quote:Zomertijd en wintertijd, waarom en sinds wanneer?
In de nacht van zaterdag 29 op zondag 30 oktober 2022 wordt de klok weer een uur achteruit gezet. Het is dan weer wintertijd. Hoe lang doen we dat al, de klok verzetten, en waarom eigenlijk?
In Nederland zijn winter- en zomertijd in 1977 ingevoerd. Voor die tijd had men het jaren zonder gedaan. In de zomer hoefde de klok niet vooruit en in de winter niet achteruit. Geen 'nacht van de nacht' en in de zomer geen 'gebroken nacht'.
Waarschijnlijk was de beroemde Amerikaanse geleerde Benjamin Franklin (1706-1790) de eerste die voorstelde eens serieus na te denken over hoe er effectief om kon worden gegaan met het daglicht. In 1784 schreef hij het satirische artikel "An Economical Project for Diminishing the Cost of Light". De geleerde schreef dat hij op een dag om zes uur ?s ochtends wakker geworden was, naar buiten had gekeken en gezien had dat de zon al op was. Bovendien constateerde hij dat de zon op dat vroege uur ook al licht gaf. Verspilling, meende Franklin, die stelde dat mensen ontzettend veel kaarsen en geld konden besparen als ze in de zomer een paar uur 'eerder' zouden leven. Zijn artikel was vooral humoristisch bedoeld. In de praktijk werd er niets mee gedaan.
William Willett en de Zomertijd
De eerste die met een echt serieus plan kwam voor zomer- en wintertijd was de Brit William Willett (1856-1915). In 1907 kwam hij met het plan om de klok in de lente op vier opeenvolgende zondagen steeds twintig minuten vooruit te zetten. Op zondagen in september zou de klok dan weer steeds twintig minuten teruggezet moeten worden.
Eerste Wereldoorlog
Tijdens de Eerste Wereldoorlog werd de zomertijd door de Duitsers voor het eerst echt ingevoerd. De oorlog was duur en om kolen te besparen besloot Duitsland op 30 april om één uur voor middernacht de zomertijd in te voeren. Ook in de bezette delen van België en Frankrijk werd dit ingevoerd. Nederland volgde het voorbeeld een dag later. Engeland voerde de zomertijd drie weken nadien ook in.
Tijdens het interbellum was er geen zomer- of wintertijd. In de Tweede Wereldoorlog ging Nederland op bevel van de Duitsers van de Amsterdamse Tijd over op de Midden-Europese Tijd. De klok moest één uur en veertig minuten vooruit worden gezet zodat het in Nederland even laat zou zijn als in Duitsland. In 1946 werd de zomertijd afgeschaft. In 1977 werden zomer- en wintertijd echter alweer ingevoerd. Dit keer vanwege de oliecrisis. Door in de zomer langer gebruik te maken van het zonlicht, zou er energie bespaard worden.
quote:Waarom schaffen we de winter- en zomertijd niet af?
Er wordt al een aantal jaar flink gediscussieerd over het afschaffen van de winter- en zomertijd. Is het verzetten van de klok nuttig of eigenlijk vooral onhandig?
Elk voor- en najaar is het weer zover: de klok wordt verzet. 's Zomers gaat de tijd een uur vooruit, 's winters gaat de tijd een uur achteruit. Waarom is dat zo? En is het niet handiger om één tijd aan te houden?
We zitten eigenlijk in een verkeerde tijdzone
Vroeger gebruikten we de zon om te bepalen hoe laat het was. Als de zon op zijn hoogste punt was, was het 12 uur 's middags. Maar daardoor was het niet op elke plek in Nederland even laat. In Enschede was het bijvoorbeeld tien minuten eerder twaalf uur dan in Amsterdam. Daarom werd besloten voortaan nog maar één tijd aan te houden: de Amsterdamse tijd.
Tijdens de Tweede Wereldoorlog namen we de tijd van het Duitse Rijk over. We zijn toen één tijdzone naar het oosten geschoven. Om twaalf uur stond de zon op het hoogste punt niet meer boven Amsterdam, maar boven Berlijn. Nadat de oorlog was afgelopen hebben we deze Midden-Europese tijd gehouden. En daarmee zitten we dus eigenlijk in de verkeerde tijdzone.
De zomertijd zou energie besparen
De zomertijd bestond toen nog niet, die werd pas in 1977 ingevoerd. De reden? Een oliecrisis die een paar jaar eerder was begonnen. Door de invoering van de zomertijd zou het langer licht zijn, en daarmee zou energie worden bespaard, was het idee. Je hoeft 's avonds immers minder vroeg de lampen aan te zetten. Ook was de zomertijd goed nieuws voor de recreatie-industrie. Door de zomertijd kun je bijvoorbeeld een uurtje langer golfen of op het terras zitten.
Maar het betekent wel dat we in de zomer nog een tijdzone naar het oosten schuiven. Als het twaalf uur is, staat de zon op het hoogste punt boven bijvoorbeeld Litouwen, Oekraïne en Griekenland.
Het verzetten van de klok heeft invloed op je gezondheid
Het is nooit bewezen dat het verzetten van de klok energie bespaart. Wat wel zeker is, is dat zelfs kleine, eenmalige verschuivingen in ons ritme gevolgen kunnen hebben voor onze gezondheid.
Zo'n 25 procent van de Nederlanders heeft hier last van. Na het ingaan van de zomertijd hebben veel mensen moeite met in slaap vallen. Dat houdt meestal zo'n vier weken aan, maar kan in enkele gevallen ook de hele zomer duren. Zo bouwen ze langzaam maar zeker een slaaptekort op. Daarnaast liet een studie van de University of Michigan (VS) zien dat op de maandag na de ingang van de zomertijd er bijna een kwart meer hartaanvallen worden gemeld.
Dat komt omdat onze biologische klok wordt verstoord. Je lichaam is als het ware een fijn afgestelde machine. Als het elke avond langer licht blijft, is onze biologische klok al bezig zich aan te passen. Maar door de klok een uur vooruit te zetten, wordt dat ritme plotseling in de war geschopt. Voortaan nog maar één tijd aanhouden is dan helemaal niet zo'n gek idee.
Kunnen we winter- en zomertijd beter afschaffen?
Maar voor welke tijd kunnen we dan beter kiezen? Winter- of zomertijd? Voor onze gezondheid lijkt die eerste optie beter. De wintertijd sluit meer aan op de tijdzone waarin wij ons bevinden. Daarnaast zou het, als we voor de zomertijd zouden gaan, 's winters pas rond tien uur 's ochtends licht worden. En opstaan in het pikkedonker, daar wordt niemand vrolijk van.
Maar er zijn ook nog andere opties. Chronobioloog Marijke Gordijn van de Rijksuniversiteit Groningen vindt dat we beter voor de Engelse tijd kunnen kiezen. Als je kijkt naar de stand van de zon, is dat namelijk ook onze oorspronkelijke tijdzone. Op die manier heb je een optimale hoeveelheid ochtendlicht voor ons bioritme. Helaas zullen we dan wel wat minder avonduurtjes van de zon kunnen genieten. Maar ook dat heeft zijn voordelen, we gaan er namelijk wel beter van slapen.
[ Bericht 47% gewijzigd door AchJa op 27-10-2022 15:20:32 ]
Zo. Topic kan op slot.
Ik heb slaapproblemen, dus ik ben toch wel redelijk goed op de hoogte van het effect van daglicht op je biologische klok, dat hoef jij me niet uit te leggen. Zoals ik net al zei heb ik bijna het hele jaar door daglicht als ik op de fiets spring, maar toch slaap ik slechter vanaf het moment dat wintertijd in gaat. Dat heeft ook alles te maken met hormonen. Bij een gebrek aan daglicht later op de dag komt de aanmaak van melatonine te vroeg op gang, en dat clasht met de hoeveelheid cortisol (dat bij avondmensen pas later op de dag piekt) met een verstoord dag/nachtritme als gevolg. Er is mij aangeraden om juist voor de vroege avond een daglichtlamp aan te schaffen, en wie ben ik om aan dat advies te twijfelen?quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:35 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
De rest van die reactie gaat. net zoals praktisch al jouw andere reacties in dit topic, over IK IK IK. Overigens zijn avondmensen vooral gebaat bij meer licht in de ochtend, niet in de avond, maar ik ben benieuwd hoe je aan deze wijsheid komt.
Vind je het gek, als je zo laat op de dag leeft?quote:
En die hoeveelheid cortisol piekt later omdat het maatschappelijk leven achterloopt op de daglichtcyclus. Dus zo te lezen zou ook jij gebaat zijn bij het naar voren verschuiven van de klok.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:54 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik heb slaapproblemen, dus ik ben toch wel redelijk goed op de hoogte van het effect van daglicht op je biologische klok, dat hoef jij me niet uit te leggen. Zoals ik net al zei heb ik bijna het hele jaar door daglicht als ik op de fiets spring, maar toch slaap ik slechter vanaf het moment dat wintertijd in gaat. Dat heeft ook alles te maken met hormonen. Bij een gebrek aan daglicht later op de dag komt de aanmaak van melatonine te vroeg op gang, en dat clasht met de hoeveelheid cortisol (dat bij avondmensen pas later op de dag piekt) met een verstoord dag/nachtritme als gevolg. Er is mij aangeraden om juist voor de vroege avond een daglichtlamp aan te schaffen, en wie ben ik om aan dat advies te twijfelen?
Kan heel goed dat het een rare keuze is, maar wie gaat ze tegenhouden als dat de wet is die ze aannemen?quote:
[..]
Wat in het geval van Duitsland raar zou zijn aangezien Berlijn met UTC+01 (wintertijd dus) de exact kloppende tijd zou hebben vwb geografische ligging/ 1200 zon op het hoogste punt.
Voor de rest mogen ze het mooi houden zoals het nu is wat mij betreft. En als ik persé zou moeten kiezen, dan de "winter"tijd. Permanente zomertijd betekent dat het midwinter pas zo rond tienen licht wordt... Moet er niet aan denken.
Als je mensen laat kiezen dan beginnen ze doorgaans ná 9u, en niet vóór 9u.quote:
09:00 meest populaire starttijd? Dat waag ik te betwijfelen. Ik werk nu 32 jaar (wel een beetje raar...) op kantoor en als je daar om 09:00 begint ben je echt een 'late" beginner. Bouw begint sowieso al vroeger, supermarkten ook.
Niemand. Net zo min dat wij verplicht zouden zijn om het Duitse voorbeeld te volgen natuurlijk.quote:
Kan heel goed dat het een rare keuze is, maar wie gaat ze tegenhouden als dat de wet is die ze aannemen?
Ook dat waag ik te betwijfelen, maar ik heb er verder geen cijfers van.quote:
[..]
Als je mensen laat kiezen dan beginnen ze doorgaans ná 9u, en niet vóór 9u.
Ik had de vraag ook in de lapo van het vorige deel gesteld:quote:
09:00 meest populaire starttijd? Dat waag ik te betwijfelen. Ik werk nu 32 jaar (wel een beetje raar...) op kantoor en als je daar om 09:00 begint ben je echt een 'late" beginner. Bouw begint sowieso al vroeger, supermarkten ook.
Ik ben op zoek geweest maar kan eigenlijk niks vinden over de verdeling starttijden van de beroepsbevolking...quote:
9:00. De meest populaire starttijd van Nederland.
D66 zal er wel een kwartiertje bijsprokkelen.quote:
[..]
Kan heel goed dat het een rare keuze is, maar wie gaat ze tegenhouden als dat de wet is die ze aannemen?
Cortisol wordt aangemaakt omdat je wakker wordt, het maakt je niet wakker (als in: van slaap naar ontwaken), dat is nog altijd onze grote vriend melatonine (of het gebrek eraan eerder). Als je een keer 's ochtends niet vooruit te branden bent, is dat omdat de productie gewoon niet op gang wil komen, en geen hoeveelheid daglicht in deze wereld kan daar wat aan veranderen. Daglicht houdt enkel de malatonineproductie in balans. Ik ben gebaat bij daglicht op het moment dat ik die gordijnen 's ochtends open doe, maar ook bij daglicht in de vroege avond om te voorkomen dat de melatonineproductie te vroeg op gang komt. Helaas gaan die twee dingen zo moeilijk samen in Nederland van november tot februari.quote:
[..]
En die hoeveelheid cortisol piekt later omdat het maatschappelijk leven achterloopt op de daglichtcyclus. Dus zo te lezen zou ook jij gebaat zijn bij het naar voren verschuiven van de klok.
Hm. Spuit 11 dus.quote:
[..]
Ik had de vraag ook in de lapo van het vorige deel gesteld:
[..]
Ik ben op zoek geweest maar kan eigenlijk niks vinden over de verdeling starttijden van de beroepsbevolking...
Kan me ook niet heugen er ooit cijfers van gezien te hebben maar ik laat me graag verrassen door iemand.
Qua kantoorwerk is het tegenwoordig een stuk dynamischer geworden, maar bijna overal waar ik zit wordt wel verwacht dat je om 9 uur aanwezig bent voor de daily (soort van Appel voor kantoortuinenquote:
[..]
Ik had de vraag ook in de lapo van het vorige deel gesteld:
[..]
Ik ben op zoek geweest maar kan eigenlijk niks vinden over de verdeling starttijden van de beroepsbevolking...
), doe je dat om 9.30 dan krijg je meestal gezeur van mensen die vroeg beginnen.Mijn kantoor is ook zo mooie. Alles is flexibel, begin wanneer je wil, maar bijna alle dagelijkse meetings zijn toch lekker om 9:00.quote:
[..]
Qua kantoorwerk is het tegenwoordig een stuk dynamischer geworden, maar bijna overal waar ik zit wordt wel verwacht dat je om 9 uur aanwezig bent voor de daily (soort van Appel voor kantoortuinen
Doe je hem lekker vanuit huis, deed ik ook altijd, werkte dan van 6-10 thuis, en daarna even uitbollen op het kantoor.quote:
[..]
Mijn kantoor is ook zo mooie. Alles is flexibel, begin wanneer je wil, maar bijna alle dagelijkse meetings zijn toch lekker om 9:00.
Ik woon op steenworp afstand van kantoor, dus voor mij maakt het niet heel erg veel uit of ik thuis zit of daar.quote:
[..]
Doe je hem lekker vanuit huis, deed ik ook altijd, werkte dan van 6-10 thuis, en daarna even uitbollen op het kantoor.
Nou wat is het probleem dan?quote:
[..]
Ik woon op steenworp afstand van kantoor, dus voor mij maakt het niet heel erg veel uit of ik thuis zit of daar.
Waar zeg ik dat het een probleem is voor mij? Als ik een uur had moeten reizen had ik het wel keihard afgedwongen, maar nu zit ik precies goed. Als het helemaal aan mij lag, had ik gewoon nog een half uur extra slaap gekozen, maar ik heb nou niet echt problemen met om 9:00 present zijn.quote:
Dat hoeft inderdaad niet, maar aangezien andere grote lidstaten (Frankrijk en Italië) ook naar permanente zomertijd neigen en daar waarschijnlijk aardig wat buurlanden in mee kunnen trekken is het nog maar de vraag of ons eigen kleine eilandje in de EU zijn nou wel zo verstandig is.quote:
[..]
Niemand. Net zo min dat wij verplicht zouden zijn om het Duitse voorbeeld te volgen natuurlijk.
Of we laten het gewoon bij de status quo natuurlijk, lijkt nog wel de minst slechte optie gezien de enorme berg gezeik die de alternatieven opleveren.
Maar die 2 dagen jetlag danquote:
[..]
Dat hoeft inderdaad niet, maar aangezien andere grote lidstaten (Frankrijk en Italië) ook naar permanente zomertijd neigen en daar waarschijnlijk aardig wat buurlanden in mee kunnen trekken is het nog maar de vraag of ons eigen kleine eilandje in de EU zijn nou wel zo verstandig is.
Of we laten het gewoon bij de status quo natuurlijk, lijkt nog wel de minst slechte optie gezien de enorme berg gezeik die de alternatieven opleveren.
Ik vind het altijd grappig om die jankverhalen te horen, terwijl ik gemiddeld slechter slaap in een normale week dan zij in die twee dagen na het verzetten van de klok.
Ik ook want dat het kantoortijden zijn geloof ik wel maar ongeveer een kwart van de beroepsbevolking heeft een kantoorbaan, 75% doet dus wat anders en zal ook niet om 0900 beginnen.quote:
Hm. Spuit 11 dus.
Kan me ook niet heugen er ooit cijfers van gezien te hebben maar ik laat me graag verrassen door iemand.
Mijn tijden zijn 0745-1630... De flexers beginnen vaak een uur vroeger.quote:
Qua kantoorwerk is het tegenwoordig een stuk dynamischer geworden, maar bijna overal waar ik zit wordt wel verwacht dat je om 9 uur aanwezig bent voor de daily (soort van Appel voor kantoortuinen
Zonsopkomst in december globaal 0845 wintertijd... Dat zou met een permanente zomertijd 0945 zijn... Veel succes met je reizen bij daglicht voor 0900 dan...quote:
Waar zeg ik dat het een probleem is voor mij? Als ik een uur had moeten reizen had ik het wel keihard afgedwongen, maar nu zit ik precies goed. Als het helemaal aan mij lag, had ik gewoon nog een half uur extra slaap gekozen, maar ik heb nou niet echt problemen met om 9:00 present zijn.
Heb ik niet al meer dan genoeg duidelijk gemaakt dat de status quo meer dan mijn voorkeur heeft?quote:
[..]
Zonsopkomst in december globaal 0845 wintertijd... Dat zou met een permanente zomertijd 0945 zijn... Veel succes met je reizen bij daglicht voor 0900 dan...
Dat heeft denk ik voornamelijk te maken met gezinsleven. Kindertjes naar school, opa en oma, opvang. Etc.quote:
[..]
Als je mensen laat kiezen dan beginnen ze doorgaans ná 9u, en niet vóór 9u.
Daarom ben ik geneigd om naar de wetenschap te luisteren in deze. Wat is het beste voor onze gezondheid? Wat is het beste voor ons welzijn? Daarnaast is het ook wel fijn als we het grotendeels eens worden met onze buurlanden zodat het geen bende wordt qua tijdzones in Europa.
Ik ga er stiekem vanuit dat we er gezamelijk niet uitkomen en dat de huidige gang van zaken in stand blijft.
Hoezo kan je niet in het donker reizen in de ochtend maar wel in de avond?quote:
[..]
Zonsopkomst in december globaal 0845 wintertijd... Dat zou met een permanente zomertijd 0945 zijn... Veel succes met je reizen bij daglicht voor 0900 dan...
Verhuizen naar het zuiden. We zijn geëvolueerd in gebieden waar de dag het hele jaar door 12 uur duurt. Dus tel de 2 uur daarbij op die je nodig hebt om slaperig te worden na zonsondergang en dat uur schemering en je komt mooi uit op 8-9 uur slaap.quote:
Wat is het beste voor onze gezondheid?
Hier in de winter is niet genoeg natuurlijk daglicht.
Oke leuk, maar wat is de beste keuze voor onze gezondheid en welzijn als we hier blijven wonen?quote:
Dat is verder dan ook geen bezwaar van mij.quote:
Hoezo kan je niet in het donker reizen in de ochtend maar wel in de avond?
Wat ik daarmee probeer te zeggen is dat er niets is dat werkt voor iedereen. Een gebrek aan daglicht 's ochtends vlak na het wakker worden zorgt ervoor dat je lichaam iedere dag te vroeg wakker wordt gemaakt zonder dat het daar aan kan wennen. Een gebrek aan daglicht later op de dag (of gedurende de dag zelfs) zorgt ervoor dat je lichaam meer moeite heeft om vast te houden aan een vaste slaaptijd, waardoor het verschil tussen dag en nacht vervaagt. Winterdepressie wordt vooral veroorzaakt door dat tweede.quote:
[..]
Oke leuk, maar wat is de beste keuze voor onze gezondheid en welzijn als we hier blijven wonen?
Mwa, dan lijkt me 08:30u idealer, toch?quote:
[..]
Dat heeft denk ik voornamelijk te maken met gezinsleven. Kindertjes naar school, opa en oma, opvang. Etc.
Ik heb geen kinderen/gezin, ik heb geen ideequote:
[..]
Mwa, dan lijkt me 08:30u idealer, toch?
Je hebt niet ongelijk maar het punt is dat het onzinnig is om daarmee meteen het vraagstuk af te sluiten. Door middel van wetenschappelijk onderzoek zou je wel degelijk tot gegronde conclusies kunnen komen die voor een aanzienlijke meerderheid van de bevolking gelden en daardoor objectief een betere keuze zou kunnen suggereren. Iedereen is anders en daarmee basta is mij te simpel. Dat iedereen een andere mening heeft en we er daardoor niet uitkomen is weer een ander probleem.quote:
[..]
Wat ik daarmee probeer te zeggen is dat er niets is dat werkt voor iedereen. Een gebrek aan daglicht 's ochtends vlak na het wakker worden zorgt ervoor dat je lichaam iedere dag te vroeg wakker wordt gemaakt zonder dat het daar aan kan wennen. Een gebrek aan daglicht later op de dag (of gedurende de dag zelfs) zorgt ervoor dat je lichaam meer moeite heeft om vast te houden aan een vaste slaaptijd, waardoor het verschil tussen dag en nacht vervaagt. Winterdepressie wordt vooral veroorzaakt door dat tweede.
Is het ook niet te simpel om iets dat een invloed heeft op heel veel aspecten van het dagelijks leven te reduceren tot "Wat is beter voor het slaapritme van de meeste mensen"?quote:
[..]
Je hebt niet ongelijk maar het punt is dat het onzinnig is om daarmee meteen het vraagstuk af te sluiten. Door middel van wetenschappelijk onderzoek zou je wel degelijk tot gegronde conclusies kunnen komen die voor een aanzienlijke meerderheid van de bevolking gelden en daardoor objectief een betere keuze zou kunnen suggereren. Iedereen is anders en daarmee basta is mij te simpel. Dat iedereen een andere mening heeft en we er daardoor niet uitkomen is weer een ander probleem.
Als je tot half 10 op je rek ligt te meuren is dat dikke prima toch.quote:
[..]
Zonsopkomst in december globaal 0845 wintertijd... Dat zou met een permanente zomertijd 0945 zijn... Veel succes met je reizen bij daglicht voor 0900 dan...
Uiteraard. Slaapritme is ook maar één factor. Wel een belangrijke die door veel mensen wordt onderschat, overigens. Uiteindelijk is de overheid er niet voor om het slaapritme van mensen te bepalen/reguleren maar als samenleving zouden we een gezond slaapritme voor de meerderheid van ons wel moeten nastreven. Zelfde geldt voor gezondheid in bredere zin. Een samenleving met teveel ongezonde mensen hebben we alleen onszelf mee.quote:
[..]
Is het ook niet te simpel om iets dat een invloed heeft op heel veel aspecten van het dagelijks leven te reduceren tot "Wat is beter voor het slaapritme van de meeste mensen"?
en stoppen ze om 14:00quote:
[..]
Als je mensen laat kiezen dan beginnen ze doorgaans ná 9u, en niet vóór 9u.
conclusie: De werkdagen zijn gewoon te lang. Dan hadden we deze discussie ook niet gehad.
quote:
[..]
en stoppen ze om 14:00
conclusie: De werkdagen zijn gewoon te lang. Dan hadden we deze discussie ook niet gehad.
Helemaal eens met je verhaal, behalve die vraag wat is het beste voor onze gezondheid en ons welzijn. Dat is toch ook weer afhankelijk van of je een ochtendmens of een avondmens hebt? Het mooiste zou zijn als je je ritme daar op aan kan passen. Gelukkig kan ik dat.quote:
Je kan nooit iedereen tevreden stemmen bij dit vraagstuk. De één is een ochtendmens, de ander een avondmens. De één moet om 5:00 werken en de ander pas om 9:00. De één kan slecht tegen zonlicht en de ander wordt depressief in het donker. De toeristische sector wil dat het langer licht blijft en de lampen- en beddensector willen dat het zo vroeg mogelijk donker wordt.
Daarom ben ik geneigd om naar de wetenschap te luisteren in deze. Wat is het beste voor onze gezondheid? Wat is het beste voor ons welzijn? Daarnaast is het ook wel fijn als we het grotendeels eens worden met onze buurlanden zodat het geen bende wordt qua tijdzones in Europa.
Ik ga er stiekem vanuit dat we er gezamelijk niet uitkomen en dat de huidige gang van zaken in stand blijft.
Ik vind het heel fijn om zomer en wintertijd te hebben elk een periode.quote:
Je kan nooit iedereen tevreden stemmen bij dit vraagstuk. De één is een ochtendmens, de ander een avondmens. De één moet om 5:00 werken en de ander pas om 9:00. De één kan slecht tegen zonlicht en de ander wordt depressief in het donker. De toeristische sector wil dat het langer licht blijft en de lampen- en beddensector willen dat het zo vroeg mogelijk donker wordt.
Daarom ben ik geneigd om naar de wetenschap te luisteren in deze. Wat is het beste voor onze gezondheid? Wat is het beste voor ons welzijn? Daarnaast is het ook wel fijn als we het grotendeels eens worden met onze buurlanden zodat het geen bende wordt qua tijdzones in Europa.
Ik ga er stiekem vanuit dat we er gezamelijk niet uitkomen en dat de huidige gang van zaken in stand blijft.
Het maakt mij niet uit, als men maar niet elke keer gaat veranderen.quote:
Ik denk eigenlijk dat de meeste mensen de huidige situatie wel het fijnste vinden.
Persoonlijk vind ik licht aan het eind van de dag fijner. Dat vertrekken in het donker en weer thuiskomen in het donker heb ik altijd een hekel aan gehad. Dus voor mij permanente zomertijd en anders dan maar zo laten. Altijd wintertijd lijkt me echt heel erg vervelend.
Gebrek aan licht in huis is met een ledpaneel van dertig euro prima op te lossen. Buiten los je dat niet op natuurlijk.
Wake up lightquote:
Dat licht nodig hebben om wakker te worden is wel een ding. Al in de jaren tachtig deed ik dat met een tot tijdschakelaar omgebouwde wekradio. Daarna kwamen de tijdschakelaars en nu dan de slimme lampen.
Persoonlijk vind ik licht aan het eind van de dag fijner. Dat vertrekken in het donker en weer thuiskomen in het donker heb ik altijd een hekel aan gehad. Dus voor mij permanente zomertijd en anders dan maar zo laten. Altijd wintertijd lijkt me echt heel erg vervelend.
Gebrek aan licht in huis is met een ledpaneel van dertig euro prima op te lossen. Buiten los je dat niet op natuurlijk.
Voor veel mensen een uitkomst inderdaad.
Het is uiteindelijk het beste compromis. Tenzij we landsgrenzen of de zones zelf gaan verleggen.quote:
Ik denk eigenlijk dat de meeste mensen de huidige situatie wel het fijnste vinden.
Wintertijd (UTC+1) betekent dat het in augustus al voor 20:00 donker wordt, Engelse tijd (UTC+0) houdt in dat het in augustus voor 19:00 al donker wordt. Dat zie ik niet als vooruitgang, eerder een flinke achteruitgang. Tenzij we met z'n allen besluiten dat een werkdag van 7:00 tot 15:30 duurt, betekent wintertijd of Engelse tijd gewoon veel donkere avonden voor mensen. Lijkt mij niet erg wenselijk.
Overigens is met zomertijd licht om 9:45 in december ook niet erg wenselijk, alleen het voordeel van zomertijd in december is wel dat het niet om 16:30 donker is en dat de werkdag nog wel in licht kan worden afgesloten in plaats van in donker.
Met wintertijd of Engelse tijd in het voorjaar en de zomer zie ik echt vrijwel geen voordelen, alleen nadelen.
Ik wel:quote:
Met wintertijd of Engelse tijd in het voorjaar en de zomer zie ik echt vrijwel geen voordelen, alleen nadelen.
- eerder donker = eerder afkoeling in de heetste maanden
- eerder donker = beter voor je bioritme. In de hoogzomer maanden naar bed gaan terwijl het buiten nog licht is / schemert gaat zo tegen je interne klok in.
Bij Wintertijd of Engelse tijd in zomer hoop ik echt dat alles één a twee uur eerder begint: werken van 7:00 tot 15:30, sporten om 18:00 in plaats van 20:00, etc. Alles op de huidige tijden behouden, maar de klok definitief naar Wintertijd of Engelse tijd zetten vind ik vreselijk: het is dan, ook in bijvoorbeeld mei en augustus gewoon al voor 20:00 donker en dus zijn ook in mei en augustus de avonden met licht vreselijk kort.quote:
[..]
Ik wel:
- eerder donker = eerder afkoeling in de heetste maanden
- eerder donker = beter voor je bioritme. In de hoogzomer maanden naar bed gaan terwijl het buiten nog licht is / schemert gaat zo tegen je interne klok in.
Dat is een utopie, gaat nooit gebeuren. Sportcomplexen zitten doordeweeks zo vol, dat ze vaak tussen 17:30u en 22:00u doorlopend bezet zijn van de jongste jeugd tot de oudste senioren. Verder blijf ik het een kul argument vinden dat je in de zomermaanden daglicht moet hebben om te kunnen recreëren. Ja het is (voor sommige sporten of andere activiteiten) prettiger, maar het is niet zo dat het plots onmogelijk wordt omdat het een uur eerder donker wordt.quote:
[..]
Bij Wintertijd of Engelse tijd in zomer hoop ik echt dat alles één a twee uur eerder begint: werken van 7:00 tot 15:30, sporten om 18:00 in plaats van 20:00, etc.
Voor sporten in een sportschool of sporthal zal het niet heel veel uitmaken, behalve dan die die voorziening hogere energiekosten heeft. Echter bestaan er sport en recreatie dan dat.quote:
Verder blijf ik het een kul argument vinden dat je in de zomermaanden daglicht moet hebben om te kunnen recreëren. Ja het is (voor sommige sporten of andere activiteiten) prettiger, maar het is niet zo dat het plots onmogelijk wordt omdat het een uur eerder donker wordt.
Watersport is in het donker meestal niet mogelijk of minimaal gevaarlijker. Wandelen in het bos mag vaak niet na zonsondergang. Sowieso ook zaken als hond uitlaten is in het licht veel prettiger dan in het donker natuurlijk.
Maar in de ochtend is het nog koeler. Ooit in de tropen geweest? De meeste airco's gaan pas aan als het donker is.quote:
- eerder donker = eerder afkoeling in de heetste maanden
Zeker, voor een deel van de sporten maakt het het lastig, maar voor het gros van de buitensporten (voetbal, tennis/padel, hockey) die het meest beoefend worden is het dan meer een energievraagstuk omdat er dus gedurende een langere periode verlicht moet worden. Voor sporten als hardlopen en wandelen heb je tegenwoordig prima individuele verlichtingsopties om toch veilig op pad te kunnen.quote:
[..]
Voor sporten in een sportschool of sporthal zal het niet heel veel uitmaken, behalve dan die die voorziening hogere energiekosten heeft. Echter bestaan er sport en recreatie dan dat.
Watersport is in het donker meestal niet mogelijk of minimaal gevaarlijker. Wandelen in het bos mag vaak niet na zonsondergang. Sowieso ook zaken als hond uitlaten is in het licht veel prettiger dan in het donker natuurlijk.
[..]
Hoe vaak zie je mensen in het donker wandelen, hardlopen of wielrennen/mountainbiken? Om over watersporten als zeilen, surfen e.d. nog maar niet te hebben. Brandingsport is in het donker ook not done, voor zover ik weet zelfs verboden. Ook al die veldsporten die je noemt is ook vaak prettiger in daglicht.quote:
[..]
Zeker, voor een deel van de sporten maakt het het lastig, maar voor het gros van de buitensporten (voetbal, tennis/padel, hockey) die het meest beoefend worden is het dan meer een energievraagstuk omdat er dus gedurende een langere periode verlicht moet worden. Voor sporten als hardlopen en wandelen heb je tegenwoordig prima individuele verlichtingsopties om toch veilig op pad te kunnen.
Echt man, je zit veel te veel verstrikt in je eigen cirkel. De enige die mogelijk baat hebben bij permanente wintertijd is de horeca en de bioscoop. Maar dat zijn bij uitstek dingen die zowel in het daglicht als in het donker kunnen.
Biologische klok wordt zowel getriggerd door donker worden als door licht worden. Niet vroeg kunnen opstaan is heeft met ritme en uren slaap te maken en niet met het tijdstip.
Hardlopen en wandelen zie ik bijzonder veel gebeuren in het donker. Zeker in de coronatijd de afgelopen 2 jaar was het voor velen de enige mogelijkheid om in beweging te blijven.quote:
[..]
Hoe vaak zie je mensen in het donker wandelen, hardlopen of wielrennen/mountainbiken?
Ik hoor hier iemand spreken die echt geen flauw benul heeft en denkt voor anderen te kunnen bepalen wat ze wel en niet kunnen doen. Ik sport mijn hele leven al, en het maakt geen donder uit hoe veel verlichting je hebt, het is honderd keer fijner om met daglicht buiten te sporten. Ik denk dat 95% van de buitensporters dit zullen bevestigen. Sterker nog, zelfs met het binnensporten is er een iets grotere drempel om op pad te gaan als het donker is buiten, het gaat gewoon tegen de menselijke natuur in om na zonsondergang nog wat te doen.quote:
[..]
Zeker, voor een deel van de sporten maakt het het lastig, maar voor het gros van de buitensporten (voetbal, tennis/padel, hockey) die het meest beoefend worden is het dan meer een energievraagstuk omdat er dus gedurende een langere periode verlicht moet worden. Voor sporten als hardlopen en wandelen heb je tegenwoordig prima individuele verlichtingsopties om toch veilig op pad te kunnen.
Kerel stop toch eens met je veroordelende woorden, totaal onnodig om iedere keer zo te reageren.quote:
[..]
Ik hoor hier iemand spreken die echt geen flauw benul heeft en denkt voor anderen te kunnen bepalen wat ze wel en niet kunnen doen. Ik sport mijn hele leven al, en het maakt geen donder uit hoe veel verlichting je hebt, het is honderd keer fijner om met daglicht buiten te sporten. Ik denk dat 95% van de buitensporters dit zullen bevestigen. Sterker nog, zelfs met het binnensporten is er een iets grotere drempel om op pad te gaan als het donker is buiten, het gaat gewoon tegen de menselijke natuur in om na zonsondergang nog wat te doen.
Ik beoefen zelf al ruim 25 jaar voetbal en 10 jaar hardlopen en ja, in de winterperiode is de drempel zeker hoger om de deur uit te gaan, maar dat heeft wel met discipline (en bereidwilligheid) te maken om - op vaste momenten in de week - te gaan sporten.
Sporten om 18.00 uur is in de zomer qua temperatuur vaak geen feest en qua eten is het al helemaal onhandig.quote:
[..]
Bij Wintertijd of Engelse tijd in zomer hoop ik echt dat alles één a twee uur eerder begint: werken van 7:00 tot 15:30, sporten om 18:00 in plaats van 20:00, etc. Alles op de huidige tijden behouden, maar de klok definitief naar Wintertijd of Engelse tijd zetten vind ik vreselijk: het is dan, ook in bijvoorbeeld mei en augustus gewoon al voor 20:00 donker en dus zijn ook in mei en augustus de avonden met licht vreselijk kort.
Overigens had ik tot voor kort een collega die bij elke switch een week lang van de leg was door een uurtje meer of minder
Gaat niet lukken vriend, en dat uur extra is sowieso niet genoeg. En wederom probeer je voor anderen te bepalen hoe ze hun leven moeten indelen zodat de zon op het door jou gewenste moment het hoogst aan de hemel staat. En dat is een trend die ik bij alle tegenstanders van zomertijd zie. Ieder argument is "maar je kan het toch ook zus en zo doen?".quote:
Maar de totale hoeveelheid daglicht in een etmaal verandert toch niet als je de klok verzet? Niets mis met sporten in de ochtend. Werkt heel positief voor de rest van je dag.
De enige argumenten andersom zijn 'maar ik ben gewend om het zo en zo te doen, dus dan moet het ook zo blijven!'quote:
[..]
Gaat niet lukken vriend, en dat uur extra is sowieso niet genoeg. En wederom probeer je voor anderen te bepalen hoe ze hun leven moeten indelen zodat de zon op het door jou gewenste moment het hoogst aan de hemel staat. En dat is een trend die ik bij alle tegenstanders van zomertijd zie. Ieder argument is "maar je kan het toch ook zus en zo doen?".
Los van dat dat onzin is, is het nog altijd veel sterker dan "maar het hoort zo omdat arbitraire lijnen dat zeggen". We hebben het nu over de zomermaanden, dus de gezondheidkaart kan nu niet getrokken worden.quote:
[..]
De enige argumenten andersom zijn 'maar ik ben gewend om het zo en zo te doen, dus dan moet het ook zo blijven!'
Wel grappig dat je alle prima argumenten daartegen lekker negeertquote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:54 schreef Isdatzo het volgende:
VK-tijd beste tijd.
Zo. Topic kan op slot.
quote:
[..]
Gaat niet lukken vriend, en dat uur extra is sowieso niet genoeg. En wederom probeer je voor anderen te bepalen hoe ze hun leven moeten indelen zodat de zon op het door jou gewenste moment het hoogst aan de hemel staat. En dat is een trend die ik bij alle tegenstanders van zomertijd zie. Ieder argument is "maar je kan het toch ook zus en zo doen?".
De discussie in een notendop.quote:
[..]
De enige argumenten andersom zijn 'maar ik ben gewend om het zo en zo te doen, dus dan moet het ook zo blijven!'
Het gemak waarmee voor en tegenstanders over het leven van een ander denken is schitterend maar ook schrijnend dom.
Als binnensporter heb ik daar echt nog nooit wat van gemerkt tbhquote:
[..]
Ik hoor hier iemand spreken die echt geen flauw benul heeft en denkt voor anderen te kunnen bepalen wat ze wel en niet kunnen doen. Ik sport mijn hele leven al, en het maakt geen donder uit hoe veel verlichting je hebt, het is honderd keer fijner om met daglicht buiten te sporten. Ik denk dat 95% van de buitensporters dit zullen bevestigen. Sterker nog, zelfs met het binnensporten is er een iets grotere drempel om op pad te gaan als het donker is buiten, het gaat gewoon tegen de menselijke natuur in om na zonsondergang nog wat te doen.
Ik heb het in het algemeen eigenlijk. Als de zon nog volop schijnt ben je altijd wat sneller geneigd om nog even wat te doen dan wanneer het aardedonker is. Het heeft me nooit tegen gehouden, maar het spontane is er wel van af. Het mindere weer in de winter helpt dan ook niet mee, maar daar is op dit moment totaal geen sprake van. Maar het is wel al heel vroeg donker.quote:
[..]
Als binnensporter heb ik daar echt nog nooit wat van gemerkt tbh
Die TL-balken branden binnen sowieso wel natuurlijk. Maar voor kwetsbare groepen als kinderen, ouderen of vrouwen kan het wel minder prettig zijn om door het donker naar de sporthal te komen.quote:
[..]
Als binnensporter heb ik daar echt nog nooit wat van gemerkt tbh
Das weer een ander verhaal idd en daar kan ik wel in meekomen maar persoonlijk ga ik met warm weer liever op het strand liggen dan keihard rondjes schaatsen enzoquote:Op vrijdag 28 oktober 2022 18:26 schreef Fred_B het volgende:
[..]
Die TL-balken branden binnen sowieso wel natuurlijk. Maar voor kwetsbare groepen als kinderen, ouderen of vrouwen kan het wel minder prettig zijn om door het donker naar de sporthal te komen.
Voor school was het ook nagenoeg altijd donker maar ik ging waar mogelijk toch met alle plezier hoor
Is maar net wat je gewend bent denk ik, voor mij (als ijshockeyer) krijg ik nog steeds een soort gevoel van nostalgie als het weer vroeger donker word want dat betekent dat het feest weer gaat beginnen
Schaatsen in het donker.quote:Op vrijdag 28 oktober 2022 18:34 schreef sp3c het volgende:
Das weer een ander verhaal idd en daar kan ik wel in meekomen maar persoonlijk ga ik met warm weer liever op het strand liggen dan keihard rondjes schaatsen enzo
Voor school was het ook nagenoeg altijd donker maar ik ging waar mogelijk toch met alle plezier hoor
Is maar net wat je gewend bent denk ik, voor mij (als ijshockeyer) krijg ik nog steeds een soort gevoel van nostalgie als het weer vroeger donker word want dat betekent dat het feest weer gaat beginnen
Schemer sowiesoquote:
Pot snert of stamppot achteraf met de hele groep bij iemand thuis
Iedereen moe en voldaan tot er stiekom wat alcohol in de colaatjes gaat ... booooooh
Zijn wel echt mijn mooiste jeugdherinneringen hoor
Idd. En eerst warme choco met Beerenburg.quote:
Schemer sowieso
Pot snert of stamppot achteraf met de hele groep bij iemand thuis
Iedereen moe en voldaan tot er stiekom wat alcohol in de colaatjes gaat ... booooooh
Zijn wel echt mijn mooiste jeugdherinneringen hoor
Yesquote:
[..]
Idd. En eerst warme choco met Beerenburg.
Sprak laatst van die hippe oudertjes die blij waren dat er niet zoveel natuurijs meer is want er is altijd zo weinig supervisie
Nou en man gewoon loslaten (na school en na huiswerk, pas dr op!) en je hebt de hele middag en de hele avond voor jezelf joh, die schaatsen gewoon achter elkaar aan
Die hippe oudertjes hebben vaak een ongezonde controledrang: zodra ze niet van elke minuut weten waar de kroost is en wat ze doen slaat de grootste paniek toe want de grote boze wereld is zo gevaarlijk...quote:
[..]
Yes
Sprak laatst van die hippe oudertjes die blij waren dat er niet zoveel natuurijs meer is want er is altijd zo weinig supervisie
Nou en man gewoon loslaten (na school en na huiswerk, pas dr op!) en je hebt de hele middag en de hele avond voor jezelf joh, die schaatsen gewoon achter elkaar aan
. Benieuwd wat dat met de zelfredzaamheid van de maatschappij doet op den duur.Minder Cruijff of Gretzky typetjes en meer Rico Verhoevensquote:
[..]
Die hippe oudertjes hebben vaak een ongezonde controledrang: zodra ze niet van elke minuut weten waar de kroost is en wat ze doen slaat de grootste paniek toe want de grote boze wereld is zo gevaarlijk...
Niet per se erg maar leuk is het ook niet
Yay!quote:
Yeeyyyy het klopt weer...fijnquote:
Tijd om het verzetten van de klok af te schaffen.quote:
Op En aan het einde van de winter 3 keer per dag met een nat pak thuiskomen omdat je weer in het water gedonderd was met het schotsje draven... Plastic zakken in de laarzen omdat die toch niet de tijd kregen om te drogen.quote:
[..]
Yes
Sprak laatst van die hippe oudertjes die blij waren dat er niet zoveel natuurijs meer is want er is altijd zo weinig supervisie
Nou en man gewoon loslaten (na school en na huiswerk, pas dr op!) en je hebt de hele middag en de hele avond voor jezelf joh, die schaatsen gewoon achter elkaar aan
Hoho dat kan niet he, een echte Fokker werkt op kantoor.quote:
Lekker buiten gaan werken, altijd genoeg zonlicht
maar het 'klopt' ja, dat klopt, die hoeveelheid licht is kunstmatig gecreëerdquote:
Donker om 4 uur 's middags
Belachelijk inderdaadquote:
Sterkte meid.quote:
quote:
Waarom doet dat er toe volgens jou?quote:
[..]
ja, dat klopt, die hoeveelheid licht is kunstmatig gecreëerd
Hopelijk in de lente nog een keer de klok een uurtje terug
.Ja, lekker donker nu. Geweldig.quote:
HEERLIJK LEKKER GENIETEN
Hopelijk in de lente nog een keer de klok een uurtje terug
Het gaat dus om persoonlijke voorkeur. Zijn we daar ook weer uit.quote:
HEERLIJK LEKKER GENIETEN
Hopelijk in de lente nog een keer de klok een uurtje terug
Waren we toch al? Dat betekent alleen nog niet dat de argumenten voor het één niet beter zijn dan de argumenten voor het ander.quote:
[..]
Het gaat dus om persoonlijke voorkeur. Zijn we daar ook weer uit.
Op zich valt me dat helemaal niet zo tegen qua zonsondergang in de maanden mei, juni en juli. Bij daglicht kunnen sporten of ander soort van actief zijn tot 20:30/21:00 is best prima te doen voor veel mensen. Persoonlijk (ja dat is dus mijn mening) vind ik avonden waarbij het pas om 21:30-22:00u gaat schemeren echt totaal onnodig.quote:Eind Maart: 06:15 - 19:13
Half April: 05:40 - 19:39
Eind April: 05:09 - 20:05
Half Mei: 04:42 - 20:30
Eind Mei: 04:22 - 20:53
Half Juni: 04:15 - 21:06
Eind Juni: 04:19 - 21:08
Half Juli:04:34 - 20:58
Eind Juli: 04:57 - 20:36
Half Augustus: 05:21 - 20:07
Eind Augustus: 05:48 - 19:33
Half September: 06:13 - 18:57
Eind September: 06:38 - 18:22
Staat natuurlijk wel tegenover dat het in die maanden (extreem) vroeg licht wordt. Dat kan voor veel mensen nadelige gevolgen hebben, al zal het voor bepaalde beroepsgroepen juist voordelig zijn (bijvoorbeeld in de bouw, waar men dan in de heetste maanden ook vroeg kan aanvangen bij daglicht). Ook het energievraagstuk zal elkaar een beetje opheffen.
Ik zei het al eerder in de reeks, als iedereen daar gewoon eens eerlijk over is scheelt dat een hoop venijn in de discussie ipv je achter (pseudo) wetenschap te verbergen.quote:
[..]
Waren we toch al? Dat betekent alleen nog niet dat de argumenten voor het één niet beter zijn dan de argumenten voor het ander.
Last van je been?quote:
Maar april, augustus, september en de helft van oktober kan je dan ook niet meer sporten in het licht. We kunnen ook vier keer per jaar de klok verzetten om de zomer maanden het vroeger donker te laten worden.quote:
Op zich valt me dat helemaal niet zo tegen qua zonsondergang in de maanden mei, juni en juli.
Heerlijke kickstarter voor de rest van de dag.
Of gewoon savonds bij kunstlicht zoals de meeste buitensporten bij een vereniging.
Ik weet niet waar jij woont, maar waar ik woon is het gewoon nog donker en schemerig als ik voor werk nog een uur wil sporten. En dit is weer een voorbeeld van "maar dan pas je je levensstijl toch aan mij aan?"quote:
Dan ga je sochtends sporten als het licht is.
Heerlijke kickstarter voor de rest van de dag.
Of gewoon savonds bij kunstlicht zoals de meeste buitensporten bij een vereniging.
Men hoeft zich net zoveel aan mij als aan jou aan te passen. Ik jank er alleen niet over.quote:
[..]
Ik weet niet waar jij woont, maar waar ik woon is het gewoon nog donker en schemerig als ik voor werk nog een uur wil sporten. En dit is weer een voorbeeld van "maar dan pas je je levensstijl toch aan mij aan?"
Prima tijden. Al wordt het in de winter nog steeds vrij laat licht natuurlijk.quote:
Stel je houdt wintertijd aan, dan heb je de volgende zonsopkomst en zonsondergang tijden:
[..]
Op zich valt me dat helemaal niet zo tegen qua zonsondergang in de maanden mei, juni en juli. Bij daglicht kunnen sporten of ander soort van actief zijn tot 20:30/21:00 is best prima te doen voor veel mensen. Persoonlijk (ja dat is dus mijn mening) vind ik avonden waarbij het pas om 21:30-22:00u gaat schemeren echt totaal onnodig.
Staat natuurlijk wel tegenover dat het in die maanden (extreem) vroeg licht wordt. Dat kan voor veel mensen nadelige gevolgen hebben, al zal het voor bepaalde beroepsgroepen juist voordelig zijn (bijvoorbeeld in de bouw, waar men dan in de heetste maanden ook vroeg kan aanvangen bij daglicht). Ook het energievraagstuk zal elkaar een beetje opheffen.
Kun je ook een schema voor zomertijd aanhouden doen?quote:
Stel je houdt wintertijd aan, dan heb je de volgende zonsopkomst en zonsondergang tijden:
[..]
Scheelt gewoon twee hele maanden buitensporten met de fietsclub.quote:
Stel je houdt wintertijd aan, dan heb je de volgende zonsopkomst en zonsondergang tijden:
[..]
Op zich valt me dat helemaal niet zo tegen qua zonsondergang in de maanden mei, juni en juli. Bij daglicht kunnen sporten of ander soort van actief zijn tot 20:30/21:00 is best prima te doen voor veel mensen. Persoonlijk (ja dat is dus mijn mening) vind ik avonden waarbij het pas om 21:30-22:00u gaat schemeren echt totaal onnodig.
2, 3 uur lang 's ochtends fietsen met een club? Hoe zie je dat voor je? Die mensen willen allemaal dolgraag extra vroeg opstaan en constant aan hun baas vragen of ze alsjeblieft later mogen komen?quote:
Dan ga je sochtends sporten als het licht is.
Heerlijke kickstarter voor de rest van de dag.
Of gewoon savonds bij kunstlicht zoals de meeste buitensporten bij een vereniging.
En schuif je dat laatste uurtje licht op naar de nacht, waardoor het dus om 2 uur al begint te schemeren in hoogzomer.quote:
Stel je houdt wintertijd aan, dan heb je de volgende zonsopkomst en zonsondergang tijden:
[..]
Op zich valt me dat helemaal niet zo tegen qua zonsondergang in de maanden mei, juni en juli. Bij daglicht kunnen sporten of ander soort van actief zijn tot 20:30/21:00 is best prima te doen voor veel mensen. Persoonlijk (ja dat is dus mijn mening) vind ik avonden waarbij het pas om 21:30-22:00u gaat schemeren echt totaal onnodig.
Staat natuurlijk wel tegenover dat het in die maanden (extreem) vroeg licht wordt. Dat kan voor veel mensen
nadelige gevolgen hebben, al zal het voor bepaalde beroepsgroepen juist voordelig zijn (bijvoorbeeld in de bouw, waar men dan in de heetste maanden ook vroeg kan aanvangen bij daglicht). Ook het energievraagstuk zal elkaar een beetje opheffen.
Wat schieten we daar mee op? Je pakt de mensen die er nog gebruik van willen/kunnen maken in de zomer ten faveure van wat.. Dat het eerder donker is? De bouw heeft de bouwvak (vanwege die warmte)
Ik denk dat daar de schoen ook knelt. Je pakt zeg maar een uurtje effectief daglicht af en als mensen dat willen compenseren moeten ze maar eerder opstaan. Zo werk dat natuurlijk niet.
Hoezo volgens sommigen wordt het dan al om 03:00 licht.quote:
[..]
2, 3 uur lang 's ochtends fietsen met een club? Hoe zie je dat voor je? Die mensen willen allemaal dolgraag extra vroeg opstaan en constant aan hun baas vragen of ze alsjeblieft later mogen komen?
Tijd zat.
Of je begint eerder met werken.
Lekker fietsen wanneer het kan ipv naar de klok te kijken of je al mag.
Want met de fietsclub kun je altijd pas na 20:30u beginnen en dat moet bij daglicht?quote:
[..]
Scheelt gewoon twee hele maanden buitensporten met de fietsclub.
Er wordt helemaal geen uur daglicht afgepakt. Alsof er ineens een uur korter de zon schijnt.quote:
[..]
En schuif je dat laatste uurtje licht op naar de nacht, waardoor het dus om 2 uur al begint te schemeren in hoogzomer.
Wat schieten we daar mee op? Je pakt de mensen die er nog gebruik van willen/kunnen maken in de zomer ten faveure van wat.. Dat het eerder donker is? De bouw heeft de bouwvak (vanwege die warmte)
Ik denk dat daar de schoen ook knelt. Je pakt zeg maar een uurtje effectief daglicht af en als mensen dat willen compenseren moeten ze maar eerder opstaan. Zo werk dat natuurlijk niet.
Omdat men te beroerd is om de wekker te zetten wordt hun zon uurtje afgepakt, hou op hoor.
Hier is dan de oplossing van de lijntjesfetisjisten, met een groep en masse om half 3 's ochtends op staan.quote:
[..]
Hoezo volgens sommigen wordt het dan al om 03:00 licht.
Tijd zat.
Of je begint eerder met werken.
Lekker fietsen wanneer het kan ipv naar de klok te kijken of je al mag.
Of met een groep met werkgevers van allerlei verschillend pluimage afspreken dat je overal eerder mag beginnen.
We beginnen om 18.30 en fietsen dan tot het daglicht zo'n beetje op is. Nu stopt het eind september en begint het eind maart. Dat wordt dan eind april en eind augustus, omdat er dan niet genoeg daglicht meer over is om een normale ronde, lees meer dan een uur, te fietsen.quote:
[..]
Want met de fietsclub kun je altijd pas na 20:30u beginnen en dat moet bij daglicht?
En ja, dat moet bij daglicht.
Het beter verdelen van de werkdag over de dag lijkt me wel een goed streven overigensquote:
[..]
Hier is dan de oplossing van de lijntjesfetisjisten, met een groep en masse om 3 uur 's ochtends op staan.
Of met een groep met werkgevers van allerlei verschillend pluimage afspreken dat je overal eerder mag beginnen.
Alleen al tegen files. Maar dat staat los van tijdzones.Half 3 is maar een getal op de klok verzonnen door mensen. Daglicht is daglicht.quote:
[..]
Hier is dan de oplossing van de lijntjesfetisjisten, met een groep en masse om half 3 's ochtends op staan.
Of met een groep met werkgevers van allerlei verschillend pluimage afspreken dat je overal eerder mag beginnen.
Tja ik kan allerlei alternatieven gaan uiten hier, maar daar heb je waarschijnlijk geen boodschap aan.quote:
[..]
We beginnen om 18.30 en fietsen dan tot het daglicht zo'n beetje op is. Nu stopt het eind september en begint het eind maart. Dat wordt dan eind april en eind augustus, omdat er dan niet genoeg daglicht meer over is om een normale ronde, lees meer dan een uur, te fietsen.
En ja, dat moet bij daglicht.
Dat noemen ze het Syndroom van Lycra.quote:
[..]
Tja ik kan allerlei alternatieven gaan uiten hier, maar daar heb je waarschijnlijk geen boodschap aan.
Om half vijf licht in de zomer.....doe maar niet.quote:
Stel je houdt wintertijd aan, dan heb je de volgende zonsopkomst en zonsondergang tijden:
[..]
Op zich valt me dat helemaal niet zo tegen qua zonsondergang in de maanden mei, juni en juli. Bij daglicht kunnen sporten of ander soort van actief zijn tot 20:30/21:00 is best prima te doen voor veel mensen. Persoonlijk (ja dat is dus mijn mening) vind ik avonden waarbij het pas om 21:30-22:00u gaat schemeren echt totaal onnodig.
Staat natuurlijk wel tegenover dat het in die maanden (extreem) vroeg licht wordt. Dat kan voor veel mensen nadelige gevolgen hebben, al zal het voor bepaalde beroepsgroepen juist voordelig zijn (bijvoorbeeld in de bouw, waar men dan in de heetste maanden ook vroeg kan aanvangen bij daglicht). Ook het energievraagstuk zal elkaar een beetje opheffen.
Gewoon lekker laten hoe het is. Werkt prima.
Precies, met name in april, mei, augustus en september ontneem je een hoop mensen een uur daglicht in de avond bij permanente wintertijd. Het aantal avonden waarbij het nog na 21:30 licht is, is trouwens maar heel beperkt en slechts van half juni tot half juli. Daar valt overheen te komen.quote:
[..]
We beginnen om 18.30 en fietsen dan tot het daglicht zo'n beetje op is. Nu stopt het eind september en begint het eind maart. Dat wordt dan eind april en eind augustus, omdat er dan niet genoeg daglicht meer over is om een normale ronde, lees meer dan een uur, te fietsen.
En ja, dat moet bij daglicht.
Alsof je van daglicht van 7:45 tot 15:30 in december wel vrolijk wordt. In december is het aantal uren daglicht vrij beperkt. Dan is licht van 8:45 tot 16:30 prima te doen.quote:
[..]
Prima tijden. Al wordt het in de winter nog steeds vrij laat licht natuurlijk.
Watjequote:
This is why ☀️Daylight Saving Time☀️ needs to GO #shorts
Dan moeten de prinsesjes slapen omdat ze te lang na zonsondergang naar hun lichtgevende devices zitten te koekeloeren.quote:
Maar de totale hoeveelheid daglicht in een etmaal verandert toch niet als je de klok verzet? Niets mis met sporten in de ochtend. Werkt heel positief voor de rest van je dag.
Als je gewoon een uurtje eerder van je rek af komt heb je net zoveel daglicht. Het is niet zo dat half 7 opstaan vroeg is ofzo. Helemaal niet als het een uurtje later al licht is.quote:
[..]
Alsof je van daglicht van 7:45 tot 15:30 in december wel vrolijk wordt. In december is het aantal uren daglicht vrij beperkt. Dan is licht van 8:45 tot 16:30 prima te doen.
Je bent gewoon afhankelijk van anderen die eigenlijk je dagindeling bepalen (werkgever, collega's, school, gezinsleden, etc.). Bovendien moeten wij donker om 15:30 in december gewoon helemaal niet willen. Pleiten voor UTC+0 in Nederland is in mijn ogen net zo onrealistisch als pleiten voor UTC+3 in Nederland.quote:
[..]
Als je gewoon een uurtje eerder van je rek af komt heb je net zoveel daglicht. Het is niet zo dat half 7 opstaan vroeg is ofzo. Helemaal niet als het een uurtje later al licht is.
Lastig.
4 dagen per jaar even last van dat uurtje vs 6 maanden per jaar in de verkeerde tijdzone zitten tov wat het best werkt. Zo lastig is dat niet. Ik was #teamzomertijd, maar wintertijd in de winter is een dusdanig sterke case dat ik nu gewoon voor houden zoals het is ben. Maar wel een maand eerder terug naar zomertijd, want zoals het nu werkt slaat nergens op.quote:
Ik ben voor afschaffen van het verzetten van de klok en heb dan een voorkeur voor permanente wintertijd, maar waar ik telkens weer op uit kom is dat zomertijd in de zomer beter is en wintertijd in de winter en dat het huidige system van klokverzetten eigenlijk het beste is.
Lastig.
Als je eind oktober (waarbij er van zomertijd naar wintertijd gegaan wordt) spiegelt met 21 december (dag met het minste daglicht) dan kom je op half februari uit. Met andere woorden: half februari is het even lang daglicht als eind oktober. Daarom moet eind februari in plaats van eind maart omgeschakeld worden van wintertijd naar zomertijd. Dan heb je in maart nog na 18 uur daglicht. Dat lijkt mij toch wel erg prettig.quote:
[..]
4 dagen per jaar even last van dat uurtje vs 6 maanden per jaar in de verkeerde tijdzone zitten tov wat het best werkt. Zo lastig is dat niet. Ik was #teamzomertijd, maar wintertijd in de winter is een dusdanig sterke case dat ik nu gewoon voor houden zoals het is ben. Maar wel een maand eerder terug naar zomertijd, want zoals het nu werkt slaat nergens op.
Jep. Ik snap ook echt niet waarom het zo werkt. De wintertijd is wel ooit een maand uitgesteld, maar dat is alleen in het najaar veranderd.quote:
[..]
Als je eind oktober (waarbij er van zomertijd naar wintertijd gegaan wordt) spiegelt met 21 december (dag met het minste daglicht) dan kom je op half februari uit. Met andere woorden: half februari is het even lang daglicht als eind oktober. Daarom moet eind februari in plaats van eind maart omgeschakeld worden van wintertijd naar zomertijd. Dan heb je in maart nog na 18 uur daglicht. Dat lijkt mij toch wel erg prettig.
Misschien omdat men midden in de winter niet ook nog een weekend wil met een uur minder. Daarom die asymmetrische verdeling tussen winter- en zomertijd.quote:
[..]
Jep. Ik snap ook echt niet waarom het zo werkt. De wintertijd is wel ooit een maand uitgesteld, maar dat is alleen in het najaar veranderd.
Of omdat de temperatuur ook twee weken tot een maand achterloopt op de zonnestand.quote:
[..]
Misschien omdat men midden in de winter niet ook nog een weekend wil met een uur minder. Daarom die asymmetrische verdeling tussen winter- en zomertijd.
In ieder geval vind ik -als we toch verzetten- eind oktober prima, na het eten is het dan toch wel donker dus maakt dat uurtje dan niet zoveel meer uit. Eind maart kan ik ook wel mee leven, eind februari zou ook prima zijn.
Maar ik blijf in team permanent zomertijd.
Dan overwinteren in Patagonië of zo. Daar beginnen nu de langere avonden.quote:
Het is 15:00 begin november en de zon staat al lager dan dat ie in september om 18:30 staat. Hier is echt niet aan te wennen. Mijn slaapritme is 365 dagen per jaar een grote bende, dus dat uurtje is wat dat betreft ook gewoon een druppel op een gloeiende plaat. Het gaat om het geheel.
quote:We doen dan misschien niet aan een winterslaap: uit nieuw onderzoek blijkt dat onze slaapbehoefte in de winter weleens anders zou kunnen zijn dan in de zomer.
Nou was het niet geheel onbekend dat de meeste mensen het gevoel hebben meer te moeten slapen in de winter. Ook weten we al dat de hoeveelheid daglicht invloed heeft op ons dag-nachtritme. Maar hoe het precies werkt was nog niet helemaal goed uitgezocht.
Als je naar de mensheid kijkt, zeker in moderne steden, dan zie je weinig effect van de seizoenen op hoe we onze dagen indelen. Weer of wind, zon of sneeuw: we gaan naar ons werk, halen onze kinderen op, spreken af met vrienden en wandelen wat af. Nou laten onderzoekers in een nieuwe studie zien: als het aankomt op slaap is dat verschil in seizoenen er wel.
Dit haalden ze uit data van bijna 200 mensen met slaapproblemen die mee hadden gedaan aan slaap-onderzoek, waarbij ze werden gemonitord tijdens hun natuurlijke slaappatroon. Dat wil zeggen: ze sliepen zonder wekker. Het totaal aantal geslapen uren leek in de winter hoger, maar dat resultaat was niet significant genoeg. Wat wel significant bleek te zijn was het verschil in REM-slaap. Dat was in de winter gemiddeld een half uur langer dan in de zomer.
REM-slaap heeft weer een link met het verwerken van informatie en emoties. Ondanks dat het onderzoek nog herhaald moet worden in een grotere groep mensen zonder slaapproblemen, verwachten de onderzoekers dat dit seizoenverschil standhoudt en stellen ze dat het een goed idee zou zijn om hier rekening mee te houden met te houden bij het indelen van werk- en schoolschema's.
https://www.bnr.nl/podcas(...)e-winter-echt-anders
En die extra maand zomertijd in oktober is wel hinderlijk, omdat het dan 's morgens rond 07.30-08.00 nog donker is. Het zou idd beter zijn de zomertijd eind februari te laten ingaan en eind september te laten eindigen.quote:
[..]
Jep. Ik snap ook echt niet waarom het zo werkt. De wintertijd is wel ooit een maand uitgesteld, maar dat is alleen in het najaar veranderd.
Gewoon zo laten.
Zomer en wintertijd, dan.
Zou dat het in maart niet zijn dan? Rond 730-800 nog donker?quote:
[..]
En die extra maand zomertijd in oktober is wel hinderlijk, omdat het dan 's morgens rond 07.30-08.00 nog donker is. Het zou idd beter zijn de zomertijd eind februari te laten ingaan en eind september te laten eindigen.
Verder wat @Straatcommando. zegt. Die hele discussie is nonsens en het systeem wat we nu hebben werkt gewoon.
"Ik wil zomertijd, want dan is het veel lekkerder weer."quote:
Niet weer dit gezeik, de argumenten zijn flinterdun en komen altijd neer op "ik vind het fijn"
Gewoon zo laten.
Klopt, maar tot 19.00 is het nog licht.quote:
[..]
Zou dat het in maart niet zijn dan? Rond 730-800 nog donker?
Nee, het is een ander onderwerp, maar wel een gevoel van hier gaaaaaan we weer.
Het zal best kut zijn voor deze of gene, maar het is niet zo dat 2x per jaar het hele land ontregeld wordt.
Overigens hebben we denk ik ook net de pech tussen 2 tijdzones in te wonen. Zowel de Duitse als de Engelse tijdzone werkt gewoon net niet lekker.
En het gaat toch nooit veranderen.quote:
Dit topic is bijna net zo een heerlijk jaarlijks tafereel als de discussie over pieten.
Nee, het is een ander onderwerp, maar wel een gevoel van hier gaaaaaan we weer.
Dan gewoon een slotje.quote:
[..]
En het gaat toch nooit veranderen.
quote:
quote:
[..]
Stiekem ben ik wel #teamzomertijd
Waarschijnlijk wel. In Brussel zijn ze bezig om dat te regelen en uit onderzoek blijkt ook gewoon twee derde van de bevolking voor afschaffing van de zomertijd te zijn.quote:
[..]
En het gaat toch nooit veranderen.
Wens vader gedachte enzoquote:
[..]
Waarschijnlijk wel. In Brussel zijn ze bezig om dat te regelen en uit onderzoek blijkt ook gewoon twee derde van de bevolking voor afschaffing van de zomertijd te zijn.
Ik denk dat een relevante vraag bij dit soort dingen is:quote:
Eens met het zo laten !
Het zal best kut zijn voor deze of gene, maar het is niet zo dat 2x per jaar het hele land ontregeld wordt.
Overigens hebben we denk ik ook net de pech tussen 2 tijdzones in te wonen. Zowel de Duitse als de Engelse tijdzone werkt gewoon net niet lekker.
Stel nou we hadden totaal geen enkel concept als zomer/wintertijd gehad. Elk land ter wereld heeft gewoon een statische klok het hele jaar door... en iemand komt vandaag voor het eerst met dat idee om vanaf nu de helft van het jaar de klok een uur voor-/achteruit te gaan zetten... hoe serieus zou zo'n persoon genomen worden?
Dat is denk ik het antwoord op de vraag "waarom zou je het veranderen".
Waarom zou je een onzinnig ritueel blijven uitvoeren.
[ Bericht 3% gewijzigd door SpecialK op 21-02-2023 16:23:12 ]
Ja, dan trek ik de lijn even door. Altijd zomer.quote:
Op En een maandje herfst en lente.Ze zijn al jaren bezig dat te regelen. Hoor je gewoon niks meer over ook. Ik zie het de komende 10 jaar niet meer gebeuren.quote:
[..]
Waarschijnlijk wel. In Brussel zijn ze bezig om dat te regelen en uit onderzoek blijkt ook gewoon twee derde van de bevolking voor afschaffing van de zomertijd te zijn.
Daar geloof ik geen zak van. Bij een dergelijke meerderheid was het allang al een voldongen feit. Het punt is dat ze de handjes niet op elkaar krijgen. Gelukkig maar.quote:
uit onderzoek blijkt ook gewoon twee derde van de bevolking voor afschaffing van de zomertijd te zijn.
https://nos.nl/artikel/22(...)erzetten-in-de-zomerquote:
[..]
Daar geloof ik geen zak van. Bij een dergelijke meerderheid was het allang al een voldongen feit. Het punt is dat ze de handjes niet op elkaar krijgen. Gelukkig maar.
Meer dan 80% zelfs. Dus het is een raadsel waarom het allemaal zo lang duurt.
Daar staat heel keihard iets anders dan dat jij beweerd!quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/22(...)erzetten-in-de-zomer
Meer dan 80% zelfs. Dus het is een raadsel waarom het allemaal zo lang duurt.
Men wil redelijk massaal van het verzetten van de klok af met een lichte voorkeur voor permanente zomertijd dus. Jou bewering is redelijk tegengesteld aan dat dus.
Ik heb zelf ingevuld dat ik bij voorkeur permanente zomertijd heb maar faliekant tegen ben op permanente wintertijd. Dan veel liever de klok verzetten. Ik neem aan dat de meeste mensen een voorkeur voor het ene hebben maar liever gaan verzetten dan de andere keuze te krijgen. En met die conclusie kan je het dus beter laten zoals het is. En zo geschied het tot nog toe...
Men wil in grote meerderheid van het verzetten van de klok af. En aangezien je de wintertijd niet af kan schaffen, schaf je dus de zomertijd af. De enige logische optie ook, als je let op de tijden dat de zon ondergaat.quote:
Men wil redelijk massaal van het verzetten van de klok af met een lichte voorkeur voor permanente zomertijd dus. Jou bewering is redelijk tegengesteld aan dat dus.
Hoezo is dat logischquote:
[..]
Men wil in grote meerderheid van het verzetten van de klok af. En aangezien je de wintertijd niet af kan schaffen, schaf je dus de zomertijd af. De enige logische optie ook, als je let op de tijden dat de zon ondergaat.
Dat lees ik er niet uit. Je vertaald het naar wat jij wilt lezen en dat vertel je dan als waarheid. Maar dat staat er dus niet.quote:
[..]
Men wil in grote meerderheid van het verzetten van de klok af. En aangezien je de wintertijd niet af kan schaffen, schaf je dus de zomertijd af. De enige logische optie ook, als je let op de tijden dat de zon ondergaat.
Waarom kan je de wintertijd niet afschaffen? Dat kan prima, net zo makkelijk of moeilijk als de zomertijd afschaffen. Ga nou niet beweren dat wintertijd het de originele tijd is want het hele huidige wereldtijdindeling is nog hartstikke vers. Niet om het een of ander maar het verzetten van de klok hebben we in NL veel langer wel gedaan dan niet. Dat is ook logisch want het levensritme verloopt in de zomer nu eenmaal anders dan in de winter.
En volgens mij heeft er niemand iets aan daglichturen in de zomer om kwart over 4 in de ochtend.
Het word tijd dat fok ook een duimpje omlaag knop toevoegt voor comments zoals dit.quote:
[..]
Men wil in grote meerderheid van het verzetten van de klok af. En aangezien je de wintertijd niet af kan schaffen, schaf je dus de zomertijd af. De enige logische optie ook, als je let op de tijden dat de zon ondergaat.
De zomertijd is niet de 'echte tijd'.quote:
Ik ben niet tegen het afschaffen van het verzetten van de klok. Maar dan moeten we 'm wel op zomertijd laten staan, die extra uren daglicht in de avond wil ik niet missen.
En volgens mij heeft er niemand iets aan daglichturen in de zomer om kwart over 4 in de ochtend.
Heb nooit begrepen waarom de klok een uurtje heen of terug zetten zo'n gedoe geeft.
Soms heb ik een nachtdienst van 9 ipv 8 uurquote:
Lekker laten zoals het is, werkt prima.
Heb nooit begrepen waarom de klok een uurtje heen of terug zetten zo'n gedoe geeft.
Ik vind overigens juist dat hele klok verzetten maar nonsens.
Wintertijd liefhebbers die liever dat uur in de ochtend hebben
Ik wil geen klok verschuiven en accepteer elke keuze.quote:
[ afbeelding ]
Wintertijd liefhebbers die liever dat uur in de ochtend hebben
In welk team zit ik dan?
De echte tijd is dat je opstaat met zonsopgang. Naar bed ga je weer met zonsondergang. Maar dat gaf na komst van met name de treinen wat technische en maatschappelijke problemen dus hebben we iets verzonnen om een en ander iets vlotter te laten lopen. Wat dan je nulpunt is van de tijd maakt natuurlijk helemaal niets uit.quote:
[..]
De zomertijd is niet de 'echte tijd'.
Het logische nulpunt, zonsopgang is dus absoluut niet handig maar hoe logisch is het om je uitgangspunt (nulpunt) van tijd te doen als de zon aan de andere kant van de wereld zo hoog mogelijk staat?
De echte tijd volgt uit de tijdzones die we lang geleden met elkaar hebben afgesproken en die gebaseerd zijn op het midden van de dag, de mid-dag. Het midden van de dag is wanneer de zon op zijn hoogst staat.quote:
[..]
De echte tijd is dat je opstaat met zonsopgang. Naar bed ga je weer met zonsondergang. Maar dat gaf na komst van met name de treinen wat technische en maatschappelijke problemen dus hebben we iets verzonnen om een en ander iets vlotter te laten lopen. Wat dan je nulpunt is van de tijd maakt natuurlijk helemaal niets uit.
Het logische nulpunt, zonsopgang is dus absoluut niet handig maar hoe logisch is het om je uitgangspunt (nulpunt) van tijd te doen als de zon aan de andere kant van de wereld zo hoog mogelijk staat?
Als je op de kaart kijkt dan zie je direct dat we eigenlijk al in de verkeerde zone zitten, want volgens de lengtegraden horen we in GMT thuis samen met België en Frankrijk. De wintertijd afschaffen kan zoals gezegd niet, maar als je Nederland permanent in wat we nu zomertijd noemen wil hebben dan kom je bij Moskou in de tijdzone. Dat slaat nergens op.
Dat afspreken is nog niet zo lang geleden gedaan hoor. En de term afspreken houd sowieso al in dat het een kunstmatig iets is. Een afspraak kan je veranderen en dat is dan ook al vele malen gebeurd met die afspraak.quote:
De echte tijd volgt uit de tijdzones die we lang geleden met elkaar hebben afgesproken en die gebaseerd zijn op het midden van de dag, de mid-dag. Het midden van de dag is wanneer de zon op zijn hoogst staat.
Verder vergeet je voor het gemak even dat vrijwel de gehele tijd die die afspraak er is we wel degelijk de klok twee keer per jaar hebben verzet. De langste onderbreking daarvan is van uit de oorloog tot 1973. Daarvoor en daarna is de norm dat de klok wordt verzet.
Als je zo nodig een mid-dag wilt hanteren dan moet je dus om een uur vier opstaan en om acht uur weer naar bed gaan. Als de maatschappij daar mee akkoord gaat dan lijkt GMT me inderdaad een logische optie. Maar omdat we dagelijks toch al drie a vier uur verschoven zijn is de permanente zomertijd een eenvoudiger optie om weer een beetje in de buurt van jouw logisch te komen.
Zomertijd: eind februari t/m eind september. In dit schema zal maximaal gebruik worden gemaakt van de voordelen die het verzetten van de klok kan bieden.
Gewoon de zomertijd een maandje naar voren halen dus.
In dit topic brengen we alleen maar argumenten gebaseerd op onderbuikgevoelens en willekeurige lijnen op een kaartquote:
Ik zit eens naar de tijden van zonsop-en ondergang te kijken. Rekening houdend met 2 factoren, zoals 's avonds in de zomer langer daglicht(en dus vanzelfsprekend dat het in de ochtend niet al om 04.19 licht wordt) en de factor ochtend-en avondspits lijkt me onderstaand schema het beste aan te sluiten:
Zomertijd: eind februari t/m eind september. In dit schema zal maximaal gebruik worden gemaakt van de voordelen die het verzetten van de klok kan bieden.
Gewoon de zomertijd een maandje naar voren halen dus.
Voordeel in de zomer dat het iets eerder donker wordt, gezellig de dure lampen op zonne-energie aankunnen en je nog heerlijk buiten kunt zitten met een glaasje en een hapje. Eventueel tuinhaard aan.
Nu is het licht tot 10 uur, tuinhaard aan doe je dan pas om half 11. Meeste dagen ben je al voor 10 uur naar binnen, dus die dure tuinverlichting heb je aangeschaft voor jan met de korte achternaam.
Nee, doe mij maar wintertijd.
En de keerzijde daarvan is is dat het in de zomer al om drie uur in de nacht licht is.quote:
Van mij mag het altijd wintertijd blijven. Dat is in feite de 'echte' tijd.
Voordeel in de zomer dat het iets eerder donker wordt, gezellig de dure lampen op zonne-energie aankunnen en je nog heerlijk buiten kunt zitten met een glaasje en een hapje. Eventueel tuinhaard aan.
Nu is het licht tot 10 uur, tuinhaard aan doe je dan pas om half 11. Meeste dagen ben je al voor 10 uur naar binnen, dus die dure tuinverlichting heb je aangeschaft voor jan met de korte achternaam.
Nee, doe mij maar wintertijd.
Nee, dat is geen feit.quote:
Van mij mag het altijd wintertijd blijven. Dat is in feite de 'echte' tijd.
Even wachten hoor, je bent dus voorstander van de wintertijd omdat je dan in plaats van buiten te zitten in het daglicht je veel liever in het donker wilt zitten zodat je je dure lampen aan kunt doen.quote:Voordeel in de zomer dat het iets eerder donker wordt, gezellig de dure lampen op zonne-energie aankunnen en je nog heerlijk buiten kunt zitten met een glaasje en een hapje. Eventueel tuinhaard aan.
Bijzonder.
3 uur of 4 uur, dat maakt ook niet echt uit. Je slaapt dan normaal gesproken toch.quote:
[..]
En de keerzijde daarvan is is dat het in de zomer al om drie uur in de nacht licht is.
Hahahahaha wat een domme reactie dan blijf je toch lekker een uur langer buiten zitten als je zo graag je lampen aan wilt doen sjongejonge. Of je koopt geen lampen?quote:
Van mij mag het altijd wintertijd blijven. Dat is in feite de 'echte' tijd.
Voordeel in de zomer dat het iets eerder donker wordt, gezellig de dure lampen op zonne-energie aankunnen en je nog heerlijk buiten kunt zitten met een glaasje en een hapje. Eventueel tuinhaard aan.
Nu is het licht tot 10 uur, tuinhaard aan doe je dan pas om half 11. Meeste dagen ben je al voor 10 uur naar binnen, dus die dure tuinverlichting heb je aangeschaft voor jan met de korte achternaam.
Nee, doe mij maar wintertijd.
Buiten. Die op zonne-energie werken. Niet op het lichtnet. Tuinen staan er vol mee en ze gaan nu pas aan als de mensen weer naar binnen zijn.quote:
[..]
Nee, dat is geen feit.
[..]
Even wachten hoor, je bent dus voorstander van de wintertijd omdat je dan in plaats van buiten te zitten in het daglicht je veel liever in het donker wilt zitten zodat je je dure lampen aan kunt doen.
Bijzonder.
Wacht even hoor, het hele idee van Team Wintertijd is toch dat het veel beter voor je is als je het 's ochtends vroeger licht is omdat je slaapritme zich daar op aanpast? Maar nu slapen we opeens door het daglicht heen kennelijk.quote:
[..]
3 uur of 4 uur, dat maakt ook niet echt uit. Je slaapt dan normaal gesproken toch.
Bijzonder.
Mensen moeten de volgende dag weer vroeg op, gaan vaak rond half 11 naar bed.quote:
[..]
Hahahahaha wat een domme reactie dan blijf je toch lekker een uur langer buiten zitten als je zo graag je lampen aan wilt doen sjongejonge. Of je koopt geen lampen?
Maar ik vind ook een haardvuur heel gezellig, lampen hoeven voor mij nog niet eens. Maar om half 11, doordeweeks, is dat gewoon te laat om nog effe lekker te stoken. En met daglicht de haard aan, is geen sfeer.
Ja goh, ik ben helemaal om hoor. Wintertijd all the way nu.quote:
[..]
Buiten. Die op zonne-energie werken. Niet op het lichtnet. Tuinen staan er vol mee en ze gaan nu pas aan als de mensen weer naar binnen zijn.
Als het dan nog licht is, is het zomer. Waarom zou je in godsnaam in de zomer een haard willen aansteken?quote:Maar ik vind ook een haardvuur heel gezellig, lampen hoeven voor mij nog niet eens. Maar om half 11, doordeweeks, is dat gewoon te laat om nog effe lekker te stoken. En met daglicht de haard aan, is geen sfeer.
Hele volksstammen niet.quote:
[..]
3 uur of 4 uur, dat maakt ook niet echt uit. Je slaapt dan normaal gesproken toch.
Ik vind het verfrissend eerlijk, eigenlijk. Ik kan me er namelijk wel iets hij voorstellen ook al gaat die vlieger voor mij helemaal niet op.quote:
Ik heb al heel wat lachwekkende argumenten voorbij zien komen, maar graag in het donker willen zitten 's avonds steekt echt met kop en schouders boven de rest uit. En dan is het om 22:00 ook al donker in augustus.
Het is beter dan de bijeengeraapte gelegenheids argumenten die sommige mensen gebruiken terwijl het net zoals bij gia neerkomt op persoonlijke voorkeur want ochtend/avondmens. Of andere semantische eigenschappen.
Eh nou, dat heb ik meegemaakt in 1977 hoor... Toen vond iedereen dat fantastisch. Heerlijk lang licht in de zomermaanden. Dat heb ik toen wel meegekregen ook al was ik maar een kind.quote:
[..]
Ik denk dat een relevante vraag bij dit soort dingen is:
Stel nou we hadden totaal geen enkel concept als zomer/wintertijd gehad. Elk land ter wereld heeft gewoon een statische klok het hele jaar door... en iemand komt vandaag voor het eerst met dat idee om vanaf nu de helft van het jaar de klok een uur voor-/achteruit te gaan zetten... hoe serieus zou zo'n persoon genomen worden?
Dat is denk ik het antwoord op de vraag "waarom zou je het veranderen".
Waarom zou je een onzinnig ritueel blijven uitvoeren.
Dus omdat jij dat vindt is wintertijd de echte tijd. Ok duidelijk.quote:
Maar ik vind ook een haardvuur heel gezellig, lampen hoeven voor mij nog niet eens.
Dat wel, het slaat alleen als een tang op een varken. In de maanden dat het echt pas om 23:00 eindelijk donker is, koelt het sowieso al vrij rap af richting zonsondergang, dus dan maakt dat ook weinig uit. En zoals ik al zei is het begin augustus al rond 22:00 donker, en dat is tevens de tijd van het jaar dat de plaknachten en bijbehorende !@#$ beesten het vaakst voorkomen.quote:
[..]
Hele volksstammen niet.
[..]
Ik vind het verfrissend eerlijk, eigenlijk. Ik kan me er namelijk wel iets hij voorstellen ook al gaat die vlieger voor mij helemaal niet op.
Het is beter dan de bijeengeraapte gelegenheids argumenten die sommige mensen gebruiken terwijl het net zoals bij gia neerkomt op persoonlijke voorkeur want ochtend/avondmens. Of andere semantische eigenschappen.
Wat een onzin. Alsof iedereen om 22.00 uur naar bed gaat... Dan begint de avond pas.quote:
[..]
Buiten. Die op zonne-energie werken. Niet op het lichtnet. Tuinen staan er vol mee en ze gaan nu pas aan als de mensen weer naar binnen zijn.
Ja maar dat is de grap ook, het hoeft niet logisch te zijn als iemand er zelf maar plezier van ondervind.quote:
[..]
Dat wel, het slaat alleen als een tang op een varken. In de maanden dat het echt pas om 23:00 eindelijk donker is, koelt het sowieso al vrij rap af richting zonsondergang, dus dan maakt dat ook weinig uit. En zoals ik al zei is het begin augustus al rond 22:00 donker, en dat is tevens de tijd van het jaar dat de plaknachten en bijbehorende !@#$ beesten het vaakst voorkomen.
Dat maakt deze discussie ook kansloos. Zoveel mensen, zoveel wensen. Dan heb je nog een paar beroepsclowns die vinden dat mensen hun gehele leefpatroon maar moeten omgooien omdat "dat nu eenmaal zo heurt" terwijl het echte argument is dat ze er zelf een sterke voorkeur voor hebben
Ja neem je maar een andere baan, neem je melatonine, een rolluik, oordopjes of zelfs een andere woning hoor.quote:
[..]
Wat een onzin. Alsof iedereen om 22.00 uur naar bed gaat... Dan begint de avond pas.
Net zoals dat er mensen zijn die er plezier van ondervinden als de zon om 12:00 stipt, het liefst nog wat eerder, het hoogst boven de horizon staat, denk ik dat ook dat gewoon een gelegenheidsargument is. Het feit dat deze user precies weet hoe het is om die dure lampen aan te hebben en een vuurtje te stoken betekent dat het schijnbaar gewoon makkelijk genoeg kan, zelfs als je een uur voor de rest van Nederland je nest in duikt.quote:
[..]
Ja maar dat is de grap ook, het hoeft niet logisch te zijn als iemand er zelf maar plezier van ondervind.
Dat maakt deze discussie ook kansloos. Zoveel mensen, zoveel wensen. Dan heb je nog een paar beroepsclowns die vinden dat mensen hun gehele leefpatroon maar moeten omgooien omdat "dat nu eenmaal zo heurt" terwijl het echte argument is dat ze er zelf een sterke voorkeur voor hebben
En dan is dit Nederland, het land waar dergelijke avonden ook vaak genoeg door het weer niet kunnen.
Voordat ooit de zomertijd is ingevoerd, was dat de normale tijd, ja.quote:
[..]
Dus omdat jij dat vindt is wintertijd de echte tijd. Ok duidelijk.
https://historiek.net/zomertijd-waarom-en-sinds-wanneer/6085/
Aangezien ik van 1963 ben, weet ik nog heel goed wanneer de zomertijd ingevoerd is. Ik was 13.
Sinds 1946 ja, daarvoor was er óók al zomertijd. Staat ook gewoon in je link.quote:
[..]
Voordat ooit de zomertijd is ingevoerd, was dat de normale tijd, ja.
En zaten je ouders toen ook te balen dat ze de dure lampen pas een uur later konden aan doen?quote:Aangezien ik van 1963 ben, weet ik nog heel goed wanneer de zomertijd ingevoerd is. Ik was 13.
Daarvoor was er ook niet altijd zomertijd. Het is voor het eerst ingevoerd in 1916.quote:
[..]
Sinds 1946 ja, daarvoor was er óók al zomertijd. Staat ook gewoon in je link.
Daarvoor was er maar 1 normale tijd, de wintertijd. De zomertijd is ingevoerd, de wintertijd is de normale tijd.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zomertijdquote:De eerste praktische toepassing van zomertijd was door het Duitse Keizerrijk gedurende de Eerste Wereldoorlog, vanaf 30 april 1916.[5] De zomertijd werd ook in de bezette gebieden doorgevoerd. Nederland was weliswaar neutraal, maar voerde een dag later (1 mei) eveneens zomertijd in. Het Verenigd Koninkrijk volgde op 21 mei. Deze eerste zomertijd liep tot 1 oktober 1916.
Toen het werd afgeschaft was mijn moeder 6. Denk niet dat ze dat nog weet.quote:En zaten je ouders toen ook te balen dat ze de dure lampen pas een uur later konden aan doen?
Nee. Dat (hetgeen ik beschreef in mijn comment) heb je niet meegemaakt. Want. Het concept zomertijd/wintertijd bestond toen al in andere landen. Nederland heeft zich in 1977 dus slechts aangesloten bij iets wat al bestond. Deels omdat men vond dat we qua tijdverschuivingen en de beurs het handig zou zijn als we in dezelfde uren leefde als al onze handelsburen. Deels omdat men er vanuit is gegaan dat "omdat anderen het doen zal het wel een soort nut hebben". Dat nut bestaat echter niet meer heden ten dagen. Eigenlijk was het nut in 1977 al dubieus.quote:
[..]
Eh nou, dat heb ik meegemaakt in 1977 hoor... Toen vond iedereen dat fantastisch. Heerlijk lang licht in de zomermaanden. Dat heb ik toen wel meegekregen ook al was ik maar een kind.
Dit is écht stuitend ongeïnformeerd hoor. We hebben in Nederland pas één tijd sinds 1909, daarvoor had zo'n beetje ieder gehucht zijn eigen tijd ingevoerd of begon de dag bij zonsopgang en eindigde die bij zonsondergang. Van de 115 jaren waarin we sindsdien hebben geleefd hebben er 37 géén zomertijd gehad.quote:
[..]
Daarvoor was er ook niet altijd zomertijd. Het is voor het eerst ingevoerd in 1916.
Daarvoor was er maar 1 normale tijd, de wintertijd. De zomertijd is ingevoerd, de wintertijd is de normale tijd.
Het gebruik van zomertijd is dus de normalere situatie.
Hoe dan ook ergens is er ooit iemand mee begonnen en die werd niet vreemd aangekeken wat jij insinueert. Wat goed dat jij dat nog allemaal zo bewust weet van toen.quote:
[..]
Nee. Dat (hetgeen ik beschreef in mijn comment) heb je niet meegemaakt. Want. Het concept zomertijd/wintertijd bestond toen al in andere landen. Nederland heeft zich in 1977 dus slechts aangesloten bij iets wat al bestond. Deels omdat men vond dat we qua tijdverschuivingen en de beurs het handig zou zijn als we in dezelfde uren leefde als al onze handelsburen. Deels omdat men er vanuit is gegaan dat "omdat anderen het doen zal het wel een soort nut hebben". Dat nut bestaat echter niet meer heden ten dagen. Eigenlijk was het nut in 1977 al dubieus.
Maar verder dikke
want Placebo [ Bericht 100% gewijzigd door bloodymary1 op 22-02-2023 17:38:33 ]
Dan ben je vergeten dat tot en met de oorlog er ok zomertijd was. NL heeft echt veel langer wel tijd verzetten gedaan dan niet. Zelf in jouw tijd van leven is er dus vaker de klok verzet dan niet, en daarvoor dus ook al, behalve in jouw kindertijd...quote:
[..]
Voordat ooit de zomertijd is ingevoerd, was dat de normale tijd, ja.
https://historiek.net/zomertijd-waarom-en-sinds-wanneer/6085/
Aangezien ik van 1963 ben, weet ik nog heel goed wanneer de zomertijd ingevoerd is. Ik was 13.
edit: spuit elf.
Zijn er dan ook nog andere argumenten? Iets wetenschappelijks of zo? En waarom mag er niet iets besloten worden gewoon omdat mensen het prettig vinden?quote:
Deze discussie zou echt zo veel interessanter zijn als de gelegenheidsargumenten (prachtige term) weg zouden blijven.
Dan is dat het argument, ze vinden het prettig. Dan verzin je er geen onzin bij als arbitraire lijnen of wat 'normaal' is.quote:
[..]
Zijn er dan ook nog andere argumenten? Iets wetenschappelijks of zo? En waarom mag er niet iets besloten worden gewoon omdat mensen het prettig vinden?
omdat het ergens in 1800 nogwat best logisch was om kaarslicht uit te sparen. En tijdens oorlogsjaren bracht het geheel een marginaal voordeeltje mee.quote:
[..]
Hoe dan ook ergens is er ooit iemand mee begonnen en die werd niet vreemd aangekeken wat jij insinueert. Wat goed dat jij dat nog allemaal zo bewust weet van toen.
Tegenwoordig druipen we 's avonds in zeeen van kunstlicht en ironisch genoeg moeten TV en laptopschermen harder schijnen als het buiten licht is. Dus die energiebesparing is ook eigenlijk weggevallen.
De situatie die ik schetste was denk ik vrij duidelijk. zou het vandaag de dag nog als nieuw idee aangenomen worden. Gegeven de staat der moderne techniek en samenleving. Het antwoord is gewoon nee.
Als je dit serieus als argument aandraagt dan zak je onmiddellijk door het ijs omdat die iets feller brandende schermen hooguit een fractie is van het verlichten van het buro, laat staan een hele kamer of zelfs een heel huis.quote:
Tegenwoordig druipen we 's avonds in zeeen van kunstlicht en ironisch genoeg moeten TV en laptopschermen harder schijnen als het buiten licht is. Dus die energiebesparing is ook eigenlijk weggevallen.
En die zeeën van kunstlicht is nu net een van de redenen, net als het minder nodig hebben van airco.
Daarnaast lees je ke3nnelijk slecht want het is al diverse keren in dit topic voorbij gekomen dat de centrale tijd iets is van begin vorige eeuw en dus niet ruim twee eeuwen terug.
Wat je vergeet is dat ht ritme van de mens in de zomer duidelijk anders is dan in de winter. Het verzetten van de klok speelt daar op in.
Die schermen branden niet harder om het bureau of de kamer te verlichten maar om het goed te kunnen zien als het buiten nog licht isquote:
[..]
Als je dit serieus als argument aandraagt dan zak je onmiddellijk door het ijs omdat die iets feller brandende schermen hooguit een fractie is van het verlichten van het buro, laat staan een hele kamer of zelfs een heel huis.
En die zeeën van kunstlicht is nu net een van de redenen, net als het minder nodig hebben van airco.
Daarnaast lees je ke3nnelijk slecht want het is al diverse keren in dit topic voorbij gekomen dat de centrale tijd iets is van begin vorige eeuw en dus niet ruim twee eeuwen terug.
Wat je vergeet is dat ht ritme van de mens in de zomer duidelijk anders is dan in de winter. Het verzetten van de klok speelt daar op in.
[ Bericht 0% gewijzigd door the-eye op 23-02-2023 03:42:31 ]
Ja schat, maar als het buiten donker is dan wil je licht op je buro laten schijnen en dat lampje vraagt echt meer energie dan het meerverbruik van je pcscherm.quote:
[..]
Die schermen branden niet harder om het bureau of de kamer te verlichten maar om het goed te kunnen zien als het buiten nog licht is
Ik heb momenteel één lampje aan boven m'n bureau. Het is een lampje van 3w. Zou m'n beeldscherm meer verbruiken?quote:
[..]
Ja schat, maar als het buiten donker is dan wil je licht op je buro laten schijnen en dat lampje vraagt echt meer energie dan het meerverbruik van je pcscherm.
Dat weet ik, maar het gaat mij erom dat de wintertijd de tijd is gebaseerd op GMT. In maart wijken we er bewust vanaf. Als het dan afgeschaft zou moeten worden, dan zou wmb het dus altijd wintertijd zijn, omdat dat de tijd is die gebaseerd is op GMT.quote:
[..]
Dan ben je vergeten dat tot en met de oorlog er ok zomertijd was. NL heeft echt veel langer wel tijd verzetten gedaan dan niet. Zelf in jouw tijd van leven is er dus vaker de klok verzet dan niet, en daarvoor dus ook al, behalve in jouw kindertijd...
edit: spuit elf.
Als je altijd zomertijd zou houden, dan zouden we dus altijd een andere tijd hebben dan onze lengtegraad aangeeft.
Ach ja, de aloude lijntjesfetisjistenargumentatie weer.quote:
[..]
Dat weet ik, maar het gaat mij erom dat de wintertijd de tijd is gebaseerd op GMT. In maart wijken we er bewust vanaf. Als het dan afgeschaft zou moeten worden, dan zou wmb het dus altijd wintertijd zijn, omdat dat de tijd is die gebaseerd is op GMT.
Als je altijd zomertijd zou houden, dan zouden we dus altijd een andere tijd hebben dan onze lengtegraad aangeeft.
Nou en? Dus omdat ze in een ver verleden ooit hebben verzonnen om lijntjes te trekken, puur op toeval met als basis Greenwich, zijn we verplicht om ons altijd maar aan die tijdzones te houden ook al is de maatschappij wezenlijk veranderd?quote:dan zouden we dus altijd een andere tijd hebben dan onze lengtegraad aangeeft.
Nou die lijntjes zijn natuurlijk wel ergens op gebaseerd en de basis Greenwich is niet helemaal toevallig.quote:Nou en? Dus omdat ze in een ver verleden ooit hebben verzonnen om lijntjes te trekken, puur op toeval met als basis Greenwich, zijn we verplicht om ons altijd maar aan die tijdzones te houden ook al is de maatschappij wezenlijk veranderd?
Alhoewel Nederland volgens deze lijntjes in de verkeerde tijdzone zit, pakt dit niet verkeerd uit. Alleen begint en eindigt de zomertijd een maand te laat.
Jij vindt zonsopkomst gemiddeld om 7:30 en zonsondergang rond 19:30 het meest logisch?quote:
[..]
Nou die lijntjes zijn natuurlijk wel ergens op gebaseerd en de basis Greenwich is niet helemaal toevallig.
Alhoewel Nederland volgens deze lijntjes in de verkeerde tijdzone zit, pakt dit niet verkeerd uit. Alleen begint en eindigt de zomertijd een maand te laat.
Dat klinkt best prima. Niet zo vroeg, niet zo laat. Hoewel het in de winter wel jammer zou zijn als het tegen etenstijd niet lekker donker is.quote:
[..]
Jij vindt zonsopkomst gemiddeld om 7:30 en zonsondergang rond 19:30 het meest logisch?
In de maanden maart en september zou dit een vooruitgang zijn.quote:
[..]
Jij vindt zonsopkomst gemiddeld om 7:30 en zonsondergang rond 19:30 het meest logisch?
Ware het niet dat dit dus exact de huidige situatie is op 21 september onder zomertijdquote:
[..]
In de maanden maart en september zou dit een vooruitgang zijn.
Ik dacht dat er één ding wel universeel gehaat werd in dit topic: dat het al donker is voor je klaar bent met werk. Schijnbaar niet. Ik vind het echt heerlijk dat het nu eindelijk weer gewoon licht is.quote:
[..]
Dat klinkt best prima. Niet zo vroeg, niet zo laat. Hoewel het in de winter wel jammer zou zijn als het tegen etenstijd niet lekker donker is.
Ik vind het beiden altijd wel charme hebben. In de winter dat het al donker is als je gaat eten, scheelt ook weer dure verduisteringsgordijnen als je op tijd lekker een film wilt gaan kijken ofzoquote:
[..]
Ik dacht dat er één ding wel universeel gehaat werd in dit topic: dat het al donker is voor je klaar bent met werk. Schijnbaar niet. Ik vind het echt heerlijk dat het nu eindelijk weer gewoon licht is.
Maar in de zomer nog bij een mooie schemering in de tuin zitten tot laat op de avond vind ik ook mooi Van volle bak licht om vijf uur 's ochtends ben ik dan weer totáál geen fan.
Met een beetje fatsoenlijke gordijnen heb je daar gelukkig geen last van, en als je eens gigantisch vroeg op moet (voor een één of ander evenement dat dicht bij de langste dag van het jaar gehouden wordt bijvoorbeeld) is dat juist dikke primaquote:
Van volle bak licht om vijf uur 's ochtends ben ik dan weer totáál geen fan.
Uitstekend. Dan kan de wintertijd een week later ingaan om te voorkomen dat het in oktober om 08.00 nog donker is.quote:
[..]
Ware het niet dat dit dus exact de huidige situatie is op 21 september onder zomertijd
Nou niet terugkrabbelen hè. Ik had je tuk en je mag je wonden likken.quote:
[..]
Uitstekend. Dan kan de wintertijd een week later ingaan om te voorkomen dat het in oktober om 08.00 nog donker is.
En het is tot de huidige wintertijd aan toe nooit donker om 8:00. Precies op het moment dat de schemer zwak begint te worden begint de wintertijd momenteel.
Verschillen van mening, dusquote:
[..]
Met een beetje fatsoenlijke gordijnen heb je daar gelukkig geen last van, en als je eens gigantisch vroeg op moet (voor een één of ander evenement dat dicht bij de langste dag van het jaar gehouden wordt bijvoorbeeld) is dat juist dikke prima
Slaap je met de gordijnen open ofzo?quote:
Daarnaast ben ik van na de invoering van de zomertijd en die is langer, dus voor mij is dat de “normale” tijd.
Ik vind vooral de mensen die werkelijk ieder jaar weer miepen over 2x dat klokje verzetten extreem autistisch.quote:
Ik hou van de lange zomerse avond en mensen die graag permanent wintertijd zouden hebben omdat dat “normale” tijd zou zijn vind ik onbegrijpelijk. Het argument als je het zo zou willen noemen komt op mij over als extreem autistisch.
Daarnaast ben ik van na de invoering van de zomertijd en die is langer, dus voor mij is dat de “normale” tijd.
Die ook ja.quote:Op maandag 27 februari 2023 15:15 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Ik vind vooral de mensen die werkelijk ieder jaar weer miepen over 2x dat klokje verzetten extreem autistisch.
Omdat ik per abuis september ipv oktober heb ingetoetst heb jij me tukquote:
[..]
Nou niet terugkrabbelen hè. Ik had je tuk en je mag je wonden likken.
En het is tot de huidige wintertijd aan toe nooit donker om 8:00. Precies op het moment dat de schemer zwak begint te worden begint de wintertijd momenteel.
Nou, dat vooral.quote:
[..]
Ik vind vooral de mensen die werkelijk ieder jaar weer miepen over 2x dat klokje verzetten extreem autistisch.
Ik hoef helemaal niet permanent wintertijd, maar als het gaat om welke tijd te kiezen en niet meer de klok 2 keer per jaar te verzetten dan is mijn keuze idd wintertijd.
Maar vooral het terugkerende gejank over het stoppen van het verzetten van de klok is irritant.
2 keer per jaar een uur verzetten en je hebt zomer en winter de meest ideale tijden.
De Nederlandse wintertijd is GMT+1 en zomertijd is GMT+2. Qua lengtegraad wijken we zowel in de winter als zomer af van onze geografische tijd.quote:
[..]
Dat weet ik, maar het gaat mij erom dat de wintertijd de tijd is gebaseerd op GMT. In maart wijken we er bewust vanaf. Als het dan afgeschaft zou moeten worden, dan zou wmb het dus altijd wintertijd zijn, omdat dat de tijd is die gebaseerd is op GMT.
Als je altijd zomertijd zou houden, dan zouden we dus altijd een andere tijd hebben dan onze lengtegraad aangeeft.
Laatste punt: helemaal eens.quote:
[..]
Ik vind het beiden altijd wel charme hebben. In de winter dat het al donker is als je gaat eten, scheelt ook weer dure verduisteringsgordijnen als je op tijd lekker een film wilt gaan kijken ofzo
Van volle bak licht om vijf uur 's ochtends ben ik dan weer totáál geen fan.
En hier zijn teveel vogels die echt al rond die tijd, of ervoor, beginnen met fluiten. Op m’n dak.
Teveel licht en geluid op de vroege morgen.
En compleet pikdonker verduisterend wakker worden vind ik ook echt niks.
Als het aan mij ligt blijft het gewoon lekker zoals nu de wissel tijd, werkt prima.
Het probleem in een notendop.quote:
Dit is natuurlijk kul. Wij hebben zelf ooit bepaald welke tijd er bij een bepaalde lengtegraad hoorde, want daar zagen we toen vermoedelijk een bepaald voordeel in. Door nieuwe inzichten hebben we bepaald dat we het anders willen.quote:
Dat weet ik, maar het gaat mij erom dat de wintertijd de tijd is gebaseerd op GMT. In maart wijken we er bewust vanaf. Als het dan afgeschaft zou moeten worden, dan zou wmb het dus altijd wintertijd zijn, omdat dat de tijd is die gebaseerd is op GMT.
Als je altijd zomertijd zou houden, dan zouden we dus altijd een andere tijd hebben dan onze lengtegraad aangeeft.
GMT (of UTC of Zulutijd) is op dit moment niets anders meer dan een door de mens neergelegde norm omdat er een behoefte is om een ijkpunt te hebben ergens op de wereld. Het is niet de definitie van tijd.
...is gewoon wat we zelf afspreken. Er is geen definitie voor.quote:Op maandag 20 maart 2023 15:22 schreef ACT-F het volgende:
[..]
De Nederlandse wintertijd is GMT+1 en zomertijd is GMT+2. Qua lengtegraad wijken we zowel in de winter als zomer af van onze geografische tijd.
[ Bericht 10% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 21-03-2023 05:00:24 ]
Jij vindt het onzinnig. Is alleen maar jouw mening.quote:
Waarom zou je een onzinnig ritueel blijven uitvoeren.
De enquete was een 'openbare raadpleging'. Er is dus op geen enkele manier te bepalen of het een representatieve weergave is van de bevolking. Hoogstwaarschijnlijk niet, want juist de jankerds die elk half jaar lopen te zeuren, komen hier op af.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/22(...)erzetten-in-de-zomer
Meer dan 80% zelfs. Dus het is een raadsel waarom het allemaal zo lang duurt.
Bottomline is dat 4 miljoen mensen hebben aangeven dat ze een constante tijd willen (bij voorkeur zomertijd). Dat is minder dan 1%. Er wonen ongeveer 450 miljoen mensen in de EU.
quote:
Zomertijd quote:
Stil maar, over een halfjaartje kan je weer genieten van je wintertijdquote:
gewoon zomertijd niet meer in laten gaanquote:
[..]
Stil maar, over een halfjaartje kan je weer genieten van je wintertijd
Jammer johquote:
[..]
gewoon zomertijd niet meer in laten gaan
Waarom wachten?quote:
Dubbele wintertijd?quote:
Aansluiten bij Engeland.quote:
Zij mogen zich bij ons aansluitenquote:
[..]
Aansluiten bij Engeland.
[ afbeelding ]
Zij wilden brexit. Sluit me helemaal nergens bij aan. Koekoek.quote:
[..]
Aansluiten bij Engeland.
[ afbeelding ]
Ik vraag me af of mensen die zomertijd willen beseffen dat het dan in de winter heel, heel laat licht wordt.quote:
[..]
Bottomline is dat 4 miljoen mensen hebben aangeven dat ze een constante tijd willen (bij voorkeur zomertijd). Dat is minder dan 1%. Er wonen ongeveer 450 miljoen mensen in de EU.
Dus zolang je het niet aan 450 miljoen mensen vraagt telt een meerderheid van de stemmen hebben niet?quote:
[..]
De enquete was een 'openbare raadpleging'. Er is dus op geen enkele manier te bepalen of het een representatieve weergave is van de bevolking. Hoogstwaarschijnlijk niet, want juist de jankerds die elk half jaar lopen te zeuren, komen hier op af.
Bottomline is dat 4 miljoen mensen hebben aangeven dat ze een constante tijd willen (bij voorkeur zomertijd). Dat is minder dan 1%. Er wonen ongeveer 450 miljoen mensen in de EU.
Nouja, 9:50 ofzo. Heb je wel de zon midden op je wakkere dag, en hij gaat pas rond half 6 onder.quote:
[..]
Ik vraag me af of mensen die zomertijd willen beseffen dat het dan in de winter heel, heel laat licht wordt.
Maar ik snap dat dat wellicht vervelend is in de ochtend voor velen, dus uurtje verzetten is een prima oplossing.
Misschien ook de zetels in de TK zo gaan verdelen. Gewoon leeglaten als er mensen niet stemmenquote:
[..]
Dus zolang je het niet aan 450 miljoen mensen vraagt telt een meerderheid van de stemmen hebben niet?
.Dan staan de meesten dus in de file met dat extra daglichtquote:
[..]
Nouja, 9:50 ofzo. Heb je wel de zon midden op je wakkere dag, en hij gaat pas rond half 6 onder.
Zelf interesseert het me niet meer. Ik kan gelukkig mijn eigen dag indelen. Ik heb alleen een ontzettende hekel aan dat gerotzooi met die klok, vooral vanwege de huisdieren die dan van slag zijn.
Op het hoogst van de winter wel, maar dat is een beperkte periode. Maar nogmaals, snap dat mensen ook eerder op de ochtend licht willen, prima, dan is dat uurtje verzetten een prima compromis wmb.quote:
[..]
Dan staan de meesten dus in de file met dat extra daglicht
Zelf interesseert het me niet meer. Ik kan gelukkig mijn eigen dag indelen. Ik heb alleen een ontzettende hekel aan dat gerotzooi met die klok, vooral vanwege de huisdieren die dan van slag zijn.
Trouwens, als je je eigen dag in kan delen, dan hoeven de huisdieren er geen last van te hebben toch? Dan verschuif je je eigen dag ritme een uur.
Wat vind je er achterlijk aan?quote:
Is het raar om de neiging te hebben eenieder die nog met zo'n achterlijk kaartje komt door mijn scherm te trekken en een klap te verkopen?
Die discussie is wel genoeg gevoerd hier, ik ga er geen energie meer in stoppen.quote:
Goede argumentatie wel. Als je zo'n uitspraak doet moet je ook beargumenteren waarom je het als achterlijk ziet.quote:
[..]
Die discussie is wel genoeg gevoerd hier, ik ga er geen energie meer in stoppen.
Begin er dan niet over.quote:
[..]
Die discussie is wel genoeg gevoerd hier, ik ga er geen energie meer in stoppen.
Wetenschap en objectiviteit zijn achterlijk. Persoonlijke gevoelens en subjectiveit zijn leidend. Daarom.quote:
[..]
Goede argumentatie wel. Als je zo'n uitspraak doet moet je ook beargumenteren waarom je het als achterlijk ziet.
Nee het is veel leuker om steeds onze eigen standpunten te blijven herhalenquote:
Kan dit topic anders niet gewoon dicht totdat de overheid echt iets besloten heeft?
UTC+0 in Nederland in de herfst- en wintermaanden nooit na 18 uur licht en in de lente- en zomermaanden nooit na 20 uur licht, maar wel eind juni licht om half vier (3:30) 's nachts. Extreem onpraktisch en dit leidt tot veel winterdepressies door gebrek aan daglicht in de herfst- en wintermaanden.quote:
[..]
Aansluiten bij Engeland.
[ afbeelding ]
We kunnen het ook over luchtigere zaken hebben. Is die spook in jouw ui bijvoorbeeld de Drekkoning?quote:
[..]
Nee het is veel leuker om steeds onze eigen standpunten te blijven herhalen
quote:
[..]
We kunnen het ook over luchtigere zaken hebben. Is die spook in jouw ui bijvoorbeeld de Drekkoning?
Jij bent een mod. Is het niet tijd voor een beslissing hierin? Dit topic is echt zwaar nutteloos ondertussen.quote:
Kan dit topic anders niet gewoon dicht totdat de overheid echt iets besloten heeft?
quote:
[..]
[..]
Jij bent een mod. Is het niet tijd voor een beslissing hierin? Dit topic is echt zwaar nutteloos ondertussen.
Ik kan je wel doorverwijzen naar de NWS FB.
Als je elk topic langs deze meetlat legt kan fok straks draaien op twee laptops.quote:
[..]
[..]
Dit topic is echt zwaar nutteloos ondertussen.
Overigens ben ik erg voorstander van de zomertijd, aanstaand weekeinde is het weer zo ver !
Ik vind het in de zomer altijd schijtirritant dat als ik naar bed wil om half 11 dat het dan nog licht is en er nog mensen massaal in de tuin zitten te lullen e.d.quote:
[..]
Ik dacht dat er één ding wel universeel gehaat werd in dit topic: dat het al donker is voor je klaar bent met werk. Schijnbaar niet. Ik vind het echt heerlijk dat het nu eindelijk weer gewoon licht is.
Mijn wekker gaat ook niet een uur later de ochtend erna.
Doe mij maar de wintertijd, permanent. Is het in de zomer nog steeds best lang licht maar niet tot in het extreme en heb je in het voorjaar gewoon dat het weer wat vroeger licht is zodat mensen hun nest uit kunnen komen.
. Tijd verzinnen die er niet is Dit topic toont net zoveel felheid als het gemiddelde F1 topic.quote:
Op Het is pakweg 2-3 weken per jaar nog licht om half 11, stel je niet aanquote:
[..]
Ik vind het in de zomer altijd schijtirritant dat als ik naar bed wil om half 11 dat het dan nog licht is en er nog mensen massaal in de tuin zitten te lullen e.d.
Mijn wekker gaat ook niet een uur later de ochtend erna.
Doe mij maar de wintertijd, permanent. Is het in de zomer nog steeds best lang licht maar niet tot in het extreme en heb je in het voorjaar gewoon dat het weer wat vroeger licht is zodat mensen hun nest uit kunnen komen.
En hoe durven mensen van het leven te genieten
Ze moeten allemaal net als jij vroeg naar bed.
half 11 is niet vroeg.quote:
[..]
Het is pakweg 2-3 weken per jaar nog licht om half 11, stel je niet aan
En hoe durven mensen van het leven te genieten
Ze moeten allemaal net als jij vroeg naar bed.
En van het leven genieten kan je ook als het donker isquote:
[..]
Het is pakweg 2-3 weken per jaar nog licht om half 11, stel je niet aan
En hoe durven mensen van het leven te genieten
Ze moeten allemaal net als jij vroeg naar bed.
Doordeweeks lig ik dan zeker op bed inderdaad.quote:
Er wordt toch echt gezeikt over mensen die van het leven genieten, heeft niets te maken met licht/donker. Ik vind dat met alle respect echt het meest kansloze gedrag dat er is; zeiken over mensen die plezier hebben.quote:
[..]
En van het leven genieten kan je ook als het donker is
Zo zie ik ook de gemiddelde zomertijd hater voor me. Zo'n persoon volgens wie alles volgens de arbitraire regeltjes moet, want we "horen" immers bij Engeland of zoiets. Een type persoon wie het niet uit maakt hoe laat de zon in de zomer onder gaat omdat ze toch geen sociaal leven hebben.
Nee, kan niet want donker, grijs, regen etc. staat gelijk aan dat je beter je polsen door kunt snijden.quote:
[..]
En van het leven genieten kan je ook als het donker is
quote:
[..]
omdat ze toch geen sociaal leven hebben.
Dat iets een voorkeur geniet betekent niet dat het alternatief zelfmoord plegen is he.quote:
[..]
Nee, kan niet want donker, grijs, regen etc. staat gelijk aan dat je beter je polsen door kunt snijden.
Je kent Nattekat niet vanuit het Weer en Natuurrampen forum begrijp ik.quote:
[..]
Dat iets een voorkeur geniet betekent niet dat het alternatief zelfmoord plegen is he.
Ja en dat is prima. Meer licht in mijn vrije tijd.quote:
[..]
Ik vraag me af of mensen die zomertijd willen beseffen dat het dan in de winter heel, heel laat licht wordt.
Inderdaad, in december zal dat licht feitelijk niet in je vrije tijd zijn maar in de avondspits, dat is jammer maar die spits rijdt dan wel iets vlotter door als et nog licht is.quote:
[..]
Ja en dat is prima. Meer licht in mijn vrije tijd.
Nog 8 posts hierna, zullen we anders daarna gewoon stoppen?
Nou en?quote:
[..]
Ik vraag me af of mensen die zomertijd willen beseffen dat het dan in de winter heel, heel laat licht wordt.
Want iedereen staat in de avondspits?quote:
[..]
Inderdaad, in december zal dat licht feitelijk niet in je vrije tijd zijn maar in de avondspits, dat is jammer maar die spits rijdt dan wel iets vlotter door als et nog licht is.
Niet bij een openbare enquete, nee. Er is geen enkele manier om te checken of het een representatieve groep is. Het zegt dus letterlijk niks over de gehele bevolking.quote:
Dus zolang je het niet aan 450 miljoen mensen vraagt telt een meerderheid van de stemmen hebben niet?
Mooi, he? Dat we dat kunnen als mensheid. Gewoon onze eigen tijd maken. Zomertijd Rulezzzzz! (in de zomer).quote:
Waarom denk je dat het een avondspits heet?quote:
