Tomatenboer | vrijdag 4 november 2022 @ 14:32 |
Waarom is hier nog geen topic over? Zo ongeveer de grootste kwestie sinds jaren. De verdeling van 1500 miljard euro en de financiële toekomst van veel mensen staat op de agenda. Zo ver mijn kennis reikt wil een meerderheid in de Kamer een nieuw pensioenstelsel omdat het huidige "onhoudbaar" zou zijn. Momenteel sparen we met z'n allen in één grote pot en leggen de werkenden premie in voor degenen die nu of binnenkort met pensioen gaan. Het nieuwe pensioenstelsel moet individualistischer worden en in feite moet iedereen gaan sparen voor zijn eigen potje. In mijn beleving wordt het dus minder collectief en dus ook risicovoller voor degenen die niet zoveel geld inleggen. Als de rendementen dan een tijdje tegenvallen zullen degenen met een lager pensioen hardere klappen voelen dan degenen die een hoger pensioen opbouwen (want die houden onder aan de streep toch genoeg over om een leefbaar pensioen over te houden). Waar nu nog tegenvallende rendementen gezamenlijk worden opgevangen is dat straks dus niet meer het geval. Afijn, voor veel mensen met een wat lagere pensioenopbouw dreigt in mijn ogen een toekomstige catastrofe. Hier vat Pieter Omtzigt goed alle kritiek op het nieuwe pensioenstelsel samen: Ondanks alle kritiek en waarschuwingen van veel financiële deskundigen dreigt een meerderheid van de Kamer echter toch vóór het nieuwe pensioenstelsel te stemmen. Wat denken jullie ervan? | |
EinarBoe | vrijdag 4 november 2022 @ 14:43 |
Het huidige stelsel 'zou' niet onhoudbaar zijn, maar 'is' min of meer onhoudbaar. Waarom? Vergrijzing, veranderende omstandigheden, in het verleden teveel belooft en teveel uitgekeerd en daar te weinig premies voor gevraagd. De mensen die de afgelopen 10 jaar gewerkt hebben, hebben een vrij aanzienlijke afdracht gehad elk jaar voor een toekomstige pensioenuitkering die nog steeds niets voorstelt. Dat kun je niet nog 30 jaar zo volhouden, op een gegeven moment gaan ook de mensen die nu tussen de 30 en de 60 wat terug verwachten voor wat ze afdragen. | |
Tomatenboer | vrijdag 4 november 2022 @ 14:46 |
Wat dus allerminst gegarandeerd is onder het nieuwe voorgestelde pensioenstelsel. Zie o.m. de uitvoerige lezing van Pieter Omtzigt voor alle bezwaren. | |
Bart2002 | vrijdag 4 november 2022 @ 14:52 |
Men wil blijkbaar zoiets als pensioenverzekeraars (dus niet de fondsen) nu al doen. Van de premies betalen ze hun eigen salaris en bonussen (de premies worden afgeroomd eerst) en dan gaan ze er een beetje mee beleggen waar het beleggingsrisico volledig voor de verzekerde is. Een pervers systeem. Maar legaal helaas (nog)... Het is een behoorlijke scam en dat wil men voor de fondsen blijkbaar ook. | |
Janneke141 | vrijdag 4 november 2022 @ 14:52 |
Je kunt er uitgebreid over twisten of de voorgestelde wijziging de juiste is, en het stomste wat men kan doen is een overhaaste beslissing nemen. Maar dat het huidige stelsel zichzelf opblaast is toch redelijk onomstreden. | |
EinarBoe | vrijdag 4 november 2022 @ 14:53 |
Ik zeg ook nergens dat het nieuwe systeem beter is, ik gaf alleen maar aan dat het huidige systeem in ieder geval onhoudbaar is. | |
Hanca | vrijdag 4 november 2022 @ 15:17 |
Dat het huidige stelsel onhoudbaar is zijn letterlijk alle specialisten het over eens. Wordt ook vrij kamerbreed gedeeld, op een paar partijen na die altijd nee roepen bij alles. Omtzigt wil al 10 jaar van het huidige stelsel af. Het huidige stelsel betekent voor iedereen onder de 40 eigenlijk: geld weggeven en nooit meer terugzien. Dat kan gewoon echt niet meer. En het hele debat beluisterend en ook de informatie lezend van specialisten, lijkt me het nieuwe stelsel in elk geval een enorme verbetering. Of het perfect is? Vast niet. Maar beter verzinnen is blijkbaar niet te doen, aangezien ze hier 10 jaar over hebben gedaan. | |
EinarBoe | vrijdag 4 november 2022 @ 15:21 |
En al zou je het verzinnen, 'beter' kan voor iedereen anders zijn. En probeer dan maar alle sociale partners te overtuigen om in te stemmen - iedereen mag namelijk aanschuiven bij het ontwerpen van het plan. Dat levert doorgaans overigens niet de beste resultaten op, maar vaker een laf compromis en bekoelde liefde vanaf de start. | |
Hanca | vrijdag 4 november 2022 @ 15:23 |
Ik vind dit geen laf compromis en hecht juist erg veel waarde aan het draagvlak onder de sociale partners. Zeker bij dit onderwerp: het pensioen is namelijk eigenlijk helemaal geen overheidsonderwerp, het is een afspraak tussen werkgevers en werknemers. | |
sjorsie1982 | vrijdag 4 november 2022 @ 15:43 |
Ik vind het altijd zo gek dat in de media wordt genoemd dat dit voor iedereen gaat gelden terwijl mensen met een bpr er weinig van gaan merken. | |
Haushofer | zaterdag 5 november 2022 @ 21:51 |
Rond 54:00: Martin Bosma is financieel journalist geweest maar heeft nog nooit van dikke staarten in de context van risico-analyse gehoord. Alsof een sportjournalist toegeeft nog nooit van de buitenspelregel te hebben gehoord. Fijn toch, die wiskundige ongeletterdheid in onze politiek. | |
Lurf | zaterdag 5 november 2022 @ 23:37 |
De enige reden voor de WTP is, dat FNV en CNV hun invloed in de pensioenfondsen niet kwijt willen, en mooi weer willen kunnen blijven spelen met het geld van werknemers. Het huidige stelsel is al lang failliet. De huidige opleving is hooguit tijdelijk en de vergrijzing blijft een probleem. Goed beschouwd is de enige oplossing om over te stappen op een volledig individueel aanvullend pensioen en de collectieve risicodeling aan een volksverzekering overlaten. Maar ja, dan wordt de tweede pijler een gewoon financieel product waar sociale partners niets meer over te zeggen hebben, behalve dan over de premie. Wat er nu voorligt is een draak en ik hoop van harte dat het strandt, zodat er ruimte komt voor iets beters. En liefst zonder bemoeienis van de Stichting van de Arbeid. | |
Morrigan | zaterdag 5 november 2022 @ 23:42 |
Voor werkgevers is een DC-regeling goedkoper dan een DB-regeling. Vandaar dat ze daar massaal voor kiezen. Voor werknemers heeft het allebei z’n voor en nadelen. Plus dat de rente nu zo laag is, dat je met sparen sowieso alleen op achteruit gaat. | |
Lurf | zondag 6 november 2022 @ 05:54 |
Niet zozeer goedkoper als wel voorspelbaar qua kosten. En dat is vooral voor beursgenoteerde bedrijven wel fijn. DB is een ongefundeerde belofte, want zodra het qua kosten teveel gaat afwijken van wat je met DC zou betalen begint iedereen moeilijk te kijken. Daar komt ook CDC vandaan, om DC te kunnen verkopen als DB. Of de indexatie”ambitie” ipv en geïndexeerd pensioen. Windowdressing is de kern van het huidige pensioenstelsel en dat gaat met de WTP niet veranderen. Ik heb een keer een vakbondsbobo letterlijk horen zeggen (over het ftk): “die zekerheid interesseert me niet, ik wil gewoon een goed pensioen kunnen beloven”. Ik heb er helemaal geen fiducie in dat het wat wordt zolang sociale partners zich met de inhoud van het pensioen blijven bemoeien, omdat zij ook andere belangen dienen dan die van de werknemers. Een woekerpolis is verboden, maar een Sinterklaaspensioen moeten we kennelijkprachtig vinden. | |
raptorix | zondag 6 november 2022 @ 09:09 |
Vakbonden moeten terug hun hok in, vinden zich maar wat belangrijk, maar vertegenwoordigen maar een klein deel van de werkende bevolking, en dan vooral in de sector van laagbetaalde beroepen. Ik zal nooit van me leven werken onder een CAO. | |
sjorsie1982 | zondag 6 november 2022 @ 10:03 |
het is wel mooi dat hier onderklasse aanwezig is die het opnemen voor de zielige multinationals. | |
michaelmoore | woensdag 9 november 2022 @ 19:22 |
De Penisoen spaarverplichting moet eraf ,dan krijg je een gelijk speelveld tussen ZZP en gewone werknemers https://www.telegraaf.nl/(...)ren-of-dure-invaller wie pensioen spaart bij een zelf gekozen pensioenaanbieder die doet maar , wie spaart door een eigen woning te hebben ook goed , wie spaart door een eigen bedrijf te hebben, prima Wil je toch het collectief ideaal versterken, verhoog dan de AOW premie en stop geleidelijk met het verschil tussen alleenstaanden en samenwonenden dat is ook beter voor de woningmarkt Nu is de pensioenpremie incl werkgeversdeel zo enorm hoog geworden, dat heel Nederland ervoor kiest om zelfstandig (erbij) te werken https://www.telegraaf.nl/(...)ren-of-dure-invaller [ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 09-11-2022 20:54:38 ] | |
sjorsie1982 | donderdag 10 november 2022 @ 17:54 |
oh zijn er daarom zoveel zzpers..... dat is weer helemaal nieuw voor mij. Dus als het werkgeversdeel lager wordt dan gaan mensen niet meer zzper worden. | |
michaelmoore | donderdag 10 november 2022 @ 17:58 |
ja want dan wordt de werknemer goedkoper voor de werkgever , die kan dan dus meer netto krijgen het werkgeversdeel is 70% van de totale afdracht van 25% over het bruto bij een bruto van 5000 per maand is dat 1250 x 70 % is 900 euro schrap dat en geef het voortaan aan de werknemer, dan gaan er veel ZZP ers weer werknemer worden De overheid kan dan de AOW premie met 500 euro per maand verhogen, die is ook voor de ZZP er verplicht , Daarmee kan dan de gehuwden AOW gelijk getrokken worden aan de alleenstaande AOW , dan gaan er meer ouderen samenwonen in een klein flatje, heeft dus ook gelijk een fors effect op de woningschaarste | |
sjorsie1982 | donderdag 10 november 2022 @ 18:03 |
#teamvoor | |
Tijger_m | donderdag 10 november 2022 @ 18:10 |
En over 30 jaar is het weer huilen omdat men die 900 euro niet aan pensioen heeft besteed. | |
Janneke141 | donderdag 10 november 2022 @ 18:13 |
Of belegd zijn in bitcoins die geen flikker meer waard blijken te zijn. | |
michaelmoore | donderdag 10 november 2022 @ 19:17 |
nee er is toch een hogere AOW ? maakt niets uit nee de afdracht gaat niet naar een pensioenfonds maar naar de AOW , de deelnemer krijgt het niet in handen Overigens ben ik voor een werkelijk op naam sparen , dus niet meer in een grote pot Bij wijzinging van werkgever kan de afdracht wel contant overgemaakt worden , dus is het ook mogelijk om het voor iedereen contanet en op naam te maken | |
michaelmoore | donderdag 10 november 2022 @ 21:12 |
In feite zou je met inzage in jouw spaarsaldo de pensioengroei maandelijks moeten kunnen narekenen en op individu niveau invloed kunnen hebben op de belegging een maal per 5 jaar een vorm kiezen contant , of deels / volledig beleggen in aandelen , of in staatsobligaties ga ervan uit dat er nu per maand 1000 euro toegevoegd wordt aan je pensioen spaarsaldo , dus 12.000 per jaar gedurende 40 jaar is minstens 500.000 euro uitgesteld loon op 65 jaar | |
trein2000 | donderdag 10 november 2022 @ 22:42 |
https://www.trouw.nl/poli(...)eede-kamer~bfa82f69/ Trouw meldt dat de steun van PvdA GL inmiddels onzeker is, daarmee komt de hele wet in gevaar. | |
sjorsie1982 | vrijdag 11 november 2022 @ 17:07 |
dat wordt weer genieten | |
michaelmoore | vrijdag 11 november 2022 @ 17:16 |
De schuld ligt bij de pensioenfondsen, die willen de deelnemer niet een keuze in pensioenuitvoerder gunnen de pensioenpremie is veel te hoog , er komen steeds meer ZZP ers en flexkrachten omdat die goedkoper zijn en zelf een optimaal pensioen systeem kunnen kiezen , eigen woning of prive pensioen BV ZZP ers zullen NOOIT instemmen met een pensioenplicht , omdat ze zelfstandig factureren aan meerdere opdrachtgevers in verschillende disciplines Een gekozen pensioenuitvoerder moet dan ook een kans krijgen om offerte te doen aan de ZZP er | |
sjorsie1982 | vrijdag 11 november 2022 @ 17:17 |
het kan aan mijn reet roesten wie de schuldigen zijn | |
michaelmoore | vrijdag 11 november 2022 @ 17:22 |
Met een pensioen BV heb je die 1000 euro premie per maand zelf op een rekening 12000 per jaar x 40 jaar is 500.000 euro op een pensioendatum ter beschikking is wel aanlokkelijk men werkt niet meer 40 jaar bij de zelfde baas , dus koppeling van het pensioen als spaarplicht met een bedrijf/ soort is idioot Er bestaat geen pensioenspaarplicht in Nederland en dat moet ook niet gebeuren , ook niet voor ZZP ers Wil de werknemer niet mee doen, ok prima , ook goed Wil de werknemer de pensioenpremie maandelijks als aflossing in de hypotheek storten , ook goed Het zou mooi zijn als de werkgever een penisoenspaar mogelijkheid zal aanbieden als service bij aanbieder naar keuze van de werknemer , dus niet doen alsof pensioensparen een verplichting is
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 11-11-2022 18:02:36 ] | |
Hanca | vrijdag 11 november 2022 @ 19:06 |
Genieten? Jij geniet er van als misschien wel de belangrijkste wet in jaren sneuvelt door politiek onhandig gedrag? Maar goed, ik ga er van uit dat de PvdA en GL hun amendementen wel krijgen en dan komt die wet er wel. | |
michaelmoore | vrijdag 11 november 2022 @ 19:11 |
https://www.rijksoverheid(...)omst-pensioenstelsel er is maar een mogelijkheid om het pensioensaldo van de willekeurige deelnemer te gaan herberekenen Dat is terugrekenen naar gestorte bedragen en vermeerderen met het rendement per jaar minus reeds uitgekeerde bedragen Dat is recht doen . Anders komen er 1000 den rechtszaken en voortaan moet deelname aan een pensioenspaarrekening absoluut vrijwillig zijn met een uitvoerder naar keuze De pensioenwet zoals die er ligt is een onding en volstrekt onjuist De deelnemer moet ten alle tijde over het saldo kunnen beschikken voor aankoop van een woning [ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 11-11-2022 21:12:07 ] | |
Hanca | zaterdag 12 november 2022 @ 09:06 |
Zoals voorspeld: https://www.nu.nl/politie(...)a-en-groenlinks.html | |
sjorsie1982 | zaterdag 12 november 2022 @ 10:26 |
ja, ik hou wel van wat chaos veroorzaakt door incompetentie | |
Haushofer | zaterdag 12 november 2022 @ 12:08 |
| |
michaelmoore | zaterdag 12 november 2022 @ 12:13 |
mensen die maandelijks aflossen die bouwen ook pensioen op , als je dat gegeven meeneemt dan blijven alleen de ZZP ers in huurwoningen en de expats over , dat zijn vooral jongeren Daarnaast is de AOW een bedrag van 1250 euro netto , pensioen komt er extra bij en is on de meeste gevallen een 600 euro / 850 netto voor modalen , dat is ruim 2000 euro netto voldoen voor een alleenstaande oudere die verder weinig opmaakt Als je dan ook je huis afgelost hebt , dan is dat bedrag prima , ook zonder Pensioen Zeker nu ook de AOW verhoogd wordt en het pensioen al 20 jaar hetzelfde blijft , dus niet mee gaat met indexatie , dan is de zin om aan pensioen te doen er echt niet meer Daarnaast is er geen pensioenspaarplicht . het is vrijwillllig [ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 12-11-2022 12:23:08 ] | |
michaelmoore | zaterdag 12 november 2022 @ 12:29 |
De reacties zijn veelzeggend en ben ik het volledig mee eens als de pensioenwet in deze vorm doorgaat volgen er 1000 den rechtzaken, die de overheid gegarandeerd gaat verliezen , echt op alle punten Mijn advies is stop ermee en ga verder in een totaal nieuw stelsel dat de deelnemer maximale keuzevrijheid geeft dus geen enkele verplichting en niet meer gebonden is aan een CAO en werkgever En toezicht door de AFM https://www.afm.nl/nl-nl/professionals/onderwerpen/wft-wet [ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 12-11-2022 12:50:16 ] | |
sjorsie1982 | zaterdag 12 november 2022 @ 14:42 |
mijn advies is doorgaan met het huidige stelsel omdat het een goed stelsel is als het iets verbeterd wordt. In beginsel werkt het namelijk al prima voor meerdere tientallen jaren. | |
Hanca | zaterdag 12 november 2022 @ 14:48 |
Het gaat de komende jaren echt niet meer prima werken. Jongeren leggen nu geld in en de kans dat ze daar ooit wat van terug zien is echt niet groot. In principe is het huidige systeem het sponsoren van de 50+'ers door de jongeren. Een waardeloos, zeer slecht systeem. Dat het huidige systeem weg moet zegt ook letterlijk elke specialist, dat het nieuwe een verbetering eigenlijk ook. Alleen geven ze aan dat het nieuwe nog niet perfect is. | |
Janneke141 | zaterdag 12 november 2022 @ 14:57 |
Als jouw geboortejaar 1982 is, dan snap ik weinig van je advies. | |
sjorsie1982 | zaterdag 12 november 2022 @ 15:13 |
nee dat is niet mijn geboortejaar. Maar dat heeft er weinig mee te maken. Als er wat kleine verbeteringen worden doorgevoerd, zoals minder of geen indexatie, en nog wat kleine dingen, dan voldoet het systeem prima. Vroeger is er alleen veel en veelst te weinig premie ingelegd, maar dat is opgelost. | |
michaelmoore | zaterdag 12 november 2022 @ 15:43 |
nee dat kan niet het middenloonstelsel functioneert namelijk niet het middenloonstelsel is waanzin en onmogelijk te berekenen Daarnaast wisselt men zo vaak van werkgever en deels ZZP er of sabattical dat je soms 12 keer in een werkzaam leven aan pensioenoverdracht moet doen en er wel 24 pensioenknips ontstaan Het resultaat is godsonmogelijk na te rekenen het eindloonstelsel was al zeer dubieus ,door de bevorderingen die men (de overheid) deed vlak voor het pensioen wat wel eerlijk zou zijn is de afdrachten cummuleren tot een eindsaldo en vermeerderen met de beleggingsresultaten , Echter de pensioenfondsen houden er niet van als hun forse grepen in de kas al te zichtbaar zouden zijn en er door de pensioenspaar deelnemers eigendomsclaims gedaan zouden worden op de ingelegde gelden . Dus maakte men de inleg onzichtbaar in een pensioenbelofte , die echter niet houdbaar is [ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 12-11-2022 15:51:41 ] | |
michaelmoore | zaterdag 12 november 2022 @ 15:46 |
mijn geboortejaar is 1953 en mijn pensioen bestaat uit regulier pensioen, deels voorwaardelijk pensioen, deels extra pensioen en deels ongehuwden pensioen. velen die onbekend zijn met het pensioenverhaal is het voorwaardelijk pensioen door de neus geboord door criminele personeelsafdelingen van de overheid die uit waren op een laag ziekte percentage [ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 13-11-2022 09:54:52 ] | |
sjorsie1982 | zaterdag 12 november 2022 @ 15:48 |
jawel dat kan wel. Ik ga echter niet in ongefundeerde onderbuik gevoelens dit beargumteren zoals jij doet en laat het erbij dat het wel kan. | |
michaelmoore | zaterdag 12 november 2022 @ 15:49 |
Nee het is absoluut niet houdbaar en zeer nadelig voor jongeren De hoge inleg is juist de reden dat het pensioensysteem zichzelf de das omdoet, en men (werkgevers) kiest voor ZZP ers, zodat nu 50% van de werknemers geen pensioen opbouwd, maar gewoon pensioen spaart middels aflossing op de woning Ook prima uiteraard. nee sorry je weet er niets van, sorry het huidig systeem is onhoudbaar Zelfs de pensioenuitvoerders zelf kunnen niet meer berekenen wat ze allemaal geflikt hebben [ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 13-11-2022 12:05:59 ] | |
michaelmoore | zaterdag 12 november 2022 @ 15:57 |
het enige systeem met bestaansrecht is sparen op saldo, en stoppen met een loze pensioenbelofte , daarnaast een vrije keuze van de pensioenuitvoerder als men dat niet gaat doen dan komen er bij een wijziging 100.000 rechtzaken zeker de mensen zoals ik die nu pensioen hebben, die hebben een eigendomsrecht , daar mag niet aan getornd worden .!!! Wat kan is vanaf nu, sparen op saldo per deelnemer met vrije keuze van uitvoerder , dus geen koppeling met een vage CAO Ook keuze van pensioenbedrag met een minimaal bedrag van 500 euro per maand en verhoging van het loon met het werkgeversdeel [ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 13-11-2022 12:04:39 ] | |
Hanca | zaterdag 12 november 2022 @ 16:16 |
Het gaat echt niet. Het huidige pensioenstelsel gaat uit van een levensverwachting van 75 jaar, van je hele leven ongeveer voor 1 werkgever werken en houdt 0% rekening met mensen die tussendoor een periode niet of minder werken. Het is echt een jaren 80 stelsel, volledig uit de tijd en totaal onhoudbaar. Als je wil dat de huidige jongeren solidair blijven, zul je het stelsel echt volledig overhoop moeten gooien. Dat vindt echt elke specialist. Een persoonlijk stelsel is echt wat bij de huidige tijd past. | |
michaelmoore | zaterdag 12 november 2022 @ 16:26 |
De pensioen premie is +/- 25 % , over een modaal jaarloon van 40.000 euro voltijds is dat 10.000 euro premie gesplitst- 70 % werkgever en 30% werknemer = 585 werkgever en 250 werknemer per maand bruto Veel en veel te hoog uiteraard vergeleken met ZZP loon, dat is op zich al een reden om onmiddelijk te stoppen hiemee Ook de belasting loopt enorm veel loonheffing mis , hierdoor ik zou pleiten voor een netto spaarbedrag van 250 euro per maand en toevoeging van het werkgeversdeel aan het loon En per jaar een toevoeging van het rendement aan het saldo, zodat een ieder eenmaal per jaar kan besluiten over te stappen naar een andere (door AFM gerechtigde) pensioenuitvoerder. Dat zou een sterke impuls geven aan het netto loon, aan de belastingdienst en een eind maken aan het uitbuiten van ZZP ers , Het huidig stelsel met verplichtte winkelnering moet asap stoppen !!! [ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 13-11-2022 12:08:54 ] | |
sjorsie1982 | zaterdag 12 november 2022 @ 16:54 |
daarom moeten er ook een aantal dingen veranderen, maar x% uitkering van het pensioengrondslag per jaar waarin je de premie betaald werkt echt prima. Als je dan een tijdje niet werkt dan krijg je dan die x% niet, omdat je ook geen premie dat jaar betaald. | |
Hanca | zaterdag 12 november 2022 @ 17:06 |
Dat werkt dus niet prima, echt niet. Een collectief stelsel kan echt niet meer. | |
sjorsie1982 | zaterdag 12 november 2022 @ 17:19 |
dat mag je vinden, ik zie het probleem niet als er wat kleine wijzigingen worden doorgevoerd. Ook als je doorrekend met wat fictieve reeele getallen dan zie ik het probleem niet. | |
michaelmoore | zaterdag 12 november 2022 @ 17:20 |
Nee hervorming van dit stelsel is onmogelijk mede vanwege eigendomsclaims er is slechts een mogelijkheid, stoppen en een nieuw vrijwillig pensioenspaarstelsel starten met vrije keuze van uitvoerder Met eenmaal per jaar de mogelijkheid van overstappen naar een andere pensioenspaar uitvoerder Een ambtenaar zal dan niet meer bij het APG / ABP hoeven te blijven alleen het tot heden opgebouwd recht blijft daar dan Dit stelsel is absoluut niet eerlijk en onjuist en de premie is veel te hoog , als dat zo blijft is straks iedereen ZZP er De ZZP er verplichten om te pensioen te sparen zal niet kunnen, echt niet., alleen vrijwillig met vrijwillige deelname en vrijwillige afdracht , maar daar heeft de ZZP er de overheid niet voor nodig Als de werknemer zegt nee dank U , ik spaar zelf voor extra pensioen bovenop de AOW , dan is dat zo Zo werkt het bij een modern bedrijf jouw buurman ( ZZP er ) heeft met het zelfde loon 500 euro per maand netto meer te besteden en stopt dat als aflossing in de hypotheek [ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 12-11-2022 17:43:59 ] | |
Hanca | zaterdag 12 november 2022 @ 17:36 |
Jij blijkbaar niet, echt alle experts wel. Niet voor niets praten ze al 10 jaar over dit nieuwe stelsel. Een stelsel zoals het huidige, dat uit gaat van altijd bij één werkgever werken en ook nog eens je hele leven hetzelfde aantal uren, is echt alsof je nu een DOS programma uit brengt. Je kunt zeggen dat je het probleem niet ziet, omdat het begin jaren 90 echt prima voldeed en je je er toen prima mee kon vermaken. Maar dan negeer je de hele werkelijkheid. | |
michaelmoore | zaterdag 12 november 2022 @ 17:58 |
het nieuwe pensioenstelsel is de kat op het spek binden en de werknemer verplichten ieder jaar 6000 premie te betalen aan de pensioenmaffia die het vervolgens laten verdwijnen in een grote pot met een vage pensioenbelofte over het gemiddeld loon. Zak je op je 50 ste terug dan ben je dus zwaar de klos in tegenstelling tot de ambtelijke zetelklever Dit is veel en veel erger dan het eindloonstelsel , toen kon je er nog iets aan berekenen nu is er al 20 jaar geen indexatie geweest, telkens is er een ander smoesje, terwijl de pensioen pot in die tijd is verdubbeld van 900 miljard naar 1800 miljard euro De uitvoeringskosten die stijgen jaarlijks met een fenomenaal miljarden bedrag Dus stoppen, geen hervormingen meer en starten een modern stelsel met op basis van vrijwilligheid, ook voor de ZZP-er [ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 13-11-2022 03:02:09 ] | |
sjorsie1982 | zaterdag 12 november 2022 @ 18:01 |
nou ja, je moet wat heilige huisjes loslaten zoals dat de premie voor iedereen gelijk is onafhankelijk van leeftijd, die 70% regel loslaten en zo zijn er nog wat meer. Maar het principe van een premie betalen om x% van je danmalige pensioengrondslag als uitkering te krijgen is een prima stelsel. | |
michaelmoore | zaterdag 12 november 2022 @ 18:02 |
Dat is waar, dat zal niemand ontkennen, maar geen verplichting , pensioensparen blijft altijd een keuze [ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 12-11-2022 19:16:17 ] | |
michaelmoore | zaterdag 12 november 2022 @ 19:32 |
Ik ben absoluut tegen reparatie van het huidige pensioen systeem, sociale partners hebben geen ene zak met jouw spaarsaldo te maken Het bedrijf of de CAO hebben ook geen zak met jouw netto pensioenspaarsaldo te maken Dus het huidige stelsel bevriezen en verder met een nieuw nominaal vrijwillig stelsel Iets beters kan alleen middels individueel nominaal sparen bij een door AFM gegarandeerde pensioenuitvoerder naar keuze, met jaarlijks toevoeging van het inzichtelijk behaalde procentuele resultaat (al dan niet positief) , zodat je het door de AFM gegarandeerde saldo kan zien groeien De uitkering die je daarmee op de door jouw gekozen leeftijd gaat behalen tot een gekozen leeftijd zal dan dus ook door de AFM gegarandeerd worden Al dan niet middels een verzekering Overigens vind ik de AOW uitkering voor een alleenstaande oudere ook voldoende om van te leven , daar ga je echt geen honger van lijden Het pensioen is slechts een aanvulling Als je zelf de inleg bepaalt ( dus niks premie) dan heb je ook een hoger eindresultaat , afhankelijk van je benodigde jaarbedrag en eerder stoppen met (deeltijd) werken [ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 13-11-2022 11:34:14 ] | |
michaelmoore | zaterdag 12 november 2022 @ 22:49 |
Het is aan de pensioenspaarder zelf om te bepalen wat de pensioenspaar inleg per maand is Hoe hoger de inleg hoe groter zijn saldo zal zijn , met een lagere pensioenspaar inleg kun je meer aflossen op de hypotheek , dat is ook een soort pensioen Het huidige premie systeem is failliet , dat is over De overheid heeft niet eene zak met het pensioen te maken , over de AOW wel, ,maar pensioensparen is een prive aangelegenheid , dus al dat gelobby uit de pensioen sector is volstrekt zinloos Pensioensparen is een keuze en geen verplichting , op dit moment is slechts 50% van de werkenden nog aangesloten bij een pensioenfonds en dat wordt ieder jaar minder AOW is ook prima en spaar je daarnaast in de hypotheek met aflossing dat is dat ook mooi De overheid moet zich niet bemoeien met het pensioen , de ZZP er doet niet aan pensioensparen via een grijpgraag pensioenfonds en wil dat ook niet [ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 12-11-2022 23:25:08 ] | |
michaelmoore | zondag 13 november 2022 @ 09:59 |
Het enige dat gegarandeerd kan worden is het saldo van een nominale inleg met toevoeging van de belegging resultaten , maar daar wil men niet aan , want dan worden de grepen in de kas zichtbaar en kan je de resultaten per pensioenuitvoerder vergelijken en overstappen en dat wil je niet , als pensioenbeheerder met een fors Haags lobby circuit Beter een vage belofte van 70% van je eindloon, die je dan weer verandert in 70% van je gemiddelde loon over 40 jaar, En een prijscompensatie die ga je ook niet meer krijgen [ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 13-11-2022 17:35:54 ] | |
michaelmoore | zondag 13 november 2022 @ 22:09 |
stel je hebt 1800 miljard euro en je moet het toewijzen aan de rechthebbenden, op dit moment schijnt dat niet mogelijk te zijn, je zou zeggen, kijk eens wat ieder gestort heeft en vermeerder dat met het jaarlijks behaalde rendement Als je aan pensioenoverdracht wil doen omdat je weer eens van werkgever bent gewisseld en je pensioen ALWEER naar een andere pensioen uitvoerder moet, (voor de 8 ste keer in 18 jaar ) Dan heeft men binnen een week een bedrag op papier, of het klopt dat weet je niet , maar goed Nu moet men van IEDEREEN in nederland een bedrag op papier krijgen, om over te hevelen naar een ander systeem, en dat schijnt niet te lukken , is dit nu een piramidespel ofwat ?/ De pensioenfondsen vertrouwen elkaar niet meer [ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 13-11-2022 22:20:35 ] | |
Hanca | dinsdag 15 november 2022 @ 20:38 |
Ze gaan er in elk geval gedegen doorheen: https://www.ad.nl/politie(...)ttenballen~a97842f2/ Prima als dat voor (noodzakelijke) wijzigingen gaat zorgen, niet als het voor afstel zorgt. | |
sjorsie1982 | woensdag 16 november 2022 @ 09:33 |
Mooi zo en hopelijk komen van uitstel afstel | |
EinarBoe | woensdag 16 november 2022 @ 09:44 |
Want beter het huidige niet-functionerende systeem? | |
sjorsie1982 | woensdag 16 november 2022 @ 09:49 |
Iets met zwart-wit en niks er tussen in | |
Hanca | woensdag 16 november 2022 @ 10:03 |
Nee, er is niks tussenin. Het is deze wet of de huidige puinhoop overeind houden (voor zolang als dat gaat, trouwens). Een nieuwe wet moet je niet op rekenen, ben je weer minstens 10 jaar en waarschijnlijk langer verder. | |
sjorsie1982 | woensdag 16 november 2022 @ 10:05 |
Dat zou ik ook zeggen als voorstander | |
Hanca | woensdag 16 november 2022 @ 10:07 |
Ik ben helemaal niet zo extreem voorstander van specifiek deze wet, maar de oude wet moet gewoon zo snel mogelijk weg. Ik heb nog liever geen pensioenwet, dan de oude pensioenwet. En als je alle debatten zo volgt, is eigenlijk ongeveer iedereen die er toe doet het er over eens dat de nieuwe wet misschien niet perfect is, maar wel een (grote) verbetering. En dat er bij wegstemmen geen nieuwe kans komt voorlopig, is wel duidelijk als je het traject van deze wet bekijkt. | |
EinarBoe | woensdag 16 november 2022 @ 10:33 |
Jij hoopt op afstel en je oppert inderdaad niets er tussenin. Dus ja, iets met dat je zelf nogal zwart-wit in deze discussie lijkt te staan inderdaad. Wat is het dat je trekt aan het huidige stelsel? De onhoudbaarheid? | |
sjorsie1982 | woensdag 16 november 2022 @ 10:55 |
Grappig, ik heb hier juist allerlei verschillende aanpassingen genoemd die de houdbaarheid verbeteren. | |
Hanca | woensdag 16 november 2022 @ 11:23 |
Nee, echt verbeteren doen die niet. Dit stelsel kan niet om gaan met elke 5 jaar een andere baan, tussendoor even 8 jaar ZZPer zijn en een periode in je leven even 80 of zelfs 60 procent werken. Hoe je het ook om bouwt, dit systeem kan dat gewoon niet. Om nog niet te spreken over het feit dat dit stelsel ooit is ingericht op een gemiddelde levensverwachting van 72 jaar (voor mannen, toen), dat is nu 80 jaar. | |
Netsplitter | woensdag 16 november 2022 @ 11:32 |
Ik heb mij er al op ingesteld dat ik max een paar jaar pensioen krijg en daarna verplicht dood moet gaan ofzo. | |
sjorsie1982 | woensdag 16 november 2022 @ 11:38 |
Dat is allemaal op te lossen door de heilige huisjes te wijzigen. | |
Hanca | woensdag 16 november 2022 @ 13:36 |
Ja, het heilige huisje van collectief sparen in een grote pot. Dat is de enige manier om dat te doen. En dat doen ze dan ook met deze wet. | |
Janneke141 | woensdag 16 november 2022 @ 13:42 |
Persoonlijk voordeel vermoedelijk. Zoals bij de meeste voorstanders van het huidige stelsel. | |
Hanca | woensdag 16 november 2022 @ 13:46 |
Ja, 1982 klinkt eerder als de trouwdatum dan als de geboortedatum. | |
sjorsie1982 | woensdag 16 november 2022 @ 13:52 |
Dat jaartal ben ik geadopteerd, mijn geboortejaar is 1979 | |
raptorix | woensdag 16 november 2022 @ 18:43 |
1800 miljard ik stel voor we geven alle huidige pensioengerechtigden 3 ton, alle andere Nederlanders boven de 18 geven we een ton, vanaf dan zoekt iedereen het maar lekker zelf uit. | |
raptorix | woensdag 16 november 2022 @ 18:45 |
Mooi man, we heten allebei Sjors en allebei in een Priemjaartal geboren Nee hoor ik ben geen Nerd | |
Hanca | woensdag 16 november 2022 @ 18:54 |
3 ton hoeft dus niet voldoende te zijn. Als je een normaal pensioen van 25.000 per jaar hebt, dan is dat dus maar voor 12 jaar. Van 67 tot 79, momenteel. Dat is dus nog niet de gemiddelde levensduur. | |
raptorix | woensdag 16 november 2022 @ 20:14 |
Dat is de pot nu, de rest kun je bijsparen. | |
michaelmoore | woensdag 16 november 2022 @ 20:45 |
je vergeet dat er nog loonheffing over moet worden afgedragen Ik stel voor: Beging met een nieuw stelsel met netto sparen van 250 euro per persoon voeg het werkgeversbedrag bij het bruto van de werknemer en vrije keuze van de (door AFM erkende organisatie ) die het netto pensioensparen voor jou regelt dus NETTO pensioensparen op naam als direkt opneembaar eigendom vanaf 60 jaar Dat is goed voor het besteedbaar inkomen, voor de belastingdienst en de werknemer hoeft niet meer 20 keer per 40 jaar te doen aan pensioenoverdracht laat het oude stelsel gewoon leegbloeden door versterving , dan is het verouderingsrisico ook afgedekt Ook zijn de rechtszaken tussen pensioenfondsen over wie het pensioenbeheer van een bepaalde CAO / bedrijf mag doen dan voorbij ieder zijn zin, het oude blijft zoals het nu is, het nieuwe stelsel begint met een schone lei Daar kan niemand op tegen zijn Dan zijn we gelijk hypermodern met pensioensparen , ook ZZP ers zullen dan mogelijk aan willen haken wie op deze pensioenstelsel wijziging op tegen is die heeft het zwaar achter de ellebogen [ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 16-11-2022 22:55:56 ] | |
michaelmoore | donderdag 17 november 2022 @ 06:45 |
juist het is onmogelijk om de financiele rechten per individu te berekenen, alleen door de inleg opnieuw te cummuleren en vermenigvuldigen met rendement over de jaren Dit gaat teveel uit van het collectief , dat stamt uit de jaren 60 van de vorige eeuw | |
michaelmoore | zaterdag 19 november 2022 @ 15:17 |
https://www.telegraaf.nl/(...)oenstelsel-jaren-mee De nieuwe pensioenwet is onduidelijk en voor tweeerlei uitleg en viererlij uitleg vatbaar stop er mee , voor we verzanden in ontelbare rechtszaken stop met dit stelsel en ga niet aan een oncontroleerbare overheveling van pensioenvermogen en rechten beginnen ( een inhaalslag van inflatie correctie vanaf jaar 2000 zou wel op de plaats zijn ) Begin per 1 januari 2023 met een NETTO NOMINAAL stelsel waarbij de deelnemer per 1/ 1/ 2024 mag overstappen naar een (door AFM toegelaten) pensioenuitvoerder naar keuze en voeg het werkgeversdeel toe aan het bruto van de deelnemer Als de rechter beslist dat alles teruggedraaid moet worden zijn de rechtzaken niet meer te overzien !!!! En hebben we ook nog een pensioencrisis [ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 19-11-2022 22:59:34 ] | |
michaelmoore | maandag 21 november 2022 @ 22:37 |
https://www.abp.nl/ Waardevast pensioen , ?? ha ha ha De beurs zakt in elkaar, maar het pensioen staat er prima voor want de rente is hoger wat voor smoes zal men nu weer bedenken om de pensoenen niet te hoeven verhogen Dit is wel een teken dat dit hele supergecompliceerde pensioen beloftestelsel niet klopt daarom snel overstappen op een nominaal stelsel zodat de pensioenspaarder zijn spaarpot kan natellen
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 22-11-2022 05:09:37 ] | |
Hanca | dinsdag 13 december 2022 @ 08:04 |
De stemming is bijna, volgens DNB zorgt de nieuwe wet in elk geval in zo ongeveer alle gevallen voor een hoger pensioen: https://www.nd.nl/nieuws/(...)vrijwel-alle-gevalle Overmorgen het laatste debat in de Tweede Kamer over deze wet. | |
Janneke141 | dinsdag 13 december 2022 @ 08:28 |
Mooi bericht, al loop ik als veertiger nog steeds niet over van vertrouwen. Van de andere kant, met het huidige systeem weet ik zo ongeveer zeker dat ik er bekaaid vanaf kom, dus ieder alternatief is beter. Maar de verdeling wordt nog wel een dingetje... | |
Hanca | vrijdag 16 december 2022 @ 08:44 |
Ik heb net het laatste debat van gister nog even teruggelezen. Het was pas om 01:53 afgelopen, dat was mij wat te laat. Dinsdag stemmingen over de moties (incl een motie van wantrouwen voor minister Schouten, trouwens) en de meer dan 100 amendementen, donderdag stemming over het wetsvoorstel waarin dan de amendementen die het hebben gehaald zijn verwerkt. Er is volgens mij tegemoet gekomen aan een flink aantal eisen van GL en PvdA. Ze geven in het debat aan de wet te steunen. Ook SGP lijkt gezien de appreciaties op de amendementen en moties de wet te steunen, maar ze geven zelf aan dat er nog een afweging komt. SP, PVV, FvD, BBB, Denk en Den Haan zijn tegen, PvdD was er gister niet, maar was volgens mij vanaf het begin tegen het hele pensioenakkoord. Wat Volt, Bij1 en Gundogan stemmen weet ik niet, maar omdat die geen Eerste Kamerleden hebben is dat ook minder spannend. [ Bericht 6% gewijzigd door Hanca op 16-12-2022 08:50:48 ] | |
Red_85 | vrijdag 16 december 2022 @ 08:55 |
Als we Omtzigt horen, hoeven we echt niet blij te zijn. Zijn lectuur van een paar weken terug kan ik iedereen aanraden. Gl en pvda zijn den stel verraders. | |
Hanca | vrijdag 16 december 2022 @ 09:15 |
Omtzigt zegt feitelijk: het huidige stelsel is slecht, ik weet niet of het nieuwe 100% goed is en daarom stel ik voor dat we niks doen. Daar komt het op neer. Omtzigt is wat dat betreft steeds populistischer geworden. Niet afwegen of iets nieuws een verbetering is, maar alleen kijken of het 100% aan zijn wensen voldoet. Als het aan Omtzigt ligt, hebben mensen van onder de 40 straks helemaal geen pensioen. Want dat is een zekerheid als het huidige stelsel blijft bestaan. Dat die mensen alleen maar geld in kunnen leggen en er nooit een cent uit gaan krijgen. | |
sjorsie1982 | vrijdag 16 december 2022 @ 10:01 |
Dat moeten we ook zeker niet zijn met dit nieuwe gedrocht. | |
suijkerbuijk | vrijdag 16 december 2022 @ 22:43 |
Een van de reden dat ik in crypto ben gegaan. Namelijk in btc voor mijn pensioen. Ik heb nul vertrouwen in dat als ik tegen die tijd 69jaar ben dat ik een aow en of een pensioen zal krijgen. Daarom in gestapt en als btc gewoon zoals altijd de normalen lagen beat punt steeds verder hoger word (ik kijk dus niet naar de top) Dan heb ik veel vertrouwen in dat na 20 jaar de btc die ik heb meer waard zal zijn dan de magere pensioen als ik die nog krijgt zal hebben . Liefst mogen ze mijn pensioen wat ik nu heb opgebouwd al uit keren. Gooi ik het zo de crypto in. Zo veel vertrouwen heb ik nu in onze pensioenen stelsel. | |
Houtenbeen | donderdag 22 december 2022 @ 23:46 |
raptorix | vrijdag 23 december 2022 @ 02:52 |
Dit is gewoon de boel beflikkeren, ik ben 49, heb nu 20 jaar ingelegd met het concept van: Omslagstelsel, iets waar ik 20 jaar terug al tegen was, en nu zegt men halverwege: we gaan de spelregels even veranderen als je het niet erg vind, ja dat vind ik wel erg omdat ik min of meer gedwongen ben om aan de regeling mee te doen, en nu ook geen keuze heb wat er met mijn ingelegde geld gebeurt (hahaha snel verbrast door de oudjes!!!!) | |
Steven_Stil | vrijdag 23 december 2022 @ 03:29 |
Mijn pensioen staat al jaren vast, zou op mijn 62e ingaan maar mijn AOW is inmiddels al naar 67. Met de huidige inflatie is het inmiddels nog net genoeg om alleen de energierekening te betalen. | |
Hanca | vrijdag 23 december 2022 @ 07:23 |
Dat laatste is wat het met het huidige stelsel is, dat snap je? De categorie onder 40 had momenteel eigenlijk bijna 0 kans op een pensioen, het was puur het sponsoren van de ouderen. Met het nieuwe stelsel heeft iedereen (ook de jongeren) veel meer zekerheid dat die überhaupt pensioen krijgt. Dat het zo lang heeft moeten duren is eigenlijk onbegrijpelijk, maar eindelijk is dit probleem dat de hele solidariteit onder druk zette aangepakt. Dit was een hele grote reden waarom mensen onder de 40 graag ZZP worden: je wordt niet gedwongen je geld aan de ouderen te geven zonder er zelf ooit iets terug te zien. Die rare sponsoring is nu over (tenminste, ik hoop dat ook de Eerste Kamer snel instemt). | |
raptorix | vrijdag 23 december 2022 @ 07:39 |
Ja dat snap ik, maar ik heb dus 20 jaar aan deze onzin dik meebetaald. In mijn geval is het niet zo een ramp, want ik ben er vanaf begin af aan vanuit gegaan dat er geen pensioen meer zal zijn, echter wat er nu gaat gebeuren is dat die pensioenpot snel leeg zal raken zonder dat mijn generatie genoten nog zelf goed kunnen opbouwen. Overigens heb ik geen idee of dit ook geld voor een niet bedrijfstak specifieke pensioenen, ik heb o.a. een pensioen bij Allianz en Befrank, ik vind de voorlichting en gevolgen allemaal nogal zwak. | |
Hanca | vrijdag 23 december 2022 @ 08:29 |
Dit gaat op voor alle pensioenen. Maar er komt indien nodig compensatie juist voor de groep 40-50 jarigen, dat is zeer vaak besproken in het debat. Daarom is de dubbele transitie onder andere ingevoerd. Pensioenfondsen geven ook aan dat deze compensatie te doen is. Het woord 'compensatie' of 'gecompenseerd' viel 150 keer in het pensioendebat van vorige week en dat ging altijd over de groep 40-60 jarigen, de compensatie voor de doorsneemethode. Dit was het antwoord van minister Schouten daarop: Die compensatie is dus een verplicht onderdeel van het transitieplan. De pensioenfondsen geven ook aan met deze compensatie uit de voeten te kunnen. Daar kwam specifiek deze vraag over van Van Kent, SP: Alleen de fondsen die er erg slecht voor staan, zullen misschien moeite hebben met de compensatie. Maar die fondsen zouden ook in het huidige stelsel niet kunnen indexeren en een hogere premie moeten vragen, daar kom je dus ook negatief uit. Ja, natuurlijk is er altijd compensatie nodig bij zo'n stelselwijziging, maar dat moet je niet tegenhouden een zeer noodzakelijke stelselwijziging door te voeren. Daarbij kan dat nu nog: de pensioenfondsen hebben redelijk wat in kas. Langer wachten zou de compensatie alleen maar moeilijker maken. En volgens de DNB berekeningen die ik hier eerder postte, gaat ook juist die groep van rond de 50 er op vooruit in vrijwel elk scenario door de pensioenwijziging. | |
Hanca | vrijdag 23 december 2022 @ 08:31 |
Hier die cijfers van de DNB:
| |
raptorix | vrijdag 23 december 2022 @ 08:40 |
Dank voor uitgebreide antwoord @Hanca , normaal verdiep ik me wel in dit soort materie maar dit was beetje aan me voorbij gegaan. | |
raptorix | vrijdag 23 december 2022 @ 08:41 |
Hier wil ik wel op reageren, volgens mij is hier flinke kritiek op geweest omdat de financiële toekomst voorspellen uiterst onzeker is, volgens mij hebben economen hier ook om gelachen. | |
Hanca | vrijdag 23 december 2022 @ 08:44 |
Dat was de eerste berekening, waarbij er een max van 6% op de inflatie was gezet en er veel minder scenario's waren uitgewerkt. Dat was de reden dat toen het debat ook werd uitgesteld: deze berekening moest overnieuw. Deze laatste berekening wordt veel serieuzer genomen, al blijft het natuurlijk in de toekomst kijken en dat blijft natuurlijk lastig. | |
Kickinalfa | vrijdag 23 december 2022 @ 09:02 |
Daarom moeten we helemaal afstappen van het pensioenstelsel. Het is 1 grote tombola waarvan je geen enkel idee hebt hoe het uitpakt. Stort al dat geld wat ik betaal aan een pensioen maar gewoon op rekening en klaar. | |
raptorix | vrijdag 23 december 2022 @ 09:11 |
Ik ben zelf een heel groot voorstander van het inzetten van je pensioengeld voor je woning, alleen dat word in Nederland weer lastig omdat de huizenmarkt compleet verneukt is door tal van maatregelen. | |
Kickinalfa | vrijdag 23 december 2022 @ 09:20 |
Het zou gewoon mogelijk moeten zijn om al je inleg netto te laten uitbetalen. Of af te zien van alle verplichte deelnames en alles wat jij/werkgever nu in de pot stopt netto in je salaris erbij. | |
daNpy | vrijdag 23 december 2022 @ 09:22 |
En de grote aantallen mensen die niet met geld om kunnen gaan, die kloppen dan weer bij de staat aan als ze met pensioen gaan omdat ze nooit meer dan 5 minuten vooruit hebben gekeken? | |
raptorix | vrijdag 23 december 2022 @ 09:23 |
Laat daarom een financieel examen doen, haal je dat niet dan bewaard de staat het maar. | |
#ANONIEM | vrijdag 23 december 2022 @ 09:25 |
Denk dat als je kijkt naar landen die het zo geregeld hebben, wij enorm blij mogen zijn met ons stelsel. | |
Kickinalfa | vrijdag 23 december 2022 @ 09:27 |
Eigen schuld lijkt me, of ze kunnen dan beter kiezen wel mee te doen aan het piramide spel dat pensioen heet. | |
daNpy | vrijdag 23 december 2022 @ 09:30 |
"Eigen schuld" dat kennen we niet in Nederland. Er is een groot sociaal vangnet ook voor mensen die het keer op keer verneuken of gewoon aartslui zijn. Want waarom zou je nog zuinig zijn als de staat toch wel bij schokt? | |
Hanca | vrijdag 23 december 2022 @ 09:42 |
Ik ben het aan één kant eens dat verplicht pensioensparen soms wel voor absurde situaties zorgt. Mijn situatie bijvoorbeeld: ik heb geen inkomen (ook geen uitkering), mijn vrouw een simpel zorgsalarisje. Heb 3 kinderen in huis en heb ook een hypotheek. Een dure periode dus. In deze dure periode wordt mijn vrouw verplicht te sparen voor de tijd dat: - we een dubbel AOW hebben - de kinderen het huis uit zijn - we geen woonlasten meer hebben omdat het huis dan is afgelost Dat blijft toch behoorlijk scheef, ik zou zeggen dat je een bepaalde periode (bijvoorbeeld 5 jaar) het pensioensparen stop moet kunnen zetten. Als we straks naar individuele potjes gaan, zou dat ook prima ingevoerd kunnen worden. Kun je ook eisen aan stellen, zoals dat het pas na een verplicht gesprek over de gevolgen kan. Helemaal stoppen met pensioenen ben ik geen voorstander van, omdat er dan inderdaad teveel mensen die niet ver genoeg kijken in de problemen komen. Veel, heel veel mensen kunnen namelijk totaal niet met geld om gaan. [ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 23-12-2022 09:56:21 ] | |
raptorix | vrijdag 23 december 2022 @ 09:42 |
Daarom gewoon weer opvoedkampen voor degene die het keer op keer verkloten, in Drenthe gewoon land laten afgraven. | |
Lurf | vrijdag 23 december 2022 @ 11:38 |
Het hele probleem dat ik heb met deze wetswijziging is, dat het vooral over randzaken gaat en juist niet over het opbouwen van een goed en fair pensioen. Als dat laatste het doel was geweest hadden alle fondsen allang over kunnen stappen op een normale premieregeling, had de uitkeringsovereenkomst uit de pensioenwet gehaald kunnen worden en had er een afbouwregeling kunnen komen voor de premiestaffels. Dan was het probleem van de doorsneesystematiek en het pensioengat voor de 40-ers en 50-ers ook meteen goed aangepakt, want dat is nu zo'n beetje de grootste rafelrand van de WTP en een goede reden om tegen te zijn. Dat de grote ondernemingspensioenfondsen (Shell, Unilever) die route zelf al gekozen hebben zegt genoeg. Maar het gaat niet om een goed pensioen voor werknemers, het gaat erom dat de vakbonden een vinger in de pap willen houden. Want bij een premieregeling is er geen enkele reden om de verplichtstelling nog te handhaven en hebben vakbondsbestuurders ook niets meer te zoeken in het pensioenfondsbestuur. Dat ik via mijn werkgever pensioen opbouw vind ik helemaal prima, want ik heb er de tijd niet voor om me daar zelf mee bezig te houden, maar ik wil niet dat Willem Noordman of Tuur Elzinga zich daarmee bemoeien. Maar helaas mogen ze dat onder de WTP nog steeds, en heb ik nog steeds niets te zeggen over mijn eigen pensioenopbouw. | |
Hanca | vrijdag 23 december 2022 @ 12:00 |
En dat is dus zeer ongewenst, om de verplichtstelling op te heffen. Sterker: de kamer heeft net in grote meerderheid voor gestemd om meer mensen verplicht te laten sparen. Die verplichtstelling opheffen is kiezen voor het creëren van de problemen van de toekomst. Jouw grote bezwaar is dus volgens de overgrote meerderheid van de Kamer juist een voordeel. Niet voor niets dat ze ZZPers ook pensioen willen laten sparen. En dat is een terechte keus van de Kamer, omdat de meeste mensen niet verder dan hooguit 5 jaar kijken. | |
Lurf | vrijdag 23 december 2022 @ 12:30 |
Dan heb ik het misschien iets te kort door de bocht opgeschreven. Ik ben niet tegen een algemene pensioenplicht voor alle werkenden, maar wel tegen de huidige verplichtstelling aan het pensioenfonds. Maak daar dan op zijn minst een verplichtstelling aan de regeling van. Mijn punt is dat de WTP er vooral is om de gevestigde belangen van de sociale partners te beschermen en dat dit lang niet altijd in het voordeel van de werknemers is. | |
Hanca | vrijdag 23 december 2022 @ 13:00 |
Dat je tussen fondsen moet kunnen kiezen ben ik het wel mee eens. En dat zou in principe in het nieuwe, veel persoonlijkere, stelsel ook makkelijker kunnen, zou ik zeggen. Veel mensen hebben er best wat pensioen voor over dat hun pensioen alleen wordt belegd in dingen die de wereld groener maken, bijvoorbeeld. Dan maar een iets lager rendement. | |
michaelmoore | vrijdag 23 december 2022 @ 15:52 |
we zijn er nog lang niet , dit is pas een eerste beetje mislukte stap in volledige \keuzevrijhheid in een nominaal pensioenspaar stelsel. iedereen moet vrijzijn te kiezen wel pensioenspaarder voor hem / haar gaat sparen en niet verplicht iedere drie jaar overstappen naar een andere uitvoerder of een hoger rendement met een pensioenuitvoerder die in modern ootlogsmateriaal fabrikaat belegd of in kernenergie | |
eentwee | maandag 26 december 2022 @ 17:41 |
Het is mogelijk om vrijgesteld te worden van deelname aan de verplichtgestelde pensioenregeling bij een bedrijfstakpensioenfonds. Je moet dan wel een minimaal gelijkwaardige pensioenregeling aanbieden. Het bedrijfstakpensioenfonds ziet hierop toe en kan de vrijstelling verlenen. Dus precies wat jij voorstelt bestaat al heel lang, en dit is in het belang van de werknemers. De verplichtstelling is een groot goed. Het beschermt mensen tegen onverstandige keuzes en tegen commerciële partijen met winstoogmerk (wat pensioenfondsen niet zijn). Juist door de verplichtingstelling bouwen er zoveel mensen aanvullend pensioen op (die dat op vrijwillige basis niet zouden doen), waardoor er schaalgrootte is waarmee risico's goedkoop gedeeld kunnen worden. En het leidt tot de relatieve welvaart onder ouderen die we in ons land hebben. Het is totaal niet in het belang van werknemers om de hele pensioenmarkt te privatiseren. Kunnen kiezen tussen fondsen (of andere aanbieders) betekent dat het commerciële partijen worden die jouw pensioengeld gaan gebruiken voor reclame om deelnemers te werven. Mede om die reden zal onder de WTP de pensioenopbouw van verplichtgestelde regelingen ook nog steeds verplicht plaatsvinden bij dezelfde uitvoerder als voorheen. Het stelsel moest wel individueler/flexibiler worden, maar niet vrijwillig. Het was nooit de bedoeling om er een soort vrije markt van te maken. Uit deelnemersonderzoeken blijkt trouwens telkens weer dat het overgrote deel van de mensen niet betrokken is of wil zijn bij beleggingskeuzes. Desondanks blijven pensioenfondsen de wensen van de deelnemers t.a.v. beleggingen in kaart brengen, en in de nieuwe wet is dit ook voor het eerst een verplichting. | |
Hanca | maandag 26 december 2022 @ 18:00 |
Ik ben ook niet tegen verplicht pensioensparen (al zou ik dus een tijdelijke stopzetting wel kunnen waarderen), maar dat je tussen pensioenfondsen kunt kiezen. Zoals zorgverzekeringen ook verplicht zijn, maar je mag hem wel uitzoeken. Zou niet weten waarom dat niet zou kunnen. Kun je ook het winstoogmerk verbieden, we hebben gewoon een AFM die kan controleren. Voordeel is: bij frequent wisselen van baan, kun je dan wel bij hetzelfde pensioenfonds blijven. | |
Lurf | dinsdag 3 januari 2023 @ 09:56 |
Dit leest als het standaard reclamepraatje van de pensioenfondsen. Jij verdient je geld in de sector? Heb je een voorbeeld van een bedrijfstakpensioenfonds dat dispensatie heeft verleend aan een werkgever? De enige voorbeelden die ik ken zijn juist van bpf-en die rechtszaken voeren om bedrijven aan de verplichtstelling te binden, zelfs als er twijfel is of ze wel tot de bedrijfstak behoren. Daarnaast heb je ook nog de kleine verplichtstelling en daar valt als werknemer in de praktijk niet aan te ontkomen als je onder een cao valt (wat per definitie het geval is als je bij een bpf zit). Formeel is er inderdaad geen pensioenplicht in Nederland, maar de facto wel voor het gros van de werknemers. Als pensioenfondsen professioneel bestuurd werden had ik daar minder moeite mee, maar de grote fondsen zijn inmiddels semi-publieke instellingen met een duidelijk politiek (en steeds vaker activistisch) profiel en daar pas ik voor. De verplichtstelling (klein en groot) is paternalistisch en ook niet nodig. Wat jij beschrijft is auto-enrollment, en dat heeft grotendeels hetzelfde effect, ook met een opt-out. Mensen verleiden om een bepaalde keuze te maken is niet hetzelfde als ze daartoe dwingen, zoals nu gebeurt. Want wat is juist? Jij kunt ook geen 20 jaar of langer in de toekomst kijken. Bij de invoering van de Pensioenwet dacht iedereen ook spekkoper te zijn door over te stappen op de marktrente voor de discontering en nog geen 10 jaar later hadden ze daar enorme spijt van. Het probleem dat ik ermee heb is, dat er mensen ingrijpende beslissingen nemen over andermans financiële toekomst, zonder dat ze daar zelf de consequenties van dragen. Dat collectief beleggen op de schaal zoals dat nu gebeurt meer oplevert is ook een fabeltje dat de pensioenfondsen er graag inhouden. Het enige dat echt aantikt in de pensioenopbouw is de factor tijd. Als ik 45 jaar lang elke maand 20% van mijn inkomen belastingvrij in een indexfonds steek heb ik op het einde ook een grote zak geld, die niet veel zal verschillen van wat het pensioenfonds mij kan bieden. De enige echte meerwaarde van een fonds zit in de sociale-zekerheids-elementen van de huidige risicodeling. Als vlak voor mijn pensioen de beurs crasht krijg ik nog steeds het toegezegde pensioen, en wordt het risico gespreid over alle deelnemers. Dat is m.i. ook het enige argument voor de (grote en kleine) verplichtstelling, maar die risicodeling wordt er nu juist grotendeels uitgesloopt met de WTP. Daarom hoort de verplichtstelling niet (meer) thuis in de WTP. En tot slot: als je het macro-economisch bekijkt is het kapitaalgedekte pensioenstelsel zoals wij dat nu hebben gewoon dom. Bij een negatieve reële rente is een omslagstelsel flink goedkoper, ook omdat de uitvoeringskosten veel lager zijn. Het kapitaalgedekte deel is eigenlijk alleen nodig om de gevolgen van de vergrijzing op te vangen, en dan ook alleen maar voor zover je je kapitaal in het buitenland investeert. Dat "we" toch nog steeds zo massaal inzetten op kapitaaldekking heeft dan ook meer te maken met gevestigde belangen dan met wat goed is voor de werkende mens. | |
michaelmoore | dinsdag 3 januari 2023 @ 10:19 |
KLetspraat Men moet kunnen kiezen welke AFM gerechtigde uitvoerder het pensioen gaat doen, en eenmaal per jaar kunnen overstappen indien gewenst Iedereen weet dat we nog veel meer stappen moeten maken in de omvorming van de pensioenen Dat was de bedoeling en daar gaan we wel naar toe , niet nu maar wel in de toekomst | |
Smegma. | maandag 23 januari 2023 @ 19:17 |
Quid pro quo, wat een vies spel.
| |
michaelmoore | maandag 23 januari 2023 @ 19:35 |
De pensioenen die gaan net als de woningbouwverenigingen, op een dag zijn de pensioenen niet meeer van ons, maar van een stel oligarchen | |
corehype | vrijdag 27 januari 2023 @ 09:38 |
1 groot Ponzi | |
Hanca | vrijdag 27 januari 2023 @ 19:12 |
Dit is wat vreemd opgeschreven. De EU eiste wat veranderingen in onze economie en het pensioenstelsel was 1 van de dingen waar ze vraagtekens bij hadden. Dat je dan de nieuwe wet als bewijs voor het feit dat je wel wil veranderen op stuurt, lijkt me niet meer dan logisch eigenlijk. Zeker omdat de wet gewoon met ruime meerderheid door de Tweede Kamer is aangenomen. Dat die eisen zijn gekoppeld aan het steungeld, komt met name door Nederland. | |
loveli | maandag 30 januari 2023 @ 18:16 |
Schijntje ten opzichte van de waarde van onze pensioenen. | |
michaelmoore | maandag 30 januari 2023 @ 18:54 |
pas bij vrije keuze van de pensioenuitvoerder is er iets gewijzigd het aanpassen van de resultaten aan de beleggingen is alleen maar een manier om miljarden weg te lekken van de premieinkomsten [ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 30-01-2023 19:19:52 ] | |
probeer | maandag 30 januari 2023 @ 21:19 |
Net als het kapitalisme. | |
michaelmoore | zaterdag 3 juni 2023 @ 16:29 |
zolang je maar 100% AOW hebt , dan maakt niet zoveel uit, als je het huis vrij hebt , dan maakt helemaal niet uit of je nu 800 euro netto pensioen krijgt of 1000 euro bovenop je maandelijkse AOW van 1353 euro geen dure of helemaal geen auto is dan een goede zaak, een auto is duur en onnodig als je pensioen hebt , ik gebruik hem ook zelden, fietsen is beter geen mens die weet hoe het pensioenstelsel in elkaar steekt , ook Rutte niet , (of juist wel) De meeste mensen krijgen slechts 5000 euro pensioen per jaar netto gedurende 20 jaar gemiddeld , na 40 jaar lang 25% premie te hebben betaald van hun pensioengevend inkomen minus franchise, is 16.000 euro, 4000 eur per jaar x 40 =160.000 euro betalen en na 40 jaar 100.000 euro terug krijgen ra ra politiepet https://www.youtube.com/live/VsYXVsI-KDE?feature=share
[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 03-06-2023 19:22:05 ] | |
michaelmoore | zaterdag 3 juni 2023 @ 21:32 |
Het pensioenstelsel is onhoudbaar omdat het oude eindloon systeem uitkering 70% van het laatst verdiende pensioengevend inkomen bij 40 jaar premie betalen, te duur werd door vergrijzing toen kwam men in 2004 met het middelloonstelsel , maar ja wat is dat middelloon dan precies ?? Dus onhoudbaar / onwerkbaar Nu is daar het beschikbare premiestelsel , hoeveel premie (inleg) er betaald is daar krijg je een uitkering uit, tot de gem sterfdatum , wie langer leeft heeft mazzel , wie eerder dood gaat heeft pech Het gaat dus om een uitkering bovenop je AOW op de pensioendatum of eerder als je eerder weg wilt tegen een lager bedrag ik ben zelf ook met prepensioen gegaan [ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 04-06-2023 08:59:43 ] | |
michaelmoore | zaterdag 3 juni 2023 @ 21:35 |
Dan moet je ZZP er worden of bij een bedrijf gaan werken dat niet mee doet met pensioensparen , als veel IT bedrijven Daar krijg je vaak een maandbedrag wat je zelf kunt sparen door extra aflossing of het bedrijf vragen het weg te zetten Maar als ik ZZP er was geweest dan had ik inderdaad ook nooit aan pensioensparen gedaan , beter aflossen het pensioenspaar sommetje van de officiele fondsen klopt niet helemaal , of dat door overhead kosten komt of omdat er iets anders speelt weet ik niet [ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 04-06-2023 08:11:28 ] | |
michaelmoore | zaterdag 3 juni 2023 @ 21:36 |
die hebben toch AOW ?/ alleenstaande AOW is 1353 euro netto per maand, mijn broer heeft alleen AOW, altijd zelfstandig geweest en die komt overal hoor, daarnaast heeft ie huurtoeslag en zorgtoeslag rijd een keurige auto ook zonder een stuiver pensioen [ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 04-06-2023 08:57:48 ] | |
michaelmoore | zondag 4 juni 2023 @ 08:15 |
Als je bij een bedrijf werkt dat niet met de officiele pensioenfondsen meedoet dan kan dat Dan is iedere afspraak mogelijk ALs je pensioengeld in een pensioenBV stopt kan er nog veel meer
| |
michaelmoore | zondag 4 juni 2023 @ 19:51 |
Ik begrijp eigenlijk niet waarom er zo een heisa van gemeekt wordt , van eindloonstelsel naar middelloonstelsel was gewoon een wijziging Iedere nieuwe deelnemer komt in het beschikbare premie stelsel en de overigen een vrije keuze overigens is er voor mijn opgebouwde pensioen vermogen geen stuivertje verschil [ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 05-06-2023 22:23:27 ] |