OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekrane - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Ja, geintje. En dan weer ontopic verder.quote:
Geintje moet kunnen toch?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee het klinkt nu als een of andere porno actrice.quote:
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
-Dit is hier echt totaal off topic, maar misschien kun je er een topic over openen in DIG ofzo-
[ Bericht 93% gewijzigd door miss_sly op 11-10-2022 09:48:54 ]
[ Bericht 93% gewijzigd door miss_sly op 11-10-2022 09:48:54 ]
Het kleine detail dat ze binnen een week ongeveer 6% van hun veroverd gebied hebben kwijtgespeeld en op alle fronten onder druk staan laat je voor het gemak maar even weg.quote:Op maandag 10 oktober 2022 11:04 schreef riazop het volgende:
[..]
Ze hebben de 20% van Oekraine. Vind je dat "winst"?
De aanvallen van vandaag op Kyiv geven eigenlijk vooral de onmacht aan. Je moet het ook vooral willen en kunnen duiden.
Ja men kan jn het hart van Kyiv toeslaan, Als de VS of NATO nu 100 raketten richting Moskou stuurt zullen die ook in de stad neerslaan, niet allemaal, maar een flink aantal wel.
Waar je naar moet kijken is wat men vooral getroffen heeft, en de inslagen zijn enkel en alleen eigenlijk niet militaire doelen, terwijl Rusland natuurljk wel degelijk bepaalde doelen op het oog heeft en die heeft men niet kunnen bereiken.
Hetzelfde zal voor Moskou gelden, raketinslagen zullen er zijn, maar de belangrijkste doelen worden en kunnen voor het grootste gedeelte wel verdedigd worden.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Toch blijft ik me er over verwonderen dat de russische leiding blijkbaar de geschiedenis niet kent.
En dan bedoel ik specifiek The Battle of Britain.
Strategische lange afstandswapens voor strategische doelen, als onderdeel van een strategisch plan.
Dit is niets meer dan impulsieve, contraproductieve wraak, met hooguit wat politieke pluspunten.
En dan bedoel ik specifiek The Battle of Britain.
Strategische lange afstandswapens voor strategische doelen, als onderdeel van een strategisch plan.
Dit is niets meer dan impulsieve, contraproductieve wraak, met hooguit wat politieke pluspunten.
Hun rommel is gewoon niet precies genoeg. De twee raketten die vandaag op die energiecentrale in Kyiv zijn afgevuurd zijn exemplarisch voor de Russische aanval, allebei ver naast het doel:quote:
[..]
Het kleine detail dat ze binnen een week ongeveer 6% van hun veroverd gebied hebben kwijtgespeeld en op alle fronten onder druk staan laat je voor het gemak maar even weg.
De aanvallen van vandaag op Kyiv geven eigenlijk vooral de onmacht aan. Je moet het ook vooral willen en kunnen duiden.
Ja men kan jn het hart van Kyiv toeslaan, Als de VS of NATO nu 100 raketten richting Moskou stuurt zullen die ook in de stad neerslaan, niet allemaal, maar een flink aantal wel.
Waar je naar moet kijken is wat men vooral getroffen heeft, en de inslagen zijn enkel en alleen eigenlijk niet militaire doelen, terwijl Rusland natuurljk wel degelijk bepaalde doelen op het oog heeft en die heeft men niet kunnen bereiken.
Hetzelfde zal voor Moskou gelden, raketinslagen zullen er zijn, maar de belangrijkste doelen worden en kunnen voor het grootste gedeelte wel verdedigd worden.
Gruwelijke video: de vlucht van een kruisraket
https://www.geenstijl.nl/(...)-van-een-kruisraket/
De militaire doelen krijgen ze waarschijnlijk gewoon niet geraakt, dus sturen ze die zooi maar op steden af zodat er tenminste nog wat serieuze bijkomende schade is. Er zijn meer voorbeelden van dergelijk gepruts, er is ook een spoorbrug ten zuiden van Odessa die ze meermaals hebben bestookt, van de vijf keer trof er maar n doel.
Poetin schaakt op drie borden; voor zijn volk, om de havikken in toom te houden en tegemoet te komen, tegen het Westen. Deze aanvallen zijn voor de eerste twee; hij moet laten zien een zogezegde lijn te trekken en sterk overkomen voor zowel zijn volk om de moed in een overwinning uiteindelijk hoog te houden, en ook om de havikken voor te zijn. Als hij na de aanslag op de brug van de Krim dit niet had gedaan had er weer een storm van kritiek gekomen van de havikken. Dat de aanvallen bijv niet eens zoveel uithalen qua strategische doelen is dan echt totaal onbelangrijk, gaat om het beeld. Daarnaast kunnen de Russen dit beperkt doen omdat ze een beperkt wapenarsenaal hebben en veel te weinig productie. Wel grappig eigenlijk. Dus deze regen van raketten zal snel weer opraken, for the time being. Maar het beeld is neergezet, "Poetin heeft zijn rode lijn duidelijk gemaakt en verdedigd! Voor elke aanval op Rusland leggen we Oekrainse steden plat". 1, letterlijk 1 simpele raket richting Moskou van de Oekrainers als vergelding zou de morele klap voor de Russen compleet maken...maar dat gaat niet gebeuren. Gelukkig maar.quote:
Toch blijft ik me er over verwonderen dat de russische leiding blijkbaar de geschiedenis niet kent.
En dan bedoel ik specifiek The Battle of Britain.
Strategische lange afstandswapens voor strategische doelen, als onderdeel van een strategisch plan.
Dit is niets meer dan impulsieve, contraproductieve wraak, met hooguit wat politieke pluspunten.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Ik las in nieuws eerder vandaag wat over een tegenoffensief richting Lyman. Zijn daar al verdere berichten over?
De ware aard van de aanvallen komt trouwens nu naar boven, het trollenleger op fora is ingezet waarbij vooral wordt aangedrongen dat Oekraine, samen met de VS moet gaan onderhandelen met Rusland. Je ziet vanuit divese accounts geprobeerd worden om via verstandig ogende posts de publieke opinie die kant op te duwen.
Ook de aankondiging van Rusland dat ze weer open staan voor gesprekken is niet voor niets naar buiten gebracht.
Het doel van een massale raketaanval is dan ook om Oekraine en de westerse gemeenschap te laten denken dat de oorlog niet snel zal stoppen en dat onderhandelen een goede optie weer zal zijn, zeker ook omdat een aantal burgers, zeker die aan de onderkant van de samenleving zitten natuurlijk wel veel hogere kosten hebben nu en moeite hebben om rond te komen die zijn natuurlijk wel gebaat bij wat rust.
Maar als je wat meer bekend bent met de situatie ter plaatse zie je vooral een Rusland wat echt een uitweg aan het zoeken is omdat het lang niet zeker is of ze het front wat ze hebben kunnen behouden en bepaalde doelen zoals de Krim, watertoevoeg naar de Krim en de regio Luhansk en Donetsk zijn echt de minimale zaken die men moet bereiken en behouden om te kunnen zeggen dat men succesvol is.
Om die reden is het niet raar dat men rond de regio Kharkiv wat terrein verloor, alleen de wijze waarop geeft wel te denken en de Russische logistiek wordt onophoudelijk aangevallen en het is wel duidelijk dat daar grote problemen zijn waar Oekraine wel degelijk de vruchten van kan gaan plukken.
Ook de aankondiging van Rusland dat ze weer open staan voor gesprekken is niet voor niets naar buiten gebracht.
Het doel van een massale raketaanval is dan ook om Oekraine en de westerse gemeenschap te laten denken dat de oorlog niet snel zal stoppen en dat onderhandelen een goede optie weer zal zijn, zeker ook omdat een aantal burgers, zeker die aan de onderkant van de samenleving zitten natuurlijk wel veel hogere kosten hebben nu en moeite hebben om rond te komen die zijn natuurlijk wel gebaat bij wat rust.
Maar als je wat meer bekend bent met de situatie ter plaatse zie je vooral een Rusland wat echt een uitweg aan het zoeken is omdat het lang niet zeker is of ze het front wat ze hebben kunnen behouden en bepaalde doelen zoals de Krim, watertoevoeg naar de Krim en de regio Luhansk en Donetsk zijn echt de minimale zaken die men moet bereiken en behouden om te kunnen zeggen dat men succesvol is.
Om die reden is het niet raar dat men rond de regio Kharkiv wat terrein verloor, alleen de wijze waarop geeft wel te denken en de Russische logistiek wordt onophoudelijk aangevallen en het is wel duidelijk dat daar grote problemen zijn waar Oekraine wel degelijk de vruchten van kan gaan plukken.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
De Russen hebben Novosadove, Torske en Terny weer ingenomen, Dibrova was enkele dagen daarvoor al in Russische handen gevallen.quote:
Ik las in nieuws eerder vandaag wat over een tegenoffensief richting Lyman. Zijn daar al verdere berichten over?
Yampolivka zal ook wel terug in Russische handen komen neem ik aan.
Ik neem aan dat de Oekraners daar zich hebben teruggetrokken aangezien posities daar lastig te verdedigen zijn.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Rusland is bereid tot staakt-het-vuren.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 20:18 schreef ozzietukker het volgende:
Maar als je wat meer bekend bent met de situatie ter plaatse zie je vooral een Rusland wat echt een uitweg aan het zoeken is omdat het lang niet zeker is of ze het front wat ze hebben kunnen behouden en bepaalde doelen zoals de Krim, watertoevoeg naar de Krim en de regio Luhansk en Donetsk zijn echt de minimale zaken die men moet bereiken en behouden om te kunnen zeggen dat men succesvol is.
Om die reden is het niet raar dat men rond de regio Kharkiv wat terrein verloor, alleen de wijze waarop geeft wel te denken en de Russische logistiek wordt onophoudelijk aangevallen en het is wel duidelijk dat daar grote problemen zijn waar Oekraine wel degelijk de vruchten van kan gaan plukken.
Verbaast me niks, want Rusland heeft vrijwel geen 'vuur' meer. Die kanonnade was een wanhoopsdaad en dat weet de rest van de wereld natuurlijk net zo goed.
Bona valetudo melior est quam maximae divitiae
Ja, ik ben het er roerend mee eens, maar ik bedoel dan ook meer vanaf het begin. Je weet wel, strategische wapens gebruiken om een oorlog te winnen, in plaats van het spelen van allerlei politieke spelletjes.quote:
[..]
Poetin schaakt op drie borden; voor zijn volk, om de havikken in toom te houden en tegemoet te komen, tegen het Westen. Deze aanvallen zijn voor de eerste twee; hij moet laten zien een zogezegde lijn te trekken en sterk overkomen voor zowel zijn volk om de moed in een overwinning uiteindelijk hoog te houden, en ook om de havikken voor te zijn. Als hij na de aanslag op de brug van de Krim dit niet had gedaan had er weer een storm van kritiek gekomen van de havikken. Dat de aanvallen bijv niet eens zoveel uithalen qua strategische doelen is dan echt totaal onbelangrijk, gaat om het beeld. Daarnaast kunnen de Russen dit beperkt doen omdat ze een beperkt wapenarsenaal hebben en veel te weinig productie. Wel grappig eigenlijk. Dus deze regen van raketten zal snel weer opraken, for the time being. Maar het beeld is neergezet, "Poetin heeft zijn rode lijn duidelijk gemaakt en verdedigd! Voor elke aanval op Rusland leggen we Oekrainse steden plat". 1, letterlijk 1 simpele raket richting Moskou van de Oekrainers als vergelding zou de morele klap voor de Russen compleet maken...maar dat gaat niet gebeuren. Gelukkig maar.
Je hoort echter vanuit Pro-Russische bronnen dat nu de grote ommekeer gaat komen door de grote mobilisatie en dat Oekraine wel even onder de voet gaat worden gelopen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2022 21:31 schreef Papabear het volgende:
[..]
Rusland is bereid tot staakt-het-vuren.
Verbaast me niks, want Rusland heeft vrijwel geen 'vuur' meer. Die kanonnade was een wanhoopsdaad en dat weet de rest van de wereld natuurlijk net zo goed.
En dat Rusland dan zijn echte potentie gaat laten zien.
Maar als je een jarenlange oorlog 'zorgvuldig' hebt voorbereid en de troepen op de juiste plaats hebt en een blitzkrieg die je hebt uitgedacht werkt niet, waarom zou Rusland nu opeens met een verplichte mobilisatie waar je simpelweg niet of nauwelijks getrainde soldaten aan het front zet met een laag moraal opeens wel succesen halen? Het is niet zo dat men nog volledig al het materiaal ter beschikking hebben en dat Oekraine de aanvallen niet gaan zien aankomen.
En natuurlijk heeft Rusland nog wel wat rakketten te verschieten, maar kan dat niet zonder meer doen, men moet namelijk een strategische vooraad achter de hand houden voor het bschermen van het eigen land, want de VS en het Verenigd Koninkrijk kijken natuurlijk mee en als er gaten in je defensie zichtbaar worden ben je als Rusland wel heel erg kwetsbaar.
Een frontale aanval van NATO zonder nucleaire provocatie lijkt inderdaad niet logisch, maar er zijn zoveel vazalstaten die een bedreiging voor Rusland zijn voortbestaan zijn dat conflicten daar een heel groot domini effect kunnen hebben.
De huidige aankondiging van Wit Rusland om samen te gaan werken is precies dat, Wit Rusland staat echt op het punt om van binnenuit een regime change te krijgen, en dat is voor Rusland een heel gevaarlijke ontwikkeling, want dan zijn er andere vazalstaten die zullen volgen, dus is er alles aan gelegen om dat in toom te houden.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Dank !quote:
[..]
De Russen hebben Novosadove, Torske en Terny weer ingenomen, Dibrova was enkele dagen daarvoor al in Russische handen gevallen.
Yampolivka zal ook wel terug in Russische handen komen neem ik aan.
Ik neem aan dat de Oekraners daar zich hebben teruggetrokken aangezien posities daar lastig te verdedigen zijn.
Las ondertussen al wat ja (eerder matig gegoogled denk ik). Ik denk dat je gelijk hebt. Het zwaarte ligt noordelijker.
Conclusie is helaas toch wel dat die hele snelle opmars van Oekrane bij de Dnjepr gedurende 2/3 dagen ofzo een week geleden ongeveer redelijk van tijdelijke aard blijkt
Ze stoppen regelmatig om te hergroeperen (niet op de Russische manierquote:
Conclusie is helaas toch wel dat die hele snelle opmars van Oekrane bij de Dnjepr gedurende 2/3 dagen ofzo een week geleden ongeveer redelijk van tijdelijke aard blijkt
). Er zal binnenkort wel weer een push komen. Russische bronnen melden al een Ukrainse troepenopbouw bij Cherson.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Bekijk even de kaart en je ziet een rivier lopen ten westen van deze plaatsen. Het is simpelweg niet praktisch en ik denk dat de inschatting is dat men niet kan doorstoten naar Kreminna. Dan is een kleine terugtrekking de beste optie momenteel.quote:
[..]
Dank !
Las ondertussen al wat ja (eerder matig gegoogled denk ik). Ik denk dat je gelijk hebt. Het zwaarte ligt noordelijker.
Het doel (van Russische zijde) lijkt de P66 weg in bezet te houden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ja inderdaadquote:
[..]
Bekijk even de kaart en je ziet een rivier lopen ten westen van deze plaatsen. Het is simpelweg niet praktisch en ik denk dat de inschatting is dat men niet kan doorstoten naar Kreminna. Dan is een kleine terugtrekking de beste optie momenteel.
Het doel (van Russische zijde) lijkt de P66 weg in bezet te houden.
Laten we er eens vanuit gaan dat de Russen niet al verslagen zijn en als een kip zonder kop over het slagveld blijven rennen.quote:
Waar komt die obsessie met Bakhmut toch vandaan? Zo belangrijk is dat dorp toch niet?
De Russen zouden met Bakhmut bijvoorbeeld hetzelfde truukje kunnen uithalen als Oekrane met de eerste Kherson aanvallen - een schijnbeweging en later elders toeslaan.
We moeten in elk geval, denk ik, onder ogen zien dat er iets is veranderd aan de opmars van het Oekrainse leger en dat kan naast bewust temporiseren ook een verdienste zijn van het Russische leger.
Dit blijkt dus een complete leugen te zijn van Russische kant. Novosadove, Torske, Terny en Yampolivka zijn dus niet in Russische handen gevallen.quote:
[..]
De Russen hebben Novosadove, Torske en Terny weer ingenomen, Dibrova was enkele dagen daarvoor al in Russische handen gevallen.
Yampolivka zal ook wel terug in Russische handen komen neem ik aan.
Ik neem aan dat de Oekraners daar zich hebben teruggetrokken aangezien posities daar lastig te verdedigen zijn.
Bewijs met video:
En ook de Russische bronnen slikken hun bullshit in:
Wat een boefjes, die Russen !quote:
[..]
Dit blijkt dus een complete leugen te zijn van Russische kant. Novosadove, Torske, Terny en Yampolivka zijn dus niet in Russische handen gevallen.
Bewijs met video:
[ twitter ]
En ook de Russische bronnen slikken hun bullshit in:
[ twitter ]
Bronnen en verwijzingen graag, liefst met kaartmateriaal. Dit is NWS niet.quote:
De opmars van de Oekrainers lijkt meer en meer te stokken.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ook daar staat:quote:
[..]
Bronnen en verwijzingen graag, liefst met kaartmateriaal. Dit is NWS niet.
Dus misschien dat hij het daarom hier probeert?quote:Stevige stelling = stevige bron. Onderbouw je posts, svp.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Zoals gezegd: bronnen graag. Dit is geen topic om zomaar feitenvrij een mening te verkondigen, maar specifiek om tactische en militaire analyses te bespreken. Jouw zinnetje voegt niet heel veel toe.quote:
De opmars van de Oekrainers lijkt meer en meer te stokken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
ISW gaat mee met de Russische versie hier. Bij Terny wordt er momenteel nog gevochten. Ten noorden hiervan wordt er ook flink gevochten rondom Raihorodka.quote:
[..]
Dit blijkt dus een complete leugen te zijn van Russische kant. Novosadove, Torske, Terny en Yampolivka zijn dus niet in Russische handen gevallen.
Bewijs met video:
[ twitter ]
En ook de Russische bronnen slikken hun bullshit in:
[ twitter ]
Wat ook regelmatig gebeurt is dat dorpjes verlaten worden en zo regelmatig overgaan van Russische naar Oekranse handen en vice versa. We zien het over een paar dagen wel.
[ Bericht 1% gewijzigd door BlaZ op 12-10-2022 17:39:27 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat is een erg premature opmerking, er wordt nog volop gevochten in noord-Kherson (waar eerder de doorbraak plaatsvond) en nabij Svatove. Een doorbraak bij Svatove en zelfs inname van de plaats waarschijnlijk gezien de numerieke meerderheid van Oekranse troepen in het noorden.quote:
De opmars van de Oekrainers lijkt meer en meer te stokken.
Als Raihorodka valt, waar vandaag meldingen van gevechten zijn, dan ligt de weg naar de H26-P66 richting Svatove open.
In principe is Svatove vanuit de westelijke heuvels nog wel goed te verdedigen.
Zie hier:
https://en-gb.topographic(...)4%2C38.07861&zoom=11
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Kan aan mij liggen, maar betekent "Claimed Russian Control" niet dat de Russen beweren dat ze het onder controle hebben?quote:
[..]
ISW gaat mee met de Russische versie hier. Bij Terny wordt er momenteel nog gevochten. Ten noorden hiervan wordt er ook flink gevochten rondom Raihorodka.
Wat ook regelmatig gebeurt is dat dorpjes verlaten worden en zo regelmatig overgaan van Russische naar Oekranse handen en vice versa. We zien het over een paar dagen wel.
[ afbeelding ]
edit: Ja dus
quote:Russian milbloggers claimed on October 11 that Russian forces conducted counteroffensive operations east of Lyman and recaptured Terny, Torske, Novosadove, Makiivka, and Nevske, although ISW cannot independently verify any of these claims.[24]
https://www.understanding(...)ssessment-october-11
Ja, en als er voldoende claims van een kant zijn die logisch geacht worden neemt men het over. Dat betekent niet dat het altijd klopt. Van beide kanten zit er een stukje misinformatie tussen.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 17:55 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Kan aan mij liggen, maar betekent "Claimed Russian Control" niet dat de Russen beweren dat ze het onder controle hebben?
edit: Ja dus
[..]
Misinformatie kan zijn dat troepen van een van beide kanten een paar straten innemen en claimen het dorp in bezit te hebben bijvoorbeeld. Ook zijn er een aantal plaatsen waar delen in handen zijn van een van de partijen, momenteel bijvoorbeeld Marinka, Bakmut (industrieterrein) en Pervomaiske.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De snelle opmars kan ook niet door blijven gaan zonder te consolideren.quote:
Conclusie is helaas toch wel dat die hele snelle opmars van Oekrane bij de Dnjepr gedurende 2/3 dagen ofzo een week geleden ongeveer redelijk van tijdelijke aard blijkt
Daarnaast is het natuurlijk ook niet zo dat er helemaal geen Russische soldaten zijn waardoor terugtrekkende troepen natuurlijk wel gebruikt kunnen worden om te hergroeperen en nieuwe verdedigingslinies op te werpen.
Bij het laatste offensief werden de Russische troepen compleet verrast, en door de gebruikte tactiek sloegen andere legeronderdelen op de vlucht, waardoor ook andere legeronderdelen eieren voor hun geld kozen omdat de verdediging niet op orde was als men in de flanken wordt aangevallen.
Het is juist wonderbaarlijk om te zien dat Oekraine nog steeds terrein neemt na de rivier, en bij Kherson, ondanks de inzet van veel troepen men nog steeds onder druk staat en de aanvallende modus van Oekraine niet kan stoppen, en dat is echt een verdienste van het Oekrainsche leger.
En last but not least, Oekraine verliest natuurlijk ook (veel) soldaten en ook wel materieel, maar men valt vooal niet als kip zonder kop aan, men heet een strategie, een daarvan is dat je eerst logistiek ontregeld, commandocentra aanvalt, verdedigingsposities met artillerie bestookt en dan voorzichtig een doorbraak forceren.
Dit met allemaal live intel vanuit de NATO die dit goed in kaart brengt waardoor Oekraine niet de Sovjettactiek hoeft te hanteren door veel kannonenvlees in te zetten.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Aanhakend op je laatste regel:
Re: waardoor Oekraine niet de Sovjettactiek hoeft te hanteren
De sovjettactiek/doctrine stelt juist dat belangrijke plaatsen/sterk verdedigde gebieden omzeilt moeten worden en er moet worden doorgestoten naar verdere knooppunten.
Dit is uitgerekend wat Rusland vanaf het begin niet heeft toegepast en wat Oekraine heeft laten zien bij de laatste opmarsen.
Re: waardoor Oekraine niet de Sovjettactiek hoeft te hanteren
De sovjettactiek/doctrine stelt juist dat belangrijke plaatsen/sterk verdedigde gebieden omzeilt moeten worden en er moet worden doorgestoten naar verdere knooppunten.
Dit is uitgerekend wat Rusland vanaf het begin niet heeft toegepast en wat Oekraine heeft laten zien bij de laatste opmarsen.
Overigens zie je vanaf beide kanten dat "deep battle" de Sovietvariant van "Blitzkrieg" *wat eigenlijk niet de goede term is* vanaf beide kanten helemaal niet voorkomt.
Enige redenen:
- Saturatie met drones
- Saturatie met AA systemen
- Beide kanten geen effectieve luchtmacht - zie punt 2
Tom Cooper meldt zelfs dat de helft van de Ukraiense UAV inzet het bekijken van eigen stellingen is, om te zien of deze goed genoeg verscholen zijn voor vijandelijke waarneming vanuit de lucht.
Enige redenen:
- Saturatie met drones
- Saturatie met AA systemen
- Beide kanten geen effectieve luchtmacht - zie punt 2
Tom Cooper meldt zelfs dat de helft van de Ukraiense UAV inzet het bekijken van eigen stellingen is, om te zien of deze goed genoeg verscholen zijn voor vijandelijke waarneming vanuit de lucht.
Sovjet docrtrine dicteert volgens mij dat steden compleet in puin moeten worden geschoten, vandaar ook de enorme hoeveelheid onnauwkeurige artillerie.quote:
Aanhakend op je laatste regel:
Re: waardoor Oekraine niet de Sovjettactiek hoeft te hanteren
De sovjettactiek/doctrine stelt juist dat belangrijke plaatsen/sterk verdedigde gebieden omzeilt moeten worden en er moet worden doorgestoten naar verdere knooppunten.
Dit is uitgerekend wat Rusland vanaf het begin niet heeft toegepast en wat Oekraine heeft laten zien bij de laatste opmarsen.
Zie ook Aleppo en Grozny.
Verschillende bronnen melden een massale aanval van Oekraine in Luhansk trouwens. Zie bijv. youtubers New World Econ en Weeb Union.
Sovietunie he, niet Rusland.quote:Op woensdag 12 oktober 2022 19:56 schreef oheng het volgende:
[..]
Sovjet docrtrine dicteert volgens mij dat steden compleet in puin moeten worden geschoten, vandaar ook de enorme hoeveelheid onnauwkeurige artillerie.
Zie ook Aleppo en Grozny.
De Russische manier is dat niets lukt, dus knallen we er maar met artillerie bovenop. We doen erna agressieve verkenning. Als dat mis gaat nog meer artillerie. Tot het na een paar weken gelukt is.
Lijkt me niet "doctrine". In het begin 24 februari probeerden ze wel degelijk "moderne" luchtlandingen e.d.
Op zich wel een interessante discussie, want volgens mij volgt rusland de soviet doctrines.quote:
[..]
Sovietunie he, niet Rusland.
De Russische manier is dat niets lukt, dus knallen we er maar met artillerie bovenop. We doen erna agressieve verkenning. Als dat mis gaat nog meer artillerie. Tot het na een paar weken gelukt is.
Lijkt me niet "doctrine". In het begin 24 februari probeerden ze wel degelijk "moderne" luchtlandingen e.d.
Die soviet doctrines staan online. En je ziet het ook terug in de rigide russische/soviet bevelvoering, dat is typisch een doctrine die vertrouwt op langzaam de vijand met artillerie bestoken. Ze kunnen slecht omgaan met mobiele oorlogsvoering.
De moderne luchtlandingen daar had men wat 'ervaring' mee, maar het blijkt achteraf vooral ervaring met tegenstanders die niet terug (durfden) te vechten.quote:
[..]
Sovietunie he, niet Rusland.
De Russische manier is dat niets lukt, dus knallen we er maar met artillerie bovenop. We doen erna agressieve verkenning. Als dat mis gaat nog meer artillerie. Tot het na een paar weken gelukt is.
Lijkt me niet "doctrine". In het begin 24 februari probeerden ze wel degelijk "moderne" luchtlandingen e.d.
Iets wat Oekraine wel deed, en natuurlijk hielp het niet mee dat een vliegtuig vol parattroopers bij Kyiv uit de lucht werd geschoten, iets wat door Rusland voor onmogelijk werd gehouden dat Oekraine daartoe in staat zou zijn.
Maar zelfs onder dat was de aanvoer belabberd en raakte men direct verstrikt in een logistieke nachtmerrie en toen bleek dat Oekraine stand hield, iets wat ook de VS in eerste instantie niet had gedacht, is men actief begonnen met bewapenen en trainen.
Maar de Russische methode met vol bestormen van linies na eerst de verbrande aarde tactiek te gebruiken is wel degelijk een typisch Russische oorlogsvoering, men wil het vooral hebben van kwantiteit, iets wat in WW2 misschien nog werkte, maar in de hedendaagse oorlogsvoering echt niet meer natuurlijk.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Er zijn inderdaad berichten dat men een poging doet om bepaalde gebieden in te nemen, maar naar goed Oekrainsch gebruik doet men vanuit officiele kant vooral niets mededelen, laat Rusland maar raden wat men doet. Het heeft ook geen in om acties grootschalig af te kondigen, tenzij je een doel hebt om troepen ergens heen te krijgen, zie Kherson, waardoor Rusland nu in andere linies heel veel problemen heeft.quote:
Verschillende bronnen melden een massale aanval van Oekraine in Luhansk trouwens. Zie bijv. youtubers New World Econ en Weeb Union.
Als dit offensief lukt dan is dat wel een blammage voor Rusland, eentje die niet zonder consequenties kan blijven omdat de hardliners een nieuw verlies van Russische posities niet gaan accepteren, zeker niet in de Luhansk regio waar dan de complate logistieke aanvoerlijn verder het zuidwesten in gevaar komt.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
En dan nog wat; die russen krijgen cht geen geschiedenis lessen he.quote:
[..]
In het begin 24 februari probeerden ze wel degelijk "moderne" luchtlandingen e.d.
"A bridge too far": luchtlandingen diep in vijandelijk gebied, waarna de rest van het leger aansluiting moet zoeken via 1 enkele weg. Geen enkele foutenmarge. En als ik eerlijk ben was operatie Market Garden beter uitgevoerd.
Wel met dezelfde overschatting van eigen kunnen en onderschatting van de tegenstander als in februari bij de Russen.quote:
[..]
En dan nog wat; die russen krijgen cht geen geschiedenis lessen he.
"A bridge too far": luchtlandingen diep in vijandelijk gebied, waarna de rest van het leger aansluiting moet zoeken via 1 enkele weg. Geen enkele foutenmarge. En als ik eerlijk ben was operatie Market Garden beter uitgevoerd.
Zou je denken, maar als ik de kanalen van de hardliners bekijk, dan is de kritiek helemaal verstomd, en zijn ze weer overgegaan naar de gebruikelijke stompzinnige propaganda. Voorbeeld onder deze spoiler:quote:
[..]
Als dit offensief lukt dan is dat wel een blammage voor Rusland, eentje die niet zonder consequenties kan blijven omdat de hardliners een nieuw verlies van Russische posities niet gaan accepteren, zeker niet in de Luhansk regio waar dan de complate logistieke aanvoerlijn verder het zuidwesten in gevaar komt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En ik heb na alle nederlagen nog steeds geen kritiek gezien op putin. Ik denk dat de kritiek weleens mee/tegen zal kunnen vallen, aangezien de hardliners nu gedeeltelijk tevreden zijn gesteld met de mobilisatie, de massale raket aanvallen, en de nieuwe legerleiding.
Ik denk ook niet dat er iets KAN veranderen, zelfs vredesonderhandelingen zijn onmogelijk. En de russen ruilen nu terrein voor tijd, terwijl ze wachten op hun mobilisatie Wunderwaffen.
Ik denk dat als blijkt dat de mobilisatie niet helpt, er cht een probleem is.
quote:
[..]
Zou je denken, maar als ik de kanalen van de hardliners bekijk, dan is de kritiek helemaal verstomd, en zijn ze weer overgegaan naar de gebruikelijke stompzinnige propaganda. Voorbeeld onder deze spoiler:Die hele mobilisatie stevent toch af op een farce? Of zouden dat louter suggestieve filmpjes zijn die we te zien krijgen? Ik krijg bij Rusland echt het gevoel dat ze in de jaren 70 zijn blijven hangen met hun leger en hun ontwikkelingen. Als je hoort (if true) dat ze drones uit Iran en bommen uit Noord Korea moeten halen dan ben je wat mij betreft wel af als wereldmacht. Het feit dat de nieuwe bevelhebber die is aangesteld komt nadat de oude bevelhebber pas sinds augustus aan het roer stond is ook een teken aan de wand. De Russen weten het gewoon niet meer.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En ik heb na alle nederlagen nog steeds geen kritiek gezien op putin. Ik denk dat de kritiek weleens mee/tegen zal kunnen vallen, aangezien de hardliners nu gedeeltelijk tevreden zijn gesteld met de mobilisatie, de massale raket aanvallen, en de nieuwe legerleiding.
Ik denk ook niet dat er iets KAN veranderen, zelfs vredesonderhandelingen zijn onmogelijk. En de russen ruilen nu terrein voor tijd, terwijl ze wachten op hun mobilisatie Wunderwaffen.
Ik denk dat als blijkt dat de mobilisatie niet helpt, er cht een probleem is.
Ondanks de numerieke overmacht is Rusland niet bij machte een gepast antwoord te verzorgen op met name de HIMARS. Dat is echt een nachtmerrie voor de Russen. Oekrane beschikt over slechts 16 stuks. Wat te denken als ze daar een veelvoud van zouden krijgen. Tel daarbij op dat de Oekraners vechten voor hun vrijheid en de Russen voor een (honger)loontje dan is dat probleem er in Rusland al heel lang. Het gaat heel snel heel pijnlijk zichtbaar worden. Zeker nu de winter voor de deur staat.
De impact van een zo'n wapensysteem is echt enorm.
Vr het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ik zag er laatst een introductiefilmpje over van het Amerikaanse leger. Zo'n apparaat vergt 3 of 4 mensen om hem te bedienen en het schijnt kinderlijk eenvoudig te zijn. Met een basisachtergrond in het leger kan je na een week zo'n ding al besturen. En wat je zegt, de impact is gigantisch. Daarom zou het Westen meer Himars naar Oekrane moeten sturen. Stel je eens voor als ze 100 van die dingen hebben.quote:
De impact van een zo'n wapensysteem is echt enorm.
[ twitter ]
Hier ben ik mij wel bewust van. Naast de "gewone" oorlog is er uiteraard ook een informatie-oorlog gaande. Wij krijgen alleen te zien wat "men" wil dat we zien. De Russen zijn dommig en wreed; de Oekraners helden die van puppies houden.quote:
Die hele mobilisatie stevent toch af op een farce? Of zouden dat louter suggestieve filmpjes zijn die we te zien krijgen?
Ik ben heel benieuwd wanneer we die 300.000 extra reservisten op het slagveld terug gaan zien. Wellicht dat de russen toch gaan proberen om via Wit Rusland Noord-Oekrane / Kiev weer aan te vallen om Oekrane zo te dwingen om aan de onderhandel tafel te gaan zitten en Oost Oekrane op te geven.
https://twitter.com/juliaioffe/status/1579508133147594754
Van Oekraense burgers zou ik dit sentiment volledig begrijpen. Maar een journalist zou toch moeten begrijpen dat een land als Isral in een dilemma zit.
Van Oekraense burgers zou ik dit sentiment volledig begrijpen. Maar een journalist zou toch moeten begrijpen dat een land als Isral in een dilemma zit.
Natuurlijk krijgen we suggestieve filmpjes te zien. Een gedeelte van de mobilisatie is een shitshow. Maar, een gedeelte gaat ook gewoon goed, veel is namelijk afhankelijk van de regio.quote:
[..]
Die hele mobilisatie stevent toch af op een farce? Of zouden dat louter suggestieve filmpjes zijn die we te zien krijgen?
We kunnen het denk ik bijna allemaal eens zijn over de volgende punten m.b.t. de mobilisatie:
- Motivatie/moreel van de russen is lager
- Economische kracht rusland is lager dan bondgenoten Oekraine
- russen vechten in vijandelijk gebied
- russen hebben al maanden te maken met nederlagen, zonder overwinningen
- Dit russische leger is slechter uitgerust dan dat van 24 februari
- Oekrainsche leger is nu beter voorbereid n uitgerust dan op 24 februari
- Mobilisatie lost slechts 1 probleem op: het infanterie tekort
- De 85 regio's zijn verantwoordelijk voor de financiering. Zie deze video waarom dat een probleem is.
- rusland is uiterst bezorgd om verliescijfers. De verliezen zullen straks extreem moeilijk te verbergen zijn.
- Logistieke druk is nu nog hoger
- Gebrek aan duur en kwaliteit van trainingen
Ik zie vrijwel geen redenen waarom een mobilisatie een netto positief resultaat zou hebben.
[ Bericht 1% gewijzigd door oheng op 13-10-2022 13:16:30 ]
Ik verwacht er weinig van. Dit zijn in ieder geval wel goed getrainde militairen:quote:
[..]
Hier ben ik mij wel bewust van. Naast de "gewone" oorlog is er uiteraard ook een informatie-oorlog gaande. Wij krijgen alleen te zien wat "men" wil dat we zien. De Russen zijn dommig en wreed; de Oekraners helden die van puppies houden.
Ik ben heel benieuwd wanneer we die 300.000 extra reservisten op het slagveld terug gaan zien. Wellicht dat de russen toch gaan proberen om via Wit Rusland Noord-Oekrane / Kiev weer aan te vallen om Oekrane zo te dwingen om aan de onderhandel tafel te gaan zitten en Oost Oekrane op te geven.
https://mobile.twitter.com/nexta_tv/status/1580244637284900864
Tweede groep van 10.000 man, betekent dat ze ongeveer 30.000 man op kunnen leiden daar per jaar. Denk dat je daar veel meer aan hebt dan 300.000 burgers met een wapen.
En toch valt de explosieve kracht tegen, als er bruggen moeten worden vernietigd.quote:
De impact van een zo'n wapensysteem is echt enorm.
[ twitter ]
"War in Ukraine" heeft het er vandaag toevallig over:
Zelf kijken kan hier.
nuja, dat is niet eens zozeer een kwestie van aantallen soldaten (en zeker niet nauwelijks getrainde gemobiliseerde troepen) maar vooral van logistiek, zwaar materieel en organisatie....quote:
Ik ben heel benieuwd wanneer we die 300.000 extra reservisten op het slagveld terug gaan zien. Wellicht dat de russen toch gaan proberen om via Wit Rusland Noord-Oekrane / Kiev weer aan te vallen om Oekrane zo te dwingen om aan de onderhandel tafel te gaan zitten en Oost Oekrane op te geven.
Ik verwacht niet dat zo'n scenario ook maar minimaal serieus voor te stellen is.
Wat ik verwacht is dat die mobilisatie vooral zo noodzakelijk was om een dreigend ineenklappen van het front te voorkomen... Vooral om de effectief slagkrachtige troepen ok daadwerkelijk dar te kunnen inzetten waar ze nodig zijn en bij een eventuele doorbraak te voorkomen dat de oekrainers snel kunnen oprukken, wat je nu toch wel tweemaal gezien hebt rond Lyman en Dudchany..
Rusland zal een status-quo willen opleggen...
mogelijk dat dat mogelijk is als ze heel veel troepen weten te mobiliseren en in kunnen zetten in dat gebied, maar ik verwacht eerder niet dat dit hun offensieve kracht versterkt, hooguit hun defensie.
Mocht het echter rusland lukken gebieden zeer lang te blijven bezetten en een status-quo te forceren dat tot juni 2023 zou duren verwacht ik dat ook het westen toch gaat aandringen op een onderhandelingsoplossing, die rusland dan als 'winst'' kan verkopen..
essentieel voor hen zal dan zijn dat ze de watervoorziening tot de Krim en vermoedelijk ook een aparte Donetzk/Luhansk-republiek kunnen uitroepen en dat zullen ze dan zeggen was hun doelstelling bij het begin.
Oekraine zit nu wl onder enige tijdsdruk... die moeten genoeg terrein heroveren en successen blijven claimen om ook de steun van het westen te blijven behouden.
De russische mobilisatie is daarin volgens mij wel een extra drempel, zelfs al zullen de troepen verder geen grote waarde hebben, door hun grote aantal zal het zelfs met weinig motivatie en slechte training/bewpaening de oekrainse herovering ophouden.
Wel kan het evenzeer interessant zijn of de binnenlandse tegenstand tegen die mobilisatie politiek te controleren valt.. het is een groot risico dat de russische regering lijkt te nemen, en heel veel zal afhangen of ze de ontevredenheid en onrust die het opwekt kunnen onderdruken en genoeg propaganda verspeiden om ook binnenlands de rust te doen weerkeren...
Hierbij lopen ze ook een risico dat als deze gemobiliseerde troepen vaak in zware gevechten geraken, dat heel erg lastig voor hen gaat worden... op dat punt speelt het Kremlin wel een 'lles-of-niets'-spelletje
[ Bericht 0% gewijzigd door RM-rf op 13-10-2022 16:54:20 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Edit: ik denk het niet. Lukashenko loopt op eieren. Hij moet Putin te vriend houden omdat die hem in het zadel houdt. Tegelijkertijd heeft de wit Russische bevolking er echt geen zin in. Dat bleek wel uit de grootschalige sabotage van Russisch materieel toen ze daar nog zaten. Dat zal nu, met de Russen van alle kanten onder druk, niet minder zijn.quote:
[..]
Ik ben heel benieuwd wanneer we die 300.000 extra reservisten op het slagveld terug gaan zien. Wellicht dat de russen toch gaan proberen om via Wit Rusland Noord-Oekrane / Kiev weer aan te vallen om Oekrane zo te dwingen om aan de onderhandel tafel te gaan zitten en Oost Oekrane op te geven.
Bovendien kun je met 30k slecht getrainde burgers geen offensief op poten zetten. Nog even los van het feit dat de Russen helemaal het materieel en de logistiek niet hebben nog een front te openen. Daarbij: al het wit Russische materieel wordt momenteel naar het oosten en zuiden verscheept.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Dit bericht is meer voor de buhne, want een front geleid door Wit Rusland, dat is er eentje die de mafklapper aldaar niet gaat overleven.quote:
[ twitter ]
Hopelijk komt er geen front bij in het noorden.
Het leger van Wit Rusland, zeker de dienstplichtigen, zullen niet willen vechten tegen het broedervolk van Oekraine.
Het probleem voor de veiligheidsdiensten van Wit Rusland is dat als de dienstplichtigen weigeren te vechten en in plaats daarvan de mafklapper willen afzetten dat andere elementen binnen het leger ook eieren voor hun geld kiezen, dan kan de veiligheidsidenst van de mafklapper van de dicatator de veiligheid niet meer garanderen omdat je dan een grote groep gewapende mensen tegenover je krijgt te staan, en dan kan het snel gaan, want ook (lokale) politiediensten zullen dan eieren voor hun geld kiezen.
En Rusland kan echt geen 'vredesleger' meer sturen, daar hebben ze simpelweg de troepen niet voor, de enige groep die iets in de kiem zou kunnen smoren zijn het enige regiment paratroopers die ze nog hebben, als je die succesvol kunt inzetten dan heb je een kans, maar die eenheid is voor de directe verdediging van Moskou zelf, en gezien de inzet rond Kyiv is ook gebleken dat die eenheden niet onverslaanbaar zijn, als je de paratroopers inzet, die worden onder de voet gelopen dan heb je als Rusland ook voor andere gebieden geen direct inzetbare eenheden, en dan wordt het een hete winter voor Rusland.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Ik denk dat dit wel een juist weergave is. Bovendien, waarom zou Wit-Rusland dit risico berhaupt nemen, enkel door het positioneren van eenheden langs de grens wordt Oekrane gedwongen om daar ook eenheden te houden. De dreiging alleen is voldoende.quote:
[..]
Dit bericht is meer voor de buhne, want een front geleid door Wit Rusland, dat is er eentje die de mafklapper aldaar niet gaat overleven.
Het leger van Wit Rusland, zeker de dienstplichtigen, zullen niet willen vechten tegen het broedervolk van Oekraine.
Het probleem voor de veiligheidsdiensten van Wit Rusland is dat als de dienstplichtigen weigeren te vechten en in plaats daarvan de mafklapper willen afzetten dat andere elementen binnen het leger ook eieren voor hun geld kiezen, dan kan de veiligheidsidenst van de mafklapper van de dicatator de veiligheid niet meer garanderen omdat je dan een grote groep gewapende mensen tegenover je krijgt te staan, en dan kan het snel gaan, want ook (lokale) politiediensten zullen dan eieren voor hun geld kiezen.
En Rusland kan echt geen 'vredesleger' meer sturen, daar hebben ze simpelweg de troepen niet voor, de enige groep die iets in de kiem zou kunnen smoren zijn het enige regiment paratroopers die ze nog hebben, als je die succesvol kunt inzetten dan heb je een kans, maar die eenheid is voor de directe verdediging van Moskou zelf, en gezien de inzet rond Kyiv is ook gebleken dat die eenheden niet onverslaanbaar zijn, als je de paratroopers inzet, die worden onder de voet gelopen dan heb je als Rusland ook voor andere gebieden geen direct inzetbare eenheden, en dan wordt het een hete winter voor Rusland.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De mobilisatie zelf gaat het verschil niet maken, Rusland probeert nu door de 'kritieke' infrastructuur aan te vallen het leven voor Oekraine wat zwaarder te maken.quote:
[..]
Natuurlijk krijgen we suggestieve filmpjes te zien. Een gedeelte van de mobilisatie is een shitshow. Maar, een gedeelte gaat ook gewoon goed, veel is namelijk afhankelijk van de regio.
We kunnen het denk ik bijna allemaal eens zijn over de volgende punten m.b.t. de mobilisatie:
- Motivatie/moreel van de russen is lager
- Economische kracht rusland is lager dan bondgenoten Oekraine
- russen vechten in vijandelijk gebied
- russen hebben al maanden te maken met nederlagen, zonder overwinningen
- Dit russische leger is slechter uitgerust dan dat van 24 februari
- Oekrainsche leger is nu beter voorbereid n uitgerust dan op 24 februari
- Mobilisatie lost slechts 1 probleem op: het infanterie tekort
- De 85 regio's zijn verantwoordelijk voor de financiering. Zie deze video waarom dat een probleem is.
- rusland is uiterst bezorgd om verliescijfers. De verliezen zullen straks extreem moeilijk te verbergen zijn.
- Logistieke druk is nu nog hoger
- Gebrek aan duur en kwaliteit van trainingen
Ik zie vrijwel geen redenen waarom een mobilisatie een netto positief resultaat zou hebben.
Daaarnaast laat men echt op diverse fora een trollenleger los om met verstandig lijkende posts aan te dringen op onderhandelingen. Het doel is om het sentiment te veranderen, dat samen met de uitzichtloosheid die het lijkt door de nu dagelijkse raketaanvallen en de naderende winter dat het beste is om te onderhandelen met Rusland.
De propaganda in Rusland is vooral voor Rusland zelf dat men zwaardere aanvallen uitvoert, dat is het hoofdnieuws, met de beelden in de hoofdrol, maar er wordt bijna niets over het front zelf naar buiten gebracht, simpelweg omdat er niet echt veel positief te melden is.
Wel zijn de aanvallen op infrastructuur natuurlijk wel een probleem voor Oekraine, het zal Rusland zeker niet lukken om alles uit te schakelen, alleen al doordat er kerncentrales zijn, maar het knooppunt Kyiv is wel degelijk een belangrijk doelwit die bepaalde delen afgesloten kunnen laten zijn tot het hoofdnet.
Ook dan krijg je natuurlijk niet alles uit, en legeronderdelen en bepaalde nutsvoorzieningen hebben ook back-up mogelijkheden, die moet je ook van brandstof voorzien en dat is natuurlijk wel een uitdaging.
Vanuit Europa kunnen wij maar gedeelteijk wat doen, kijk het westen van Oekraine, zelfs als Rusland alle energiecentrales verniettigd, die kan men gewoon aansluiten op het Europees net, maar naar het oosten kan bijvoorbeeld het onder stroom houden van de spoorwegen wel een probleem zijn, niet onmogelijk, maar dan moet er wel gekozen gaan worden.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Ik denk dat de 'dreiging' vanuit Lukashenko evenzeer gericht is op moskou;quote:
[..]
Ik denk dat dit wel een juist weergave is. Bovendien, waarom zou Wit-Rusland dit risico berhaupt nemen, enkel door het positioneren van eenheden langs de grens wordt Oekrane gedwongen om daar ook eenheden te houden. De dreiging alleen is voldoende.
Ik vermoed dat die mogelijk nog meer angst heeft dat Moskou ook haar macht in Wit-Rusland, dat net zo goed als Ukraine tot die voormalige Sovjet-Unie die Putin en de ultranationalisten qua gebied willen herstellen...
Nu het wit-russische leger in verhoogde paraatheid brengen kan misschien ook een teken naar moskou zijn: Jullie 'hulp' hebben we niet nodig
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Bakhmut onder zware druk. Het zou de komende dagen kunnen vallen. Of verder omsingeld.
https://twitter.com/Rusich_Z/status/1580668470437765120
https://twitter.com/Rusich_Z/status/1580668470437765120
Ach ja, Bakhmut... De russische linkerpincer om Sloviansk en Kramatorsk te omsingelen. Lekker relevant na de bevrijding van Izium (en daarmee de vernietiging van de rechter pincer).... Zelfs de aanvoerlijnen in Starobilsk liggen al onder vuur van HIMARS/M270. Hier een ietwat ongeloofwaardige russische propaganda bron.
Ik denk dat een inname van Bakhmut vooral een oppepper gaat zijn voor het Russische moreel.quote:
Ach ja, Bakhmut... De russische linkerpincer om Sloviansk en Kramatorsk te omsingelen. Lekker relevant na de bevrijding van Izium (en daarmee de vernietiging van de rechter pincer).... Zelfs de aanvoerlijnen in Starobilsk liggen al onder vuur van HIMARS/M270. Hier een ietwat ongeloofwaardige russische propaganda bron.
Die Russische raketaanvallen van de laatste drie dagen waren zeker al een psychologisch succes. Maar op het directe front was ook iets nodig.
En de positie van de Wagner boys wordt weer iets verder versterkt.
Ja, dat is waar, maar het is een typische Pyrrus overwining. En iedere russische soldaat weet ook wel dat er al sinds 1 augustus om Bakhmut wordt gevochten. Het is simpelweg niet te vergelijken met de moreelboost van Lyman, Kupyansk en Izium.quote:
[..]
Ik denk dat een inname van Bakhmut vooral een oppepper gaat zijn voor het Russische moreel.
Als je militaire acties moet doen om het moreel te verhogen, dan heb je eigenlijk al verloren, want dan ben je niet meer met militair-strategische doelen bezig. Wat is het strategische doel nu nog van Bakhmut? Dat is er niet meer.
Zoals ik al een paar weken geleden hier al zei: deze oorlog wordt gewonnen op de flanken, niet in het centrum. Dit is al duizenden jaren een standaard strategie/taktiek.
Wel apart, Bakhmut veroveren zou geweldig zijn voor het moreel en tegelijk in het andere topic stellen dan Kherson verliezen geen probleem zou zijn.
Dat zou zowel een probleem als een zegen zijn. Achter de Djnepr is het veel makkelijker verdedigen.quote:
Wel apart, Bakhmut veroveren zou geweldig zijn voor het moreel en tegelijk in het andere topic stellen dan Kherson verliezen geen probleem zou zijn.
Russen evacueren Kherson zegt men.
Zou kunnen dat ze de UA gaan dwingen een spookstad te veroveren ten koste van zware verliezen.
https://www.theguardian.c(...)ill-become-frontline
Zou kunnen dat ze de UA gaan dwingen een spookstad te veroveren ten koste van zware verliezen.
https://www.theguardian.c(...)ill-become-frontline
Bron? Of is de wens de vader van de gedachte?quote:
Russen evacueren Kherson zegt men.
Zou kunnen dat ze de UA gaan dwingen een spookstad te veroveren ten koste van zware verliezen.
https://www.theguardian.c(...)ill-become-frontline
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Iets zeggen is iets anders dan het ook daadwerkelijk doen. De grote vraag is of je als Russisch bevelvoerder die ene lullige ponton gaat gebruiken om duizenden burgers te evacueren of liever dat wat er over is van je troepen fatsoenlijk terugtrekt achter de Dnepr.quote:
Russen evacueren Kherson zegt men.
Zou kunnen dat ze de UA gaan dwingen een spookstad te veroveren ten koste van zware verliezen.
https://www.theguardian.c(...)ill-become-frontline
Ik had het wel geweten..
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Geen idee of jullie propaganda machine de inname van Bakhmut het moreel kan doen kantelen.quote:
[..]
Ik denk dat een inname van Bakhmut vooral een oppepper gaat zijn voor het Russische moreel.
Die Russische raketaanvallen van de laatste drie dagen waren zeker al een psychologisch succes. Maar op het directe front was ook iets nodig.
En de positie van de Wagner boys wordt weer iets verder versterkt.
Een oppepper voor jou wellicht die raketaanvallen op voor groot deel niet militaire doelwitten. Maar als dit voor alle russen een oppepper is, dan inderdaad, verdienen ze niet beter dan ongetraind gedropt te worden in de warzone.
Inwoneraantal Bakhmut: 73.212quote:
Wel apart, Bakhmut veroveren zou geweldig zijn voor het moreel en tegelijk in het andere topic stellen dan Kherson verliezen geen probleem zou zijn.
Inwoneraantal Kherson: 289.697
Beetje vreemd inderdaad.
Video van Suchomimus over de Kherson bruggen:
Mijn opmerking over dat de hardliners tijdelijk gepacificeerd zijn (tot de volgende nederlaag), kan ook wel weer in de prullenbak.
Er is een "hit list" gelekt van de russische overheid met daarop namen zoals Rybar en Wargonzo.
Vertaling:
Er is een "hit list" gelekt van de russische overheid met daarop namen zoals Rybar en Wargonzo.
Vertaling:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Russische leger terugtrekken en dan boem een kernbom op Chersonquote:
Russen evacueren Kherson zegt men.
Zou kunnen dat ze de UA gaan dwingen een spookstad te veroveren ten koste van zware verliezen.
https://www.theguardian.c(...)ill-become-frontline
We gaan er allemaal aan
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Nee, dat niet, maar er is wel het risico dat Kherson helemaal aan puin wordt geschoten met conventionele artillerie.quote:
[..]
Russische leger terugtrekken en dan boem een kernbom op Cherson
We gaan er allemaal aan
Hebben ze met marioepol ook gedaan dus dat zal wel ja.quote:
[..]
Nee, dat niet, maar er is wel het risico dat Kherson helemaal aan puin wordt geschoten met conventionele artillerie.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Ben jij voorstander van de Russen in deze?quote:
Russen evacueren Kherson zegt men.
Zou kunnen dat ze de UA gaan dwingen een spookstad te veroveren ten koste van zware verliezen.
https://www.theguardian.c(...)ill-become-frontline
quote:Op vrijdag 14 oktober 2022 08:42 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Bron? Of is de wens de vader van de gedachte?
En de russen dwingen niets daar denk ik
Zijn al blij als ze wegkomen
Voorstander van onderhandelingen. Voorstander van internationaal gemonitoord referendum per oblast.quote:
[..]
Ben jij voorstander van de Russen in deze?
Dat we dan veel van onze navo-wapens niet langer meer live kunnen uittesten moeten we dan maar op de koop toe nemen.
Beginnen met Tsjetsjeni en Dagestan?quote:
[..]
Voorstander van onderhandelingen. Voorstander van internationaal gemonitoord referendum per oblast.
Dat we dan veel van onze navo-wapens niet langer meer live kunnen uittesten moeten we dan maar op de koop toe nemen.
Ik zou beginnen met de regio waar het nu oorlog is. lijkt me logischerquote:
[..]
Beginnen met Tsjetsjeni en Dagestan?
Zolang de Oekraners en de Russen met elkaar willen vechten om dat land valt er weinig te onderhandelen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Duidelijk.quote:
[..]
Voorstander van onderhandelingen. Voorstander van internationaal gemonitoord referendum per oblast.
Dat we dan veel van onze navo-wapens niet langer meer live kunnen uittesten moeten we dan maar op de koop toe nemen.
Voor mij was dat station gepasseerd toen ze het land binnenvielen.
En met de vele oorlogsmisdaden hebben ze alle restjes overgebleven goodwill ook verloren.
Ik zou gewoon de geschiedenis van de Russische federatie afgaan. Legitimiteit is belangrijk.quote:
[..]
Ik zou beginnen met de regio waar het nu oorlog is. lijkt me logischer
Havensteden in puin gooien zorgt er alleen maar voor dat ze moderner teruggebouwd worden.quote:
[..]
Hebben ze met marioepol ook gedaan dus dat zal wel ja.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Een aantal maanden terug had ik dit al hier al geschreven dat het probleem met bombardementen als Himars is dat je de fundamenten van de brug niet stuk krijgt waardoor het te repareren is. Als de Russen zich terug moeten trekken uit het gebied ten westen van de Dnjepr (Kherson) denk ik dat ze de fundamenten opblazen, dan is het veel tijdrovender om te repareren.quote:
[..]
Inwoneraantal Bakhmut: 73.212
Inwoneraantal Kherson: 289.697
Beetje vreemd inderdaad.
Video van Suchomimus over de Kherson bruggen:
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Oekrane wil de boel misschien wel zodanig beschadigen dat ze het weer "simpel" kunnen fixen. Zij zitten straks met al die kapotgeschoten zooi in hun land. Die Russen gaan alleen maar dood.quote:
[..]
Een aantal maanden terug had ik dit al hier al geschreven dat het probleem met bombardementen als Himars is dat je de fundamenten van de brug niet stuk krijgt waardoor het te repareren is. Als de Russen zich terug moeten trekken uit het gebied ten westen van de Dnjepr (Kherson) denk ik dat ze de fundamenten opblazen, dan is het veel tijdrovender om te repareren.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
quote:
[..]
Oekrane wil de boel misschien wel zodanig beschadigen dat ze het weer "simpel" kunnen fixen. Zij zitten straks met al die kapotgeschoten zooi in hun land. Die Russen gaan alleen maar dood.
Dit is meen ik het effect van Himars inslagen, dan ga je met dit soort rakketten natuurlijk geen fundamenten kunnen vernietigen.
Zeker bij Kakhovka, waar het een dam is, zijn reparaties snel en makkelijk uit te voeren.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Jij bent dus het typisch voorbeeld van een verstandig lijkende post te doen, dat je wil dat de partijen onderhandelen en op deze manier bloedvergieten te voorkomen.quote:
[..]
Voorstander van onderhandelingen. Voorstander van internationaal gemonitoord referendum per oblast.
Dat we dan veel van onze navo-wapens niet langer meer live kunnen uittesten moeten we dan maar op de koop toe nemen.
Maar onderhandelen om deze Russische invasie legitiem te maken is niet wat de bevolking van Oekraine wil, de aanvallen met raketten en drones, die zijn echt gericht om te doen blijken of er geen andere weg is voor de westerse media, en daarna het de diverse 'verstandige mensen' op internetfora laten benoemen dat men beter kan onderhandelen.
In deze fase van de strijd waar de Russische linies onder druk staan ga je niet onderhandelen, zeker niet omdat Rusland de haat alleen maar aanwakkert met hun acties en Oekraine nog voldoende gesteund wordt door het westen.
De mededeling van Putin dat verdere grootschalige aanvallen op Oekraine niet nodig zijn klinkt nobel, maar is in feite de eigen onmacht. Rusland kan simpelweg niet de beslissende klap toebrengen, dat weten de westerse adviseurs en het Oekrainsche leger ook wel, dus is er geen enkele noodzaak om de uitbreidingsplannen van Rusland legitiem te maken.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Militair-strategisch zou ook nu een wapenstilstand onderhandelen nu, vermoedelijk enkel een grotere opzet naar een nog zwaardere wereldoorlog op een later tijdstip zijn.
Ik zie liever een daadwerkelijk verlies van de russen, en een vermoedelijke regimeval...
Dan dat de russen een deelwinst kunnen claimen, hergrouperen en dan over enkele jaren een bondgenootschap met India, Iran en China kunnen aangaan en daaruit een nieuwe 'Axis' creren
Ik zie liever een daadwerkelijk verlies van de russen, en een vermoedelijke regimeval...
Dan dat de russen een deelwinst kunnen claimen, hergrouperen en dan over enkele jaren een bondgenootschap met India, Iran en China kunnen aangaan en daaruit een nieuwe 'Axis' creren
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Onderhandelingen over herstelbetalingen kunnen beginnen zodra de laatste Russische soldaat het Oekraense grondgebied heeft verlaten. En Putin dood of afgezet isquote:
[..]
Voorstander van onderhandelingen. Voorstander van internationaal gemonitoord referendum per oblast.
Dat we dan veel van onze navo-wapens niet langer meer live kunnen uittesten moeten we dan maar op de koop toe nemen.
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
Ik heb het hier destijds niet geschreven, maar blijkt ook dat je met simpele staalplaten bruggen best nog wel goed kunt beschermen. Dit is zelfs gebruikt in de Donetsk regio lolquote:
[..]
Een aantal maanden terug had ik dit al hier al geschreven dat het probleem met bombardementen als Himars is dat je de fundamenten van de brug niet stuk krijgt waardoor het te repareren is. Als de Russen zich terug moeten trekken uit het gebied ten westen van de Dnjepr (Kherson) denk ik dat ze de fundamenten opblazen, dan is het veel tijdrovender om te repareren.
Vergeet Grozny en Allepo niet....quote:
[..]
Hebben ze met marioepol ook gedaan dus dat zal wel ja.
Zijn er geen wapens/raketten te leveren die zo’n brug wel kunnen slopen met 1/2 inslagen?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Dit is meen ik het effect van Himars inslagen, dan ga je met dit soort rakketten natuurlijk geen fundamenten kunnen vernietigen.
Zeker bij Kakhovka, waar het een dam is, zijn reparaties snel en makkelijk uit te voeren.
Vandaar ook :internationaal gemonitoord referendum per oblast.quote:
[..]
Maar onderhandelen om deze Russische invasie legitiem te maken is niet wat de bevolking van Oekraine wil,
Laten we ze het zelf dus eens vragen.
En wat doen we met de stemmen van alle mensen in die gebieden die zijn vermoord of gedeporteerd?quote:
[..]
Vandaar ook :internationaal gemonitoord referendum per oblast.
Laten we ze het zelf dus eens vragen.
Legitimeer je daar geen etnische zuiveringen mee?quote:
[..]
Vandaar ook :internationaal gemonitoord referendum per oblast.
Laten we ze het zelf dus eens vragen.
Dat de lokale bevolking even snel afgevoerd wordt alla Stalin (en Poetin) en vervangen wordt door Russen of andere pro-regime mensen.
(Als ik de plank mis sla, mijn excuses. Heb niet alles gevolgd)
Definitely not CIA
Of gevlucht. Of ondergedoken.quote:
[..]
En wat doen we met de stemmen van alle mensen in die gebieden die zijn vermoord of gedeporteerd?
De enige goede verkiezingen zouden zijn zonder Russen in dat land. Dus dat de bezetter weg is.
Bovendien staat in de Oekrainse grondwet dat over territoriale kwesties er geen referenda gehouden kunnen worden.
Definitely not CIA
Okee. Doorvechten tot de laatste Oekraiener dus. En dan kan Zelenski naar Hollywood.quote:
[..]
Onderhandelingen over herstelbetalingen kunnen beginnen zodra de laatste Russische soldaat het Oekraense grondgebied heeft verlaten. En Putin dood of afgezet is
Lijkt me een heel duister perspectief voor Oekraine en haar bevolking. Maar ja,dan kunnen we wel nog een paar jaar onze wapens live testen.
De truc, om een brug daadwerkelijk permanent uit te schakelen is het bevestigen van explosieven aan de fundamenten. Al maanden terug kwamen er beelden voorbij dat de brug bij Kherson van explosieven voorzien werd.quote:
[..]
Zijn er geen wapens/raketten te leveren die zo’n brug wel kunnen slopen met 1/2 inslagen?
Ik denk dat het erg lastig is die fundamenten vanuit de lucht te beschadigen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Goede vraag. Typisch iets waar je over onderhandelt.quote:
[..]
En wat doen we met de stemmen van alle mensen in die gebieden die zijn vermoord of gedeporteerd?
Maar ja Zelenski wil niet onderhandelen.
Natuurlijk onderhandel je daar niet over. Je onderhandelt berhaupt niet met terroristen overigens.quote:
[..]
Goede vraag. Typisch iets waar je over onderhandelt.
Maar ja Zelenski wil niet onderhandelen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |