POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bromet is een stoethaspel. Bosma zou een prima voorzitter zijn die het met humor en schwung doet, zoals hij het tot nu toe bij invalbeurten deed. Maar die is van een verkeerde partij en zal het nooit worden.quote:Op zondag 13 november 2022 08:10 schreef Hanca het volgende:
Ik denk ook Presidium weg en dan zullen de plaatsvervangende presidium leden wel doorschuiven. Daar zit met Bromet dan trouwens ook eventueel een kandidaat voorzitter in. Die is alleen onder andere woordvoerder stikstof bij GL, dan moeten ze daar wel een goede vervanger voor hebben. Ellemeet heeft wel meer relevante ervaring buiten de politiek, als bestuurder.
Als de enige taak van een kamervoorzitter het voorzitten van debatten was, had je gelijk met Bosma. Dan had Bosma trouwens ook de eerste keer Arib verslagen, zo bleek toen duidelijk rondom die verkiezing. Maar kamervoorzitter zijn is nou eenmaal meer dan debatten voor zitten en dan is Bosma verder gewoon ongeschikt.quote:Op zondag 13 november 2022 12:57 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Bromet is een stoethaspel. Bosma zou een prima voorzitter zijn die het met humor en schwung doet, zoals hij het tot nu toe bij invalbeurten deed. Maar die is van een verkeerde partij en zal het nooit worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waarom? Martin toont zich prima boven de partijen hoewel hij als persoon namens de PVV wel wat merkwaardig toont, echter als voorzitter heeft hij zich altijd een bekwaam voorzitter getoont, ik heb hem ook in die rol nooit kleur zien kiezen.quote:
[..]
Als de enige taak van een kamervoorzitter het voorzitten van debatten was, had je gelijk met Bosma. Dan had Bosma trouwens ook de eerste keer Arib verslagen, zo bleek toen duidelijk rondom die verkiezing. Maar kamervoorzitter zijn is nou eenmaal meer dan debatten voor zitten en dan is Bosma verder gewoon ongeschikt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nee, maar je bent ook de vertegenwoordiger van het parlement richting buitenlandse bezoekers, bijvoorbeeld. Een kamervoorzitter gaat zelfs heel soms zelf naar het buitenland om een bezoek af te leggen (al komt dat niet vaak meer voor). De kamervoorzitter vertegenwoordigt de kamer bij allerlei officiële gelegenheden.quote:
[..]
Waarom? Martin toont zich prima boven de partijen hoewel hij als persoon namens de PVV wel wat merkwaardig toont, echter als voorzitter heeft hij zich altijd een bekwaam voorzitter getoont, ik heb hem ook in die rol nooit kleur zien kiezen.
Bosma gaat echt zijn mening verder niet voor zich houden en sowieso heeft hij al genoeg gezegd om daar niet geschikt voor te zijn. Bosma is een geschikte debatleider, geen geschikte ambassadeur.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In deze moeilijke tijden kunnen daar misschien afspraken over gemaakt worden. Ik denk dat Martin daar best voor open zou staan, bijvoorbeeld door iemand van Partij van de Dieren. Maar ik weet niet of dat staatsrechtelijk kan. Ik denk dat we daar wel mooie indruk mee kunnen maken, want wij zijn 1 van weinige landen dat opkomt voor de dierenrechten.quote:
[..]
Nee, maar je bent ook de vertegenwoordiger van het parlement richting buitenlandse bezoekers, bijvoorbeeld. Een kamervoorzitter gaat zelfs heel soms zelf naar het buitenland om een bezoek af te leggen (al komt dat niet vaak meer voor). De kamervoorzitter vertegenwoordigt de kamer bij allerlei officiële gelegenheden.
Bosma gaat echt zijn mening verder niet voor zich houden en sowieso heeft hij al genoeg gezegd om daar niet geschikt voor te zijn. Bosma is een geschikte debatleider, geen geschikte ambassadeur.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Sprak laatst een Belg die begreep daar niks van; partij voor de dieren.quote:
[..]
In deze moeilijke tijden kunnen daar misschien afspraken over gemaakt worden. Ik denk dat Martin daar best voor open zou staan, bijvoorbeeld door iemand van Partij van de Dieren. Maar ik weet niet of dat staatsrechtelijk kan. Ik denk dat we daar wel mooie indruk mee kunnen maken, want wij zijn 1 van weinige landen dat opkomt voor de dierenrechten.
Dieren mogen toch helemaal niet stemmen, zei ie.
Vakman pur sang
Dat gaat dus niet. Laat Bosma lekker debatten leiden zoals hij nu doet (al is dat over als het hele presidium op stapt, dan kan hij hooguit nog commissievoorzitter zijn). Maar zoek gewoon een volwaardige kamervoorzitter, die de hele rol kan vervullen en dus een goede ambassadeur is. Ellemeet van GL noemde ik al, Van Dijk van de SP werd genoemd. Prima kandidaten als ze zelf willen die de volledige rol over kunnen nemen.quote:
[..]
In deze moeilijke tijden kunnen daar misschien afspraken over gemaakt worden. Ik denk dat Martin daar best voor open zou staan, bijvoorbeeld door iemand van Partij van de Dieren. Maar ik weet niet of dat staatsrechtelijk kan. Ik denk dat we daar wel mooie indruk mee kunnen maken, want wij zijn 1 van weinige landen dat opkomt voor de dierenrechten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Volgens Trouw is Bergkamp nog steeds voornemens om aan te blijven. Kan iemand misschien even met de BAM bellen? Er moet een betonplaat gesloopt worden…
zie email 27 oktober
Uiteindelijk moet er gewoon een fractievoorzitter van de coalitie opstaan en naar Paternotte bellen dat het nu klaar is. Maar dat is natuurlijk niet goed voor de coalitieverhoudingen. En als we nu al zien dat er zelfs ruzie is over wie waar en wanneer met de PH-GOV mag vliegen, dan kunnen ze dit er niet bij hebben.quote:
Volgens Trouw is Bergkamp nog steeds voornemens om aan te blijven. Kan iemand misschien even met de BAM bellen? Er moet een betonplaat gesloopt worden…
Order! Ordeeeeeeeeer!
En al helemaal bij D66, die zich chronisch verongelijkt opstellen.quote:
[..]
Uiteindelijk moet er gewoon een fractievoorzitter van de coalitie opstaan en naar Paternotte bellen dat het nu klaar is. Maar dat is natuurlijk niet goed voor de coalitieverhoudingen. En als we nu al zien dat er zelfs ruzie is over wie waar en wanneer met de PH-GOV mag vliegen, dan kunnen ze dit er niet bij hebben.
zie email 27 oktober
Ik deel je observatie, dusdanig dat het mij tijd lijkt voor een interruptie in de geest van: “Voorzitter, ik wil meneer Paternotte vragen te reflecteren op de positie en het functioneren van de huidige kamervoorzitter. Heeft D66 in zijn ogen bijgedragen aan het disfunctioneren van het gehele politieke apparaat, media-ophef en het dalen van het vertrouwen in de politiek onder burgers door mevrouw Bergkamp naar voren te schuiven als voorzitter terwijl ze niet toegerust is gebleken op de taak?”quote:
[..]
En al helemaal bij D66, die zich chronisch verongelijkt opstellen.
Wat jammer dat Ockje Tellegen (VVD) is bezweken aan de werkdruk. Weliswaar coalitie, maar ze deed het voorzitterschap niet partijdig. De eerder genoemde jonkvrouw Ellemeet riekt iets teveel naar de herintrede van het ancien régime. Omtzigt behoud ik gezien zijn kritische houding graag voor de kamer, van der Staaij zit in een wel erg kleine fractie.
VVD heeft de (informele?) regel dat je na twee ambtstermijnen vertrekt uit de kamer, tenzij je van bijzondere kwaliteit bent. Daardoor heeft de fractie betrekkelijk weinig kamerleden met veel zitvlees. Dat neemt niet weg dat ik Roelien Kamminga ook wel goed en prettig voor vindt zitten, voor een vrouw heeft ze ook best een diepe stem wat onbewust gezag geeft. Rudmer Heerema, ook VVD, heeft weinig portefeuilles maar zal denk ik een soort fractienestor zijn omdat hij de enige in de fractie is die er 8 ambtsjaren op heeft zitten en in de gemeentepolitiek als voorzitter dienst gedaan.
VVD heeft de (informele?) regel dat je na twee ambtstermijnen vertrekt uit de kamer, tenzij je van bijzondere kwaliteit bent. Daardoor heeft de fractie betrekkelijk weinig kamerleden met veel zitvlees. Dat neemt niet weg dat ik Roelien Kamminga ook wel goed en prettig voor vindt zitten, voor een vrouw heeft ze ook best een diepe stem wat onbewust gezag geeft. Rudmer Heerema, ook VVD, heeft weinig portefeuilles maar zal denk ik een soort fractienestor zijn omdat hij de enige in de fractie is die er 8 ambtsjaren op heeft zitten en in de gemeentepolitiek als voorzitter dienst gedaan.
De VVD levert ook al de premier en de voorzitter EK, dat was de vorige keer het argument om Tellegen niet naar voren te schuiven. En dat argument is nog steeds aanwezig natuurlijk, pluk dan maar iemand uit de CDA-fractie.quote:
Wat jammer dat Ockje Tellegen (VVD) is bezweken aan de werkdruk. Weliswaar coalitie, maar ze deed het voorzitterschap niet partijdig. De eerder genoemde jonkvrouw Ellemeet riekt iets teveel naar de herintrede van het ancien régime. Omtzigt behoud ik gezien zijn kritische houding graag voor de kamer, van der Staaij zit in een wel erg kleine fractie.
VVD heeft de (informele?) regel dat je na twee ambtstermijnen vertrekt uit de kamer, tenzij je van bijzondere kwaliteit bent. Daardoor heeft de fractie betrekkelijk weinig kamerleden met veel zitvlees. Dat neemt niet weg dat ik Roelien Kamminga ook wel goed en prettig voor vindt zitten, voor een vrouw heeft ze ook best een diepe stem wat onbewust gezag geeft. Rudmer Heerema, ook VVD, heeft weinig portefeuilles maar zal denk ik een soort fractienestor zijn omdat hij de enige in de fractie is die er 8 ambtsjaren op heeft zitten en in de gemeentepolitiek als voorzitter dienst gedaan.
zie email 27 oktober
Zou Agnes Mulder geschikt zijn?quote:
[..]
De VVD levert ook al de premier en de voorzitter EK, dat was de vorige keer het argument om Tellegen niet naar voren te schuiven. En dat argument is nog steeds aanwezig natuurlijk, pluk dan maar iemand uit de CDA-fractie.
Knops zijn relletje is nog te vers.
Order! Ordeeeeeeeeer!
Is de enige die in aanmerking komt denk ik, de rest zit te kort. Maar of ze inhoudelijk ook geschikt is? Geen idee.quote:
[..]
Zou Agnes Mulder geschikt zijn?
Knops zijn relletje is nog te vers.
zie email 27 oktober
Mulder is voorzitter van de commissie economische zaken en klimaat, wat mij betreft doet ze dat prima. Vanuit de coalitie denk ik inderdaad de meest logische optie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hopelijk leest Bergkamp dit stuk goed: https://www.volkskrant.nl(...)ware-jaren~b39bf84a/
En anders lijkt me dit een prima voorstel om in dat kamerdebat in te brengen.
In het kort:
1. Er moet een ver van de politiek staande commissie komen waar personeelsleden en vertrouwenspersonen hun klachten neer kunnen leggen.
2. Stilleggen onderzoek Arib is geen optie nu de ambtelijke top en de OR vinden dat er wel een onderzoek moet worden gedaan.
3. Stel nu voor de zaak Arib een losse commissie aan onder leiding van een politicus die ver van de zaak af staat, genoemd worden Van der Staaij of ervaren Eerste Kamerleden.
En anders lijkt me dit een prima voorstel om in dat kamerdebat in te brengen.
In het kort:
1. Er moet een ver van de politiek staande commissie komen waar personeelsleden en vertrouwenspersonen hun klachten neer kunnen leggen.
2. Stilleggen onderzoek Arib is geen optie nu de ambtelijke top en de OR vinden dat er wel een onderzoek moet worden gedaan.
3. Stel nu voor de zaak Arib een losse commissie aan onder leiding van een politicus die ver van de zaak af staat, genoemd worden Van der Staaij of ervaren Eerste Kamerleden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Weer die Van der Staaij hè.quote:
Hopelijk leest Bergkamp dit stuk goed: https://www.volkskrant.nl(...)ware-jaren~b39bf84a/
En anders lijkt me dit een prima voorstel om in dat kamerdebat in te brengen.
In het kort:
1. Er moet een ver van de politiek staande commissie komen waar personeelsleden en vertrouwenspersonen hun klachten neer kunnen leggen.
2. Stilleggen onderzoek Arib is geen optie nu de ambtelijke top en de OR vinden dat er wel een onderzoek moet worden gedaan.
3. Stel nu voor de zaak Arib een losse commissie aan onder leiding van een politicus die ver van de zaak af staat, genoemd worden Van der Staaij of ervaren Eerste Kamerleden.
Die man krijgt het druk.
Grapje. Verders wel eens met dit voorstel. Begin het te gewoon eens te depoliticeren.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Iedereen loopt te roepen om vd Staaij, Omtzigt etc, maar deze waren ook al Kamerlid tijdens Arib etc.
Ook zij hebben boter op hun hoofd. Jarenlang hun muil gehouden.
Iedereen gewoon ophoeren. Nieuwe verziekingen <-- deze tikfout laat ik expres staan
Ook zij hebben boter op hun hoofd. Jarenlang hun muil gehouden.
Iedereen gewoon ophoeren. Nieuwe verziekingen <-- deze tikfout laat ik expres staan
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Iedereen is bang dat als die man campagne kan voeren, dat SGP straks een meerderheid heeft in de Eerste Kamer. Daarom verzinnen ze steeds baantjes voor hemquote:
[..]
Weer die Van der Staaij hè.
Die man krijgt het druk.
Grapje. Verders wel eens met dit voorstel. Begin het te gewoon eens te depoliticeren.
Nee, het is gewoon mooi dat we zo'n ervaren en onafhankelijk kamerlid hebben. Hij hoeft niks te doen of te laten om stemmen te winnen, gezien zijn achterban. Hij is geen coalitie maar ook geen concurrent van de rest van de oppositie. En letterlijk iedereen, vriend en vijand, vindt hem betrouwbaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Geen kamerlid zo overschat als vdStaaij 
oh wat is ie toch onafhankelijk, totdat ie de kans krijgt om een domme populistische en onuitvoerbare motie te steunen die kwa titel meegaat in zijn levensbeschouwing, dan stemt ie gewoon voor. Gewoon net zo'n kortzichtig figuur als alle anderen in de kamer, met een guurrechtse blik op de wereld waar de rechten van mensen ophouden zodra zijn middeleeuwse visie begint - en dat is in het geval van vrouwen, homo's en minderheden 'toevallig' al heel snel. Ten onrechte wordt ook gedaan alsof hij/de SGP een mate van neutraliteit zouden hebben - dat is niet zo. De SGP gebruikt concepten als rechtstatelijk en eerlijkheid alleen als ze denken dat het hun gitzwarte wereldbeeld ten goede komt.
oh wat is ie toch onafhankelijk, totdat ie de kans krijgt om een domme populistische en onuitvoerbare motie te steunen die kwa titel meegaat in zijn levensbeschouwing, dan stemt ie gewoon voor. Gewoon net zo'n kortzichtig figuur als alle anderen in de kamer, met een guurrechtse blik op de wereld waar de rechten van mensen ophouden zodra zijn middeleeuwse visie begint - en dat is in het geval van vrouwen, homo's en minderheden 'toevallig' al heel snel. Ten onrechte wordt ook gedaan alsof hij/de SGP een mate van neutraliteit zouden hebben - dat is niet zo. De SGP gebruikt concepten als rechtstatelijk en eerlijkheid alleen als ze denken dat het hun gitzwarte wereldbeeld ten goede komt.
Lijkt me wel leuk als morgen enkel Bergkamp aan de tafel zit met allemaal lege stoelen naast zich. Zou best kunnen gebeuren nu ook de OR heeft geroepen niet in te zien hoe er verder gegaan kan worden met Bergkamp.quote:
Volgens Trouw is Bergkamp nog steeds voornemens om aan te blijven. Kan iemand misschien even met de BAM bellen? Er moet een betonplaat gesloopt worden…
Niemand stelt ook voor om Van der Staaij een almachtig president te maken, ofzo. Of zelfs maar voorzitter van een commissie over LHBTI-rechten. Het gaat nu niet om de inhoud van de moties die Van der Staaij steunt, ook ik kan daar heel vaak niet in mee gaan. Maar dat hij in de kamer wel een unieke rol heeft doordat hij wel eerlijk is, geen politieke spelletjes hoeft te spelen voor zijn achterban en een enorme ervaring heeft, kan je gewoon niet ontkennen. Ook mensen die diametraal staan tegenover zijn inhoudelijke politiek, weten wel dat Van der Staaij ze niet bedriegt.quote:
Geen kamerlid zo overschat als vdStaaij
In deze case gaat het om iemand vinden die politiek genoeg afstand heeft van de coalitie, het presidium en van Arib om een onderzoek te doen naar de hele gang van zaken: naar de klachten van de ambtenaren, naar hoe die klachten zoals het hu lijkt jarenlang zijn genegeerd, naar de rol van het huidige presidium. En voor zo'n rol is Van der Staaij gewoon het meest geschikt van alle kamerleden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik kan dat prima ontkennen want spelletjes speelt ie dus net als ieder ander.quote:
[..]
Niemand stelt ook voor om Van der Staaij een almachtig president te maken, ofzo. Of zelfs maar voorzitter van een commissie over LHBTI-rechten. Het gaat nu niet om de inhoud van de moties die Van der Staaij steunt, ook ik kan daar heel vaak niet in mee gaan. Maar dat hij in de kamer wel een unieke rol heeft doordat hij wel eerlijk is, geen politieke spelletjes hoeft te spelen voor zijn achterban en een enorme ervaring heeft, kan je gewoon niet ontkennen.
Volgens mij mag het debat niet door gaan zonder griffie, omdat er dan niemand de verslagen maakt. Dus dan heeft Den Haag wel echt een probleem, dan kunnen ze zelfs niet meer een debat houden over waarom Bergkamp weg moet als ze dat zouden willen.quote:
[..]
Lijkt me wel leuk als morgen enkel Bergkamp aan de tafel zit met allemaal lege stoelen naast zich. Zou best kunnen gebeuren nu ook de OR heeft geroepen niet in te zien hoe er verder gegaan kan worden met Bergkamp.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Misschien dat ze dan die bord voor haar kop weghaalt.quote:
[..]
Volgens mij mag het debat niet door gaan zonder griffie, omdat er dan niemand de verslagen maakt. Dus dan heeft Den Haag wel echt een probleem, dan kunnen ze zelfs niet meer een debat houden over waarom Bergkamp weg moet als ze dat zouden willen.
De mensen van de dienst verslag en redactie zijn anderen dan de mensen van de griffiequote:
[..]
Volgens mij mag het debat niet door gaan zonder griffie, omdat er dan niemand de verslagen maakt. Dus dan heeft Den Haag wel echt een probleem, dan kunnen ze zelfs niet meer een debat houden over waarom Bergkamp weg moet als ze dat zouden willen.
zie email 27 oktober
Ja, ik weet dat dat niet dezelfde mensen zijn, maar als het personeel weg blijft, zijn die mensen er ook niet. De griffier is de leidinggevende van die mensen. Het zou gek zijn als de leidinggevende weg blijft en die mensen er wel gewoon gaan zitten.quote:
[..]
De mensen van de dienst verslag en redactie zijn anderen dan de mensen van de griffie
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bergkamp zet onderzoek naar Arib door en hoopt dat ze alsnog meewerkt
Heeft er natuurlijk niets mee te maken dat de desbetreffende ambtenaar bij het groepje hoort dat ontslag heeft genomen, nee het presidium heeft gekozen.quote:Bergkamp en de overige bestuursleden benadrukken dat het onderzoek onafhankelijk is. Dat was volgens hen al het geval door een extern bureau in te schakelen, maar vorige week kwam er kritiek op het feit dat het onderzoek wordt aangestuurd door een hoge ambtenaar die zelf de klachten over Arib onderschreef.
Om "iedere schijn van belangenverstrengeling" te vermijden, heeft het presidium gekozen om ook "de praktische procesbegeleiding" op afstand te zetten.
Wat een totaal gebrek aan realiteitsbesef heeft Bergkamp. Eerst iemand op basis van anonieme informatie zonder werderhoor een dolk in de rug steken en dan hier nu nog hopen op medewerking. 
Bergkamp zet onderzoek naar Arib door en hoopt dat ze alsnog meewerkt
Bergkamp spreekt namens het presidium de hoop uit "dat mevrouw Arib alsnog medewerking zal verlenen aan het onderzoek."
Bergkamp zet onderzoek naar Arib door en hoopt dat ze alsnog meewerkt
Bergkamp spreekt namens het presidium de hoop uit "dat mevrouw Arib alsnog medewerking zal verlenen aan het onderzoek."
Je hebt nog steeds niet door dat de ambtelijke top en de OR de meldingen over misstanden zo erg vinden, dat ze het hele systeem vast willen laten lopen als er geen onderzoek komt?quote:
Wat een totaal gebrek aan realiteitsbesef heeft Bergkamp. Eerst iemand op basis van anonieme informatie zonder werderhoor een dolk in de rug steken en dan hier nu nog hopen op medewerking.
Waarom doe jij steeds alsof die meldingen niks zijn. Alleen omdat Bergkamp van de verkeerde politieke kleur is?
De OR en de ambtelijke top hebben de meldingen gezien, die weten waar ze over praten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ah de user die mij van het weggooien van werknemersrechten beticht maar hier nog geen bewijs van zijn beschuldiging jegens mij gepost heeft.
Anonieme meldingen zijn niets, hoe zou een hanca het vinden als wat onbekende mensen bij zijn werkgever wat brieven droppen over zijn gedrag waarna hij vervolgens maar op non actief gesteld wordt omdat deze brieven heel misschien wel een kleine waarheid bezitten maar verder staan met 95% onterechte beschuldigingen.
Anonieme meldingen zijn niets, hoe zou een hanca het vinden als wat onbekende mensen bij zijn werkgever wat brieven droppen over zijn gedrag waarna hij vervolgens maar op non actief gesteld wordt omdat deze brieven heel misschien wel een kleine waarheid bezitten maar verder staan met 95% onterechte beschuldigingen.
Of die meldingen allemaal wel kloppen en over Arib gaan, is dus onduidelijkheid:quote:
[..]
Je hebt nog steeds niet door dat de ambtelijke top en de OR de meldingen over misstanden zo erg vinden, dat ze het hele systeem vast willen laten lopen als er geen onderzoek komt?
Waarom doe jij steeds alsof die meldingen niks zijn. Alleen omdat Bergkamp van de verkeerde politieke kleur is?
De OR en de ambtelijke top hebben de meldingen gezien, die weten waar ze over praten.
https://www.volkskrant.nl(...)chten-niet~b86537c4/
Overigens vind ik dit ook wel bijzonder:
Die anonieme klacht ging niet eens over een eigen probleem, maar een horen-zeggen aanvaringen die anderen gehad zouden hebben.quote:Anonieme klachten
Pas toen bekend werd dat Arib voorzitter van de enquêtecommissie corona zou worden en er in juli opnieuw een anonieme brief binnenkwam, begon de zaak te schuiven. Daarin omschrijft de briefschrijver aanvaringen die anderen gehad zouden hebben met Arib.
Dat is toch geen solide basis voor een onderzoek?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee, ik geloof steeds meer dat het een politieke afrekening is. Bergkamp krijgt de boomerang terug, kan ze met pensioen.quote:Op maandag 14 november 2022 14:50 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Of die meldingen allemaal wel kloppen en over Arib gaan, is dus onduidelijkheid:
https://www.volkskrant.nl(...)chten-niet~b86537c4/
Overigens vind ik dit ook wel bijzonder:
[..]
Die anonieme klacht ging niet eens over een eigen probleem, maar een horen-zeggen aanvaringen die anderen gehad zouden hebben.
Dat is toch geen solide basis voor een onderzoek?
Dat zou wel mooi zijn.quote:
[..]
Nee, ik geloof steeds meer dat het een politieke afrekening is. Bergkamp krijgt de boomerang terug, kan ze met pensioen.
D66=mooiweermensen
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Anonieme klachten zijn sowieso dubieus. Als je een klacht hebt dan dien je die met naam en toenaam is, dan weet de beschuldigde ook waar hij zich tegen moet verweren. Het is niet voor niets dat in Angelsaksische landen het een grondrecht is 'to face you accuser' in strafzaken... Daar kun je natuurlijk van afwijken. Maar dan moet je wel een verdomd goede reden hebben, en jaren oude hearsay klachten zijn dat natuurlijk niet.quote:
[..]
Of die meldingen allemaal wel kloppen en over Arib gaan, is dus onduidelijkheid:
https://www.volkskrant.nl(...)chten-niet~b86537c4/
Overigens vind ik dit ook wel bijzonder:
[..]
Die anonieme klacht ging niet eens over een eigen probleem, maar een horen-zeggen aanvaringen die anderen gehad zouden hebben.
Dat is toch geen solide basis voor een onderzoek?
zie email 27 oktober
Jij wil zeggen dat zowel de OR als de ambtelijke top dit zonder basis doen? Lijkt me zeer sterk.quote:
[..]
Of die meldingen allemaal wel kloppen en over Arib gaan, is dus onduidelijkheid:
https://www.volkskrant.nl(...)chten-niet~b86537c4/
Overigens vind ik dit ook wel bijzonder:
[..]
Die anonieme klacht ging niet eens over een eigen probleem, maar een horen-zeggen aanvaringen die anderen gehad zouden hebben.
Dat is toch geen solide basis voor een onderzoek?
De OR van de ambtenaren die een politieke afrekening uitvoeren?quote:
[..]
Nee, ik geloof steeds meer dat het een politieke afrekening is. Bergkamp krijgt de boomerang terug, kan ze met pensioen.
En die boemerang komt nu juist terug naar de 'het onderzoek moet stoppen'-roepers.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik vond de eerste berichten over anonieme klachten die hiertoe zouden leiden al niet heel correct. Tenzij de indiener(s) van deze klachten alleen anoniem blijven in de publicaties maar wel bekend zijn bij bijvoorbeeld de vertrouwenspersonen of de OR of waar dan ook, is het acceptabel. Anders is m.i. een anonieme klacht nooit voldoende grond voor een dergelijjk ingrijpend gebeuren. Het zou er toch uitzien als alleen een anonieme klacht al hiertoe kan leiden.quote:
[..]
Jij wil zeggen dat zowel de OR als de ambtelijke top dit zonder basis doen? Lijkt me zeer sterk.
[..]
De OR van de ambtenaren die een politieke afrekening uitvoeren?
En die boemerang komt nu juist terug naar de 'het onderzoek moet stoppen'-roepers.
Maar blijkbaar is er op een aantal momenten en door een aantal mensen niet zorgvuldig gehandeld. Dat blijkt uit een heleboel zaken. Dus ja, het heeft er in mijn ogen wel alle schijn van dat de OR en de ambtelijke top dit zonder voldoende en zorgvuldige basis hebben gedaan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik vind dit nogal een vreemde conclusie op basis van wat we weten en wat er inmiddels allemaal bekend is over Arib. Dat ze bijvoorbeeld zelfs bij de PvdA al haar eigen medewerkers moest betalen, omdat niemand voor haar wilde werken.quote:
[..]
Ik vond de eerste berichten over anonieme klachten die hiertoe zouden leiden al niet heel correct. Tenzij de indiener(s) van deze klachten alleen anoniem blijven in de publicaties maar wel bekend zijn bij bijvoorbeeld de vertrouwenspersonen of de OR of waar dan ook, is het acceptabel. Anders is m.i. een anonieme klacht nooit voldoende grond voor een dergelijjk ingrijpend gebeuren. Het zou er toch uitzien als alleen een anonieme klacht al hiertoe kan leiden.
Maar blijkbaar is er op een aantal momenten en door een aantal mensen niet zorgvuldig gehandeld. Dat blijkt uit een heleboel zaken. Dus ja, het heeft er in mijn ogen wel alle schijn van dat de OR en de ambtelijke top dit zonder voldoende en zorgvuldige basis hebben gedaan.
Dit onderzoek moet gewoon door gaan en inderdaad zo veel mogelijk op afstand van de politiek, zoals nu ook eindelijk gaat gebeuren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat er een onderzoek moet plaatsvinden is inmiddels onvermijdelijk, lijkt me. Juist ook omdat er in mijn ogen onzorgvuldig is gehandeld. Dat dit onderzoek ver van alles en iedereen die iets met de ambtellijke top, de kamerleden, het presidium en de vertrouwenspersonen te maken heeft gedaan moet worden, lijkt me ook zeer duidelijk.quote:
[..]
Ik vind dit nogal een vreemde conclusie op basis van wat we weten en wat er inmiddels allemaal bekend is over Arib. Dat ze bijvoorbeeld zelfs bij de PvdA al haar eigen medewerkers moest betalen, omdat niemand voor haar wilde werken.
Dit onderzoek moet gewoon door gaan en inderdaad zo veel mogelijk op afstand van de politiek, zoals nu ook eindelijk gaat gebeuren.
En Bergkamp moet weg.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja, Bergkamp en het complete presidium moeten weg.quote:
[..]
Dat er een onderzoek moet plaatsvinden is inmiddels onvermijdelijk, lijkt me. Juist ook omdat er in mijn ogen onzorgvuldig is gehandeld. Dat dit onderzoek ver van alles en iedereen die iets met de ambtellijke top, de kamerleden, het presidium en de vertrouwenspersonen te maken heeft gedaan moet worden, lijkt me ook zeer duidelijk.
En Bergkamp moet weg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hier zit Firouz ergens onder verstopt:quote:
Volgens Trouw is Bergkamp nog steeds voornemens om aan te blijven. Kan iemand misschien even met de BAM bellen? Er moet een betonplaat gesloopt worden…
Zelfs met de grootste conventionele sloopmethodes en bommen krijg je dat nog niet weg joh.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het is wachten op het bericht dat Bergkamp opstapt, want dan is iedereen die kon opstappen opgestapt.
Order! Ordeeeeeeeeer!
Bergkamp stapt niet op. Niet zelfstandig in elk geval; er zal dan toch iemand die een paar takken hoger in de boom zit met de vuist op tafel moeten slaan. Maar als Rutte of Kaag geen 'Bergkamp, functie elders' doet gebeurt er niets.quote:
[ twitter ]
Het is wachten op het bericht dat Bergkamp opstapt, want dan is iedereen die kon opstappen opgestapt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En de reactie van Weisglas onder die tweet:quote:
[ twitter ]
Het is wachten op het bericht dat Bergkamp opstapt, want dan is iedereen die kon opstappen opgestapt.
https://twitter.com/frans(...)idPTw58XDDVBwkg&s=19quote:Nu nog de chef kok en dan kunnen ze de tent sluiten. Wat een droefenis allemaal . Denkt nou niemand aan het aanzien van de politiek?
Wat een treurnis daar.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Lijkt mij een klusje voor Jan Paternotte, misschien wel de grootste gek van allemaal daar. Die zal dat nooit doen, is namelijk een deuk in z'n ego.quote:
[..]
Bergkamp stapt niet op. Niet zelfstandig in elk geval; er zal dan toch iemand die een paar takken hoger in de boom zit met de vuist op tafel moeten slaan. Maar als Rutte of Kaag geen 'Bergkamp, functie elders' doet gebeurt er niets.
zie email 27 oktober
Terecht overigens. Als je dit zegt moet je weg, dan ga je de grens over. Je kunt dat doen, als absolute noodrem maar daarna ben je onhoudbaar.quote:
[ twitter ]
Het is wachten op het bericht dat Bergkamp opstapt, want dan is iedereen die kon opstappen opgestapt.
Is hetzelfde als de griffier met haar kritiek, die kun je uiten. Maar dan moet je ook je ontslag indienen, het gaat niet samen.
zie email 27 oktober
Pull the fucking plug!
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Bergkamp vraagt toch geen Kameruitspraak over onderzoek Arib
Draai'66 voorzitter
Ondernemingsraad Kamer heeft toch vertrouwen in Kamervoorzitter Bergkamp
Ook hier een Draai'66 voorzitter
Draai'66 voorzitter
Ondernemingsraad Kamer heeft toch vertrouwen in Kamervoorzitter Bergkamp
Ook hier een Draai'66 voorzitter
Order! Ordeeeeeeeeer!
Heeft ze geen meerderheid of wat? En dan zul je zien dat straks om formalistische redenen de coalitie haar steunt ‘dit is nu niet aan de Kamer’. Laf gedoe. Bah.quote:
Bergkamp vraagt toch geen Kameruitspraak over onderzoek Arib
Draai'66 voorzitter
Apart weerquote:Ondernemingsraad Kamer heeft toch vertrouwen in Kamervoorzitter Bergkamp
Ook hier een Draai'66 voorzitter
zie email 27 oktober
Allemaal heel goed voor het vertrouwen, dit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Geert, Caroline en Thierry zijn D66 dankbaar.quote:
Allemaal heel goed voor het vertrouwen, dit.
zie email 27 oktober
Welk vertrouwen bedoel je?quote:
Allemaal heel goed voor het vertrouwen, dit.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nee, dat gaat inderdaad niet gebeuren.quote:
[..]
Bergkamp stapt niet op. Niet zelfstandig in elk geval; er zal dan toch iemand die een paar takken hoger in de boom zit met de vuist op tafel moeten slaan. Maar als Rutte of Kaag geen 'Bergkamp, functie elders' doet gebeurt er niets.
Je ziet hier weer heel duidelijk het ten-koste-van-alles-principe van D66.
Het vertrouwen dat de bevolking van een land in zijn instituties zou moeten hebben.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als het er niet is kan het ook niet minder worden.quote:
[..]
Het vertrouwen dat de bevolking van een land in zijn instituties zou moeten hebben.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Bij een behoorlijke groep mensen is dat vertrouwen 0, maar als geheel bij de samenleving niet.quote:
[..]
Als het er niet is kan het ook niet minder worden.
Overigens denk ik dat de groep bij wie dat vertrouwen 0 is ook niet meer zo heel erg veel groter zal worden. De mensen aan de goede kant van de streep hebben namelijk weinig last van wat hier allemaal gebeurt. Het doorsnee kiezersarsenaal van laten we zeggen VVD, D66, GL en PvdA, CU en SGP hoeft zich vrij weinig zorgen te maken dus die geloven het allemaal wel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Laatst hoorde ik op tv dat het nagenoeg niet lager kan.quote:
[..]
Bij een behoorlijke groep mensen is dat vertrouwen 0, maar als geheel bij de samenleving niet.
Overigens denk ik dat de groep bij wie dat vertrouwen 0 is ook niet meer zo heel erg veel groter zal worden. De mensen aan de goede kant van de streep hebben namelijk weinig last van wat hier allemaal gebeurt. Het doorsnee kiezersarsenaal van laten we zeggen VVD, D66, GL en PvdA, CU en SGP hoeft zich vrij weinig zorgen te maken dus die geloven het allemaal wel.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ben zo benieuwd, straks vragenuurtje, kunnen we zien wie er naast Veerkamp zit.
Dan regeling....... vuurwerk
Dan regeling....... vuurwerk
Bron ANPquote:DEN HAAG - De voorzitter van de ondernemingsraad van de Tweede Kamer, Michel Meerts, heeft óók zijn taak neergelegd. Meerts zegde afgelopen weekend het vertrouwen op in het politieke bestuur van de Kamer, maar nu dat van geen wijken weet gooit hij zelf het bijltje erbij neer.
Meerts is de volgende ambtenaar in de Kamer die het voor gezien houdt vanwege de ontstane situatie rondom het onderzoek naar oud-voorzitter Khadija Arib. Afgelopen vrijdag legde de ambtelijke top van de Kamer het werk neer, vanwege de politieke onrust rond en bemoeienis met dat onderzoek. De opgestapte griffier Simone Roos vindt dat er sprake is van ’een politiek schaakspel’. Volgens haar is er ’niet of nauwelijks oog en aandacht voor de ambtenaren die recent en ook in het verleden aandacht hebben gevraagd voor sociaal onveilig gedrag’.
Nu de kok nog en de koffie-dame. En dan is er niemand meer.quote:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Een meerderheid, dus.quote:Opluchting voor Bergkamp: meerderheid Kamer steunt onderzoek naar Arib
De positie van Kamervoorzitter Vera Bergkamp lijkt vooralsnog gered. Een meerderheid van de Tweede Kamer steunt het onderzoek naar haar voorganger Khadija Arib, blijkt uit een rondgang van RTL Nieuws.
Vrijdag ontstond onrust nadat de gehele ambtelijke top van de Tweede Kamer de taken neerlegde. Bergkamp liet daarop weten het onderzoek naar Arib te willen voortzetten en vroeg daarop steun van de Tweede Kamer.
Die is er nu, blijkt uit een rondgang. Alle coalitiepartijen steunen het onderzoek.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Treurig dat er onderzoek wordt gedaan naar mogelijke misstanden op de werkvloer bij de ambtenaren?quote:
[..]
Zoals voorspeld. Wat treurig:')
Ik had het pas enorm treurig gevonden als de politici zichzelf zo veel belangrijker vonden dat de ambtenaren daardoor geen veilige werkplek kregen. Ik neem eigenlijk aan dat er 150 stemmen voor dit onderzoek zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waarom is dit treurig, behalve dat je persoonlijke vete tegen Vera Bergkamp geen weerklank vindt bij de volksvertegenwoordigers?quote:
[..]
Zoals voorspeld. Wat treurig:')
Treurig dat het onderzoek op een persoon die er niet meer werkt gespitst is en niet op het blijkbaar disfunctioneren van de organisatie waardoor klachten blijkbaar jarenlang niet opgepakt zijn en zelfs de externe vertrouwenspersoon blijkbaar niet functionerende.
Ja het is heel normaal dat de top van een bedrijf terugtreedt (vanwege o.a. Bergkamp zoals in de brief staat) en dat de OR het vertrouwen in je opzegt.quote:
[..]
Waarom is dit treurig, behalve dat je persoonlijke vete tegen Vera Bergkamp geen weerklank vindt bij de volksvertegenwoordigers?
Er is echt geen enkel bedrijf waarin je in zo'n situatie nog door kan gaan als voorzitter.
De TK is geen bedrijf en de TK kiest zelf de voorzitter volgens mij, niet de OR. Die hetze tegen Bergkamp aangaande besluiten genomen door een heel presidium is sowieso van een kansloos Telegraaf-niveau.quote:
[..]
Ja het is heel normaal dat de top van een bedrijf terugtreedt (vanwege o.a. Bergkamp zoals in de brief staat) en dat de OR het vertrouwen in je opzegt.
Er is echt geen enkel bedrijf waarin je in zo'n situatie nog door kan gaan als voorzitter.
Laat ik voorop stellen dat het onderzoek naar Arib er gewoon moet komen, maar de positie van Bergkamp is uitermate zwak. Dat ze een stemming in het leven roept waarvan ze van tevoren de uitkomst kent om even aan te tonen dat ze toch echt de voorzitter is en blijft is toch wel van een verregaande kansloosheid. Dat er geen enkel oppositielid voor stemt, zelfs het geweten van de Tweede Kamer de SGP niet, is veelzeggend.
Als je het eind augustus had gevraagd, dan had waarschijnlijk 80% van de Kamer voor het onderzoek gestemd. Onder leiding van Bergkamp is het echter zo'n puinhoop en zo'n heksenjacht geworden dat de oppositie de hakken in het zand zet. Dat is er nu bereikt. Weer een knauw aan het vertrouwen in de politiek in het algemeen. Dat heeft ze nu bereikt, ik hoop dat ze er gelukkig mee is.
Als je het eind augustus had gevraagd, dan had waarschijnlijk 80% van de Kamer voor het onderzoek gestemd. Onder leiding van Bergkamp is het echter zo'n puinhoop en zo'n heksenjacht geworden dat de oppositie de hakken in het zand zet. Dat is er nu bereikt. Weer een knauw aan het vertrouwen in de politiek in het algemeen. Dat heeft ze nu bereikt, ik hoop dat ze er gelukkig mee is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat een onzin, voor de mensen die er werken is de TK wel degelijk gewoon een bedrijf en heb je je als TK ook gewoon te gedragen als goede werkgever, iets dat Bergkamp nalaat. Getuige de uitspraken van de top van het bedrijf en de OR.quote:
[..]
De TK is geen bedrijf en de TK kiest zelf de voorzitter volgens mij, niet de OR. Die hetze tegen Bergkamp aangaande besluiten genomen door een heel presidium is sowieso van een kansloos Telegraaf-niveau.
We kunnen wel allemaal kunstgrepen doen, maar Bergkamp doet nu exact waar Arib van wordt beschuldigd.
SP, Omtzigt, Den Haan, Denk, PvdA, SGP, PvdD, JA21, BBB en GL waren ook tegen een kamerdebat. Volgens mij is dat de enige soort stemming die er is geweest, een stemming over het onderzoek is er niet geweest. Dus hoe kom jij er bij dat de voltallige oppositie inclusief de SGP tegen dit onderzoek is?quote:
Laat ik voorop stellen dat het onderzoek naar Arib er gewoon moet komen, maar de positie van Bergkamp is uitermate zwak. Dat ze een stemming in het leven roept waarvan ze van tevoren de uitkomst kent om even aan te tonen dat ze toch echt de voorzitter is en blijft is toch wel van een verregaande kansloosheid. Dat er geen enkel oppositielid voor stemt, zelfs het geweten van de Tweede Kamer de SGP niet, is veelzeggend.
Als je het eind augustus had gevraagd, dan had waarschijnlijk 80% van de Kamer voor het onderzoek gestemd. Onder leiding van Bergkamp is het echter zo'n puinhoop en zo'n heksenjacht geworden dat de oppositie de hakken in het zand zet. Dat is er nu bereikt. Weer een knauw aan het vertrouwen in de politiek in het algemeen. Dat heeft ze nu bereikt, ik hoop dat ze er gelukkig mee is.
Of het onderzoek alleen over Arib gaat gingen ze vandaag over debateren, dat debat heb ik niet gezien.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De steun voor het onderzoek is breder dan de coalitie: https://nos.nl/artikel/24(...)oezeggingen-bergkamp
https://www.ad.nl/politie(...)-naar-arib~a20ae964/
https://www.ad.nl/politie(...)-naar-arib~a20ae964/
Er is dus gewoon een bijna volledige steun van de hele kamer. Gelukkig maar, was zeer treurig geweest als het anders was.quote:Bergkamp
Tijdens een debat over de hele kwestie bleek dat vrijwel alle partijen zich achter zowel het presidium als achter het onderzoek naar Arib schaarden. Alleen de PVV stelde dat Bergkamp zou moeten opstappen als voorzitter. ,,In elke andere organisatie had Bergkamp al vijf keer bij het UWV gestaan‘’, zei PVV-Kamerlid Gidi Markuszower. ,,Anonieme klachten mogen geen reden zijn een onderzoek in te stellen naar een Kamerlid.’’
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hmm, maar dit is wel anders dan er gisteren te lezen was. Het verandert verder weinig aan mijn mening, maar fijn voor het vervolg van het proces dat de steun in elk geval breder is dan alleen de coalitie.quote:
De steun voor het onderzoek is breder dan de coalitie: https://nos.nl/artikel/24(...)oezeggingen-bergkamp
https://www.ad.nl/politie(...)-naar-arib~a20ae964/
[..]
Er is dus gewoon een bijna volledige steun van de hele kamer. Gelukkig maar, was zeer treurig geweest als het anders was.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Gister hadden journalisten alleen aan coalitieleden gevraagd of er steun was, volgens mij. Andere fracties hadden zich daar nog helemaal niet over uitgesproken (wellicht ook om Bergkamp wat te laten bungelen?).quote:
[..]
Hmm, maar dit is wel anders dan er gisteren te lezen was. Het verandert verder weinig aan mijn mening, maar fijn voor het vervolg van het proces dat de steun in elk geval breder is dan alleen de coalitie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Onderzoek moet doorgaan, maar hoe de fuck kun je nog steeds Bergkamp daarin betrekken? Tuurlijk ze is kamervoorzitter, maar het is bekend dat die 2 elkaar niet mogen. Of naja bijna iedereen tegen Bergkamp, want zelfs PVV is voor Arib Alsof je paar jaar geleden Blatter of nu Infantino onderzoek laat doen in de corruptie binnen de FIFA.
Bananenrepubliek.
Alsof je paar jaar geleden Blatter of nu Infantino onderzoek laat doen in de corruptie binnen de FIFA. Bananenrepubliek.
graag op anoniem
En als er niks bijzonders uit dat onderzoek komt wil ik wel zien wat er verder gaat gebeuren. Of naja we weten het allemaal al. Het wordt gewoon genegeerd, bergkamp blijft aan en het waait verder weg.
graag op anoniem
Bergkamp is niet meer betrokken en als lid van het presidium onder Arib zelfs een onderdeel van het onderzoek.quote:Op zondag 20 november 2022 02:04 schreef KingRoland het volgende:
Onderzoek moet doorgaan, maar hoe de fuck kun je nog steeds Bergkamp daarin betrekken? Tuurlijk ze is kamervoorzitter, maar het is bekend dat die 2 elkaar niet mogen. Of naja bijna iedereen tegen Bergkamp, want zelfs PVV is voor Arib
Bananenrepubliek.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
|
|
