quote:Tot wel 170.000 extra Nederlanders in de kou bij hoge gasprijs
Energiearmoede
Het aantal Nederlanders dat de energierekening niet of nauwelijks kan betalen, zal flink oplopen als de gasprijs hoog blijft. Dat verwachten onderzoekers van TNO.
quote:Gasprijs is iets tot bedaren gekomen maar daar zullen we weinig van merken
De handelsprijs voor gas is iets tot bedaren gekomen, maar de prijs ligt nog altijd vier keer hoger dan normaal in deze tijd van het jaar. Brussel heeft maatregelen gepresenteerd die overheden kunnen nemen om bedrijven en consumenten tegemoet te komen. Als er niks gebeurt, gaat de energierekening volgend jaar gemiddeld 900 euro omhoog.
quote:Huishoudens krijgen honderden euro's compensatie voor stijgende energieprijzen
Het kabinet trekt zo'n drie miljard euro uit voor maatregelen om de hogere energierekening van consumenten door de sterk stijgende gasprijs te compenseren. Dat geld gaat onder meer naar een verlaging van de belasting op energie.
Realtime marktprijs bij: The Ice (TTF)quote:'Nederland heeft hoge gasprijs aan zichzelf te danken'
Waarschuwingen over tekorten aan gas en de hoge prijs die hiermee gepaard gaat zijn door de Nederlandse overheid systematisch genegeerd. Kritische rapporten van deskundigen over de vrije gasmarkt werden terzijde geschoven.
Precies.quote:Op vrijdag 2 september 2022 10:13 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Het is gewoon goedkoper om iets af te laten koelen en weer op te warmen dan om het warm te houden. Simpeler of moeilijker is het niet.
Kijk naar het doen van een marathon.quote:Op vrijdag 2 september 2022 10:14 schreef BertV het volgende:
Je verbruikt altijd minder benzine als je de auto een aantal uren (of zelfs veel korter) stil zet.
Het kost meer energie om van stilstand weer in beweging te komen, maar dat is nooit meer dan het behouden van een constante lage snelheid.
Met een CV-ketel blijkbaar net anders.quote:Op vrijdag 2 september 2022 10:13 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Als je alleen de ketel warm wilt hebben hoef je niet langer dan vijf seconden te stoken hoor.
Het is gewoon goedkoper om iets af te laten koelen en weer op te warmen dan om het warm te houden. Simpeler of moeilijker is het niet.
Het warmteverlies in een woning is een constante - zeg 100 watt per uur.quote:Op vrijdag 2 september 2022 10:26 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Met een CV-ketel blijkbaar net anders.
Constant houden is ontzettend zuinig, ineens een gigantische boost geven kost heel veel gas.
Dus je laat je auto ook rondjes rijden in de nacht?quote:Op vrijdag 2 september 2022 10:26 schreef bianconeri het volgende:
Constant houden is ontzettend zuinig, ineens een gigantische boost geven kost heel veel gas.
En toch is dat niet correct voor de situatie van "nachtverlaging". Wel voor de situatie van de werking van een moderne ketel.quote:Op vrijdag 2 september 2022 10:36 schreef ACT-F het volgende:
OP weer aangepast met een nieuw grafiek
Wat betreft de discussie of het zuiniger is om de thermostaat 's nachts lager te zetten is afhankelijk van je cv-ketel en thermostaat. Eind jaren '90 werkte ik op een onderzoeksafdeling van een bekende cv-ketelfabrikant waar me dit uitgelegd werd door de ontwikkelaars. Het zit als volgt:
'Ouderwetse' aan/uit-regeling.
De eerste generatie cv-ketels hebben 2 mogelijkheden: de brander staat vol aan of helemaal uit behoudens een waakvlam. De bijbehorende thermostaat was vroeger een eenvoudige kwikschakelaar die alleen maar aan of uit kon.
Hedendaagse modulerende regeling
Moderne cv-ketels hebben de mogelijkheid om de brander te moduleren, oftewel variëren in brandsterkte waardoor de aanvoertemperatuur gematigd kan worden zodat er minder warmte via de schoorsteen verdwijnt. Voorwaarde is wel dat je thermostaat kan communiceren met een modulerende cv. Je kunt een simpele aan/uit-thermostaat aansluiten op een modulerende cv waardoor het voordeel verdwijnt en de cv zich als een aan/uit-regeling gedraagt. Let er dus op dat zowel cv als thermostaat modulerend zijn en elkaars communicatieprotocol ondersteunen.
Heb je een modulerende regeling dan is het meestal zuiniger om de thermostaat niet te laag te zetten om te voorkomen dat de cv in de ochtend volop moet branden, want dan is de cv op z'n onzuinigst. Als je toch je cv aan het nakijken bent zet de aanvoertemperatuur op 60 graden zodat er minder warmte via de schoorsteen verdwijnt. Meestal is de aanvoertemperatuur fabrieksmatig hoger ingesteld zodat je meer het comfort hebt van snel verwarmen. Met de huidige gasprijs kun je beter inleveren op comfort en iets meer geduld opbrengen bij het opwarmen.
Mijn isolatie is goed genoeg om de aanvoertemperatuur op 50 graden te zetten... mits het niet al te koud gaat worden buiten.quote:Op vrijdag 2 september 2022 10:36 schreef ACT-F het volgende:
Als je toch je cv aan het nakijken bent zet de aanvoertemperatuur op 60 graden zodat er minder warmte via de schoorsteen verdwijnt.
Dit.quote:Op vrijdag 2 september 2022 10:41 schreef TheFreshPrince het volgende:
Het is jammer dat dit soort misinformatie nog steeds verspreid wordt. Het is ook jammer dat ik daar ooit aan meegedaan heb toen ik niet beter wist.
Mocht je niet overtuigd zijn: meet dan om-en-om 10 nachten lang met normale nachtverlaging én met de thermostaat nog een fors stukje lager.
Warmteverlies van een woning is constant?quote:Op vrijdag 2 september 2022 10:34 schreef BertV het volgende:
[..]
Het warmteverlies in een woning is een constante - zeg 100 watt per uur.
Ieder moment dat je dat verlies niet hoeft te compenseren levert die 100watt op die je anders had moeten bijstoken.
Anders dan bij beweging is alles uit een "boost" warmte, dus komt in de woning.
Ben van plan om dat deze winter ook eens te gaan testen. Staat nu op 50, benieuwd of dat genoeg is en of het misschien nog wel wat lager kan.quote:Op vrijdag 2 september 2022 10:43 schreef BertV het volgende:
[..]
Mijn isolatie is goed genoeg om de aanvoertemperatuur op 50 graden te zetten... mits het niet al te koud gaat worden buiten.
Ik snap wel waarom monteurs die dingen hoog zetten want de gemiddelde eigenaar gaat niet met die knoppen rommelen, en zeker niet aan de hand van de buitentemperatuur.
Hoe beter je isolatie, hoe minder voordeel je hebt bij het uitzetten van je verwarming s'nachts.quote:Op vrijdag 2 september 2022 10:50 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Warmteverlies van een woning is constant?
Want jij weet in wat voor woning ik woon, hoe de isolatiewaarde van mijn woning is?
Of neem je de gemiddelde isolatie waarde van alle woningen in heel NL?
Lekker logisch
Elke nachttemperatuur is verschillend, voor de ene is 17-18 graden het meest zuinige (bij goede isolatie).
Voor de ander 15 graden.
Je begrijpt die zin niet of je probeert het bewust niet te begrijpen.quote:Op vrijdag 2 september 2022 10:50 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Warmteverlies van een woning is constant?
Want jij weet in wat voor woning ik woon, hoe de isolatiewaarde van mijn woning is?
Of neem je de gemiddelde isolatie waarde van alle woningen in heel NL?
De CV-ketel uitschakelen (ofwel thermostaat zo laag mogelijk tot wat acceptabel is voor het comfort) is het zuinigst.quote:Lekker logisch
Elke nachttemperatuur is verschillend, voor de ene is 17-18 graden het meest zuinige (bij goede isolatie).
Voor de ander 15 graden.
Als je alleen die twee ruimtes verwarmt en de temperatuur klopt ten opzichte van elkaar dan heb je feitelijk al ingeregeld. Je kan hooguit nog eens zien of de ene kant van de kamer sneller verwarmt dan de andere.quote:Op vrijdag 2 september 2022 10:51 schreef Heph844 het volgende:
Ik lees ook een hoop over forse besparingen door het waterzijdig inregelen van de radiatoren. Alleen bij ons staan alleen de radiatoren in de woonkamer en de badkamer open, dus weet niet of dat dan nog veel zin heeft.
Dat is nog wel een idee ja, om daar een tijdklok op te zetten. Van mij hoeft de verwarming in de badkamer ook niet echt aan, maar een scheiding is duurderquote:Op vrijdag 2 september 2022 10:55 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Als je alleen die twee ruimtes verwarmt en de temperatuur klopt ten opzichte van elkaar dan heb je feitelijk al ingeregeld. Je kan hooguit nog eens zien of de ene kant van de kamer sneller verwarmt dan de andere.
De badkamer zou je een tijdklok op kunnen zetten. Je komt daar maar twee keer per dag en dan nog kortere tijd ook. Het hoeft daar dus niet de hele dag warm te zijn. Persoonlijk heb ik daar geen verwarming zelfs.
Ja, ik vrees dat ik nooit meer aan de vrouw kom. Maar dat vind ik ook wel weer fijn.quote:Op vrijdag 2 september 2022 10:57 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Dat is nog wel een idee ja, om daar een tijdklok op te zetten. Van mij hoeft de verwarming in de badkamer ook niet echt aan, maar een scheiding is duurder
In basis is het een constante, als je ervan uitgaande dat alles hetzelfde is en je een basis hebt.quote:Op vrijdag 2 september 2022 10:54 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Je begrijpt die zin niet of je probeert het bewust niet te begrijpen.
Het warmteverlies van een woning is constant (tenzij je alle ramen openzet). Dat betekent niet dat het van iedere woning hetzelfde is, dat kan per woning hoger of lager zijn. Maar het is wel constant.
Het is nutteloos om warmteverlies aan te vullen als je onder je dekbed ligt te slapen.
Uit = geen verbruik.
Thermostaat zo laag mogelijk tot wat acceptabel is voor comfort is totaal niet relevant.quote:De CV-ketel uitschakelen (ofwel thermostaat zo laag mogelijk tot wat acceptabel is voor het comfort) is het zuinigst.
Voordeel van het uitzetten (lager zetten dan de temperatuur van je woning) heb je nooitquote:Op vrijdag 2 september 2022 10:53 schreef BertV het volgende:
[..]
Hoe beter je isolatie, hoe minder voordeel je hebt bij het uitzetten van je verwarming s'nachts.
Voordeel heb je altijd, want je winst is het niet bijstoken van het warmteverlies.
Ja dat is waar. Moet niet onder het dauwpunt komen. Het ging mij er even om dat dat "voor ieder huis" aangeduid werd als "het meest zuinig" (qua energieverbruik) en dat is niet zo. Maar daar zijn we inmiddels uit.quote:Op vrijdag 2 september 2022 10:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Omdat er ook iets meer is dan alleen temperatuur. Je wilt ook de luchtvochtigheid en dauwpunt controleren.
Daarom kan het beter zijn om een minimum temperatuur in je woning te hanteren.
Dauwpunt is de term hiervoor. Regelmatig daaronder levert schade op door vocht en schimmel inderdaad. Niet aangenaam en ook niet gezond.quote:Op vrijdag 2 september 2022 10:13 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Echter wil je niet al te veel vocht laten condenseren in je huis want dat gaat schimmel en stank opleveren. Om die reden worden diverse dingen aangeraden. Je mag zelf kiezen.
Ik lees wel eens dat 13 graden het absoluut minimum moet zijn. Ook lees ik wel dat het verschil tussen dacht en nacht niet meer dan een graad of vijf moet zijn. In mijn geval komen die twee redelijk bij elkaar in de buurt.
Hoelang ga je volhouden dit te beweren terwijl iedereen het tegengestelde beweert en ook weet te onderbouwen.quote:Op vrijdag 2 september 2022 11:03 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Voordeel van het uitzetten (lager zetten dan de temperatuur van je woning) heb je nooit
Bij een goede isolatie zal die temperatuur echter hoger zijn en zal je het op 18 graden bv kunnen zetten ipv 15.
Lager dan 15 is sowieso niet aan te raden.
En dat is sterk afhankelijk van je persoonlijke situatie. Als jij de cv in de ochtend uit laat voor dat korte moment dat je nog thuis bent ben je voordeliger uit. Toen we dit eind jaren '90 onderzochten konden we enkele belangrijke conclusies trekken:quote:Op vrijdag 2 september 2022 10:41 schreef TheFreshPrince het volgende:
Echter weegt dat niet op tegen de uren dat de CV-ketel niets (!) verbruikt als je de verwarming uitschakelt.
Je leest het verkeerd, ook na uitleg.quote:Op vrijdag 2 september 2022 11:02 schreef bianconeri het volgende:
[..]
In basis is het een constante, als je ervan uitgaande dat alles hetzelfde is en je een basis hebt.
Maar dat is er niet.
Heb jij een dikke laag isolatie onder je dak zitten dan is wat je woning verliest veel minder.
Nee, uit is zuiniger.quote:Uit is geen verbruik, maar het gaat om het verbruik bij het weer opstarten.
Aan is ook nagenoeg geen verbruik namelijk en een veel lager verbruik bij het weer opstarten.
Bij een goed geïsoleerd huis duurt het wat langer (lees later) voor de CV weer opstart en heb je over een dag gezien minder gas verbruikt dan dat je de ketel een hele dag laat bij verwarmen.quote:Op vrijdag 2 september 2022 11:02 schreef bianconeri het volgende:
[..]
In basis is het een constante, als je ervan uitgaande dat alles hetzelfde is en je een basis hebt.
Maar dat is er niet.
Heb jij een dikke laag isolatie onder je dak zitten dan is wat je woning verliest veel minder.
Uit is geen verbruik, maar het gaat om het verbruik bij het weer opstarten.
Aan is ook nagenoeg geen verbruik namelijk en een veel lager verbruik bij het weer opstarten.
[..]
Thermostaat zo laag mogelijk tot wat acceptabel is voor comfort is totaal niet relevant.
Al zet je hem op -10 dan boeit dat niet. Het daalt toch niet tot -10.
Dus als je hem onder de temperatuur van de woning zet dan boeit het totaal niet meer hoe laag je hem zet. Uit is uit.
En nee als je gaat meten zal dat voor de meesten niet zuiniger zijn.
Klopt die bellen de monteur op dat het niet goed werkt en verwachten dat hij ff gratis terugkomt.quote:Op vrijdag 2 september 2022 10:43 schreef BertV het volgende:
[..]
Mijn isolatie is goed genoeg om de aanvoertemperatuur op 50 graden te zetten... mits het niet al te koud gaat worden buiten.
Ik snap wel waarom monteurs die dingen hoog zetten want de gemiddelde eigenaar gaat niet met die knoppen rommelen, en zeker niet aan de hand van de buitentemperatuur.
Ja, de kachel 's nachts én 's ochtends uit laten is uiteraard nog zuiniger. Als je overdag niet thuis bent (omdat je werkt) dan is dat logisch om de kachel 's ochtends niet aan te zetten.quote:Op vrijdag 2 september 2022 11:06 schreef ACT-F het volgende:
[..]
En dat is sterk afhankelijk van je persoonlijke situatie. Als jij de cv in de ochtend uit laat voor dat korte moment dat je nog thuis bent ben je voordeliger uit. Toen we dit eind jaren '90 onderzochten konden we enkele belangrijke conclusies trekken:
De proeven in het lab konden linea recta de prullenbak in, want mensen gedragen zich heel anders dan een klinische laboratoriumomgeving. Dus vroegen we enkele proefpersonen om zich beschikbaar te stellen voor een veldonderzoek in ruil voor korting van hun nieuwe cv. Er werd een tweede telefoonlijn aangelegd bij de proefpersonen waarop we dagelijks konden inbellen om de gegevens te downloaden met PC Anywhere op een Windows NT 4.0 machine
Het algemene beeld dat we zagen is dat laag houden van de aanvoertemperatuur een aanzienlijk beter rendement gaf. Vooral de bezitters van een vloerverwarming kwamen als winnaar uit de bus. De proefpersonen met een kleine radiator moesten harder stoken om op temperatuur te komen. De ervaring van toen leerde dat men eerder voor het comfort ging dan voor zuinigheid, maar dat was natuurlijk wel in een tijd dat de gasprijs aanzienlijk lager lag dan nu.
Als jij inlevert op comfort en dus in de ochtend langzaam opwarmt dan ben je met het uitzetten van de cv in de nacht zuiniger. Je moet dus voor jezelf een afweging maken. Persoonlijk zou ik niet stoken in de ochtend aangezien ik toch binnen een uur de deur uit ben, maar voor degenen die overdag thuis zijn is het lonend om langzaam op te warmen. Proeven leren echter dat we comfortdieren zijn en zo snel mogelijk behaaglijk willen hebben waardoor er veel warmte de schoorsteen uitvliegt
Isolatie is wel het belangrijkste nu.quote:Op vrijdag 2 september 2022 11:06 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Je leest het verkeerd, ook na uitleg.
[..]
Nee, uit is zuiniger.
Dat effect neemt toe naarmate je woning slechter geïsoleerd is en dat is nu juist de doelgroep die nu in de shit zit.
Het helpt niet echt om dan jouw advies te geven.
Warmteverlies is alleen constant bij een constante binnen en buitentemperatuur. Als het buiten iets kouder of warmer wordt dan verandert je verliesquote:Op vrijdag 2 september 2022 10:54 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Je begrijpt die zin niet of je probeert het bewust niet te begrijpen.
Het warmteverlies van een woning is constant (tenzij je alle ramen openzet). Dat betekent niet dat het van iedere woning hetzelfde is, dat kan per woning hoger of lager zijn. Maar het is wel constant.
Het is nutteloos om warmteverlies aan te vullen als je onder je dekbed ligt te slapen.
Uit = geen verbruik.
[..]
De CV-ketel uitschakelen (ofwel thermostaat zo laag mogelijk tot wat acceptabel is voor het comfort) is het zuinigst.
Daar is de klokthermostaat voor uitgevonden, ben je om 18:30 thuis dan zou je om 17:30 de ketel kunnen inschakelen.quote:Op vrijdag 2 september 2022 11:11 schreef BertV het volgende:
[..]
Isolatie is wel het belangrijkste nu.
Met een doortochthuis is de boel pas weer op temperatuur als je lang en breed op je werk zit.
Wel een probleem want ga je dan stoken voor het moment dat je thuis komt?
quote:Met deze prijzen zou ik gaan kijken wat het kost om boven het dauwpunt te blijven.
s'nachts is het vaak kouder, dus meer verlies.quote:Op vrijdag 2 september 2022 11:11 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Warmteverlies is alleen constant bij een constante binnen en buitentemperatuur. Als het buiten iets kouder of warmer wordt dan verandert je verlies
Maar het is voor de betreffende woning wel een constante die niet van jaar tot jaar verandert (tenzij je HR++ lek is, je een raam open zet of juist extra isoleert).quote:Op vrijdag 2 september 2022 11:11 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Warmteverlies is alleen constant bij een constante binnen en buitentemperatuur. Als het buiten iets kouder of warmer wordt dan verandert je verlies
Dat is nogal wiedes. Daarom stook ik ook niet omdat ik toch niet lager uitkom dan minimaal 16 graden. Doorgaans heb ik in de winter het in de woonkamer 18 graden zonder te stoken. De zonnestraaltjes naar binnenlaten en de warmte binnenhouden met HR++ glas voldoet uitstekendquote:Op vrijdag 2 september 2022 11:09 schreef TheFreshPrince het volgende:
Over het algemeen: hoe langer je CV-ketel niet hoeft te stoken, hoe groter de besparing.
Maar dat is ook wel een belangrijk detail.quote:Op vrijdag 2 september 2022 11:14 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat is nogal wiedes. Daarom stook ik ook niet omdat ik toch niet lager uitkom dan minimaal 16 graden. Doorgaans heb ik in de winter het in de woonkamer 18 graden zonder te stoken. De zonnestraaltjes naar binnenlaten en de warmte binnenhouden met HR++ glas voldoet uitstekend
Als je meet bij x graden binnen, y graden buiten, en z m/s wind en x, y en z veranderen niet dan is je verlies constant over jaren tenzij je ramen of deuren openzet of je materiaal weghaalt.quote:Op vrijdag 2 september 2022 11:13 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Maar het is voor de betreffende woning wel een constante die niet van jaar tot jaar verandert (tenzij je HR++ lek is, je een raam open zet of juist extra isoleert).
En dat vervuilt de discussie. Feitelijk moet je in de discussie de lab situatie wel gebruiken als uitgangspunt. Daar kan je dan inderdaad een gebruikers situatie overheen doen maar dat moet je er dan wel bij vertellen.quote:Op vrijdag 2 september 2022 11:06 schreef ACT-F het volgende:
De proeven in het lab konden linea recta de prullenbak in, want mensen gedragen zich heel anders dan een klinische laboratoriumomgeving.
Ik heb beidequote:Op vrijdag 2 september 2022 11:16 schreef TheFreshPrince het volgende:
dan is je woning prima geïsoleerd (of je hebt buren die voor de mussen stoken)
Alle onderzoeken beweren het tegenovergestelde van wat een paar personen hier beweren.quote:Op vrijdag 2 september 2022 11:06 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Hoelang ga je volhouden dit te beweren terwijl iedereen het tegengestelde beweert en ook weet te onderbouwen.
Laat je de kachel in de zomer ook aan omdat anders het opstarten in de herfst te duur is? Waar ligt dan je grens? Kan je die grens onderbouwen?
Als je woning slechter is geïsoleerd dan blijft het effect volledig hetzelfde.quote:Op vrijdag 2 september 2022 11:06 schreef TheFreshPrince het volgende:
Nee, uit is zuiniger.
Dat effect neemt toe naarmate je woning slechter geïsoleerd is en dat is nu juist de doelgroep die nu in de shit zit.
Het helpt niet echt om dan jouw advies te geven.
Ik kreeg ooit nieuwe onderburen en dat merkte ik direct in de gemiddelde temperatuur van mijn eigen huis als de verwarming uit stond. De vorige buren hielden wel van een heel warm huis; de huidige buurman is nauwelijks thuis.quote:
Had je vloerverwarming en later niet meer?quote:Op vrijdag 2 september 2022 11:31 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ik kreeg ooit nieuwe onderburen en dat merkte ik direct in de gemiddelde temperatuur van mijn eigen huis als de verwarming uit stond. De vorige buren hielden wel van een heel warm huis; de huidige buurman is nauwelijks thuis.
Ja, zoietsquote:
Ik had ooit een flat waarin een deel wel vloerverwarming had en een deel niet. Dat merkte ik direct.quote:
Eens. Ik heb mijn gasverbruik van mijn huis onder controle gekregen door die ketel gewoon echt niet te laten stoken als ik het niet vraag.quote:Op vrijdag 2 september 2022 11:16 schreef TheFreshPrince het volgende:
ebt buren die voor de mussen stoken) en zit je niet bij de groep die een groot probleem heeft.
Juist voor de woningen met een fors warmteverlies is het effect van de CV-ketel 's nachts uitschakelen groter omdat op temperatuur houden extra gas kost.
30-40% van de elektra is niet nodig denk ik.quote:Op woensdag 7 september 2022 13:08 schreef damsco het volgende:
Gas/elektra is een luxeproduct. Als men het niet meer kan betalen dan moeten ze maar een warme trui aantrekken. En moet water in een teil nu echt verwarmd worden? Koken op gas ipv op een houtkachel? En is elektra nu echt nodig?
Ik zou in werptent in de woonkamer zetten en koude bonen gaan eten.quote:Op woensdag 7 september 2022 13:08 schreef damsco het volgende:
Gas/elektra is een luxeproduct. Als men het niet meer kan betalen dan moeten ze maar een warme trui aantrekken. En moet water in een teil nu echt verwarmd worden? Koken op gas ipv op een houtkachel? En is elektra nu echt nodig?
Gaat wel verder dan alleen een warme trui aantrekken.quote:Op woensdag 7 september 2022 13:08 schreef damsco het volgende:
Gas/elektra is een luxeproduct. Als men het niet meer kan betalen dan moeten ze maar een warme trui aantrekken. En moet water in een teil nu echt verwarmd worden? Koken op gas ipv op een houtkachel? En is elektra nu echt nodig?
Afgezien van een hikje van één dag toen Putin bekend maakte om NordStream 1 niet meer te openen, is de prijs nu ook al meer dan 2 weken aan het dalen.quote:Op dinsdag 13 september 2022 11:31 schreef monkyyy het volgende:
Prijs is inmiddels ¤187 per MWh. Nog steeds hoog, maar in ieder geval niet ¤320 per MWh.
https://www.powernext.com/spot-market-data
Er is grootschalig ingeslagen, die vraag neemt nu af. Reserves kunnen niet veel voller.quote:Op dinsdag 13 september 2022 11:31 schreef monkyyy het volgende:
Prijs is inmiddels ¤187 per MWh. Nog steeds hoog, maar in ieder geval niet ¤320 per MWh.
https://www.powernext.com/spot-market-data
Er zit ongeveer 10kWh energie in 1 m3 aardgas (afhankelijk van laag- of hoogcalorisch).quote:Op dinsdag 13 september 2022 16:55 schreef Van_Poppel het volgende:
Is er een omrekenfactor van de MWh prijs naar m3 prijs?
Dankjewel. Delen door 100 is een gemakkelijk sommetje.quote:Op dinsdag 13 september 2022 16:59 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Er zit ongeveer 10kWh energie in 1 m3 aardgas (afhankelijk van laag- of hoogcalorisch).
Aangezien 1MWh gelijk staat aan 1.000kWh gaat er dus zo'n (1.000 / 10 =) 100m3 aardgas in 1MWh.
Dus bij een prijs van ¤200 per MWh kan je dat delen door 100m3 en zit je op zo'n ¤2 per m3.
Ja, uiteraard zit er nog wat marge en belasting op. Maar het rekent wel vrij makkelijk.quote:Op dinsdag 13 september 2022 17:04 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Dankjewel. Delen door 100 is een gemakkelijk sommetje.
Al komen er natuurlijk voor de eindklant ook extra kosten bij (proceskosten en belasting).
Ja elektra is een luxe product in streken & tijden waar een kleine bevolking nog knollen at, hout sprokkelde om zich te kunnen verwarmen en zicht had op een bedreigde levensverwachting.quote:Op woensdag 7 september 2022 13:08 schreef damsco het volgende:
Gas/elektra is een luxeproduct. Als men het niet meer kan betalen dan moeten ze maar een warme trui aantrekken. En moet water in een teil nu echt verwarmd worden? Koken op gas ipv op een houtkachel? En is elektra nu echt nodig?
Ursula. De ongekozen akela van een regering op zoek naar een land :’)quote:Op dinsdag 13 september 2022 18:58 schreef Ericr het volgende:
https://nos.nl/l/2444473
EU grijpt waarschijnlijk in met deze maatregelen, winsten gaan afgeroomd worden en komen toe aan de burger.
Blijft heel complex maar dit soort ingrijpen is wel gewenst.
Winst is niet vies maar dat is ingrijpen op een verstoorde markt evenmin.
Dit soort moet vanuit de landsregeringen zelf komen. De eu heeft geen mandaat hier.quote:Op dinsdag 13 september 2022 18:58 schreef Ericr het volgende:
https://nos.nl/l/2444473
EU grijpt waarschijnlijk in met deze maatregelen, winsten gaan afgeroomd worden en komen toe aan de burger.
Blijft heel complex maar dit soort ingrijpen is wel gewenst.
Winst is niet vies maar dat is ingrijpen op een verstoorde markt evenmin.
Zeer juist. De Spanjaarden deden dat al 2 maanden eerder. En andere landen volgden. En Nederland liet het uiteraard op zijn beloop. Blikje voor je uit trappen en hopen dat het vanzelf wel weer goed komt.quote:Op dinsdag 13 september 2022 18:58 schreef Ericr het volgende:
https://nos.nl/l/2444473
EU grijpt waarschijnlijk in met deze maatregelen, winsten gaan afgeroomd worden en komen toe aan de burger.
Blijft heel complex maar dit soort ingrijpen is wel gewenst.
Winst is niet vies maar dat is ingrijpen op een verstoorde markt evenmin.
De daling lijkt lange termijn. Internationale sites en kranten verwachten in q1 weer onder de 100 dollar te komen. Zou mooi zijnquote:Op dinsdag 13 september 2022 16:55 schreef Ericr het volgende:
[..]
Er is grootschalig ingeslagen, die vraag neemt nu af. Reserves kunnen niet veel voller.
Prijsdruk neemt dus af.
Als het beetje meezit komen er nog EU maatregelen overheen wat ook dempend effect kan hebben. Maar dan moeten ze wel snel handelen.
Daar hebben we de EU ook voor. Dit soort ingewikkelde internationale dossiers horen daar te worden opgepakt. Als ieder land voor zich van alles gaat doen wordt het er vooral erger op.quote:Op dinsdag 13 september 2022 21:58 schreef Zorro het volgende:
Het ziet er dus naar uit dat de EU meer voor ons doet dan onze eigen regering.
Wie had dat ooit gedacht.
quote:Op dinsdag 13 september 2022 18:58 schreef Ericr het volgende:
https://nos.nl/l/2444473
EU grijpt waarschijnlijk in met deze maatregelen, winsten gaan afgeroomd worden en komen toe aan de burger.
Blijft heel complex maar dit soort ingrijpen is wel gewenst.
Winst is niet vies maar dat is ingrijpen op een verstoorde markt evenmin.
Ik vraag me af hoe dit in de praktijk gaat uitpakken. Als de prijs altijd hetzelfde is, is er geen reden om onderhoud buiten de piekuren te plannen. Grote producenten met hydro-energie in hun portefeuille hebben zelfs eerder een aanleiding om dat water op onhandige momenten te lozen, om kunstmatige schaarste in de piekuren te creëren om hun kolen/gascentrales meer te laten verdienen. Ook pompsystemen (water oppompen in de nacht en laten stromen overdag) worden onrendabel zonder prijsverschillen.quote:Producenten van duurzame elektriciteit en kernenergie krijgen voortaan niet meer dan 180 euro per megawattuur, nu is dat meer dan het dubbele
Wat snap je niet aan maximum prijs? Het maximum is al ongeveer het dubbele van wat het anderhalf jaar terug normaal een hoog bedrag was.quote:Op dinsdag 13 september 2022 23:03 schreef Fred_B het volgende:
[..]
[..]
Ik vraag me af hoe dit in de praktijk gaat uitpakken. Als de prijs altijd hetzelfde is, is er geen reden om onderhoud buiten de piekuren te plannen. Grote producenten met hydro-energie in hun portefeuille hebben zelfs eerder een aanleiding om dat water op onhandige momenten te lozen, om kunstmatige schaarste in de piekuren te creëren om hun kolen/gascentrales meer te laten verdienen. Ook pompsystemen (water oppompen in de nacht en laten stromen overdag) worden onrendabel zonder prijsverschillen.
Het punt is dat die maximumprijs een constante prijs is, die ook nog lager is dan de marktprijs. Met een constante prijs heeft een grote energieproducent geen reden om zijn (hydro-)productie te optimaliseren met een maximale output als de vraag en prijs het hoogste is. Eigenlijk schiet hij zichzelf eerder in de voet als die dat wel doet, omdat je daarmee de winstgevendheid van het deel van zijn park dat niet getroffen is door deze maximumprijs beperkt.quote:Op woensdag 14 september 2022 11:12 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Wat snap je niet aan maximum prijs? Het maximum is al ongeveer het dubbele van wat het anderhalf jaar terug normaal een hoog bedrag was.
Maximumprijs. Dat gaat ongetwijfeld neerkomen op de maximumsnelheid. Dus dat iedereen 80 rijdt waar je 80 mag.quote:Op woensdag 14 september 2022 11:12 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Wat snap je niet aan maximum prijs? Het maximum is al ongeveer het dubbele van wat het anderhalf jaar terug normaal een hoog bedrag was.
Er zullen met zo'n maximumprijs vast centrales zijn die op de gekste momenten ineens "onderhoud" nodig hebben en even afschakelen.quote:Op woensdag 14 september 2022 11:33 schreef vosss het volgende:
[..]
Maximumprijs. Dat gaat ongetwijfeld neerkomen op de maximumsnelheid. Dus dat iedereen 80 rijdt waar je 80 mag.
Oftewel die maximumprijs wordt gewoon de prijs. Ongeacht of het goedkoper zou zijn op termijn zonder dat maximum.
Dat gaat dan wel waarschijnlijk ten koste van investeringen om de energie-transitie op tempo te houden. Of dat slecht is of niets uitmaakt, laat ik hier even in het midden. Maar als je winsten van wind- en zonne-energie producenten gaat afromen, kunnen zij dat niet meer investeren in het ontwikkelen van meer zonne- en wind-parken.quote:Op dinsdag 13 september 2022 18:58 schreef Ericr het volgende:
https://nos.nl/l/2444473
EU grijpt waarschijnlijk in met deze maatregelen, winsten gaan afgeroomd worden en komen toe aan de burger.
Blijft heel complex maar dit soort ingrijpen is wel gewenst.
Winst is niet vies maar dat is ingrijpen op een verstoorde markt evenmin.
Ik weet daar wel iets voor: subsidies aan fossiele energie stoppen en het vrijgekomen geld voor bovenstaande inzetten.quote:Op woensdag 14 september 2022 11:36 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Dat gaat dan wel waarschijnlijk ten koste van investeringen om de energie-transitie op tempo te houden. Of dat slecht is of niets uitmaakt, laat ik hier even in het midden. Maar als je winsten van wind- en zonne-energie producenten gaat afromen, kunnen zij dat niet meer investeren in het ontwikkelen van meer zonne- en wind-parken.
Als je geen probleem hebt met een deuk of een kras, dan kan je hier soms wat leuks vinden.quote:Op dinsdag 13 september 2022 21:55 schreef Loll het volgende:
Zouden we ooit weer richting de 0,25 per kWh gaan? Denk er sterk over na om mijn 22 jaar oude koelkast in de ruilen voor een C modelletje echter blijf ik het wel een dure investering vinden.
Een 22 jaar oude koelkast zou ik hoe dan ook als de wiedeweerga inruilen. De efficiëntie van koelkasten is de afgelopen jaren enorm verbeterd. Zelfs bij de oude energietarieven zou dat een no-brainer zijn die je weer terugverdient.quote:Op dinsdag 13 september 2022 21:55 schreef Loll het volgende:
Zouden we ooit weer richting de 0,25 per kWh gaan? Denk er sterk over na om mijn 22 jaar oude koelkast in de ruilen voor een C modelletje echter blijf ik het wel een dure investering vinden.
Ik hoop echt dat ze dit niet goed werkend krijgen want dit is echt een draak van een maatregel.quote:Op dinsdag 13 september 2022 18:58 schreef Ericr het volgende:
https://nos.nl/l/2444473
EU grijpt waarschijnlijk in met deze maatregelen, winsten gaan afgeroomd worden en komen toe aan de burger.
Blijft heel complex maar dit soort ingrijpen is wel gewenst.
Winst is niet vies maar dat is ingrijpen op een verstoorde markt evenmin.
Sowieso doen! Ik heb de laatste tijd ook wat apparaten ontvangen en gebruik nu iets van 35% minder stroom al en daar hoef je dan nog niets voor te laten. Sowieso verlaag je dan je risico wat mocht het lang hoog blijven.quote:Op dinsdag 13 september 2022 21:55 schreef Loll het volgende:
Zouden we ooit weer richting de 0,25 per kWh gaan? Denk er sterk over na om mijn 22 jaar oude koelkast in de ruilen voor een C modelletje echter blijf ik het wel een dure investering vinden.
Lijkt me niet slim, we moeten als een gek zorgen dat we meer gas en olie kunnen oppompen dus juist zorgen dat dat gebeurd.quote:Op woensdag 14 september 2022 11:50 schreef viagraap het volgende:
[..]
Ik weet daar wel iets voor: subsidies aan fossiele energie stoppen en het vrijgekomen geld voor bovenstaande inzetten.
Het is werkelijkwaar ongekend hoe dit kabinet, maar ook het vorige kabinet, de problemen voor zich uit weet te schuiven.quote:Op dinsdag 13 september 2022 22:08 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Zeer juist. De Spanjaarden deden dat al 2 maanden eerder. En andere landen volgden. En Nederland liet het uiteraard op zijn beloop. Blikje voor je uit trappen en hopen dat het vanzelf wel weer goed komt.
Ik hoop echt dat de huidige regering zwaar afgerekend wordt op die totale desinteresse. Onze regering is er niet voor de gewone burger, zoveel is zeker.
Heeft wel raakvlakken met de "intelligente Corona lockdown" a.k.a. niks doen. En daar een aansprekende benaming aan geven.
Zo'n ingreep als de EU nu heeft aangekondigd had Nederland nooit in zijn eentje kunnen doen. Dat hebben andere individuele landen ook niet gedaan.quote:Op woensdag 14 september 2022 13:47 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Het is werkelijkwaar ongekend hoe dit kabinet, maar ook het vorige kabinet, de problemen voor zich uit weet te schuiven.
Ik snap heus dat Rome niet in 1 dag is gebouwd maar dit is wel het andere uiterste.
Dus de prijs per kuub is nu rond de 1.90¤ of heb ik dat fout.quote:Op dinsdag 13 september 2022 16:47 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Afgezien van een hikje van één dag toen Putin bekend maakte om NordStream 1 niet meer te openen, is de prijs nu ook al meer dan 2 weken aan het dalen.
de eckte elite zit te bibberen in een kasteel waar het 11 graden isquote:Op woensdag 14 september 2022 13:07 schreef WheeledWarrior het volgende:
De elite zit er sowieso warmpjes bij, letterlijk en figuurlijk.
'de elite' Ik ben officieel de elite nicequote:Op woensdag 14 september 2022 13:07 schreef WheeledWarrior het volgende:
De elite zit er sowieso warmpjes bij, letterlijk en figuurlijk.
Men doet alsof dat allemaal ingenieuze ingevingen zijn van andere landen en dat je knettergek bent als je het niet doet, maar zo simpel ligt het niet.quote:Op woensdag 14 september 2022 13:47 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Het is werkelijkwaar ongekend hoe dit kabinet, maar ook het vorige kabinet, de problemen voor zich uit weet te schuiven.
Ik snap heus dat Rome niet in 1 dag is gebouwd maar dit is wel het andere uiterste.
Dit lijkt me echt een no-brainer maar ok.quote:Op dinsdag 13 september 2022 21:55 schreef Loll het volgende:
Zouden we ooit weer richting de 0,25 per kWh gaan? Denk er sterk over na om mijn 22 jaar oude koelkast in de ruilen voor een C modelletje echter blijf ik het wel een dure investering vinden.
Zeg dan gewoon in een persco dat we het moeten tanken met z'n allen. Dat is kut; maar wel duidelijk.quote:Op woensdag 14 september 2022 14:51 schreef Confetti het volgende:
[..]
Men doet alsof dat allemaal ingenieuze ingevingen zijn van andere landen en dat je knettergek bent als je het niet doet, maar zo simpel ligt het niet.
Mag ik even opnoemen:quote:Op woensdag 14 september 2022 14:51 schreef Confetti het volgende:
[..]
Men doet alsof dat allemaal ingenieuze ingevingen zijn van andere landen en dat je knettergek bent als je het niet doet, maar zo simpel ligt het niet.
Daar hoefde je zelfs met de oude tarieven niet eens over na te denken. Met de huidige tarieven heb je dat ding letterlijk binnen een paar maanden terug verdiend.quote:Op dinsdag 13 september 2022 21:55 schreef Loll het volgende:
Zouden we ooit weer richting de 0,25 per kWh gaan? Denk er sterk over na om mijn 22 jaar oude koelkast in de ruilen voor een C modelletje echter blijf ik het wel een dure investering vinden.
Je mist er nog best flink veel.quote:Op woensdag 14 september 2022 15:05 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Mag ik even opnoemen:
- toeslagenaffaire
- compensatie Groningers
- Corona-crisis
- Stikstof
- energiecrisis
Stuk voor stuk crisissen waar het kabinet maar niks mee lijkt te willen. Ik snap de keuzes op dat niveau gecompliceerd liggen maar voorlopig lijkt het er meer op dat we wachten tot het echt niet anders kan en dan trekken we weer een potje geld open.
Wou het ook niet te groot maken. En natuurlijk zijn er ook zaken die om een oplossing vragen maar niet direct een crisis is, hoewel ik woningen en asielbeleid er wellicht nog bij had kunnen zetten.quote:Op woensdag 14 september 2022 17:02 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Je mist er nog best flink veel.
zorg en onderwijs dacht ik eigenlijk aanquote:Op woensdag 14 september 2022 17:23 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Wou het ook niet te groot maken. En natuurlijk zijn er ook zaken die om een oplossing vragen maar niet direct een crisis is, hoewel ik woningen en asielbeleid er wellicht nog bij had kunnen zetten.
Punt is dat dit kabinet gewoon slag-, en daadkracht mist.
Het gaat vooral ten koste van Greenwashing hopelijk. Het schijnt dat b.v. Shell een groter budget heeft voor marketing van hun groene imago dan voor de werkelijke transitie.quote:Op woensdag 14 september 2022 11:36 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Dat gaat dan wel waarschijnlijk ten koste van investeringen om de energie-transitie op tempo te houden. Of dat slecht is of niets uitmaakt, laat ik hier even in het midden. Maar als je winsten van wind- en zonne-energie producenten gaat afromen, kunnen zij dat niet meer investeren in het ontwikkelen van meer zonne- en wind-parken.
Ik zeg daar "desinteresse" maar het zou ook gewoon totale minachting kunnen zijn. Het is inderdaad door- en door slecht.quote:Op woensdag 14 september 2022 13:47 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Het is werkelijkwaar ongekend hoe dit kabinet, maar ook het vorige kabinet, de problemen voor zich uit weet te schuiven.
Ik snap heus dat Rome niet in 1 dag is gebouwd maar dit is wel het andere uiterste.
Zou het niet ook wellicht kunnen dat de gasmarkt van Spanje anders is? En dat het voor Nederland beter is dit via de EU aan te pakken?quote:Op woensdag 14 september 2022 18:56 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ik zeg daar "desinteresse" maar het zou ook gewoon totale minachting kunnen zijn. Het is inderdaad door- en door slecht.
Dat zou kunnen. Maar ik denk niet dat die overwegingen speelden bij onze regering... Daadkracht is ver te zoeken, zoveel moet zelfs jou duidelijk zijn. Het is misschien vloeken in de kerk maar dat moet dan maar even.quote:Op woensdag 14 september 2022 19:24 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Zou het niet ook wellicht kunnen dat de gasmarkt van Spanje anders is? En dat het voor Nederland beter is dit via de EU aan te pakken?
Dat denk ik wel, want zonder steun van onze regering kan Von der Leyen helemaal niks.quote:Op woensdag 14 september 2022 19:27 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat zou kunnen. Maar ik denk niet dat die overwegingen speelden bij onze regering... Daadkracht is ver te zoeken, zoveel moet zelfs jou duidelijk zijn. Het is misschien vloeken in de kerk maar dat moet dan maar even.
Dan krijgen ze het voordeel van de twijfel. We lezen later wel hoe het echt gegaan is.quote:Op woensdag 14 september 2022 19:29 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat denk ik wel, want zonder steun van onze regering kan Von der Leyen helemaal niks.
Toen ik dat schreef, stond de prijs ik meen op ¤194/MWh.quote:Op woensdag 14 september 2022 14:11 schreef Ronald het volgende:
[..]
Dus de prijs per kuub is nu rond de 1.90¤ of heb ik dat fout.
De grote olie en gasbedrijven zijn nog lang niet echt vol bezig met duurzame energie, ze hebben nog vele miljarden te verdienen aan fossiele brandstoffen. Maar er zijn ook energie-bedrijven die vrijwel alleen in wind- en zonne-energie zitten. Vaak zijn die projecten ook ontwikkeld met veel subsidie, dus het is niet onterecht dat hun winst nu ook wordt beperkt in mijn ogen, maar zij investeren wel meer.quote:Op woensdag 14 september 2022 18:55 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Het gaat vooral ten koste van Greenwashing hopelijk. Het schijnt dat b.v. Shell een groter budget heeft voor marketing van hun groene imago dan voor de werkelijke transitie.
Mogelijk zijn jouw bedenkingen terecht maar dat moeten ze dan eerst maar even aantonen. Als het ten koste gaat van het reclamebudget en lobbyisme is dat alleen maar prima.
Het gaat ook enkel over de fossiele industrie. Doe je dat niet dan wordt je niet beperkt.quote:Op woensdag 14 september 2022 20:42 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Maar er zijn ook energie-bedrijven die vrijwel alleen in wind- en zonne-energie zitten. Vaak zijn die projecten ook ontwikkeld met veel subsidie, dus het is niet onterecht dat hun winst nu ook wordt beperkt in mijn ogen, maar zij investeren wel meer.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |