne organisatie)? Of is dat niet zo?

quote:

Op zaterdag 12 november 2022 10:03 schreef Het_Bokje het volgende:

[..]
'al sinds 2019' Maar die externe is er toch ook pas gekomen nadat er klachten over Arib waren gekomen (en daar weinig mee gedaan werd in eerste instantie door de interne organisatie)? Of is dat niet zo?

Dat weet ik niet waarom de extreme erbij gekomen is. Jou theorie klinkt absurd, omdat dan juist na 2019 die externe wel de klachten over Arib zou hebben kunnen oppakken maar de anonieme briefschrijvers gewacht hebben totdat Bergkamp op haar plaats zat.

Op 6:15

quote:

Op zaterdag 12 november 2022 09:42 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Anonieme klachten zijn niet gegrond voor een onderzoek. Dan kan iedere malloot wekelijks op een willekeurige afdeling een onderzoek afdwingen.

Het is een schandaal dat we serieus hier al zo'n tijd mee bezig moeten zijn vanwege de incompetentie van Bergkamp.

Dat jij de vloer aan wil vegen met alle werknemersrechten is inmiddels wel duidelijk, maar er moet gewoon wel een goed onderzoek komen.

quote:

Op zaterdag 12 november 2022 12:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat jij de vloer aan wil vegen met alle werknemersrechten is inmiddels wel duidelijk, maar er moet gewoon wel een goed onderzoek komen.

Nou ja, ik ben het in zoverre met hem eens dat louter een anonieme melding waar niemand van weet van wie die komt grond zou moeten kunnen zijn voor een onderzoek. Er moet toch minstens bij een (vertrouwens)persoon bekend zijn van wie die melding komt en hoe het in elkaar zit.

quote:

Op zaterdag 12 november 2022 12:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat jij de vloer aan wil vegen met alle werknemersrechten is inmiddels wel duidelijk, maar er moet gewoon wel een goed onderzoek komen.

Beter op de plank laten liggen totdat je het kan gebruiken voor een politieke afrekening om zo je eigen poppetje op die positie te krijgen.

Als men daar die werknemersrechten daadwerkelijk serieus genomen had, was er jaren geleden al een onderzoek ingesteld. En niet pas toen dat voor de coalitie goed uit kwam.

quote:

Op zaterdag 12 november 2022 13:21 schreef probeer het volgende:

[..]
Beter op de plank laten liggen totdat je het kan gebruiken voor een politieke afrekening om zo je eigen poppetje op die positie te krijgen.

Als men daar die werknemersrechten daadwerkelijk serieus genomen had, was er jaren geleden al een onderzoek ingesteld. En niet pas toen dat voor de coalitie goed uit kwam.

Die brief is pas deze zomer verstuurd, dat weet je?

quote:

Op zaterdag 12 november 2022 14:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die brief is pas deze zomer verstuurd, dat weet je?

De klachten zijn al een heel stuk ouder dan dat, dat weet je?

Was dit het nu allemaal waard, d66 en vvd?

quote:

Op zaterdag 12 november 2022 15:04 schreef BasEnAad het volgende:
Was dit het nu allemaal waard, d66 en vvd?

D66 en VVD? Volgens mij is dit opstappen een reactie op de kamer die het onderzoek waar ze eigenlijk 0% mee te maken hebben stil legt. En dat komt niet bepaald door D66 en VVD, dat komt door een stel grote schreeuwers uit de oppositie.

Bergkamp doet het uitstekend. Topvoorzitter.

quote:

Op zaterdag 12 november 2022 16:53 schreef laforest het volgende:
Bergkamp doet het uitstekend. Topvoorzitter.

Ik kan specsavers aanbevelen.

Nee zonder dollen, volgens mij is iedereen het er wel over eens dat ze er niets van kan. Zie die vergadering van de commissie voor de werkwijze, waarom zit ze überhaupt voor? Laat dat even aan een ander als je partij bent. Maar lees ook de brief van Simone Roos, die klaagt dat ze geen steun krijgt.

Wat vind jij er zo top aan precies?

quote:

Op zaterdag 12 november 2022 16:58 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik kan specsavers aanbevelen.

Nee zonder dollen, volgens mij is iedereen het er wel over eens dat ze er niets van kan. Zie die vergadering van de commissie voor de werkwijze, waarom zit ze überhaupt voor? Laat dat even aan een ander als je partij bent. Maar lees ook de brief van Simone Roos, die klaagt dat ze geen steun krijgt.

Wat vind jij er zo top aan precies?

Ze laat wat meer toe i.p.v. ieder de mond te snoeren. Ze is democraat in hart en nieren en dat zie je terug in haar stijl. Hmm en ze is D66.

quote:

Op zaterdag 12 november 2022 17:14 schreef laforest het volgende:

[..]
Ze laat wat meer toe i.p.v. ieder de mond te snoeren.

Tot dat het kabinet weg loopt ja. Getuigt erg van gezag. (Nog los van het feit dat ze te veel toe laat, want angst)

quote:

Ze is democraat in hart en nieren en dat zie je terug in haar stijl.

Ik zie alleen maar onzekerheid.

quote:

Hmm en ze is D66.

Dat vind ik niet bepaald een kwalificatie

quote:

Op zaterdag 12 november 2022 17:17 schreef trein2000 het volgende:
Ik zie alleen maar onzekerheid.

Onzekerheid, maar ook angst. Iemand die totaal niet op haar plek zit maar dat ook weer niet toe kan geven. Ik vind het erg triest om te zien dat iemand op die manier denkt te kunnen functioneren.

quote:

Op zaterdag 12 november 2022 17:17 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Tot dat het kabinet weg loopt ja. Getuigt erg van gezag. (Nog los van het feit dat ze te veel toe laat, want angst)
[..]
Ik zie alleen maar onzekerheid.
[..]
Dat vind ik niet bepaald een kwalificatie

Ik zie geen angst of onzekerheid. Ik zie iemand die geen Stalin of Xi probeert te imiteren, maar een gezond debat toestaat en dit op een bijzonder neutrale manier.

Dat mag jij vinden, ik vind het een groot pluspunt.

Bergkamp is een slechte voorzitter, maar nu er klachten op tafel liggen, moet dit onderzoek gewoon plaatsvinden. Bij dergelijke klachten in andere organisaties staan Kamerleden immers vooraan om te roepen dat deze onderzocht en aangepakt moeten worden.

Ik denk dat met name de oppositie hier de fout heeft gemaakt de hele zaak politiek te maken; het was immers de ideale stok om Bergkamp mee te slaan. Dit is ze door het Kamerpersoneel niet in dank afgenomen, gezien het opstappen van het volledige managementteam. Dit managementteam verwijt tegelijkertijd Bergkamp dat ambtenaren met naam en toenaam in de pers zijn genoemd en dat ze hen dus niet voldoende beschermd heeft. Waarbij ik dan de vraag stel hoe ze dit had kunnen voorkomen; als zij als Kamervoorzitter gaat proberen publicaties tegen te houden is de boot helemáál aan natuurlijk!
Dit is typisch zo’n situatie waarin de media alle vuile was opsporen en de zaak opstoken, om daarna te gaan klagen hoe schandalig de zaak ontspoord is :-)
Wat het presidium (of betrokken ambtenaren?) wel valt aan te rekenen is dat het onderzoek naar de krant gelekt is.

Wat betreft de suggestie om Van der Staaij voorzitter te maken: niet alleen zal hij dat zelf niet willen (de SGP houdt dan immers maar twee Kamerleden over die dan alle debatten moeten doen), maar daarnaast mogen (volgens NRC) partijen met minder dan zes zetels geen leden voor het presidium leveren. Dus ook geen voorzitter.