Rusland viel samen met Duitsland Polen binnen en splitte het land op 50/50 duidelijk een afgesproken deal, een deal die pas bovenwater kwam in 1947 Lees hieronder.quote:Op woensdag 5 oktober 2022 21:22 schreef Tobias19xx het volgende: Oorspronkelijke post: #239 [..] [..] Rusland is de WOII niet “begonnen”, dit weet iedereen, en helemaal niet als “bondgenoot” van Duitsland. De Sovjet-Unie en Duitsland sloten slechts een verdrag af om elkaar niet aan te vallen (Molotov-Ribbentroppact), zoals nazi-Duitsland eerder ook zo'n verdrag afsloot met Polen (Duits-Pools niet-aanvalsverdrag). De Sovjet Unie sloot ook zo’n verdrag met Frankrijk af (Sovjet-Frans niet-aanvalsverdrag). Zo’n verdrag is geen "bondgenootschap" zoals je stelt. Wat wel een bondgenootschap was, was de Brits-Sovjet verdrag (1942), dat was wel een alliantieverdrag tussen het VK en de Sovjet-Unie. Je probeert de VS als de "the good guys" neer te zetten, waar ik het niet mee eens ben. Er is geen enkel land in de wereld dat zoveel oorlogen, coups, moordaanslagen, droneaanvallen, bombardementen, gebruik van chemische als kernwapens, enz. heeft gevoerd/gepleegd/ingezet als de VS. Het overstijgt ver de oorlogen die landen als Rusland, Iran, Noord-Korea, Venezuela, enz. samen hebben gevoerd in de afgelopen 100 jaar. De VS heeft honderden militaire basissen overal in de wereld en een defensie-uitgave van honderden miljarden dollars, die van elk ander land ver overstijgt. Het is een oorlogszuchtig land, het is bijna een traditie dat elk president zijn eigen oorlog krijgt.
Het was een repost van Tobias nadat ik hem dit ook al had uitgelegd en bovendien ook al had gezegd dat ik het starten van WWII beter had moeten verwoorden. Ik snap het dus niet helemaal.quote:Op woensdag 5 oktober 2022 21:33 schreef theguyver het volgende:
[..]
Rusland viel samen met Duitsland Polen binnen en splitte het land op 50/50 duidelijk een afgesproken deal, een deal die pas bovenwater kwam in 1947 Lees hieronder.
Het niet-aanvalsverdrag bleek slechts een deel van het pact te vormen. Pas in 1947 tijdens de Processen van Neurenberg, raakte bekend dat in geheime protocollen (aanhangsels) afspraken waren gemaakt over de grenzen van de invloedssferen van de twee partijen, na een toekomstige 'territoriale en politieke herschikking'. Polen werd tussen de twee ondertekenaars verdeeld, de Baltische staten Finland, Republiek Estland, Litouwen en Letland kwamen in de Sovjetsfeer, evenals delen van Roemenië (Bessarabië en de noordelijke Boekovina). Hiermee herstelde de Sovjet-Unie in belangrijke mate de grenzen van het tsaristische Rusland gedurende de 19e eeuw
https://nl.wikipedia.org/wiki/Molotov-Ribbentroppact?wprov=sfla1
Fok baby is nog wel ok, maar de BNW babyquote:Op woensdag 5 oktober 2022 21:31 schreef loveyoulongtime het volgende:
Tobias en Jippie sitting in a tree K I S S I N G
Beetje jammer dit, BLM... BNW Lives Matter!quote:Op woensdag 5 oktober 2022 22:02 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Fok baby is nog wel ok, maar de BNW baby
start van de oorlog is een lastig punt, en ligt aan het perpectief, je kan zeggen dat het was begonnen toen japan een gedeelte van China binnen viel, je kan zeggen dat moment was dat Duitsland begon met annexatie van omliggende landen. je kan zeggen dat het begon bij de inval van polen, en voor Nederland toen duitsland binnen viel en dan niet voor de zaterdag markt.quote:Op woensdag 5 oktober 2022 22:00 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Het was een repost van Tobias nadat ik hem dit ook al had uitgelegd en bovendien ook al had gezegd dat ik het starten van WWII beter had moeten verwoorden. Ik snap het dus niet helemaal.
Daar had de VS zich niet mee moeten bemoeien! Altijd maar die oorlogen die ze beginnen!quote:Op woensdag 5 oktober 2022 22:19 schreef theguyver het volgende:
[..]
start van de oorlog is een lastig punt, en ligt aan het perpectief, je kan zeggen dat het was begonnen toen japan een gedeelte van China binnen viel, je kan zeggen dat moment was dat Duitsland begon met annexatie van omliggende landen. je kan zeggen dat het begon bij de inval van polen, en voor Nederland toen duitsland binnen viel en dan niet voor de zaterdag markt.
Maar goed rusland had in het begin gelijk al onder een hoedje gespeeld met Duitsland, dit omdat Duitsland niet gelijk een 2 fronten oorlog wou, Rusland daar in tegen zag wel wat in een beetje expansie, zodoende kwam deze deal tot stant.
Tot de backstab kwam in de vorm van operatie Barbarossa.
Veel zeggen dat Rusland in hun eentje wel even de duitsers kon terug dringen veel russen denken dat nog steeds dat ZIJ de naziś vrijwel eigenhandig verslagen hebben.
Wat veel (russen) niet weten is dat ze enorm veel materieel kregen van de VS en GB en niet zoń beetje ook dat is wat men nu heeft gegeven aan Oekraïne maar peanuts bij.
Rusland kreeg opgestuurd.
11.000 vliegtuigen
6000 tanks
300.000 vrachtwaggels
dit niet alleen de VS bracht het zelfs nog bij Rusland op de stoep!
Dit niet alleen het waren de Russen die er constant op hamerden dat de geallieerden een tweede front te openen.
Het binnen vallen van Italie was niet voldoende en zodoende dus ook via Frankrijk.
Dus, in feite mag Rusland over alles niet zoveel zeuren want ze doen alsof hun de enige waren die Duitsland heeft verslagen, waar het niet dat zonder de VS en GB de kans een heeeel stuk kleiner was geweest, of in iedergeval jaren en jaren langer zou hebben geduurd.
Jup, andere voorbeelden waarbij de VS een enorm grote rol in had gespeeld maar niet was gestart zijn bijvoorbeeld de eerste golf oorlog en de Korea oorlog, een bron van verwijt wat de VS op zijn dak kreeg is dat men niet gepoogd had Saddam van zijn troon te stoten tijdens de eerste Golfoorlog.quote:Op woensdag 5 oktober 2022 22:35 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Daar had de VS zich niet mee moeten bemoeien! Altijd maar die oorlogen die ze beginnen!
Dan vul je daar maar lekker de real world percentages in...quote:Op woensdag 5 oktober 2022 17:06 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Houdt Oekraïne maar een kwart van het oorspronkelijke land over? Nee.
[..]
Dat weet ik, alhoewel er meer aan het verhaal zit. Zie ook mijn andere reacties op Glazenmaker. Het ging mij om de bewering van Glazenmaker dat Rusland de tweede wereldoorlog was ‘begonnen’ en dat het een ‘bondgenoot’ was van Duitsland, wat niet klopt. Overigens ging de Sovjet-Unie dat verdrag alleen met Duitsland aan nadat hun toenadering tot het westen mislukte, waarmee ze een blok wilden vormen tegen Hitler. En wat valt Rusland daarin te verwijten, terwijl Duitsland nu in de EU zit . Polen had toentertijd zelf een deel van Slowakije bezet, daarna ook nog eens delen van Oekraïne. En op de achtergrond van dit alles gingen west-Europese landen (zoals Nederland, Engeland, Frankrijk, enz) als beesten tekeer in de door hen gekoloniseerde landen.quote:Op woensdag 5 oktober 2022 21:33 schreef theguyver het volgende:
[..]
Rusland viel samen met Duitsland Polen binnen en splitte het land op 50/50 duidelijk een afgesproken deal, een deal die pas bovenwater kwam in 1947 Lees hieronder.
Het niet-aanvalsverdrag bleek slechts een deel van het pact te vormen. Pas in 1947 tijdens de Processen van Neurenberg, raakte bekend dat in geheime protocollen (aanhangsels) afspraken waren gemaakt over de grenzen van de invloedssferen van de twee partijen, na een toekomstige 'territoriale en politieke herschikking'. Polen werd tussen de twee ondertekenaars verdeeld, de Baltische staten Finland, Republiek Estland, Litouwen en Letland kwamen in de Sovjetsfeer, evenals delen van Roemenië (Bessarabië en de noordelijke Boekovina). Hiermee herstelde de Sovjet-Unie in belangrijke mate de grenzen van het tsaristische Rusland gedurende de 19e eeuw
https://nl.wikipedia.org/wiki/Molotov-Ribbentroppact?wprov=sfla1
En natuurlijk komt de Nordstream Pipeline vandaag ook weer langs bij Fox Newsquote:12. Ukraine is just like Iraq. Many Americans who opposed the invasion of Iraq in 2003 are sympathetic to arming Ukraine because this time, Russia, not America, is the invader. But Carlson says there's no difference. Our involvement in Ukraine is "designed to topple Vladimir Putin, just like we toppled Saddam Hussein," he asserts. On Monday, Greenwald echoed that comparison. Americans are being lured into war based on demonization of Putin, he argued, just as we were lured into war by demonization of Saddam.
quote:Carlson's comically weak case revolved around two main pieces of evidence - Sikorski's tweet, and a February statement from President Joe Biden that if Russia were to invade Ukraine, "there will be no longer a Nord Stream 2. We will bring an end to it." That seems to very obviously reference what happened after Russia invaded - Germany froze the pipeline project, which has yet to become operational. But in Carlson's typically dishonest translation, Biden "said 'there won't be a Nord Stream 2. We'll put an end to it. Will take it out. Will blow it up.'"
On that scanty evidence, Carlson suggested that the U.S. had blown up an ally's energy infrastructure. While on-screen text stated "Today's escalation will have huge consequences," Carlson asserted that "we've entered a new phase, one in which the United States is directly at war with the largest nuclear power in the world." He added: "If we actually blew up the Nord Stream pipelines, why wouldn't Russia sever undersea internet cables? What would happen if they did that?"
It was inevitable that Carlson's theory would spread through the right-wing media, given his influential role in that ecosystem. But it isn't just the likes of Charlie Kirk rushing to follow him in blaming America.
Carlson's monologue "entered heavy rotation" on Russian state TV, as The Washington Post's Philip Bump noted on Thursday. Bump highlighted 12 different times that Russia's Channel One, Russia1, and Russia24 networks had aired clips of Carlson highlighting his theory.
Julia Davis, a Russian media monitor and Daily Beast columnist, compiled and translated some of the segments. She noted that the Russian commentators seemed particularly interested in Carlson's suggestion for how their state might retaliate for the supposed U.S. attack.
Oude koeien.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 07:29 schreef Questular het volgende:
Dit is wel een mooi stukje. Ben benieuwd wat de mensen hier er van vinden.
quote:Op donderdag 6 oktober 2022 07:52 schreef Schaamlap het volgende:
https://abcnews.go.com/Bu(...)hortage-iea-90903698
Dat klinkt niet echt lekker dus.
Ach gelukkig hebben we FOK nog om ons te verhitten met discussies.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 08:21 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
En onze oorlogsupporters blijven juichen, denkende dat het allemaal wel opgelost raakt door onze verwarming 1° lager te zetten
Ik vind het wel een prima objectieve kijk op alles. Nee Rusland heeft niet het recht om zo maar een ander land binnen te vallen, maar we moeten niet doen alsof het alleen maar aan hun ligt.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 08:16 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Oude koeien.
Aan het einde wordt er vertelt wat de meesten weten: de USA is altijd al jaren, voordat de ellende begint, betrokken bij vieze spelletjes, omkopen van regeringen en functionarissen en het stillen van hun honger naar macht en grondstoffen.
Kijk wat er voor een conflict gebeurd en niet vanaf het punt van de explosie.
Amerika wist wat er ging gebeuren en heeft bewust aangestuurd op de explosie die kwam in de vorm van de invasie door Rusland.
En nu hebben ze de grenzen nog meer verlegd om de Nordstream leidingen op te blazen en de Eu in een uiterst gevaarlijke situatie te dompelen.
Fijne "vrienden" die Amerikanen. Echt betrouwbaar!
Berlijn roept op tot meer solidariteit van de VSquote:“Goedkoop Amerikaans aardgas behoort tot het verleden voor Europa”
Na het wegvallen van de Russische gasleveringen, hebben Europese landen hun invoer van Amerikaans gas opgeschroefd. Het energieproduct in kwestie – vloeibaar aardgas, of: LNG – kon eerst betrekkelijk goedkoop ingeslagen worden. Dat zal nu niet langer meer het geval zijn, zo stelt de oprichter van het Texaanse LNG-bedrijf Tellurian. De opgedreven Amerikaanse LNG-prijs is overigens een ontwikkeling die ook de Duitse economieminister niet is ontgaan. “Natuurlijk brengt dat problemen met zich mee waarover we moeten praten”, zei Robert Habeck tegen de regionale Duitse krant NOZ.
...
De prijsstijgingen zijn Berlijn overigens niet ontgaan. Zo deed de Duitse minister van Economie recent zijn beklag dat de VS en andere “bevriende” gasleveranciers astronomische prijzen vragen voor hun gasleveringen, waarmee hij suggereerde dat zij profiteerden van de gevolgen van de oorlog in Oekraïne.
“Sommige landen, ook bevriende, vragen soms astronomische prijzen [voor hun gas]. Natuurlijk brengt dat problemen met zich mee waarover we moeten praten”, zei de groene minister Robert Habeck tegen de regionale Duitse krant NOZ op woensdag. Hij riep op tot meer solidariteit van de VS als het gaat om hulp aan hun energiehongerige bondgenoten in Europa.
...
https://www.msn.com/nl-be(...)45c8ade20a55506fd833
Kijk daarover kunnen we idd debateren of Rusland het recht had of niet.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 09:14 schreef Questular het volgende:
[..]
Ik vind het wel een prima objectieve kijk op alles. Nee Rusland heeft niet het recht om zo maar een ander land binnen te vallen, maar we moeten niet doen alsof het alleen maar aan hun ligt.
kon eerst betrekkelijk goedkoop ingeslagen worden. Dat zal nu niet langer meer het geval zijn, zo stelt de oprichter van het Texaanse LNG-bedrijf Tellurianquote:Op donderdag 6 oktober 2022 09:20 schreef UncleScorp het volgende:
kon eerst betrekkelijk goedkoop ingeslagen worden. Dat zal nu niet langer meer het geval zijn, zo stelt de oprichter van het Texaanse LNG-bedrijf Tellurian
Genoeg wapens nog om een hinderlaag te leggen anders.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:23 schreef Glazenmaker het volgende:
https://9gag.com/gag/aqeZO9j
Russische soldaten die tegen alle ukie propaganda ingaan en laten zien dat ze wel gewoon goed voorbereid en met zin in de strijd richting Oekraïne gaan.
Goed gelukt ookquote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:32 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Genoeg wapens nog om een hinderlaag te leggen anders.
https://t.me/intelslava/3(...)33mbimoG6tFb-LcC93PE
Het ging om de wapens voor de nieuwe recruiten.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:32 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Genoeg wapens nog om een hinderlaag te leggen anders.
https://t.me/intelslava/3(...)33mbimoG6tFb-LcC93PE
Ik geloof het direct, want Oekraïners zijn goudeerlijk en doen niet aan propaganda. Zo'n doos met tandjuwelen en kunstgebitten kan makkelijk door de Oekraïense geheime dienst samengesteld worden door simpel langs wat tandartsen te gaan en als je dan een stad herovert haal je dat tevoorschijn en wijs je naar Rusland.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 12:14 schreef Glazenmaker het volgende:
[ afbeelding ]
De dappere strijd tegen de nazi's gaat onverminderd door.
Volgens mij had ik al een keertje aan jou gevraagd wie dan wel onderzoek kon doen naar oorlogsmisdrijven, maar daar heb ik nooit een antwoord op gekregen. En waarom zou het westen dat niet kunnen? MH-17 onderzoek zat toch best goed in elkaar?quote:Op donderdag 6 oktober 2022 14:01 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
Ik geloof het direct, want Oekraïners zijn goudeerlijk en doen niet aan propaganda. Zo'n doos met tandjuwelen en kunstgebitten kan makkelijk door de Oekraïense geheime dienst samengesteld worden door simpel langs wat tandartsen te gaan en als je dan een stad herovert haal je dat tevoorschijn en wijs je naar Rusland.
Het huis wordt ook omschreven als een "gruwelijke martelkamer", terwijl er geen martelwerktuig zijn gevonden, op een dildo en een gasmasker na. Het gereedschap om die tanden los te trekken hebben ze dan weer niet gevonden: De Russen hebben al het goud achtergelaten toen ze zich terugtrokken, maar het gereedschap hebben ze meegenomen, heel logisch allemaal. Zolang er geen onafhankelijk onderzoek is (niet door Oekraïne of het westen) zegt dit weinig, het kan wel mooi gebruikt worden voor propaganda doeleinden zoals in dit geval.
Dat heb je mij niet gevraagd. Er zijn meer landen in de wereld dan het westen alleen, die neutraal staan in het conflict. Het westen kan dat niet, omdat ze nou niet bepaald neutraal staan in het conflict, met al die miljarden die ze in Oekraïne pompen, wapens en politieke steun die ze geven. Dat lijkt me toch evident?quote:Op donderdag 6 oktober 2022 14:04 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Volgens mij had ik al een keertje aan jou gevraagd wie dan wel onderzoek kon doen naar oorlogsmisdrijven, maar daar heb ik nooit een antwoord op gekregen. En waarom zou het westen dat niet kunnen? MH-17 onderzoek zat toch best goed in elkaar?
Alsof dat de enigste was.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 14:01 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
Ik geloof het direct, want Oekraïners zijn goudeerlijk en doen niet aan propaganda. Zo'n doos met tandjuwelen en kunstgebitten kan makkelijk door de Oekraïense geheime dienst samengesteld worden door simpel langs wat tandartsen te gaan en als je dan een stad herovert haal je dat tevoorschijn en wijs je naar Rusland.
Het huis wordt ook omschreven als een "gruwelijke martelkamer", terwijl er geen martelwerktuig zijn gevonden, op een dildo en een gasmasker na. Het gereedschap om die tanden los te trekken hebben ze dan weer niet gevonden: De Russen hebben al het goud achtergelaten toen ze zich terugtrokken, maar het gereedschap hebben ze meegenomen, heel logisch allemaal. Zolang er geen onafhankelijk onderzoek is (niet door Oekraïne of het westen) zegt dit weinig, het kan wel mooi gebruikt worden voor propaganda doeleinden zoals in dit geval.
In Mariupol heeft men talloze martelkamers gevonden van de Geheime Dienst van Oekraine en de Azov schatjes. Oog getuigen zijn ook gevonden die gemarteld werden.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 14:01 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
Ik geloof het direct, want Oekraïners zijn goudeerlijk en doen niet aan propaganda. Zo'n doos met tandjuwelen en kunstgebitten kan makkelijk door de Oekraïense geheime dienst samengesteld worden door simpel langs wat tandartsen te gaan en als je dan een stad herovert haal je dat tevoorschijn en wijs je naar Rusland.
Het huis wordt ook omschreven als een "gruwelijke martelkamer", terwijl er geen martelwerktuig zijn gevonden, op een dildo en een gasmasker na. Het gereedschap om die tanden los te trekken hebben ze dan weer niet gevonden: De Russen hebben al het goud achtergelaten toen ze zich terugtrokken, maar het gereedschap hebben ze meegenomen, heel logisch allemaal. Zolang er geen onafhankelijk onderzoek is (niet door Oekraïne of het westen) zegt dit weinig, het kan wel mooi gebruikt worden voor propaganda doeleinden zoals in dit geval.
Juist ja, in de telegram groepjes laten ze veelal filmpjes zien van training van de Russen in periode ver voor de speciale missie.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 14:42 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
In Mariupol heeft men talloze martelkamers gevonden van de Geheime Dienst van Oekraine en de Azov schatjes. Oog getuigen zijn ook gevonden die gemarteld werden.
Maar wat heeft het voor zijn om dit hier te posten?
Net als al die domme filmpjes van zogenaamde Russische soldaten die totaal herkenbaar een interview doen.
Dat is gewoon in elkaar gezette onzin.
Maar het geeft blijkbaar een kick om dit draadje te vervuilen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Er staat nog een vraag voor u open!!
Ik neem niets klakkeloos aan in ieder geval. Er zijn namelijk ook legio soortgelijke voorbeelden van de andere kant te zien en te horen maar dat zie je zelden hier in de media. Het is op dit moment niet te doen om met zekerheid vast te stellen of iets wel of geen propaganda betreft, het eerste wat er sneuvelt in een oorlog is de waarheid.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 14:28 schreef theguyver het volgende:
[..]
Maar goed dat word wel weer als propaganda gezien.
Ik heb het idee dat het doel daarvan is om ons te overtuigen van hoe kwaadaardig de Russen zijn en dat Oekraïners de goeden zijn. Alsof het een Disney-verhaal betreft tussen goed en kwaad. Plaats voor nuancering of kritisch denken is er niet: Oekraïners beweren iets, vergezeld met een mooie plaatje of filmpje, hup gelijk wordt het geloofd en gedeeld, iedereen moet het zien.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 14:42 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
In Mariupol heeft men talloze martelkamers gevonden van de Geheime Dienst van Oekraine en de Azov schatjes. Oog getuigen zijn ook gevonden die gemarteld werden.
Maar wat heeft het voor zijn om dit hier te posten?
Net als al die domme filmpjes van zogenaamde Russische soldaten die totaal herkenbaar een interview doen.
Dat is gewoon in elkaar gezette onzin.
Maar het geeft blijkbaar een kick om dit draadje te vervuilen.
Zullen vast wel wat dingen waar zijn (waar Oekraïne zich ook schuldig aan heeft gemaakt), maar alles geloven wat Oekraïners beweren nadat ze een gebied veroveren doe ik zeker niet. Met al die miljarden dollars en hulp die ze krijgen kunnen ze heel goed propaganda mee voeren om Rusland in een kwaad daglicht te stellen (betekent automatisch meer steun, meer hulp, meer wapens, meer geld voor Oekraïne, want Oekraïners zijn zielig en Russen monsters die te allen kosten verslagen moeten worden).quote:Op donderdag 6 oktober 2022 14:28 schreef theguyver het volgende:
[..]
Alsof dat de enigste was.
Er is al ontzettend veel shit gevonden in veroverde gebieden.
Dat zeg ik niet. Dit verhaal over een doos met gouden tanden, wat toevallig heel mooi past naast een foto uit nazi-Duitsland, rammelt ook gewoon aan alle kanten.quote:Maar goed dat word wel weer als propaganda gezien.
Rusland zou nooit zoiets doen toch?
Zoals hier wordt gedaan met de Russen, terwijl we niet eens in oorlog zijn.quote:Constant worden de Oekraïners weg gezet als verschrikkelijke monsters.
Vindt het wel opvallend dat zowel Guyver als Glazenmaker op dit filmpje niet reageren.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 15:13 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
Zullen vast wel wat dingen waar zijn (waar Oekraïne zich ook schuldig aan heeft gemaakt), maar alles geloven wat Oekraïners beweren nadat ze een gebied veroveren doe ik zeker niet. Met al die miljarden dollars en hulp die ze krijgen kunnen ze heel goed propaganda mee voeren om Rusland in een kwaad daglicht te stellen (betekent automatisch meer steun, meer hulp, meer wapens, meer geld voor Oekraïne, want Oekraïners zijn zielig en Russen monsters die te allen kosten verslagen moeten worden).
[..]
Dat zeg ik niet. Dit verhaal over een doos met gouden tanden, wat toevallig heel mooi past naast een foto uit nazi-Duitsland, rammelt ook gewoon aan alle kanten.
[..]
Zoals hier wordt gedaan met de Russen, terwijl we niet eens in oorlog zijn.
De Russen moeten gewoon oprotten uit Oekraine. Dan hebben ze geen last meer van die geweldadige oekrainers.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 15:12 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat het doel daarvan is om ons te overtuigen van hoe kwaadaardig de Russen zijn en dat Oekraïners de goeden zijn. Alsof het een Disney-verhaal betreft tussen goed en kwaad. Plaats voor nuancering of kritisch denken is er niet: Oekraïners beweren iets, vergezeld met een mooie plaatje of filmpje, hup gelijk wordt het geloofd en gedeeld, iedereen moet het zien.
Ze hoeven Rusland niet in kwaad daglicht te zetten, dat doet Rusland veelal zelf.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 15:13 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
Zullen vast wel wat dingen waar zijn (waar Oekraïne zich ook schuldig aan heeft gemaakt), maar alles geloven wat Oekraïners beweren nadat ze een gebied veroveren doe ik zeker niet. Met al die miljarden dollars en hulp die ze krijgen kunnen ze heel goed propaganda mee voeren om Rusland in een kwaad daglicht te stellen (betekent automatisch meer steun, meer hulp, meer wapens, meer geld voor Oekraïne, want Oekraïners zijn zielig en Russen monsters die te allen kosten verslagen moeten worden).
[..]
Dat zeg ik niet. Dit verhaal over een doos met gouden tanden, wat toevallig heel mooi past naast een foto uit nazi-Duitsland, rammelt ook gewoon aan alle kanten.
[..]
Zoals hier wordt gedaan met de Russen, terwijl we niet eens in oorlog zijn.
Ik zeg ook niet dat gelijk dat waar is, maar de mensen in de dorpen die bevrijd zijn geven duidelijk aan dat het een hel was onder Russische bezetting, en dat er ook gemarteld werd.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 15:04 schreef CryptoPunk het volgende:
[..]
Ik neem niets klakkeloos aan in ieder geval. Er zijn namelijk ook legio soortgelijke voorbeelden van de andere kant te zien en te horen maar dat zie je zelden hier in de media. Het is op dit moment niet te doen om met zekerheid vast te stellen of iets wel of geen propaganda betreft, het eerste wat er sneuvelt in een oorlog is de waarheid.
Ik vind Oekraïne een kutland en Rusland ook en probeer het zo objectief mogelijk te bekijken maar ik kan me voorstellen dat als je partij hebt gekozen in dit conflict je al snel geneigd bent om zulke berichten als waar aan te nemen of af te doen als propaganda afhankelijk aan welke kant je staat. .
van feesboek geplukt?quote:Op donderdag 6 oktober 2022 12:14 schreef Glazenmaker het volgende:
[ afbeelding ]
De dappere strijd tegen de nazi's gaat onverminderd door.
Je kan er vrij makkelijk zelf achterkomen waar het vandaan komt, maar maak vooral de ander uit voor feesboekgebruiker hoorquote:
Mensen ik ben propaganda getrapt! Dit filmpje is FAKE!quote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:23 schreef Glazenmaker het volgende:
https://9gag.com/gag/aqeZO9j
Russische soldaten die tegen alle ukie propaganda ingaan en laten zien dat ze wel gewoon goed voorbereid en met zin in de strijd richting Oekraïne gaan.
Dit filmpje was FAKE Schaamlap. In mijn drang Rusland uit te lachen ben ik in propaganda gestonken. Sorry!quote:Op donderdag 6 oktober 2022 11:32 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Genoeg wapens nog om een hinderlaag te leggen anders.
https://t.me/intelslava/3(...)33mbimoG6tFb-LcC93PE
Nukes!quote:
Ah de Wagner group vandaar dat ze Lyman niet konden redden ze waren te druk bezig met dit soort dingen.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 19:47 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Mensen ik ben propaganda getrapt! Dit filmpje is FAKE!
[..]
Dit filmpje was FAKE Schaamlap. In mijn drang Rusland uit te lachen ben ik in propaganda gestonken. Sorry!
https://twitter.com/kroma(...)41YHJrcRjjJ0RDv9BvbQ
https://twitter.com/kroma(...)41YHJrcRjjJ0RDv9BvbQ
De klager had al eerder dit soort filmpjes gemaakt en de mensen om hem heen dragen Wagner Group patches. Het lijkt te gaan om propaganda van de Wagner Group om mannen af te snoepen van het reguliere leger. Straks moeten ze gezellig gaan samenwerken. Niks aan het handje
Er komt echt niks zinnigs meer uitquote:
Jaaaaaquote:
Er komt van alle kanten al maanden geen zinnig woord uit, niet uit Rusland, niet uit de Oekraine.. En ook helemaal niet uit de EU, U.S. en Chinaquote:Op donderdag 6 oktober 2022 21:43 schreef Summers het volgende:
[..]
Er komt echt niks zinnigs meer uit
Nuclear winter! Fuck global warming YEAH!quote:Op donderdag 6 oktober 2022 21:55 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Jaaaaa
Klimaatverandering bestrijden
Zal wel toeval zijnquote:
Fuck, ik postte mijn reply all voor je twitter post verscheenquote:Op donderdag 6 oktober 2022 21:55 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Jaaaaa
Klimaatverandering bestrijden
[ twitter ]
Dark winter is comethquote:Op donderdag 6 oktober 2022 21:56 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Nuclear winter! Fuck global warming YEAH!
Als ik deze door translate haal kom ik niet op zelfde uit BTW.. Heb google translate gebruikt hiervoor.quote:
Nee, want dan ligt het aan alle maatregelen Niet aan de nukesquote:Op donderdag 6 oktober 2022 22:00 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Dark winter is cometh
We zaten er een jaar naast maar dit kon wel eens de jaar zijn
Dat is waarquote:Op donderdag 6 oktober 2022 21:55 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Er komt van alle kanten al maanden geen zinnig woord uit, niet uit Rusland, niet uit de Oekraine.. En ook helemaal niet uit de EU, U.S. en China
De rol van zijn levenquote:Je kan mij niet wijsmaken dat zoiets zo goed gepland en met alles wat ze over en weer roepen geen vooropgezet plan is. Maar goed ik laat me graag verrassen en hoop dat het snel voorbij is voor alle kanten. Denk ik dat? Neh, het rijke westen moet nog wat armer worden en dan kunnen we beter terug bouwen.
Als je op die twitter link clicked zie je verschillende vertalingen voorbij komenquote:Op donderdag 6 oktober 2022 22:02 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Als ik deze door translate haal kom ik niet op zelfde uit BTW.. Heb google translate gebruikt hiervoor.
Zo toevallig .......quote:Op donderdag 6 oktober 2022 22:06 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Als je op die twitter link clicked zie je verschillende vertalingen voorbij komen
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dit is wat google mij toont:quote:Op donderdag 6 oktober 2022 22:06 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Als je op die twitter link clicked zie je verschillende vertalingen voorbij komen
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Echt hequote:
Ik check het zelf wel laterquote:Op donderdag 6 oktober 2022 22:09 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Dit is wat google mij toont:
Zelensky Volod world
Thats's it Probably ben ik al geflagged en laten ze me niet alles meer zien
Ja maar dit roep ik ook al sinds het begin van de waanzin Die gekke gast van 1m60 staat daar te doen alsof ie werkelijk ook maar iets te vertellen heeft. Puppet van de EU en WEF en iedere keer dat hij ze "toespreekt" staan ze op de banken.quote:
Go kakkerla..... Ehhh Feyenoordquote:Op donderdag 6 oktober 2022 22:11 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Echt he
[..]
Ik check het zelf wel later
Na mijn wedstrijd natuurlijk
Vind de nuance in je eigen post(s) ver te zoeken. "Ze moeten gewoon oprotten." terwijl je in meerdere deeltjes is uitgelegd dat er meer aan het verhaal zit dan "Rusland is zomaar Oekraïne binnengevallen en moet oprotten". Wat betreft Schaamlap en zijn post, de insteek van zijn post is dan ook: Russen én Oekraïners zijn geen lieverds, laten we dit topic niet vervuilen met propaganda over en weer (dat kunnen wij immers ook doen vanuit Russische bronnen, maar doen wij niet). Schaamlap kijkt er dus al kritisch en vanuit een vogelperspectief naar.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 17:17 schreef The_End het volgende:
[..]
De Russen moeten gewoon oprotten uit Oekraine. Dan hebben ze geen last meer van die geweldadige oekrainers.
En waarom neem jij het verhaaltje van Schaamlap klakkeloos aan? Waar is dan dat kritische denken en die nuance gebleven?
Sow, dat is wel even constructiefquote:Op donderdag 6 oktober 2022 22:24 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
Vind de nuance in je eigen post(s) ver te zoeken. "Ze moeten gewoon oprotten." terwijl je in meerdere deeltjes is uitgelegd dat er meer aan het verhaal zit dan "Rusland is zomaar Oekraïne binnengevallen en moet oprotten". Wat betreft Schaamlap en zijn post, de insteek van zijn post is dan ook: Russen én Oekraïners zijn geen lieverds, laten we dit topic niet vervuilen met propaganda over en weer (dat kunnen wij immers ook doen vanuit Russische bronnen, maar doen wij niet). Schaamlap kijkt er dus al kritisch en vanuit een vogelperspectief naar.
quote:Op donderdag 6 oktober 2022 22:47 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Sow, dat is wel even constructief
Top post soldier!
Spreek je Oekraïns?quote:
Proest..quote:Op donderdag 6 oktober 2022 22:24 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
Vind de nuance in je eigen post(s) ver te zoeken. "Ze moeten gewoon oprotten." terwijl je in meerdere deeltjes is uitgelegd dat er meer aan het verhaal zit dan "Rusland is zomaar Oekraïne binnengevallen en moet oprotten". Wat betreft Schaamlap en zijn post, de insteek van zijn post is dan ook: Russen én Oekraïners zijn geen lieverds, laten we dit topic niet vervuilen met propaganda over en weer (dat kunnen wij immers ook doen vanuit Russische bronnen, maar doen wij niet). Schaamlap kijkt er dus al kritisch en vanuit een vogelperspectief naar.
Daarom noemt men het ook nucleaire winter.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 21:55 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Jaaaaa
Klimaatverandering bestrijden
[ twitter ]
ik geloof uberhaupt niet zo in goed en kwaadquote:
Dat kan niet kloppen, want 'myr' is juist 'peace' in het Oekraïens.quote:
quote:Op donderdag 6 oktober 2022 12:14 schreef Glazenmaker het volgende:
[ afbeelding ]
De dappere strijd tegen de nazi's gaat onverminderd door.
Zoals ik dus al vermoedde, ik zat er niet ver naast, van het Duits dagblad Bild:quote:Op donderdag 6 oktober 2022 14:01 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
Ik geloof het direct, want Oekraïners zijn goudeerlijk en doen niet aan propaganda. Zo'n doos met tandjuwelen en kunstgebitten kan makkelijk door de Oekraïense geheime dienst samengesteld worden door simpel langs wat tandartsen te gaan en als je dan een stad herovert haal je dat tevoorschijn en wijs je naar Rusland.
Het huis wordt ook omschreven als een "gruwelijke martelkamer", terwijl er geen martelwerktuig zijn gevonden, op een dildo en een gasmasker na. Het gereedschap om die tanden los te trekken hebben ze dan weer niet gevonden: De Russen hebben al het goud achtergelaten toen ze zich terugtrokken, maar het gereedschap hebben ze meegenomen, heel logisch allemaal. Zolang er geen onafhankelijk onderzoek is (niet door Oekraïne of het westen) zegt dit weinig, het kan wel mooi gebruikt worden voor propaganda doeleinden zoals in dit geval.
quote:HET MINISTERIE VAN OEKRAÏNE HEEFT DE FOTO VERSPREID
Zijn deze gouden tanden echt afkomstig van slachtoffers van marteling?
BILD ontmoette de dorpstandarts – hij is het daar niet mee eens.
Het was een gruwelijk vermoeden dat het Oekraïense ministerie van Defensie op Twitter uitte.
Deze foto van vermeende gouden tanden in een doos verspreidde zich over de hele wereld via sociale media en wekte vreselijke associaties op. Het Oekraïense ministerie van Defensie toonde de foto ook op Twitter.
Op een foto was een doos vol kronen te zien, daarnaast een gasmasker. Het ministerie schreef: "Een martelkamer in Pisky-Radkivski. 2 foto's. Een gasmasker op het hoofd van een slachtoffer dat bedekt was met een smeulende vod en levend werd begraven. En een doos gouden kronen. Een mini-Auschwitz."
Internationale media zoals de Britse "Telegraph" namen de niet-onderzochte veronderstelling over dat de tanden uit Russische martelkamers kwamen.
Wat is hier echt gebeurd?
BILD-verslaggevers bezochten gisteren het onlangs bevrijde dorp Pisky-Radkivski in de regio Charkov (Oost-Oekraïne) en vonden slachtoffers die marteling door Russische soldaten bevestigden. De tanden die werden gevonden, zijn echter blijkbaar niet afkomstig van de doden of gemartelden - maar van patiënten van een lokale tandarts.
"Deze tanden lijken op die uit mijn collectie die hier is geplunderd", zegt Sergey (60), die BILD confronteerde met de foto van het ministerie. "Ik ben hier de enige tandarts. Dus als ze hier gevonden zijn, moeten ze van mij zijn."
De dokter vermoedt dat Russen de tanden hebben gestolen omdat ze dachten dat het echt goud was (het is eigenlijk roestvrij staal) en om de Oekraïners te intimideren. "Omwonenden meldden me dat Russen dit blijkbaar gebruikten om mensen bang te maken", meldde Sergey.
Dorpstandarts Sergey (60) laat de BILD-verslaggevers zijn doos met tanden zien. Hij gaat ervan uit dat de vermeende gouden tanden, waarvan de foto's online werden verspreid, ook afkomstig zijn uit zijn geplunderde huis.
Op de vraag of de kronen van dode mensen afkomstig kunnen zijn, zei de tandarts: "Oh mijn God, nee! Ze zijn afkomstig van mensen die ik in de loop der jaren heb behandeld. Ik heb die tanden eruit gehaald omdat ze slecht waren."
De arts vertelde BILD: "In 30 jaar heb ik tienduizenden tanden verwijderd, dit is slechts een fractie ervan. Soms trek ik vijf tot acht tanden per dag, en dat in 33 jaar praktijk."
Waar het gasmasker op de op internet gedeelde foto vandaan komt, is niet duidelijk. Maar één ding is zeker: in het dorp – net als in veel andere door Russen bezette plaatsen – werd wrede marteling uitgevoerd. Verschillende bewoners vertelden BILD dat ze herhaaldelijk hulpkreten hoorden vanuit verschillende gebouwen.
Volodya (46) was een van de martelslachtoffers van Russische soldaten in Piski-Radkivski, een buurman had hem zwart gemaakt als pro-Oekraïner. Volodya: "Ze namen me gewoon mee. Toen ik werd geslagen, zeiden ze: 'Als je niet met ons werkt, schieten we je in de benen en dat is het.' En de ander zei: 'Waarom zouden we hem in de benen schieten, we zullen met hem moeten dealen, net als met de ander'. En de kamer, het dak van de kamer, zat vol met kogelgaten. Ik denk dat ze degenen die daar voor me waren bang wilden maken."
De 46-jarige Andrey werd wekenlang vastgehouden door Russen. Zijn vrouw Olga vertelde BILD: "Ongeveer acht mensen kwamen naar onze tuin. Twee controleerden de papieren. Ik kreeg de mijne terug, maar mijn man werd meteen meegenomen omdat hij op de lijst stond."
Andrey was twee maanden weg. Vijf dagen lang hielden de Russische soldaten hem vast in een kelder, sloegen hem in elkaar en deporteerden hem naar andere steden en dorpen. Daar moest hij straten schoonmaken, later dwongen de Russische soldaten hem loopgraven te graven voor Russische soldaten in Lyman.
Duidelijk verhaal.quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 12:02 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
[..]
Zoals ik dus al vermoedde, ik zat er niet ver naast, van het Duits dagblad Bild:
[..]
Duitse MSM geloven over genocidequote:Op vrijdag 7 oktober 2022 12:02 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
[..]
Zoals ik dus al vermoedde, ik zat er niet ver naast, van het Duits dagblad Bild:
[..]
Deze groep Russische soldaten was daar dus niet bezig met massaal mensen overhoop schieten, ze wilden de lokale bevolking enkel laten denken dat ze dat hadden gedaan.quote:
Jazeker, mijn oma had me een paar woordjes Oekraïens geleerdquote:Op donderdag 6 oktober 2022 23:57 schreef theguyver het volgende:
[..]
Spreek je Oekraïns?
https://www.ukrinform.net(...)press-secretary.html
Ik ook niet maar misschien iemand dit stukje laten vertalen ivm een mis vertaling.
https://en.interfax.com.ua/news/general/863548.htmlquote:NATO must make it impossible for Russia to use nuclear weapons – Zelensky
President of Ukraine Volodymyr Zelensky believes that "NATO should make it impossible for Russia to use nuclear weapons."
"Preemptive strikes are needed so that they know what awaits them if they use nuclear weapons. Not the other way around, waiting for Russia's nuclear strikes and then saying, 'oh, you've done that, then get this,'" he said on Thursday, speaking via video link at Australia's think tank, the Lowy Institute.
NATO, Zelensky said, "should reconsider how it uses its pressure."
Kan nu een heel verhaal gaan typen maar deze quote van Brezensky vat het prima samenquote:Op vrijdag 7 oktober 2022 12:02 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
[..]
Zoals ik dus al vermoedde, ik zat er niet ver naast, van het Duits dagblad Bild:
[..]
Laat ik nou net in Rotterdam zittenquote:Op vrijdag 7 oktober 2022 00:08 schreef theguyver het volgende:
[..]
Daarom noemt men het ook nucleaire winter.
Zolang je niet in de buurt van een militaire basis zit of grote stad acht ik de kans nog 50/50 dat je het zou kunnen overleven..
Ben zelf wel fucked.
Ik was gisteren maar gewoon van 9gag memes aan het spammen. Om die te ontkrachten is hij met een verhaal gekomen dat zo'n beetje al zijn eigen posts van de afgelopen dagen ontkracht als je maar even 10 seconden erover nadenkt.quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 13:43 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Kan nu een heel verhaal gaan typen maar deze quote van Brezensky vat het prima samen
[ afbeelding ]
Klopt natuurlijk ook vanuit de bnw kant, alleen lullen jullie andere bronnen na.quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 13:43 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Kan nu een heel verhaal gaan typen maar deze quote van Brezensky vat het prima samen
[ afbeelding ]
Het klopt helemaal niet. Russen zouden de geliefde bevrijders zijn, maar volgens eigen bnw bronnen moeten ze blijkbaar burgers plunderen en doodsangst aanjagen door te doen alsof ze bakken met goud hebben gestolen van afgeslachte burgers.quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 13:52 schreef Questular het volgende:
[..]
Klopt natuurlijk ook vanuit de bnw kant, alleen lullen jullie andere bronnen na.
False flag incoming.quote:
Je kan met nukes niet doen alsof ze van een ander land waren. Ja je kan het de eerste uren roepen, maar van iedere knal is na te gaan waar die is gemaakt.quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 13:55 schreef CryptoPunk het volgende:
[..]
False flag incoming.
Een kleine tactical nuke droppen, Rusland de schuld geven en dan kan de NAVO/VS actief mee te gaan doen daar waar ze al tijden om zitten te springen.
Ah dat is nieuw voor mij, ik heb alle speeches van Poetin gezien maar het pochen van nukes heb ik niet voorbij zien komen, alleen dat ze alle middelen zullen inzetten Rusland te verdedigen. Over welke citaten heb je het dan?quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 14:00 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
En is een false flag nou echt het meest realistische scenario, nadat Poetin al maanden loopt te pochen met nukes en heus waar niet bluft hoor!!!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |