Een tactische/militaire analyse van het front in Oekra�ne#25

quote:

Op donderdag 13 oktober 2022 09:38 schreef Perrin het volgende:
De impact van een zo'n wapensysteem is echt enorm.
[ twitter ]

En toch valt de explosieve kracht tegen, als er bruggen moeten worden vernietigd.
"War in Ukraine" heeft het er vandaag toevallig over:

Zelf kijken kan hier.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2022 09:58 schreef zoost het volgende:
Ik ben heel benieuwd wanneer we die 300.000 extra reservisten op het slagveld terug gaan zien. Wellicht dat de russen toch gaan proberen om via Wit Rusland Noord-Oekra�ne / Kiev weer aan te vallen om Oekra�ne zo te dwingen om aan de onderhandel tafel te gaan zitten en Oost Oekra�ne op te geven.

nuja, dat is niet eens zozeer een kwestie van aantallen soldaten (en zeker niet nauwelijks getrainde gemobiliseerde troepen) maar vooral van logistiek, zwaar materieel en organisatie....
Ik verwacht niet dat zo'n scenario ook maar minimaal serieus voor te stellen is.

Wat ik verwacht is dat die mobilisatie vooral zo noodzakelijk was om een dreigend ineenklappen van het front te voorkomen... Vooral om de effectief slagkrachtige troepen ok daadwerkelijk dar te kunnen inzetten waar ze nodig zijn en bij een eventuele doorbraak te voorkomen dat de oekrainers snel kunnen oprukken, wat je nu toch wel tweemaal gezien hebt rond Lyman en Dudchany..
Rusland zal een status-quo willen opleggen...
mogelijk dat dat mogelijk is als ze heel veel troepen weten te mobiliseren en in kunnen zetten in dat gebied, maar ik verwacht eerder niet dat dit hun offensieve kracht versterkt, hooguit hun defensie.

Mocht het echter rusland lukken gebieden zeer lang te blijven bezetten en een status-quo te forceren dat tot juni 2023 zou duren verwacht ik dat ook het westen toch gaat aandringen op een onderhandelingsoplossing, die rusland dan als 'winst'' kan verkopen..
essentieel voor hen zal dan zijn dat ze de watervoorziening tot de Krim en vermoedelijk ook een aparte Donetzk/Luhansk-republiek kunnen uitroepen en dat zullen ze dan zeggen was hun doelstelling bij het begin.

Oekraine zit nu w�l onder enige tijdsdruk... die moeten genoeg terrein heroveren en successen blijven claimen om ook de steun van het westen te blijven behouden.
De russische mobilisatie is daarin volgens mij wel een extra drempel, zelfs al zullen de troepen verder geen grote waarde hebben, door hun grote aantal zal het zelfs met weinig motivatie en slechte training/bewpaening de oekrainse herovering ophouden.

Wel kan het evenzeer interessant zijn of de binnenlandse tegenstand tegen die mobilisatie politiek te controleren valt.. het is een groot risico dat de russische regering lijkt te nemen, en heel veel zal afhangen of ze de ontevredenheid en onrust die het opwekt kunnen onderdruken en genoeg propaganda verspeiden om ook binnenlands de rust te doen weerkeren...
Hierbij lopen ze ook een risico dat als deze gemobiliseerde troepen vaak in zware gevechten geraken, dat heel erg lastig voor hen gaat worden... op dat punt speelt het Kremlin wel een '�lles-of-niets'-spelletje

[ Bericht 0% gewijzigd door RM-rf op 13-10-2022 16:54:20 ]

Hopelijk komt er geen front bij in het noorden.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2022 09:58 schreef zoost het volgende:

[..]

Ik ben heel benieuwd wanneer we die 300.000 extra reservisten op het slagveld terug gaan zien. Wellicht dat de russen toch gaan proberen om via Wit Rusland Noord-Oekra�ne / Kiev weer aan te vallen om Oekra�ne zo te dwingen om aan de onderhandel tafel te gaan zitten en Oost Oekra�ne op te geven.

Edit: ik denk het niet. Lukashenko loopt op eieren. Hij moet Putin te vriend houden omdat die hem in het zadel houdt. Tegelijkertijd heeft de wit Russische bevolking er echt geen zin in. Dat bleek wel uit de grootschalige sabotage van Russisch materieel toen ze daar nog zaten. Dat zal nu, met de Russen van alle kanten onder druk, niet minder zijn.

Bovendien kun je met 30k slecht getrainde burgers geen offensief op poten zetten. Nog even los van het feit dat de Russen helemaal het materieel en de logistiek niet hebben nog een front te openen. Daarbij: al het wit Russische materieel wordt momenteel naar het oosten en zuiden verscheept.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2022 16:51 schreef la_perle_rouge het volgende:
[ twitter ]
Hopelijk komt er geen front bij in het noorden.

Dit bericht is meer voor de buhne, want een front geleid door Wit Rusland, dat is er eentje die de mafklapper aldaar niet gaat overleven.
Het leger van Wit Rusland, zeker de dienstplichtigen, zullen niet willen vechten tegen het broedervolk van Oekraine.
Het probleem voor de veiligheidsdiensten van Wit Rusland is dat als de dienstplichtigen weigeren te vechten en in plaats daarvan de mafklapper willen afzetten dat andere elementen binnen het leger ook eieren voor hun geld kiezen, dan kan de veiligheidsidenst van de mafklapper van de dicatator de veiligheid niet meer garanderen omdat je dan een grote groep gewapende mensen tegenover je krijgt te staan, en dan kan het snel gaan, want ook (lokale) politiediensten zullen dan eieren voor hun geld kiezen.
En Rusland kan echt geen 'vredesleger' meer sturen, daar hebben ze simpelweg de troepen niet voor, de enige groep die iets in de kiem zou kunnen smoren zijn het enige regiment paratroopers die ze nog hebben, als je die succesvol kunt inzetten dan heb je een kans, maar die eenheid is voor de directe verdediging van Moskou zelf, en gezien de inzet rond Kyiv is ook gebleken dat die eenheden niet onverslaanbaar zijn, als je de paratroopers inzet, die worden onder de voet gelopen dan heb je als Rusland ook voor andere gebieden geen direct inzetbare eenheden, en dan wordt het een hete winter voor Rusland.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2022 19:41 schreef ozzietukker het volgende:

[..]
Dit bericht is meer voor de buhne, want een front geleid door Wit Rusland, dat is er eentje die de mafklapper aldaar niet gaat overleven.
Het leger van Wit Rusland, zeker de dienstplichtigen, zullen niet willen vechten tegen het broedervolk van Oekraine.
Het probleem voor de veiligheidsdiensten van Wit Rusland is dat als de dienstplichtigen weigeren te vechten en in plaats daarvan de mafklapper willen afzetten dat andere elementen binnen het leger ook eieren voor hun geld kiezen, dan kan de veiligheidsidenst van de mafklapper van de dicatator de veiligheid niet meer garanderen omdat je dan een grote groep gewapende mensen tegenover je krijgt te staan, en dan kan het snel gaan, want ook (lokale) politiediensten zullen dan eieren voor hun geld kiezen.
En Rusland kan echt geen 'vredesleger' meer sturen, daar hebben ze simpelweg de troepen niet voor, de enige groep die iets in de kiem zou kunnen smoren zijn het enige regiment paratroopers die ze nog hebben, als je die succesvol kunt inzetten dan heb je een kans, maar die eenheid is voor de directe verdediging van Moskou zelf, en gezien de inzet rond Kyiv is ook gebleken dat die eenheden niet onverslaanbaar zijn, als je de paratroopers inzet, die worden onder de voet gelopen dan heb je als Rusland ook voor andere gebieden geen direct inzetbare eenheden, en dan wordt het een hete winter voor Rusland.

Ik denk dat dit wel een juist weergave is. Bovendien, waarom zou Wit-Rusland dit risico �berhaupt nemen, enkel door het positioneren van eenheden langs de grens wordt Oekra�ne gedwongen om daar ook eenheden te houden. De dreiging alleen is voldoende.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2022 11:35 schreef oheng het volgende:

[..]
Natuurlijk krijgen we suggestieve filmpjes te zien. Een gedeelte van de mobilisatie is een shitshow. Maar, een gedeelte gaat ook gewoon goed, veel is namelijk afhankelijk van de regio.

We kunnen het denk ik bijna allemaal eens zijn over de volgende punten m.b.t. de mobilisatie:
- Motivatie/moreel van de russen is lager
- Economische kracht rusland is lager dan bondgenoten Oekraine
- russen vechten in vijandelijk gebied
- russen hebben al maanden te maken met nederlagen, zonder overwinningen
- Dit russische leger is slechter uitgerust dan dat van 24 februari
- Oekrainsche leger is nu beter voorbereid �n uitgerust dan op 24 februari
- Mobilisatie lost slechts 1 probleem op: het infanterie tekort
- De 85 regio's zijn verantwoordelijk voor de financiering. Zie deze video waarom dat een probleem is.
- rusland is uiterst bezorgd om verliescijfers. De verliezen zullen straks extreem moeilijk te verbergen zijn.
- Logistieke druk is nu nog hoger
- Gebrek aan duur en kwaliteit van trainingen

Ik zie vrijwel geen redenen waarom een mobilisatie een netto positief resultaat zou hebben.

De mobilisatie zelf gaat het verschil niet maken, Rusland probeert nu door de 'kritieke' infrastructuur aan te vallen het leven voor Oekraine wat zwaarder te maken.
Daaarnaast laat men echt op diverse fora een trollenleger los om met verstandig lijkende posts aan te dringen op onderhandelingen. Het doel is om het sentiment te veranderen, dat samen met de uitzichtloosheid die het lijkt door de nu dagelijkse raketaanvallen en de naderende winter dat het beste is om te onderhandelen met Rusland.

De propaganda in Rusland is vooral voor Rusland zelf dat men zwaardere aanvallen uitvoert, dat is het hoofdnieuws, met de beelden in de hoofdrol, maar er wordt bijna niets over het front zelf naar buiten gebracht, simpelweg omdat er niet echt veel positief te melden is.

Wel zijn de aanvallen op infrastructuur natuurlijk wel een probleem voor Oekraine, het zal Rusland zeker niet lukken om alles uit te schakelen, alleen al doordat er kerncentrales zijn, maar het knooppunt Kyiv is wel degelijk een belangrijk doelwit die bepaalde delen afgesloten kunnen laten zijn tot het hoofdnet.
Ook dan krijg je natuurlijk niet alles uit, en legeronderdelen en bepaalde nutsvoorzieningen hebben ook back-up mogelijkheden, die moet je ook van brandstof voorzien en dat is natuurlijk wel een uitdaging.

Vanuit Europa kunnen wij maar gedeelteijk wat doen, kijk het westen van Oekraine, zelfs als Rusland alle energiecentrales verniettigd, die kan men gewoon aansluiten op het Europees net, maar naar het oosten kan bijvoorbeeld het onder stroom houden van de spoorwegen wel een probleem zijn, niet onmogelijk, maar dan moet er wel gekozen gaan worden.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2022 19:48 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ik denk dat dit wel een juist weergave is. Bovendien, waarom zou Wit-Rusland dit risico �berhaupt nemen, enkel door het positioneren van eenheden langs de grens wordt Oekra�ne gedwongen om daar ook eenheden te houden. De dreiging alleen is voldoende.

Ik denk dat de 'dreiging' vanuit Lukashenko evenzeer gericht is op moskou;
Ik vermoed dat die mogelijk nog meer angst heeft dat Moskou ook haar macht in Wit-Rusland, dat net zo goed als Ukraine tot die voormalige Sovjet-Unie die Putin en de ultranationalisten qua gebied willen herstellen...

Nu het wit-russische leger in verhoogde paraatheid brengen kan misschien ook een teken naar moskou zijn: Jullie 'hulp' hebben we niet nodig

Bakhmut onder zware druk. Het zou de komende dagen kunnen vallen. Of verder omsingeld.

https://twitter.com/Rusich_Z/status/1580668470437765120

Ach ja, Bakhmut... De russische linkerpincer om Sloviansk en Kramatorsk te omsingelen. Lekker relevant na de bevrijding van Izium (en daarmee de vernietiging van de rechter pincer).... Zelfs de aanvoerlijnen in Starobilsk liggen al onder vuur van HIMARS/M270. Hier een ietwat ongeloofwaardige russische propaganda bron.

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2022 00:05 schreef oheng het volgende:
Ach ja, Bakhmut... De russische linkerpincer om Sloviansk en Kramatorsk te omsingelen. Lekker relevant na de bevrijding van Izium (en daarmee de vernietiging van de rechter pincer).... Zelfs de aanvoerlijnen in Starobilsk liggen al onder vuur van HIMARS/M270. Hier een ietwat ongeloofwaardige russische propaganda bron.

Ik denk dat een inname van Bakhmut vooral een oppepper gaat zijn voor het Russische moreel.

Die Russische raketaanvallen van de laatste drie dagen waren zeker al een psychologisch succes. Maar op het directe front was ook iets nodig.
En de positie van de Wagner boys wordt weer iets verder versterkt.

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2022 00:14 schreef riazop het volgende:

[..]
Ik denk dat een inname van Bakhmut vooral een oppepper gaat zijn voor het Russische moreel.

Ja, dat is waar, maar het is een typische Pyrrus overwining. En iedere russische soldaat weet ook wel dat er al sinds 1 augustus om Bakhmut wordt gevochten. Het is simpelweg niet te vergelijken met de moreelboost van Lyman, Kupyansk en Izium.

Als je militaire acties moet doen om het moreel te verhogen, dan heb je eigenlijk al verloren, want dan ben je niet meer met militair-strategische doelen bezig. Wat is het strategische doel nu nog van Bakhmut? Dat is er niet meer.

Zoals ik al een paar weken geleden hier al zei: deze oorlog wordt gewonnen op de flanken, niet in het centrum. Dit is al duizenden jaren een standaard strategie/taktiek.

Wel apart, Bakhmut veroveren zou geweldig zijn voor het moreel en tegelijk in het andere topic stellen dan Kherson verliezen geen probleem zou zijn.

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2022 02:01 schreef Zwoerd het volgende:
Wel apart, Bakhmut veroveren zou geweldig zijn voor het moreel en tegelijk in het andere topic stellen dan Kherson verliezen geen probleem zou zijn.

Dat zou zowel een probleem als een zegen zijn. Achter de Djnepr is het veel makkelijker verdedigen.

Russen evacueren Kherson zegt men.
Zou kunnen dat ze de UA gaan dwingen een spookstad te veroveren ten koste van zware verliezen.

https://www.theguardian.c(...)ill-become-frontline

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2022 02:23 schreef riazop het volgende:
Russen evacueren Kherson zegt men.
Zou kunnen dat ze de UA gaan dwingen een spookstad te veroveren ten koste van zware verliezen.

https://www.theguardian.c(...)ill-become-frontline

Bron? Of is de wens de vader van de gedachte?

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2022 02:23 schreef riazop het volgende:
Russen evacueren Kherson zegt men.
Zou kunnen dat ze de UA gaan dwingen een spookstad te veroveren ten koste van zware verliezen.

https://www.theguardian.c(...)ill-become-frontline

Iets zeggen is iets anders dan het ook daadwerkelijk doen. De grote vraag is of je als Russisch bevelvoerder die ene lullige ponton gaat gebruiken om duizenden burgers te evacueren of liever dat wat er over is van je troepen fatsoenlijk terugtrekt achter de Dnepr.

Ik had het wel geweten..

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2022 00:14 schreef riazop het volgende:

[..]
Ik denk dat een inname van Bakhmut vooral een oppepper gaat zijn voor het Russische moreel.

Die Russische raketaanvallen van de laatste drie dagen waren zeker al een psychologisch succes. Maar op het directe front was ook iets nodig.
En de positie van de Wagner boys wordt weer iets verder versterkt.

Geen idee of jullie propaganda machine de inname van Bakhmut het moreel kan doen kantelen.

Een oppepper voor jou wellicht die raketaanvallen op voor groot deel niet militaire doelwitten. Maar als dit voor alle russen een oppepper is, dan inderdaad, verdienen ze niet beter dan ongetraind gedropt te worden in de warzone.

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2022 02:01 schreef Zwoerd het volgende:
Wel apart, Bakhmut veroveren zou geweldig zijn voor het moreel en tegelijk in het andere topic stellen dan Kherson verliezen geen probleem zou zijn.

Inwoneraantal Bakhmut: 73.212
Inwoneraantal Kherson: 289.697

Beetje vreemd inderdaad.

Video van Suchomimus over de Kherson bruggen:

Mijn opmerking over dat de hardliners tijdelijk gepacificeerd zijn (tot de volgende nederlaag), kan ook wel weer in de prullenbak.

Er is een "hit list" gelekt van de russische overheid met daarop namen zoals Rybar en Wargonzo.
Vertaling:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2022 02:23 schreef riazop het volgende:
Russen evacueren Kherson zegt men.
Zou kunnen dat ze de UA gaan dwingen een spookstad te veroveren ten koste van zware verliezen.

https://www.theguardian.c(...)ill-become-frontline

Russische leger terugtrekken en dan boem een kernbom op Cherson

We gaan er allemaal aan

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2022 15:05 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Russische leger terugtrekken en dan boem een kernbom op Cherson

We gaan er allemaal aan

Nee, dat niet, maar er is wel het risico dat Kherson helemaal aan puin wordt geschoten met conventionele artillerie.

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2022 15:18 schreef oheng het volgende:

[..]
Nee, dat niet, maar er is wel het risico dat Kherson helemaal aan puin wordt geschoten met conventionele artillerie.

Hebben ze met marioepol ook gedaan dus dat zal wel ja.

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2022 02:23 schreef riazop het volgende:
Russen evacueren Kherson zegt men.
Zou kunnen dat ze de UA gaan dwingen een spookstad te veroveren ten koste van zware verliezen.

https://www.theguardian.c(...)ill-become-frontline

Ben jij voorstander van de Russen in deze?

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2022 16:48 schreef ITs_relative het volgende:

[..]
Ben jij voorstander van de Russen in deze?

Voorstander van onderhandelingen. Voorstander van internationaal gemonitoord referendum per oblast.

Dat we dan veel van onze navo-wapens niet langer meer live kunnen uittesten moeten we dan maar op de koop toe nemen.

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2022 17:23 schreef riazop het volgende:

[..]
Voorstander van onderhandelingen. Voorstander van internationaal gemonitoord referendum per oblast.

Dat we dan veel van onze navo-wapens niet langer meer live kunnen uittesten moeten we dan maar op de koop toe nemen.

Beginnen met Tsjetsjeni� en Dagestan?

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2022 17:30 schreef Panthera. het volgende:

[..]
Beginnen met Tsjetsjeni� en Dagestan?

Ik zou beginnen met de regio waar het nu oorlog is. lijkt me logischer