[F1 Algemeen] F1 2022 #844 Ruzie om de budgetcap

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2022 11:57 schreef WismutVeilchen83 het volgende:
En wat voor impact gaat dat allemaal wel niet hebben op de discussie over de 2022-auto . Ik vraag me ook af in hoeverre RBR nu in de problemen komt met de huidige budgetcap. Zouden ze tijdig de posten die ter discussie staan nu wel goed boeken?

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2022 12:18 schreef WismutVeilchen83 het volgende:

[..]
Snap ik, maar als ik ze goed beluister dan luistert het allemaal zo nauw dat ik me afvraag hoe wendbaar je bent. Het seizoen is bijna voorbij, de uitgaven zijn zo goed als gedaan..

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2022 12:34 schreef Tarado het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2022 12:41 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het is toch ook voor iedereen volkomen duidelijk dat het niet RBR's kwade opzet is om expres het budget te overschrijden om daarmee een voordeel te behalen? Ze dachten oprecht dat ze zich aan de regels hielden, net als alle andere teams.

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2022 12:41 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het is toch ook voor iedereen volkomen duidelijk dat het niet RBR's kwade opzet is om expres het budget te overschrijden om daarmee een voordeel te behalen? Ze dachten oprecht dat ze zich aan de regels hielden, net als alle andere teams.

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2022 12:41 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het is toch ook voor iedereen volkomen duidelijk dat het niet RBR's kwade opzet is om expres het budget te overschrijden om daarmee een voordeel te behalen? Ze dachten oprecht dat ze zich aan de regels hielden, net als alle andere teams.

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2022 12:53 schreef ChevyCaprice het volgende:
Heel leuk en aardig om het te hebben over “intentie” en “zonder de budgetcap te verbreken hadden ze ook gewonnen” (kan je nooit zeker weten natuurlijk) maar als een regel overtreden is, is een regel overtreden.

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2022 12:53 schreef ChevyCaprice het volgende:
Heel leuk en aardig om het te hebben over “intentie” en “zonder de budgetcap te verbreken hadden ze ook gewonnen” (kan je nooit zeker weten natuurlijk) maar als een regel overtreden is, is een regel overtreden.

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2022 12:41 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het is toch ook voor iedereen volkomen duidelijk dat het niet RBR's kwade opzet is om expres het budget te overschrijden om daarmee een voordeel te behalen? Ze dachten oprecht dat ze zich aan de regels hielden, net als alle andere teams.

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2022 13:17 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Uit wat moet dat dan duidelijk zijn? Uit het feit dat Redbull dat zegt?

De FIA heeft weliswaar aangegeven dat Redbull goed mee werkt met het onderzoek, maar dat wil niet zeggen dat ze alles gedurende het jaar te goeder trouw hebben gedaan. Alleen dat ze die intentie willen handhaven.

Laten we gewoon afwachten. Persoonlijk denk ik ook dat 2 miljoen meer of minder uitgeven niet het verschil had gemaakt. De caploze jaren hebben vaak genoeg aangetoond dat het team met het meeste geld niet automatisch wint.

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2022 12:57 schreef Tarado het volgende:

[..]
Heb je het ook gelezen? Waarschijnlijk (nog) niet hè maar verder eens, een overtreding is een overtreding al dan niet opzettelijk en indien dat vastgesteld blijft hoort daar ook een passende straf bij.

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2022 13:21 schreef Tarado het volgende:

[..]
En voorlopig zijn ze het nog oneens over de interpretatie van het reglement want anders was de straf er al geweest.

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2022 13:25 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]
Zeker wel. Heb het ff doorgenomen en het komt erop neer dat RBR in het verleden blijkbaar gelijkwaardige auto's heeft geproduceerd met een minder budget. Oké leuk. Dus waarom spenderen ze nu boven de budgetlimiet? Toch vreemd natuurlijk.

Mij lijkt de oplossing om de hoeveelheid overschrijding van het budget te verminderen op het budget van het volgende jaar, en punten aftrek. Want op deze manier heeft RBR een voorsprong op de anderen door techniek zoals in dat artikel wordt aangegeven.

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2022 13:25 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]

Dus waarom spenderen ze nu boven de budgetlimiet? Toch vreemd natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2022 13:25 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]
Zeker wel. Heb het ff doorgenomen en het komt erop neer dat RBR in het verleden blijkbaar gelijkwaardige auto's heeft geproduceerd met een minder budget. Oké leuk. Dus waarom spenderen ze nu boven de budgetlimiet? Toch vreemd natuurlijk.

Mij lijkt de oplossing om de hoeveelheid overschrijding van het budget te verminderen op het budget van het volgende jaar, en punten aftrek. Want op deze manier heeft RBR een voorsprong op de anderen door techniek zoals in dat artikel wordt aangegeven.

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2022 19:56 schreef Evenstar het volgende:
Die brief van Brown is toch ook wel weer een sneu iets hoor. Sowieso, waarom moet je als teambaas een brief sturen aan de president van de FIA om je zin door te drukken. FIA en de F1 moeten echt even iets vinden op al dat geneuzel van teambazen.

Het is toch volkomen belachelijk dat Brown al doet alsof hij precies weet wat er is gebeurd en om flinke straffen vraagt. Een overtreding van $10.000 zou ook een minor breach zijn. Niet dat ik denk dat het om zo'n laag bedrag gaat, maar ik kan het ook niet uitsluiten. Moeten ze dan door die kleine overtreding, wat waarschijnlijk ook nog eens komt door een andere interpretatie van de regels, een WK afpakken en- of dusdanig hard straffen dat Red Bull dare nog jaren last van gaat hebben?

Snap niet dat die lui voor rechter mogen, kunnen, durven en willen spelen, zonder dat ze alle informatie hebben. Ik had Brown best hoog zitten, maar dat heeft nu wel een deukje opgelopen hoor. Hou gewoon je mond en als je alle informatie hebt kan je je bek wel open trekken.

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2022 19:56 schreef Evenstar het volgende:
Die brief van Brown is toch ook wel weer een sneu iets hoor. Sowieso, waarom moet je als teambaas een brief sturen aan de president van de FIA om je zin door te drukken. FIA en de F1 moeten echt even iets vinden op al dat geneuzel van teambazen.

Het is toch volkomen belachelijk dat Brown al doet alsof hij precies weet wat er is gebeurd en om flinke straffen vraagt. Een overtreding van $10.000 zou ook een minor breach zijn. Niet dat ik denk dat het om zo'n laag bedrag gaat, maar ik kan het ook niet uitsluiten. Moeten ze dan door die kleine overtreding, wat waarschijnlijk ook nog eens komt door een andere interpretatie van de regels, een WK afpakken en- of dusdanig hard straffen dat Red Bull dare nog jaren last van gaat hebben?

Snap niet dat die lui voor rechter mogen, kunnen, durven en willen spelen, zonder dat ze alle informatie hebben. Ik had Brown best hoog zitten, maar dat heeft nu wel een deukje opgelopen hoor. Hou gewoon je mond en als je alle informatie hebt kan je je bek wel open trekken.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 06:07 schreef tja77 het volgende:

[..]
Waar haal jij de informatie vandaan dat Brown aanstuurt op het afpakken van de WK titel van Verstappen? Hij wil een harde straf omdat RedBull door het teveel aan budget, een voorsprong heeft die niet makkelijk meer in te lopen is. En met een boete raakt RedBull die voorsprong niet kwijt.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 08:24 schreef daNpy het volgende:

[..]
En waar baseert Zak dat op? Geruchten uit de media?

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 08:30 schreef tja77 het volgende:

[..]
FIA heeft toch verklaard dat Redbull teveel heeft uitgegeven? Zijn toch feiten? De “minor breach”.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 08:32 schreef daNpy het volgende:

[..]
Dat is nog niet duidelijk, want de FIA heeft iets opgeschreven en andere mensen hebben dat gelezen.

quote:

Red Bull Racing in Procedural and Minor Overspend Breaches

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 08:35 schreef tja77 het volgende:

[..]
?

https://www.fia.com/news/(...)inancial-regulations
[..]

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 06:07 schreef tja77 het volgende:

[..]
Waar haal jij de informatie vandaan dat Brown aanstuurt op het afpakken van de WK titel van Verstappen? Hij wil een harde straf omdat RedBull door het teveel aan budget, een voorsprong heeft die niet makkelijk meer in te lopen is. En met een boete raakt RedBull die voorsprong niet kwijt.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 08:49 schreef daNpy het volgende:

[..]
Ah, er is al een uitspraak sinds 10 oktober. Dus wat is de straf dan van het vastgestelde feit?
Of discussieren we hier al 9 dagen over oud nieuws?

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2022 21:43 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Dat hele triootje tussen Brown, Toto en Binotto is gewoon schandalig. Maar goed, Brown zit al jaren in de reet bij Toto. Ik weet niet wat daar speelt, maar vorig jaar was McLaren ook regelmatig het Alpha Tauri van Mercedes.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 06:07 schreef tja77 het volgende:

[..]
En met een boete raakt RedBull die voorsprong niet kwijt.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 09:17 schreef Tijn het volgende:

[..]
Volgens mij zijn de FIA en Red Bull momenteel in gesprek, omdat Red Bull vindt dat ze de regels helemaal niet hebben overtreden.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 09:43 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Als die ten kosten gaat van de budgetcap is dat een kwestie van tijd. Althans, als de redenatie is dat een overbesteding die voorsprong heeft veroorzaakt.

Ik vraag me dat af, ik denk dat de voorsprong vooral is veroorzaakt door Newey.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 09:17 schreef Tijn het volgende:

[..]
Volgens mij zijn de FIA en Red Bull momenteel in gesprek, omdat Red Bull vindt dat ze de regels helemaal niet hebben overtreden.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 10:02 schreef Starflyer het volgende:

[..]
Dit! En dat kan nog wel even zo doorgaan tot het International Court of Appeal van de FIA als ze er niet uitkomen.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 11:10 schreef TagForce het volgende:

[..]
Nope.
Red Bull kan niet in beroep op het punt waar we nu zitten.

Er is alleen een besluit genomen om RBR op dit moment geen Certificate of Compliance te geven.
Tegen dat besluit kan RBR niet in beroep.

De FIA kan dan 2 dingen doen:
- Proberen tot een overeenkomst te komen (de ABA) met RBR, waarbij RBR schuld bekent voor een gereduceerde straf. Die onderhandelingen is waar we nu staan.
Dit zou betekenen dat punten aftrek (zowel WCC als WDC) niet mogelijk is volgens de reglementen.

- De zaak doorverwijzen naar de CCAP. En dat moet je zien als een rechtzaak. Die doen uitspraak, en ja, dat kan vrijspraak en het alsnog toekennen van het CoC, maar ook een reeele kans op WDC punten aftrek in 2021.

Je moet dit hele gebeuren zien als een amerikaanse strafzaak. De FIA is het OM, RBR de gedaagde, en de CCAP de rechtbank.
De ABA is dan een plea bargain. Een "Als je schuld bekent aan het doden van deze man, dan gaan we voor dood door schuld en 2 jaar gevangenisstraf, maar als je je onschuld blijft volhouden gaan we voor moord en levenslang... Jouw keuze".

Pas NA de uitspraak van het CCAP (waar wij reglementair de uitkomst van te horen moeten krijgen) is een beroep door RBR mogelijk.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 11:42 schreef Starflyer het volgende:

[..]
Je zegt dus wat ik ook zeg, dat ze dus wel net zo lang door kunnen gaan tot het International Court of Appeal van de FIA.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 12:10 schreef TagForce het volgende:

[..]
Er is geen 'net zo lang'... De ICA is het enige beroep wat ze in kunnen stellen, en dat kan pas nadat wij, als fans, op de hoogte zijn gebracht van het oordeel... Dus we weten de straf al voor er uberhaupt een beroep ingesteld kan worden.

Daarnaast is RBR niet met de FIA in gesprek over de onenigheid in interpretatie. Dat kan pas tijdens de hoorzitting van de CCAP. Het gesprek gaat nu over de voorwaarden waaronder RBR zegt dat ze schuldig zijn.
Het zal ongetwijfeld onderdeel van de beslissing van RBR zijn om te onderzoeken hoe kansrijk het is om de interpretatie aan te vechten, maar dat is niet het gesprek met de FIA.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 12:10 schreef TagForce het volgende:

[..]
Er is geen 'net zo lang'... De ICA is het enige beroep wat ze in kunnen stellen, en dat kan pas nadat wij, als fans, op de hoogte zijn gebracht van het oordeel... Dus we weten de straf al voor er uberhaupt een beroep ingesteld kan worden.

Daarnaast is RBR niet met de FIA in gesprek over de onenigheid in interpretatie. Dat kan pas tijdens de hoorzitting van de CCAP. Het gesprek gaat nu over de voorwaarden waaronder RBR zegt dat ze schuldig zijn.
Het zal ongetwijfeld onderdeel van de beslissing van RBR zijn om te onderzoeken hoe kansrijk het is om de interpretatie aan te vechten, maar dat is niet het gesprek met de FIA.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 12:18 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Ik denk dat Red Bull nog wel degelijk in gesprek is met de FIA over onenigheid in interpretatie.

Als ze FIA kunnen overtuigen dat zij (als RB zijnde) een hele grote kans hebben dat ze dit bij CCAP of ICA gaan winnen dan kan de FIA alsnog met een ABA komen waarin niks meer staat dan "een reprimande, want regels waren op meerdere manieren te interpreteren". FIA wil dit ook niet maanden laten duren lijkt mij.

Denk ook dat de FIA dit helemaal niet naar buiten had willen brengen, maar wel moesten omdat iemand het gelekt had. Anders waren ze nu nog achter gesloten deuren gewoon aan het overleggen over hoe ze dit gingen aanpakken.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 12:24 schreef Starflyer het volgende:

[..]
Je moet in dat geval niet eens een ABA willen krijgen, hoe klein ook, maar alsnog een certificering.

quote:

The FIA has run an extremely thorough, collaborative and open process. We have even been given a one-year dress rehearsal (in 2020), with ample opportunity to seek any clarification if details were unclear. So, there is no reason for any team to now say they are surprised.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 12:29 schreef Tarado het volgende:

[..]
Wat ik wel een goeie vond van Zak Brown is dat er over 2020 een vrijblijvende budgetcap check is geweest waarin duidelijk zou moeten zijn wat wel en wat niet mag, dus het is wel vreemd dat dit dan toch gebeurt.
[..]

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 12:38 schreef TagForce het volgende:

[..]
Tenzij natuurlijk de FIA in 2020 vond dat het goed was, en nu in 2021 ineens gaat lopen zeuren om de kosten voor Newey. En hoe precies is zo'n dry run eigenlijk? De teams spenderen namelijk zoveel als mag, dus enige incentive om je aan de cap te houden was er niet. Dan is het ook makkelijk om discrepanties te missen, omdat die niet tegen een grens gehouden worden.

Het is natuurlijk ook veelzeggend dat geen enkel team geklaagd heeft over de rapportage van RBR in de daarvoor gestelde termijn, terwijl dat wel een onderdeel van het proces is. Pas nadat er door een Italiaanse en Duitse site gesuggereerd werd dat RBR over de cost cap heen ging werden de heren wakker.

quote:

Brown’s letter to Mohammed Ben Sulayem, October 12, 2022:

FAO: Mohammed Ben Sulayem

CC: Stefano Domenicali

12th October 2022

Dear Mohammed,

Following on from my previous letter, and now that we have more information, I would like to focus more narrowly on the matter at hand.

Firstly, we have the utmost respect and trust in the way the FIA has led the Cost Cap process. We applaud the approach which has been very collaborative and transparent and very much appreciate the work done by Federico and his team. We understand this is a challenging process for both FIA and the teams, but its importance to maintaining F1’s reputation to fans, sponsors and other investors is critical, making the strength of its governance and policing imperative.

Now we understand the spending situation of various teams, we must communicate subsequent action and penalties at pace to maintain the integrity of F1 and the rules it abides by. It is paramount that the Cost Cap continues to be governed in a highly transparent manner, both in terms of the details of any violations and related penalties. It will also be important to understand if, after the first full year of running and investigating the scheme, there needs to be further clarity on certain matters or any key learnings. Again, any insights or learnings should be shared across ALL teams – there can be no room for loopholes.

As the investigation demonstrated, of the ten teams reviewed, seven were found in total compliance with the Cost Cap rules. One team was guilty of a minor overspend breach plus a procedural breach, and two further teams also in procedural breach. The overspend breach, and possibly the procedural breaches, constitute cheating by offering a significant advantage across technical, sporting, and financial regulations

The FIA has run an extremely thorough, collaborative, and open process, we have even been given a 1-year dress rehearsal with ample opportunity to seek any clarification if details were unclear. So, there is no reason for any team to now say they are surprised.

The bottom line is any team who has overspent has gained an unfair advantage both in the current and following-year’s car development.

We don’t feel a financial penalty alone would be a suitable penalty for a overspend breach or a serious procedural breach, there clearly needs to be a sporting penalty in these instances, as determined by the FIA. We suggest that the overspend should be penalised by way of a reduction to the team’s cost cap in the year following the ruling and the penalty should be equal to the overspend plus a further fine i.e. an overspend of $2M in 2021, which is identified in 2022, would result in a $4M deduction in 2023 ($2M to offset the overspend plus $2M fine). For context $2M is 25 – 50% upgrade to annual car development budget and hence would have a significant positive and longlasting benefit.

In addition, we believe there should be minor overspend sporting penalties of a 20% reduction in CFD and wind tunnel time. These should be enforced in the following year, to mitigate against the unfair advantage the team has and will continue to benefit from.

To avoid teams accumulating and benefitting from the multiplier effect of several minor overspend breaches, we suggest that a second minor overspend breach automatically moves the team to a major breach.

Finally, given the financials involved, a 5% threshold for a minor overspend breach seem far too large of a variance, we suggest a lower threshold 2.5% is more appropriate.

In closing, I would like to refer to Martin Brundle’s recent quote “…the cost cap system is brilliant, in terms of, it’s been a corner stone of why Formula 1 is in a better place today than it has, in my view, ever been….”. I am in total agreement with Martin, in fact the Cost Cap introduction has been one of the main reasons we have attracted new shareholders and investors to F1 in recent years as they see it as a way to drive financial and sporting fair play. It is therefore critical that we be very firm on implementing the rules of the Cost Cap for the integrity and the future of F1.

Sincerely,

Zak Brown
CEO

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 13:54 schreef opgebaarde het volgende:
Ook al is die openbare lobby voor een zware straf erg vervelend voor iedereen die RBR een warm hart toedraagt, is het toch wel bijzonder dat de gedupeerden de publieke hoon ontvangen en niet de valsspeler zelf

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 09:29 schreef Dauthi het volgende:

[..]
Vrij simpel en kort door de bocht. Sinds Ron Dennis weg is bij Mclaren, gaat het niet zo goed met Mclaren.

Mclaren dacht wel even het Engelse Ferrari te worden als autoproducent Mclaren cars. Ze zijn teveel op elkaar lijkende modellen gaan produceren en hadden geen respect voor hun vermogende klanten.
Mclarens behielden op de tweedehandsmarkt hun waarde niet, omdat de markt werd overspoeld met nieuwe modellen. Vermogende klanten konden hun oude auto's niet verkopen, om nieuwe voor te kopen. Mclaren cars plan om het Engelse Ferrari te worden stortte in.

Mclaren F1 deed het sportief enorm slecht.
En is zodoende in een zware neerwaartse spiraal terecht gekomen.

Mclaren stond aan de afgrond van faillissement. Men is gedwongen het bedrijf op te splitsen, het technology centre te verkopen en in totaal bijna 1 miljard aan investeringen te verkrijgen om maar niet failliet te gaan.

Wat dat betreft is er weinig over van het eens zo grote en machtige Mclaren, en is het afhankelijk van Mercedes en Mercedes onderdelen om er nog iets van te maken.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 13:54 schreef opgebaarde het volgende:
Ook al is die openbare lobby voor een zware straf erg vervelend voor iedereen die RBR een warm hart toedraagt, is het toch wel bijzonder dat de gedupeerden de publieke hoon ontvangen en niet de valsspeler zelf

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 14:18 schreef Questular het volgende:

[..]
Dus ze zijn sowieso al schuldig bevonden? Dat heb ik dan even gemist.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 14:26 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
'Valsspeler' was natuurlijk gechargeerd, maar om nu te doen alsof er niks aan de hand is, lijkt me een raar.

quote:

Firstly, we have the utmost respect and trust in the way the FIA has led the Cost Cap process. We applaud the approach which has been very collaborative and transparent and very much appreciate the work done by Federico and his team.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 13:02 schreef Starflyer het volgende:
Ik weet niet of die al gepost was, maar dit is de brief van Brown aan de FIA.
[..]
https://www.speedcafe.com(...)s-letter-to-the-fia/

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 14:47 schreef Red_85 het volgende:

[..]
'Hallo Ik ben Zak en ik wil omdat ik met Mercedes motoren rondrij even Toto helpen met het aannaaien voor een straf voor Christian'.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 13:54 schreef opgebaarde het volgende:
Ook al is die openbare lobby voor een zware straf erg vervelend voor iedereen die RBR een warm hart toedraagt, is het toch wel bijzonder dat de gedupeerden de publieke hoon ontvangen en niet de valsspeler zelf

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 14:49 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]
Hij vraag niet om Hamilton alsnog kampioen van 2021 te maken. Ik vind het nog wel meevallen

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 14:53 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Dat jaar zou ook done n dusted moeten zijn. Er is geen major of moedwil in deze discussie. Het is alleen gehuil van lewis fans die nog steeds zuur zijn over die latifi crash op Yas Marina.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 14:53 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Dat jaar zou ook done n dusted moeten zijn. Er is geen major of moedwil in deze discussie. Het is alleen gehuil van lewis fans die nog steeds zuur zijn over die latifi crash op Yas Marina.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 14:51 schreef Sabata het volgende:

[..]
daar is niets bijzonders aan. je bent nog altijd onschuldig tot het tegendeel is bewezen. Of het nu gaat om een klas studenten die massaal zouden valsspelen bij een wiskunde examen of om een formule 1 dat zijn boekhouding niet op orde heeft.

quote:

- de manier waarop het naar buiten kwam is via een boze concurrent die door een ex werknemer bij de organisatie is ingeseind, niet eens door de organisatie zelf.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 14:56 schreef Tarado het volgende:

[..]
Niet met je eens, als vastgesteld is dat Red Bull die cap heeft overtreden moet daar ook een passende straf voor zijn, alleen moet de FIA die dan uitspreken en erna is het pas de beurt aan de teambazen om te zeggen wat ze ervan vinden, niet andersom.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 15:07 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Een passende straf bij de hoogte en de intentie van de overspend. In die zin vind ik de gedachte van Brown in de basis niet zo slecht. Het bedrag van de overspend x2 (ten koste van budgetcap 2023, omdat '22 niet meer realistisch is) en wat restricties in windtunnel gebruik.

En een 2e keer harder straffen. Sowieso mogen de straffen gaandeweg wel omhoog, naarmate teams meer gewend zijn om hier mee te werken.

Dat is, als het bedrag wat circuleert rond de 1 a 2 miljoen klopt.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 13:54 schreef opgebaarde het volgende:
Ook al is die openbare lobby voor een zware straf erg vervelend voor iedereen die RBR een warm hart toedraagt, is het toch wel bijzonder dat de gedupeerden de publieke hoon ontvangen en niet de valsspeler zelf

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 14:49 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]
Hij vraag niet om Hamilton alsnog kampioen van 2021 te maken. Ik vind het nog wel meevallen

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 14:51 schreef Sabata het volgende:

- we hebben nog geen enkel verweer vanuit RBR zelf aangezien nog in onderhandeling zijn met de FIA meen ik (beroep was blijkbaar niet mogelijk?)

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 15:03 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Onschuldig net zoals Ridouan Taghi ook nog onschuldig is?
Er is gewoon wat aan de hand. Dat mag toch gewoon gezegd worden? We weten dat 8 teams officieus hun cijfers op orde hebben en er bij 2 teams een discrepantie plaatsgevonden heeft.
[..]
Shaila-Ann Rao?
En dan geef jij op mij af dat RBR officieel nog niet veroordeeld is? Sorry?

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 15:03 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
We weten dat 8 teams officieus hun cijfers op orde hebben en er bij 2 teams een discrepantie plaatsgevonden heeft.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 15:18 schreef daNpy het volgende:

[..]
Ah, daar heb je de mercedesboy weer hoor.

Hoe ging dat bij Hamilton die Max eraf ramde? Volgens een bepaalde teambazen was dat Max zijn schuld en zo is dat ook in de media(hetze) breed uit gemeten. Met een extragratis "als je nu al je motor moet vervangen, heb je het niet goed voor elkaar" erachteraan.
Waar waren dit soort vragen van jou toen?

En wat vind je ervan dat andere teams de boekhouding van RBR hebben ingezien of misschien wel ontvangen? Dat is een zaak tussen RBR en de FIA, of niet?

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 15:23 schreef Sabata het volgende:

[..]
dank u voor het bewijzen van mijn punt

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 15:40 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
[ link | afbeelding ]

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 16:03 schreef daNpy het volgende:

[..]
Ah op directe vragen zijn je argumenten op.
Dat laat mooi zien waarom het je te doen is

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 16:13 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Nou ja je begint je post vol met argumenten door me eerst voor Mercedes fanboy uit te maken. Daar kan ik me natuurlijk niet tegen verweren

Ik kan me zeker niet tegen iets verweren wat gewoon door de FIA en RBR bevestigd is. Geen enkel team heeft het over de exacte cijfers alleen over een naar verluid overschrijving van de limiet en dat daar naar hun idee een straf op moet staan.

En daar mag het niet over gaan

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 14:56 schreef Tarado het volgende:

[..]
Niet met je eens, als vastgesteld is dat Red Bull die cap heeft overtreden moet daar ook een passende straf voor zijn, alleen moet de FIA die dan uitspreken en erna is het pas de beurt aan de teambazen om te zeggen wat ze ervan vinden, niet andersom.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 16:20 schreef daNpy het volgende:

[..]
Ik stel directe vragen en daar heb je weer geen antwoord op.

Wel een jankverhaal a la toto

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 16:20 schreef daNpy het volgende:

[..]
Ik stel directe vragen en daar heb je weer geen antwoord op.

Wel een jankverhaal a la toto

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 15:18 schreef daNpy het volgende:

[..]
Ah, daar heb je de mercedesboy weer hoor.

Hoe ging dat bij Hamilton die Max eraf ramde? Volgens een bepaalde teambazen was dat Max zijn schuld en zo is dat ook in de media(hetze) breed uit gemeten. Met een extragratis "als je nu al je motor moet vervangen, heb je het niet goed voor elkaar" erachteraan.
Waar waren dit soort vragen van jou toen?

En wat vind je ervan dat andere teams de boekhouding van RBR hebben ingezien of misschien wel ontvangen? Dat is een zaak tussen RBR en de FIA, of niet?

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 16:25 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Als RBR heeft overtreden met moedwil moet je RBR straffen, niet de coureurs zelf.
Vandaar dat ik het gelul over lulu8 nog al kansloos vind van toto.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 16:25 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Als RBR heeft overtreden met moedwil moet je RBR straffen, niet de coureurs zelf.
Vandaar dat ik het gelul over lulu8 nog al kansloos vind van toto.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 16:36 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]
Een driver wordt kampioen dankzij een bepaald team, daarom kunnen er ook WDC punten worden afgetrokken.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 16:20 schreef daNpy het volgende:

[..]
Ik stel directe vragen en daar heb je weer geen antwoord op.

Wel een jankverhaal a la toto

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 16:36 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]
Een driver wordt kampioen dankzij een bepaald team, daarom kunnen er ook WDC punten worden afgetrokken.

quote:

8.11 In the event the Cost Cap Adjudication Panel determines that an F1 Team has committed a
Minor Overspend Breach, the Cost Cap Adjudication Panel may impose a Financial Penalty
and/or any Minor Sporting Penalties.

quote:

Procedural Breaches can result in Financial Penalties and/or Minor Sporting Penalties (in case of aggravating factors) as detailed in the Financial Regulation. Minor Overspend breach (<5% Cost Cap) can result in Financial Penalties and/or Minor Sporting Penalties. Only a Material Overspend breach (>5% Cost Cap) if confirmed before the Cost Cap Adjudication Panel will result in a mandatory Constructors’ Championship points deductions and can result in additional Financial Penalties and/or Material Sporting Penalties.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 16:49 schreef opgebaarde het volgende:
Zoveel voorbehouden als je hier nu met redbull moet nemen doen en deden we niet bij Ferrari. Kom op jongens ook al is er nog niemand officieel veroordeeld mogen we toch wel praten over een 'vermeende' overschrijving van het budgetlimiet? Hebben we het niet over bewust of een verschil van interpretatie/inzicht

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 16:57 schreef Tarado het volgende:

[..]
Niet in het geval van een minor breach
[..]
https://www.fia.com/sites(...)gulations_iss.12.pdf
[..]
https://www.fia.com/news/(...)inancial-regulations

quote:

9.1
The following sanctions may be imposed for breach of these Financial Regulations as set out in Article 8:
(a) A "Financial Penalty", meaning a fine in an amount to be determined on a case by case basis.

(b) A "Minor Sporting Penalty", meaning one or more of the following:

public reprimand;

(ii) deduction of Constructors' Championship points awarded for the Championship that took place within the Reporting Period of the breach;

(iii) deduction of Drivers' Championship points awarded for the Championship that took place within the Reporting Period of the breach;

(iv) suspension from one or more stages of a Competition or Competitions, excluding for the avoidance of doubt the race itself;

(v) limitations on ability to conduct aerodynamic or other Testing; and/or

(vi) reduction of the Cost Cap, provided that the penalty specified in Article 9.1(b)(vi) shall only be applied with respect to the Full Year Reporting Period immediately following the date of the imposition of the sanction (and subsequent Full Year Reporting Periods, where applicable).

quote:

6.29
An ABA may:
(a) set out certain obligations or conditions to be fulfilled or satisfied by the relevant F1 Team, either within a specified timeframe or on an ongoing basis; and/or
(b) provide for enhanced monitoring procedures to be put in place in respect of the F1 Team; and/or
(c) impose any Financial Penalty or Minor Sporting Penalties that would be available to the Cost Cap Adjudication Panel pursuant to Article 9 in respect of the relevant type of breach, save that the Cost Cap Administration shall not be entitled to impose the Minor Sporting Penalties specified in Articles 9.1(b)(ii), 9.1(b)(iii) and 9.1(b)(vi); and/or
(d) set out details of the costs to be borne by the F1 Team, calculated by reference to the reasonable costs incurred by the Cost Cap Administration in connection with any investigations into that F1 Team's compliance with these Financial Regulations and/or the preparation of an ABA.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 17:04 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Het is toch al helder dat het limiet overschreden is? Alleen nog niet de details en straf. Al geloof ik niet dat de wdc wordt ingetrokken. Dat zou te bizar zijn

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 17:03 schreef Red_85 het volgende:
We hebben er weer een, de lollipopman

The Cool Down Room | Formula 1 Animated Comedy

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 17:04 schreef Rode_Wijn het volgende:

Het is toch al helder dat het limiet overschreden is?

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 17:03 schreef Red_85 het volgende:
We hebben er weer een, de lollipopman

The Cool Down Room | Formula 1 Animated Comedy

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 16:45 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Iedereen behalve Mercedes was het er toch over eens dat Hamilton fout zat en dat het smerig was dat Hamilton daarna met die vlag helemaal los ging? Ook al ziet Wolff het anders terwijl hij zich zo vaak van zijn onredelijk kant laat zien. Moet ik dit nu voor elke volgende post herhalen voordat jij als een volwassen kerel kan reageren?

quote:

Je komt serieus echt over als die leave-Britney-alone-jongen

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 17:33 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Blijkbaar is dat onderhevig aan interpretatie. FIA vindt van wel, RB vindt van niet. Vandaar dat de FIA en RB nog om de tafel zitten.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 16:36 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]
Een driver wordt kampioen dankzij een bepaald team, daarom kunnen er ook WDC punten worden afgetrokken.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 18:11 schreef DjVero het volgende:

[..]
Je hebt het hier over Hamilton?

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 17:04 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Het is toch al helder dat het limiet overschreden is? Alleen nog niet de details en straf. Al geloof ik niet dat de wdc wordt ingetrokken. Dat zou te bizar zijn

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 11:04 schreef TweedeKlum het volgende:
Dat het allemaal zo lang duurt geeft aan dat het enorm ingewikkeld is dunkt me, geeft gelijk ook al aan wat een bende de FIA ervan maakt. Dit moet smullen zijn voor juristen, nou ja, soort van.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 11:31 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het treurigste is dat je dit vanaf nu elk jaar kan verwachten

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 11:56 schreef Tarado het volgende:

[..]
Lijkt me niet, denk ook dat ze er op tijd bij zijn voor dit jaar bij Red Bull dan, 1,5 -2% bezuinigen moet kunnen in een klein kwartaal, zeker met beide titels zo goed als op zak.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 11:59 schreef Tijn het volgende:

[..]
Maar teams blijven de grenzen opzoeken. Ik denk dat er elk jaar wel een of meer teams, al dan niet bewust, over de schreef zullen gaan. En de FIA mag dat dan steeds maandenlang onderzoeken.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2022 12:29 schreef Tarado het volgende:

[..]
Wat ik wel een goeie vond van Zak Brown is dat er over 2020 een vrijblijvende budgetcap check is geweest waarin duidelijk zou moeten zijn wat wel en wat niet mag, dus het is wel vreemd dat dit dan toch gebeurt.
[..]

quote:

Red Bull are declared to be in a ‘minor overspend’ breach and Christian Horner is said to be ready to “come out fighting.”

Red Bull are believed to have requested the FIA make the details of their overspend public insisting their alleged overspend is for items outside the budget cap.

Further Red Bull allege that the FIA changed the interpretation on the cost of “unused parts” on June 16 this season. Red Bull clearly produced parts they didn’t;t use and believe they should not be part of their budget allocation.

quote:

Interestingly the change in interpretation of unused parts came just 2 weeks following Shaila-Ann Rao leaving Mercedes as a legal advisor and joining the FIA.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 12:30 schreef Starflyer het volgende:

[..]
Omdat de FIA blijkbaar volgens Horner de interpretatie van sommige regels halverwege dit seizoen heeft aangepast.
[..]
Heel toevallig nadat een bepaalde persoon naar de FIA overstapte.
[..]
https://thejudge13.com/20(...)les-after-the-event/

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 13:11 schreef Tarado het volgende:

[..]
Maar waarom maakt Red Bull het dan zelf niet openbaar of mag dat niet?

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 13:22 schreef daNpy het volgende:

[..]
Kan best dat het niet mag. Als dat echter zo is, dan vind het echter nóg vreemder dat de teambazen er geen enkel probleem van maken dat de financiele opgave van RBR uit is gelekt.
Theoretisch gezien is dit slecht nieuws voor élk team namelijk. Dit jaar is het RBR, een ander jaar ben jij het...

Nu is het natuurlijk wel zo dat sommige teams een budget hebben van minder dan de helft van de grote teams en zich er minder om kommeren, of ze zijn weer afhankelijk en dan is het slimmer om hier geen probleem van te maken.
De grotere teams hebben er misschien wel baat bij dat RBR hier publiekelijk genageld wordt om de aandacht af te leiden / hun hetze mediacampagne voort te zetten.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 13:24 schreef Tarado het volgende:

[..]
Het is wel frappant dat die Shaila-Ann Rao echt beschuldigd wordt, dit is geen gerucht meer.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 13:33 schreef Starflyer het volgende:
- coureurs die uitstappen bij een rode vlag mogen weer deelnemen, mits het uitstappen geen mechanische oorzaak heeft. Met xeze regel had Russell in Silverstone weer kunnen deelnemen.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 13:38 schreef Tarado het volgende:

[..]
maar dan had hij wel weer in moeten stappen en op eigen kracht naar de pits moeten rijden neem ik aan?

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 13:40 schreef shiz het volgende:
Hoe zit dat dan met gordel om? Dat was ook al twijfelachtig bij Yuki die hem aan de kant uit wilde zetten en toen toch in limp mode terugreed.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 13:40 schreef Black-Death het volgende:

[..]
En dat is toch onmogelijk omdat je de auto niet zelf kan starten?

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 12:30 schreef Starflyer het volgende:

[..]
Omdat de FIA blijkbaar volgens Horner de interpretatie van sommige regels halverwege dit seizoen heeft aangepast.
[..]
Heel toevallig nadat een bepaalde persoon naar de FIA overstapte.
[..]
https://thejudge13.com/20(...)les-after-the-event/

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 13:22 schreef daNpy het volgende:

[..]
Kan best dat het niet mag. Als dat echter zo is, dan vind het echter nóg vreemder dat de teambazen er geen enkel probleem van maken dat de financiele opgave van RBR uit is gelekt.
Theoretisch gezien is dit slecht nieuws voor élk team namelijk. Dit jaar is het RBR, een ander jaar ben jij het...

Nu is het natuurlijk wel zo dat sommige teams een budget hebben van minder dan de helft van de grote teams en zich er minder om kommeren, of ze zijn weer afhankelijk en dan is het slimmer om hier geen probleem van te maken.
De grotere teams hebben er misschien wel baat bij dat RBR hier publiekelijk genageld wordt om de aandacht af te leiden / hun hetze mediacampagne voort te zetten.

quote:

Het is allemaal net te toevallig. Ook met dat gedoe in Canada (geloof ik). Dat Mercedes als enige team een uurtje of twee na een TD al een oplossing had bedacht op de juiste plekken

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 14:46 schreef daNpy het volgende:

[..]
Dat hadden ze de race ervoor ook al voorbereid, dus dat leek zo, maar was niet zo.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 14:51 schreef Evenstar het volgende:

[..]
.. maar hoe wisten ze dat dat de oplossing zou zijn die FIA zou aandragen?

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 15:05 schreef Starflyer het volgende:

[..]
Omdat die oplossing door Mercedes is aangedragen?

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 15:20 schreef Starflyer het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 15:18 schreef opgebaarde het volgende:
Sinds wanneer kan een team in een pitsbox geen lasapparaat meer gebruiken?

#ilovemercedes

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 15:18 schreef opgebaarde het volgende:
Sinds wanneer kan een team in een pitsbox geen lasapparaat meer gebruiken?

#ilovemercedes

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 15:31 schreef Starflyer het volgende:

[..]
Op plekken die daar al voorbereid op waren

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 12:30 schreef Starflyer het volgende:

[..]
Omdat de FIA blijkbaar volgens Horner de interpretatie van sommige regels halverwege dit seizoen heeft aangepast.
[..]
Heel toevallig nadat een bepaalde persoon naar de FIA overstapte.
[..]
https://thejudge13.com/20(...)les-after-the-event/

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 15:49 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Je moet het Shaila-Ann Rao toch wel nageven hoor. Het is toch wel ongelofelijk knap dat zij binnen twee weken doorheeft waar RBR een halfjaar later over gaat vallen. Iets waar haar Mercedes geen last van heeft.

quote:

Mercedes had recruited ex-Red Bull employees from 2021 and the suggestion is Rao knew of allegations made by them about their former team and influenced the financial regulations process.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 16:04 schreef Tarado het volgende:

[..]
dat kan heel makkelijk zijn als je weet waar je het zoeken moet
[..]

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 16:14 schreef -XOR- het volgende:
Wat zou het lollig zijn als RB het zo gebogen krijgt dat er geen sprake is van een breach, dan zijn die Mercedes en Ferrari-fanbois meteen uitgeluld.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 16:13 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ik ben bloedserieus, maar dan moeten die ex-medewerkers en Rao weten waar RBR later in 2021 zijn geld aan uitgeeft? Dit is toch wel een behoorlijk wankel verhaal.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 16:15 schreef daNpy het volgende:

[..]
Nee hoor, die blijven nog een paar jaar janken dat rbr beschermd wordt door de Fia.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 16:17 schreef daNpy het volgende:

[..]
Dat is vreemd idd. Of ze moeten er alvast op voorbereid zijn. Dat ze zelf weinig voorraad inkochten en dat rbr (en mss anderen, alhoewel er verder niemand mee deed) daarmee genaaid kon gaan worden. Ergo ze is daar neergezet met precies dit doel, vandaar de regel wijziging. Maar dan is het nog een risico, als rbr ook niet veel voorraad inkocht.
(Dat hebben ze dan in Silverstone en Hongarije even geholpen).

Klinkt allemaal wel conspiracy theorie, maargoed bij wat MB allemaal al geflikt heeft valt het zelfs nog mee.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 16:13 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ik ben bloedserieus, maar dan moeten die ex-medewerkers en Rao weten waar RBR later in 2021 zijn geld aan uitgeeft? Dit is toch wel een behoorlijk wankel verhaal.

Of zij zouden wellicht al informatie hebben gehad dat RBR begin 2021 veel geld aan een voorraad hebben uitgegeven, alleen als die uitgaven het probleem zijn zal dit voor RBR toch makkelijk te bewijzen zijn? Blijft overeind staan dat Rao corrupt is, hier gaat zij in dat geval altijd flink veel schade oplopen. Die haalt 2023 nooit

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 17:03 schreef Starflyer het volgende:

[..]
De regels worden in 2022 aangepast over het uitgegeven geld in 2021. Nadat alle data is ingeleverd door RBR.

En met de informatie van ex-medewerkers wordt het nog makkelijker om de pijnpunten te vinden.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 17:08 schreef Tarado het volgende:

[..]
zijn de regels echt aangepast of de interpretatie ervan?

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 16:36 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Als je alles gewoon even vergeet en puur kijkt naar het feit dat er regels worden veranderd terwijl iets al in gang is gezet is het al belachelijk genoeg.

Hoe kan je nou een budget cap instellen en halverwege een jaar veranderen wat wel of niet meetelt? Het is nu ook wel duidelijk waarom Brown constant wijst naar de "dry run" in 2020. Die "dry run" stelt dus eigenlijk niks voor, want de regels zijn daarna gewoon nog aangepast, maar het bekt natuurlijk wel lekker, want ze kunnen de onwetende fans voorliegen door te zeggen dat Red Bull het allemaal had kunnen weten.

Ik weet niet hoeveel RB boven budget zit en of dit het verschil zou maken, maar dat stukje zou sowieso herberekend moeten worden. Dat RB het zo hard durft te spelen en dat het nog steeds in een stadium voor ABA zit zegt eigenlijk wel genoeg dat FIA niet weet wat ze met hun eigen fuck up moeten doen.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 16:17 schreef daNpy het volgende:

[..]
Dat is vreemd idd. Of ze moeten er alvast op voorbereid zijn. Dat ze zelf weinig voorraad inkochten en dat rbr (en mss anderen, alhoewel er verder niemand mee deed) daarmee genaaid kon gaan worden. Ergo ze is daar neergezet met precies dit doel, vandaar de regel wijziging. Maar dan is het nog een risico, als rbr ook niet veel voorraad inkocht.
(Dat hebben ze dan in Silverstone en Hongarije even geholpen).

Klinkt allemaal wel conspiracy theorie, maargoed bij wat MB allemaal al geflikt heeft valt het zelfs nog mee.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 18:29 schreef Peterselieman het volgende:

[..]
Het gekke is dat Toto zelf gezegd heeft dat onderdelen pas worden gewaardeerd op het moment dat ze daadwerkelijk op de auto worden gezet. Dat een boekhouder meekijkt met welke nieuwe onderdelen er op de bolides wordt gezet.

Dat verhaal over RB dat reserveonderdelen toch meetellen gaat dan weer lijnrecht tegen de uitleg van Toto in.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 15:41 schreef opgebaarde het volgende:
]
[..]
[ twitter ]

Alles glad en strak behalve die hap uit de vloer en die second stay. Of kijk ik met mijn ogen dicht?

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 17:03 schreef Starflyer het volgende:

[..]
De interpretatie van de regels wordt in 2022 aangepast over het uitgegeven geld in 2021. Nadat alle data is ingeleverd door RBR.

En met de informatie van ex-medewerkers wordt het nog makkelijker om de pijnpunten te vinden.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 19:06 schreef Starflyer het volgende:

[..]
Het ging toch om die second stay?

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 20:06 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Je ziet de pompnagels zitten? Die hele constructie is niet-hightech-F1's en zeker niet iets dat meer dan 2 uur werk heeft gekost.

Wat wel dubieus was, was dat Wolff lulde over hoe ze snachts hebben doorgewerkt. Alleen Binotto gaf later als commentaar dat Mercedes hier geen toestemming voor heeft gevraag (mag iirc acht keer per jaar?) Dat is een overtreding. Ik heb hier nooit meer een vervolg over gelezen

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 20:59 schreef Rianne84 het volgende:
[ twitter ]

quote:

The team appears to have fallen foul of several areas of the FIA's financial regulations, which have regularly been updated by amendments that have not been published on its website or made public.

quote:

A subject more directly involved to the cost of running the cars is the allocation of the value of unused spare parts.
They were passed to the heritage department at the end of the season for use on show cars and any testing of the 2021 model in 2022, which falls outside the cap restrictions

It’s understood that the FIA issued a clarification in June this year, three months after teams submitted their documents, about how such parts were to be considered by teams.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 23:27 schreef Tarado het volgende:
@:Starflyer noemde dit al maar het lijkt toch wat meer te zijn dan alleen aanpassing van interpretatie
[..]
[..]
.
https://www.motorsport.co(...)Qpfn0n4ZAXidbVwBquMY

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 23:07 schreef Evenstar het volgende:
Ben benieuwd of het "we accepteren het" gaat worden of dat hij vol in de aanval gaat.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2022 23:56 schreef Starflyer het volgende:
Apart ook dat er tijdens het seizoen nog amendments op regels komen die niet zijn gepubliceerd of überhaupt goedgekeurd door de WMSC. Vraag me af of die wel rechtsgeldig zijn, aangezien aanpassingen aan de Sporting of Technical Regulations eerst goedgekeurd moeten worden door de WMSC. Neem aan dat dat voor de Financial Regulations ook geldt.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 00:08 schreef Evenstar het volgende:

[..]
FIA gooit het op "verduidelijking" waarschijnlijk.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 00:16 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Dan nog, dan geldt die 'verduidelijking' natuurlijk alleen voor dingen die daarna zijn gebeurt. Je kan niet eventuele overschrijdingen daarvoor, waarover de discussie was, meenemen.

Denk dat je juridisch wel een groot punt hebt. Aanpassen after the fact.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 00:32 schreef Tijn het volgende:
Als het zover komt dat ze Max het kampioenschap van 2021 afpakken, dan stop ik met kijken naar deze fopsport.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 00:32 schreef Tijn het volgende:
Als het zover komt dat ze Max het kampioenschap van 2021 afpakken, dan stop ik met kijken naar deze fopsport.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 00:45 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]

Dat zou je ook kunnen zeggen over de manier waarop Max zijn kampioenschap uiteindelijk verkreeg.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 00:59 schreef Jane het volgende:
Niet voor niets zeurt Zak Brown in die brief dat er een 'sporting penalty' moet komen en niet alleen een boete. Mercedes heeft niks aan een boete. Alleen puntenaftrek bij Verstappen zal ze genoeg zijn - 8 punten of meer - want dat is het enige waar het om gaat, wat hun betreft.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 00:32 schreef Tijn het volgende:
Als het zover komt dat ze Max het kampioenschap van 2021 afpakken, dan stop ik met kijken naar deze fopsport.

quote:

The team appears to have fallen foul of several areas of the FIA's financial regulations, which have regularly been updated by amendments that have not been published on its website or made public.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 08:00 schreef daNpy het volgende:

[..]
Zelfde vraag van mij; waarom hoor je de teambazen hier niet over?
De volgende keer ben je zelf de lul door zo'n domme actie van de FIA. Maar nee, ze richten hun pijlen op het verleden omdat ze nog vreselijk butt hurt zijn dat de regels één keer niet in hun voordeel zijn toegepast.
En ja, dat doet erg zeer als je gewend bent om tot op het bot verwend te worden met toegelaten DAS systemen, pitstop regelwijzigingen, banden die beter bij je auto passen, buiten de baan mogen rijden maar anderen niet, onbestraft bochten afsnijden, onbestraft mensen eraf rammen op identieke wijze zonder dat iemand daar vraagtekens bij stelt, klachten over andere teams die wel serieus worden genomen (flexi rear wing) maar bij jouw team niet (flexi voorvleugel), etc, etc.

Wat een flopsjow.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 08:00 schreef daNpy het volgende:

[..]
Zelfde vraag van mij; waarom hoor je de teambazen hier niet over?
De volgende keer ben je zelf de lul door zo'n domme actie van de FIA. Maar nee, ze richten hun pijlen op het verleden omdat ze nog vreselijk butt hurt zijn dat de regels één keer niet in hun voordeel zijn toegepast.
En ja, dat doet erg zeer als je gewend bent om tot op het bot verwend te worden met toegelaten DAS systemen, pitstop regelwijzigingen, banden die beter bij je auto passen, buiten de baan mogen rijden maar anderen niet, onbestraft bochten afsnijden, onbestraft mensen eraf rammen op identieke wijze zonder dat iemand daar vraagtekens bij stelt, klachten over andere teams die wel serieus worden genomen (flexi rear wing) maar bij jouw team niet (flexi voorvleugel), etc, etc.

Wat een flopsjow.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 08:17 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]
Over butthurt gesproken

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 08:20 schreef daNpy het volgende:

[..]
Er is maar 1 team dat over vorig jaar door blijft jammeren en klagen, en wil het bijna een jaar later nog steeds terug proberen te draaien.

Je kan dan wel net doen alsof ik butthurt ben, maar het is gewoon genieten dat Max op sportief gebied gewoon gewonnen heeft van een team dat zich gigantisch misdragen heeft. En dan een jaar later nog steeds proberen de boel terug te draaien, dat is gewoon uiterst zielig. Zure traantjes.
En gezien jouw post eerder op deze pagina weiger je ook te accepteren dat Masi de regels heeft toegepast zoals beschreven. Dus dat butthurt slaat meer op jezelf

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 08:24 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]
Nee jij zit nog steeds te klagen dat Mercedes slim genoeg was om de tracklimit in Bahrein te exploiten. Terwijl dat al anderhalf jaar geleden is en niemand heeft het er nog over.

quote:

En Masi heeft helemaal niet de regel toegepast zoals beschreven. Allesbehalve.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 08:27 schreef daNpy het volgende:

[..]
Ah dus alleen Mercedes mag geschiedenis oprakelen zoals zij dat blieven, maar uitstippelen wat ze enkel vorig jaar zelf al geflikt hebben en ze daarom beter hun mond kunnen houden mag niet. Hypocriet, zoals het team betaamt.
[..]
Ok fanboy.

quote:

De wedstrijdleider mag auto's aanwijzen die zich mogen unlappen stond er letterlijk in.

quote:

Dat je het oneerlijk vind, is wat anders. Dat vind ik ook van 10 sec penalty om iemand het ziekenhuis in te rijden, maar de regels zijn gevolgd.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 08:33 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]
Wat ben je toch weer volwassen zo in discussie en zo boos ook. Jammer.

quote:

Ja en dan moest er nog een ronde worden gereden. Maar ze gingen meteen weer van start.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 00:59 schreef Jane het volgende:
Niet voor niets zeurt Zak Brown in die brief dat er een 'sporting penalty' moet komen en niet alleen een boete. Mercedes heeft niks aan een boete. Alleen puntenaftrek bij Verstappen zal ze genoeg zijn - 8 punten of meer - want dat is het enige waar het om gaat, wat hun betreft.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 08:38 schreef daNpy het volgende:

[..]
Het maakt de sport letterlijk kapot wat Mercedes doet. Lekker hypocriet, maar dat vind jij blijkbaar prima. Dus ja, dat is erg jammer.
[..]
Geen tijd meer voor he, anders was het finishen onder geel. Maar zoals je zelf van mening bent; waarom blijven we het dan continue oprakelen? Er zijn toch mensen die zaken niet kunnen accepteren en zelfs aan het eind van dit seizoen blijven proberen de geschiedenis terug te draaien. Zo boos ook. Jammer.

Achja, we weten allemaal hoe Hamilton wilde gaan winnen

[ afbeelding ]

Gelukkig is ie na een slecht seizoen vol fouten niet beloond.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 08:48 schreef ChevyCaprice het volgende:
[ twitter ]
[ twitter ]

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 08:38 schreef daNpy het volgende:

Gelukkig is ie na een slecht seizoen vol fouten niet beloond.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 08:48 schreef ChevyCaprice het volgende:
[ twitter ]
[ twitter ]

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 09:05 schreef Tarado het volgende:
Toto gaat voorlopig niet weg maar het is uiteraard wel beter als zijn macht in de paddock wat verkleint wordt.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 09:03 schreef Questular het volgende:

[..]
Beter gaan we terug naar het format waar Mercedes 100.000.000 meer kan spenderen dan andere teams. Kunnen ze tenminste weer kampioen worden en stoppen met huilen.
Arme Toto kan geen kampioenschappen meer kopen, onmenselijk.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 09:13 schreef franklop het volgende:

[..]
Want Red Bull of Ferrari hebben niks te besteden?

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 09:10 schreef Questular het volgende:

[..]
Sowieso hoe zuiver is het dat hij ook nog rijders onder contract heeft die bij andere teams een stoeltje hebben.
Gaat Ocon b.v. net zo hard verdedigen bij Hamilton als bij Verstappen als je weet dat je zaakwaarnemer een hissy fit krijgt als je dat doet.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 09:16 schreef Questular het volgende:

[..]
2019:
Mercedes 484 miljoen
Ferrari 463 miljoen
Red Bull 445 miljoen
Renault 272 miljoen
McLaren 269 miljoen
Racing Point 188 miljoen
Haas 173 miljoen
Alfa Romeo 141 miljoen
Toro Rosso 138 miljoen
Williams 132 miljoen

Nee dit is wel eerlijk ja.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 09:16 schreef Tarado het volgende:

[..]
Dat blijf je toch een beetje houden, Red Bull heeft dat ook met AT, ik hoop dat er vanaf 2026 de motorenverdeling weer wat redelijker is, er zijn er nu wat teveel met Mercedes power.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 09:16 schreef Questular het volgende:

[..]
2019:
Mercedes 484 miljoen
Ferrari 463 miljoen
Red Bull 445 miljoen
Renault 272 miljoen
McLaren 269 miljoen
Racing Point 188 miljoen
Haas 173 miljoen
Alfa Romeo 141 miljoen
Toro Rosso 138 miljoen
Williams 132 miljoen

Nee dit is wel eerlijk ja.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 09:46 schreef Dauthi het volgende:

[..]
Ieder team heeft de mogelijkheid om sponsors te vinden, sommige zijn daar beter in dan anderen.
Wanneer F1 van een sportieve kant echt interessant was geweest de afgelopen 30 jaar, en Bernie Ecclestone, en nu LM, niet 90% van de winst in zijn/hun eigen zak hadden gestopt.
Dan zou F1 geen budgetcap nodig hebben gehad. Was geld regelmatiger verdeeld over de teams. En zouden er meer mensen hebben gekeken.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 09:52 schreef Tarado het volgende:

[..]
wat teveel als, daar kunnen we ook niks mee

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 08:43 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Maar daarmee zeurt Brown niet over 2021. Daar heeft hij het niet over en volgens de reglementen kan dat ook helemaal niet.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 09:56 schreef Dauthi het volgende:

[..]
Niet echt.
De playing ground was gewoon level. Ieder team heeft net zoveel kans om sponsors binnen te halen.

Probleem was dat F1 simpelweg geen leuke sport was om naar te kijken. En daarmee dus niet interessant voor sponsors in het achterveld.
Auto's die niet konden inhalen, omdat aero en circuit niet op elkaar zijn afgestemd.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 10:00 schreef Tijn het volgende:

[..]
Dat dacht ik ook, maar blijkbaar kan het dus wel. Een van de mogelijke straffen is puntenaftrek in het jaar dat het feit gepleegd is. Dat is dus 2021.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 10:00 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Dit is deels niet waar, inhaalacties zijn er altijd geweest alleen in het verleden brachten de regisseurs dat nooit of veel te weinig in beeld. Zat je inderdaad 70 ronden naar Schumacher te kijken in zijn Ferrari, maar daarachter gebeurde toen ook al genoeg.

Wat dat aangaat mag je vooral het in beeld brengen van de sport bekritiseren in het verleden.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 10:03 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Er komt echt geen puntaftrek die Verstappen zijn WK kost.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 10:10 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik denk ook niet dat ze het zo ver laten komen, maar het is op papier wel degelijk een mogelijkheid.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 00:45 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]
Dat zou je ook kunnen zeggen over de manier waarop Max zijn kampioenschap uiteindelijk verkreeg.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 08:19 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Vergeet 4 jaar voorsprong bij motorontwikkeling niet.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 04:58 schreef Starflyer het volgende:

[..]
Dat kan alleen als RBR niet akkoord gaat met de ABA (Accepted Breach Agreement).

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 10:16 schreef Predator40 het volgende:

[..]
Doordat hij in Bahrein een onterechte straf kreeg voor 1 maal track limits terwijl de concurrentie het 30 keer deed ?

Door er in silverstone keihard afgereden te worden door de concurrentie, en de concurrentie daar amper straf voor kreeg ?

Door er in Hongarije nogmaals werd afgebeukt door de concurrentie.
Door de concurrentie in monza met koude banden op de hoge curves worden geduwd en dat een ongeluk veroorzaakt.

Doordat de concurrentie geen straf kreeg voor het afsnijden van 200m in de laatste race ?

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 10:00 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Dit is deels niet waar, inhaalacties zijn er altijd geweest alleen in het verleden brachten de regisseurs dat nooit of veel te weinig in beeld. Zat je inderdaad 70 ronden naar Schumacher te kijken in zijn Ferrari, maar daarachter gebeurde toen ook al genoeg.

Wat dat aangaat mag je vooral het in beeld brengen van de sport bekritiseren in het verleden.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 10:06 schreef Tarado het volgende:

[..]
Maar is verder ook gewoon onzin, het is niet meer dan logisch dat Ferrari interessantere sponsors kan binnen halen dan Haas, Ajax heeft het wat dat betreft ook makkelijker dan Excelsior.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 10:33 schreef Tijn het volgende:

[..]
Maar dan moeten ze dus een kostenoverschrijding toegeven, terwijl ze vinden dat daar geen sprake van is.

quote:

Red Bull were initially well within the cost cap figure of $145 million by about $4 million before multiple factors combined to push them $1.8 million over, according to RacingNews365.com's sources.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 10:39 schreef Dauthi het volgende:

[..]
Behalve het feit dat Excelsior ieder jaar een reeelere kans heeft om te winnen, en ieder jaar 17 wedstrijden sponsor exposure heeft. Voorbeeld Leicester dat uit het niets de Premier League wint.

Het is toch logisch dat een sport die leuker is om te kijken, meer publiek trekt en dus meer sponsorship, ja ook voor kleinere teams.
En dat wanneer teams delen in de winst, er een financiële basis is voor bestaansrecht.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 10:40 schreef Tarado het volgende:

[..]
Het blijft een beetje vreemd, voor Rao zaten ze er 4 miljoen onder en na Rao er 1,8 boven
[..]

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 11:05 schreef Adames het volgende:

[..]
die 4 miljoen is volgens mij wel inclusief randjes opzoeken en dus wat ze zelf hebben ingediend. Horner gaf aan dat er 10 twijfelpunten waren, waar ze op een groot deel ongelijk konden krijgen en nog binnen de cap bleven.
Ofzoiets.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 00:54 schreef Tijn het volgende:

[..]
Nee.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 00:45 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]
Dat zou je ook kunnen zeggen over de manier waarop Max zijn kampioenschap uiteindelijk verkreeg.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 08:24 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]
Nee jij zit nog steeds te klagen dat Mercedes slim genoeg was om de tracklimit in Bahrein te exploiten. Terwijl dat al anderhalf jaar geleden is en niemand heeft het er nog over.

En Masi heeft helemaal niet de regel toegepast zoals beschreven. Allesbehalve.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 10:40 schreef Tarado het volgende:

[..]
Het blijft een beetje vreemd, voor Rao zaten ze er 4 miljoen onder en na Rao er 1,8 boven
[..]

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 10:34 schreef Dauthi het volgende:

[..]
Right, mensen keken voor hun lol naar de Trulli trein.
Wat gebeurde er veel, 70 ronde lang kijken hoe auto's elkaar niet konden inhalen omdat aero en circuit nooit op elkaar zijn afgestemd.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 11:55 schreef Nattekat het volgende:
Wat is Rao nou weer

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 12:01 schreef gbm het volgende:

[..]
Uhm, Shaila-Ann Rao, die nu interim secretaris-generaal bij de FIA is. Was daarvoor juridisch adviseur en rechterhand van Toto Wolff bij Mercedes.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 12:02 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Ah, het lek

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 10:03 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Er komt echt geen puntaftrek die Verstappen zijn WK kost.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 12:07 schreef Jane het volgende:

[..]
Ik dacht dat eerder ook, maar de manier waarop het zich nu ontvouwt is dermate dubieus, dat ik inmiddels vermoed dat dat toch precies is waarop aangestuurd wordt. Omdat het het enige is wat RBR echt raakt. En het enige dat Mercedes echt wil.

Ik bedoel, ieder weldenkend mens begrijpt dat je niet in juni 2022 nog de regels voor 2021 kunt gaan 'aanscherpen', waardoor een team ('toevallig' RBR) ineens niet meer aan die regels voldoet, terwijl ze er niks meer aan kunnen veranderen. Alleen al het feit dat de FIA RBR hier überhaupt toch een sanctie voor wil opleggen, laat zien dat het bepaalde mensen echt menens is. En die mensen hebben niks aan alleen een financiële sanctie.
Als het spel dan zo vuil gespeeld wordt, vrees ik dus dat het afnemen van de WDC dus echt wel tot de mogelijkheden behoort. Waar doen ze het anders voor?

Maar ja, dan moet je alsnog een enorme kronkel maken om Verstappen 8 punten af te nemen. Dat is 4% van zijn punten in 2021, terwijl de kostenoverschrijding van RBR in het uiterste geval slechts 1,2% bedraagt.

quote:

Op vrijdag 21 oktober 2022 12:15 schreef Evenstar het volgende:

Heb juist het idee dat dit geweldig aan het "backfiren" is.