abonnement bol.com Unibet Coolblue
  vrijdag 2 september 2022 @ 10:14:14 #1
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_205818253
quote:
Tot wel 170.000 extra Nederlanders in de kou bij hoge gasprijs

Energiearmoede

Het aantal Nederlanders dat de energierekening niet of nauwelijks kan betalen, zal flink oplopen als de gasprijs hoog blijft. Dat verwachten onderzoekers van TNO.
quote:
Gasprijs is iets tot bedaren gekomen maar daar zullen we weinig van merken

De handelsprijs voor gas is iets tot bedaren gekomen, maar de prijs ligt nog altijd vier keer hoger dan normaal in deze tijd van het jaar. Brussel heeft maatregelen gepresenteerd die overheden kunnen nemen om bedrijven en consumenten tegemoet te komen. Als er niks gebeurt, gaat de energierekening volgend jaar gemiddeld 900 euro omhoog.
quote:
Huishoudens krijgen honderden euro's compensatie voor stijgende energieprijzen

Het kabinet trekt zo'n drie miljard euro uit voor maatregelen om de hogere energierekening van consumenten door de sterk stijgende gasprijs te compenseren. Dat geld gaat onder meer naar een verlaging van de belasting op energie.
quote:
'Nederland heeft hoge gasprijs aan zichzelf te danken'

Waarschuwingen over tekorten aan gas en de hoge prijs die hiermee gepaard gaat zijn door de Nederlandse overheid systematisch genegeerd. Kritische rapporten van deskundigen over de vrije gasmarkt werden terzijde geschoven.
Realtime marktprijs bij: The Ice (TTF)

Meer over de TTF: Dutch gas trading platform

Underground gas storage data: The Netherlands https://gas.kyos.com/gas/nl

Overzicht van gasleidingen in Europa en daarbuiten: https://transparency.entsog.eu

Overzicht van LNG-terminals in Europa en daarbuiten https://www.gie.eu/publications/maps/gie-lng-map/

Ontwikkeling gasprijs (Bron)



Visualisatie belasting op energie (Bron):



Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_205818259
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2022 10:13 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Het is gewoon goedkoper om iets af te laten koelen en weer op te warmen dan om het warm te houden. Simpeler of moeilijker is het niet.

Precies.

Volgens mij kun je verwarmen vergelijken met bewegen.

Je verbruikt altijd minder benzine als je de auto een aantal uren (of zelfs veel korter) stil zet.
Het kost meer energie om van stilstand weer in beweging te komen, maar dat is nooit meer dan het behouden van een constante lage snelheid.

Ik geloof niet in het gevaar van "hard werken" etc.
Want nog meer dan in voorbeeld van de auto (warmteverlies van een motor) komt alle warmte gewoon in de woning.
Levensbron Gelderland
pi_205818340
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2022 10:14 schreef BertV het volgende:

Je verbruikt altijd minder benzine als je de auto een aantal uren (of zelfs veel korter) stil zet.
Het kost meer energie om van stilstand weer in beweging te komen, maar dat is nooit meer dan het behouden van een constante lage snelheid.

Kijk naar het doen van een marathon.

Wil je hetzelfde bereiken door het doen van verscheidene sprints dan kost dat zeer veel kracht.
Een constante inspanning is veel effectiever, veel zuiniger voor je energie.

Dat geldt eigenlijk bij alles. Het duurste moment bij eigenlijk alles is als je ineens vol gas gaat ipv geleidelijk.

quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2022 10:13 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Als je alleen de ketel warm wilt hebben hoef je niet langer dan vijf seconden te stoken hoor.

Het is gewoon goedkoper om iets af te laten koelen en weer op te warmen dan om het warm te houden. Simpeler of moeilijker is het niet.
Met een CV-ketel blijkbaar net anders.
Constant houden is ontzettend zuinig, ineens een gigantische boost geven kost heel veel gas.
pi_205818412
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2022 10:26 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Met een CV-ketel blijkbaar net anders.
Constant houden is ontzettend zuinig, ineens een gigantische boost geven kost heel veel gas.
Het warmteverlies in een woning is een constante - zeg 100 watt per uur.
Ieder moment dat je dat verlies niet hoeft te compenseren levert die 100watt op die je anders had moeten bijstoken.

Anders dan bij beweging is alles uit een "boost" warmte, dus komt in de woning.
Levensbron Gelderland
  vrijdag 2 september 2022 @ 10:35:19 #5
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_205818417
Verwarming uitzetten 's nachts is het meest voordelig. Die discussie hebben we al gehad, is al eens goed onderbouwd.

Voor comfort zou ik wel een minimum temperatuur aanhouden, bijvoorbeeld 14 graden Celsius.

Als je woning 's nachts ook echt afkoelt naar die ingestelde 14 graden Celsius dan moet je je echter wel afvragen of het niet eens tijd wordt om de boel te isoleren.
pi_205818420
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2022 10:26 schreef bianconeri het volgende:
Constant houden is ontzettend zuinig, ineens een gigantische boost geven kost heel veel gas.
Dus je laat je auto ook rondjes rijden in de nacht?

Een cv ketel kan bij je huis opwarmen iets onzuiniger zijn als je dat te snel wilt doen. Dan verdwijnt er meer uit de schoorsteen. Als je echter op een normale manier je de kachel aan zet dan heeft ieder ander in dit topic gelijk dat er met uitzetten minder energie weglekt dan met warm houden. Dat gaat op voor je cv maar ook voor je boiler of cooker. Het enige wat je wint is tijd.

Een en ander als je boven de dauwgrens blijft, dat is wel een gamebreaker.
  vrijdag 2 september 2022 @ 10:36:06 #7
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_205818424
OP weer aangepast met een nieuw grafiek :P

Wat betreft de discussie of het zuiniger is om de thermostaat 's nachts lager te zetten is afhankelijk van je cv-ketel en thermostaat. Eind jaren '90 werkte ik op een onderzoeksafdeling van een bekende cv-ketelfabrikant waar me dit uitgelegd werd door de ontwikkelaars. Het zit als volgt:

'Ouderwetse' aan/uit-regeling.

De eerste generatie cv-ketels hebben 2 mogelijkheden: de brander staat vol aan of helemaal uit behoudens een waakvlam. De bijbehorende thermostaat was vroeger een eenvoudige kwikschakelaar die alleen maar aan of uit kon.

Hedendaagse modulerende regeling

Moderne cv-ketels hebben de mogelijkheid om de brander te moduleren, oftewel variëren in brandsterkte waardoor de aanvoertemperatuur gematigd kan worden zodat er minder warmte via de schoorsteen verdwijnt. Voorwaarde is wel dat je thermostaat kan communiceren met een modulerende cv. Je kunt een simpele aan/uit-thermostaat aansluiten op een modulerende cv waardoor het voordeel verdwijnt en de cv zich als een aan/uit-regeling gedraagt. Let er dus op dat zowel cv als thermostaat modulerend zijn en elkaars communicatieprotocol ondersteunen.

Heb je een modulerende regeling dan is het meestal zuiniger om de thermostaat niet te laag te zetten om te voorkomen dat de cv in de ochtend volop moet branden, want dan is de cv op z'n onzuinigst. Als je toch je cv aan het nakijken bent zet de aanvoertemperatuur op 60 graden zodat er minder warmte via de schoorsteen verdwijnt. Meestal is de aanvoertemperatuur fabrieksmatig hoger ingesteld zodat je meer het comfort hebt van snel verwarmen. Met de huidige gasprijs kun je beter inleveren op comfort en iets meer geduld opbrengen bij het opwarmen.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  vrijdag 2 september 2022 @ 10:41:21 #8
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_205818462
quote:
7s.gif Op vrijdag 2 september 2022 10:36 schreef ACT-F het volgende:
OP weer aangepast met een nieuw grafiek :P

Wat betreft de discussie of het zuiniger is om de thermostaat 's nachts lager te zetten is afhankelijk van je cv-ketel en thermostaat. Eind jaren '90 werkte ik op een onderzoeksafdeling van een bekende cv-ketelfabrikant waar me dit uitgelegd werd door de ontwikkelaars. Het zit als volgt:

'Ouderwetse' aan/uit-regeling.

De eerste generatie cv-ketels hebben 2 mogelijkheden: de brander staat vol aan of helemaal uit behoudens een waakvlam. De bijbehorende thermostaat was vroeger een eenvoudige kwikschakelaar die alleen maar aan of uit kon.

Hedendaagse modulerende regeling

Moderne cv-ketels hebben de mogelijkheid om de brander te moduleren, oftewel variëren in brandsterkte waardoor de aanvoertemperatuur gematigd kan worden zodat er minder warmte via de schoorsteen verdwijnt. Voorwaarde is wel dat je thermostaat kan communiceren met een modulerende cv. Je kunt een simpele aan/uit-thermostaat aansluiten op een modulerende cv waardoor het voordeel verdwijnt en de cv zich als een aan/uit-regeling gedraagt. Let er dus op dat zowel cv als thermostaat modulerend zijn en elkaars communicatieprotocol ondersteunen.

Heb je een modulerende regeling dan is het meestal zuiniger om de thermostaat niet te laag te zetten om te voorkomen dat de cv in de ochtend volop moet branden, want dan is de cv op z'n onzuinigst. Als je toch je cv aan het nakijken bent zet de aanvoertemperatuur op 60 graden zodat er minder warmte via de schoorsteen verdwijnt. Meestal is de aanvoertemperatuur fabrieksmatig hoger ingesteld zodat je meer het comfort hebt van snel verwarmen. Met de huidige gasprijs kun je beter inleveren op comfort en iets meer geduld opbrengen bij het opwarmen.
En toch is dat niet correct voor de situatie van "nachtverlaging". Wel voor de situatie van de werking van een moderne ketel.

Het is absoluut waar dat een CV-ketel die voluit gaat een lager rendement heeft dan een ketel die lekker rustig kan branden en condenseren.

Echter weegt dat niet op tegen de uren dat de CV-ketel niets (!) verbruikt als je de verwarming uitschakelt.

Rendement is niet zaligmakend: iets dat niet ingeschakeld is heeft geen rendement maar verbruikt ook niets.

Het is jammer dat dit soort misinformatie nog steeds verspreid wordt. Het is ook jammer dat ik daar ooit aan meegedaan heb toen ik niet beter wist.

Mocht je niet overtuigd zijn: meet dan om-en-om 10 nachten lang met normale nachtverlaging én met de thermostaat nog een fors stukje lager.

Overigens zijn er ook woningen die zo goed geīsoleerd zijn dat ze zelfs niet dalen tot de ingestelde nachtverlaging, in dat geval zal het geen enkele effect hebben om hem lager te zetten aangezien de ketel sowieso al niet meer aanspringt tot de ochtend. Maar hoe tochtiger je woning, hoe meer effect.
pi_205818470
quote:
7s.gif Op vrijdag 2 september 2022 10:36 schreef ACT-F het volgende:
Als je toch je cv aan het nakijken bent zet de aanvoertemperatuur op 60 graden zodat er minder warmte via de schoorsteen verdwijnt.
Mijn isolatie is goed genoeg om de aanvoertemperatuur op 50 graden te zetten... mits het niet al te koud gaat worden buiten.

Ik snap wel waarom monteurs die dingen hoog zetten want de gemiddelde eigenaar gaat niet met die knoppen rommelen, en zeker niet aan de hand van de buitentemperatuur.
Levensbron Gelderland
pi_205818515
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2022 10:41 schreef TheFreshPrince het volgende:

Het is jammer dat dit soort misinformatie nog steeds verspreid wordt. Het is ook jammer dat ik daar ooit aan meegedaan heb toen ik niet beter wist.

Mocht je niet overtuigd zijn: meet dan om-en-om 10 nachten lang met normale nachtverlaging én met de thermostaat nog een fors stukje lager.

Dit.

Als je gewoon je nachtverbruik tot wanneer het opgewarmd is gaat meten dan weet je dat je de thermostaat niet zo ver moet terugdraaien.
Meten is weten.
pi_205818534
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2022 10:34 schreef BertV het volgende:

[..]
Het warmteverlies in een woning is een constante - zeg 100 watt per uur.
Ieder moment dat je dat verlies niet hoeft te compenseren levert die 100watt op die je anders had moeten bijstoken.

Anders dan bij beweging is alles uit een "boost" warmte, dus komt in de woning.
Warmteverlies van een woning is constant?
Want jij weet in wat voor woning ik woon, hoe de isolatiewaarde van mijn woning is?
Of neem je de gemiddelde isolatie waarde van alle woningen in heel NL?

Lekker logisch :')

Elke nachttemperatuur is verschillend, voor de ene is 17-18 graden het meest zuinige (bij goede isolatie).
Voor de ander 15 graden.
pi_205818542
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2022 10:43 schreef BertV het volgende:

[..]
Mijn isolatie is goed genoeg om de aanvoertemperatuur op 50 graden te zetten... mits het niet al te koud gaat worden buiten.

Ik snap wel waarom monteurs die dingen hoog zetten want de gemiddelde eigenaar gaat niet met die knoppen rommelen, en zeker niet aan de hand van de buitentemperatuur.
Ben van plan om dat deze winter ook eens te gaan testen. Staat nu op 50, benieuwd of dat genoeg is en of het misschien nog wel wat lager kan.

Ik lees ook een hoop over forse besparingen door het waterzijdig inregelen van de radiatoren. Alleen bij ons staan alleen de radiatoren in de woonkamer en de badkamer open, dus weet niet of dat dan nog veel zin heeft.
  vrijdag 2 september 2022 @ 10:53:53 #13
37248 BertV
Handgemaakt
pi_205818565
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2022 10:50 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Warmteverlies van een woning is constant?
Want jij weet in wat voor woning ik woon, hoe de isolatiewaarde van mijn woning is?
Of neem je de gemiddelde isolatie waarde van alle woningen in heel NL?

Lekker logisch :')

Elke nachttemperatuur is verschillend, voor de ene is 17-18 graden het meest zuinige (bij goede isolatie).
Voor de ander 15 graden.
Hoe beter je isolatie, hoe minder voordeel je hebt bij het uitzetten van je verwarming s'nachts.
Voordeel heb je altijd, want je winst is het niet bijstoken van het warmteverlies.
Levensbron Gelderland
  vrijdag 2 september 2022 @ 10:54:38 #14
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_205818571
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2022 10:50 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Warmteverlies van een woning is constant?
Want jij weet in wat voor woning ik woon, hoe de isolatiewaarde van mijn woning is?
Of neem je de gemiddelde isolatie waarde van alle woningen in heel NL?
Je begrijpt die zin niet of je probeert het bewust niet te begrijpen.

Het warmteverlies van een woning is constant (tenzij je alle ramen openzet). Dat betekent niet dat het van iedere woning hetzelfde is, dat kan per woning hoger of lager zijn. Maar het is wel constant.

Het is nutteloos om warmteverlies aan te vullen als je onder je dekbed ligt te slapen.

Uit = geen verbruik.

quote:
Lekker logisch :')

Elke nachttemperatuur is verschillend, voor de ene is 17-18 graden het meest zuinige (bij goede isolatie).
Voor de ander 15 graden.
De CV-ketel uitschakelen (ofwel thermostaat zo laag mogelijk tot wat acceptabel is voor het comfort) is het zuinigst.
pi_205818581
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 september 2022 10:51 schreef Heph844 het volgende:
Ik lees ook een hoop over forse besparingen door het waterzijdig inregelen van de radiatoren. Alleen bij ons staan alleen de radiatoren in de woonkamer en de badkamer open, dus weet niet of dat dan nog veel zin heeft.
Als je alleen die twee ruimtes verwarmt en de temperatuur klopt ten opzichte van elkaar dan heb je feitelijk al ingeregeld. Je kan hooguit nog eens zien of de ene kant van de kamer sneller verwarmt dan de andere.

De badkamer zou je een tijdklok op kunnen zetten. Je komt daar maar twee keer per dag en dan nog kortere tijd ook. Het hoeft daar dus niet de hele dag warm te zijn. Persoonlijk heb ik daar geen verwarming zelfs.
pi_205818591
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2022 10:55 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Als je alleen die twee ruimtes verwarmt en de temperatuur klopt ten opzichte van elkaar dan heb je feitelijk al ingeregeld. Je kan hooguit nog eens zien of de ene kant van de kamer sneller verwarmt dan de andere.

De badkamer zou je een tijdklok op kunnen zetten. Je komt daar maar twee keer per dag en dan nog kortere tijd ook. Het hoeft daar dus niet de hele dag warm te zijn. Persoonlijk heb ik daar geen verwarming zelfs.
Dat is nog wel een idee ja, om daar een tijdklok op te zetten. Van mij hoeft de verwarming in de badkamer ook niet echt aan, maar een scheiding is duurder ;)
pi_205818608
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 september 2022 10:57 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Dat is nog wel een idee ja, om daar een tijdklok op te zetten. Van mij hoeft de verwarming in de badkamer ook niet echt aan, maar een scheiding is duurder ;)
Ja, ik vrees dat ik nooit meer aan de vrouw kom. *O* Maar dat vind ik ook wel weer fijn.
pi_205818626
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2022 10:54 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Je begrijpt die zin niet of je probeert het bewust niet te begrijpen.

Het warmteverlies van een woning is constant (tenzij je alle ramen openzet). Dat betekent niet dat het van iedere woning hetzelfde is, dat kan per woning hoger of lager zijn. Maar het is wel constant.

Het is nutteloos om warmteverlies aan te vullen als je onder je dekbed ligt te slapen.

Uit = geen verbruik.
In basis is het een constante, als je ervan uitgaande dat alles hetzelfde is en je een basis hebt.
Maar dat is er niet.
Heb jij een dikke laag isolatie onder je dak zitten dan is wat je woning verliest veel minder.

Uit is geen verbruik, maar het gaat om het verbruik bij het weer opstarten.
Aan is ook nagenoeg geen verbruik namelijk en een veel lager verbruik bij het weer opstarten.

quote:
De CV-ketel uitschakelen (ofwel thermostaat zo laag mogelijk tot wat acceptabel is voor het comfort) is het zuinigst.
Thermostaat zo laag mogelijk tot wat acceptabel is voor comfort is totaal niet relevant.
Al zet je hem op -10 dan boeit dat niet. Het daalt toch niet tot -10.
Dus als je hem onder de temperatuur van de woning zet dan boeit het totaal niet meer hoe laag je hem zet. Uit is uit.
En nee als je gaat meten zal dat voor de meesten niet zuiniger zijn.
pi_205818637
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2022 10:53 schreef BertV het volgende:

[..]
Hoe beter je isolatie, hoe minder voordeel je hebt bij het uitzetten van je verwarming s'nachts.
Voordeel heb je altijd, want je winst is het niet bijstoken van het warmteverlies.
Voordeel van het uitzetten (lager zetten dan de temperatuur van je woning) heb je nooit :)
Bij een goede isolatie zal die temperatuur echter hoger zijn en zal je het op 18 graden bv kunnen zetten ipv 15.
Lager dan 15 is sowieso niet aan te raden.
pi_205818654
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2022 10:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Omdat er ook iets meer is dan alleen temperatuur. Je wilt ook de luchtvochtigheid en dauwpunt controleren.
Daarom kan het beter zijn om een minimum temperatuur in je woning te hanteren.
Ja dat is waar. Moet niet onder het dauwpunt komen. Het ging mij er even om dat dat "voor ieder huis" aangeduid werd als "het meest zuinig" (qua energieverbruik) en dat is niet zo. Maar daar zijn we inmiddels uit.

quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2022 10:13 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Echter wil je niet al te veel vocht laten condenseren in je huis want dat gaat schimmel en stank opleveren. Om die reden worden diverse dingen aangeraden. Je mag zelf kiezen.
Ik lees wel eens dat 13 graden het absoluut minimum moet zijn. Ook lees ik wel dat het verschil tussen dacht en nacht niet meer dan een graad of vijf moet zijn. In mijn geval komen die twee redelijk bij elkaar in de buurt.
Dauwpunt is de term hiervoor. Regelmatig daaronder levert schade op door vocht en schimmel inderdaad. Niet aangenaam en ook niet gezond.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_205818655
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2022 11:03 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Voordeel van het uitzetten (lager zetten dan de temperatuur van je woning) heb je nooit :)
Bij een goede isolatie zal die temperatuur echter hoger zijn en zal je het op 18 graden bv kunnen zetten ipv 15.
Lager dan 15 is sowieso niet aan te raden.
Hoelang ga je volhouden dit te beweren terwijl iedereen het tegengestelde beweert en ook weet te onderbouwen.

Laat je de kachel in de zomer ook aan omdat anders het opstarten in de herfst te duur is? Waar ligt dan je grens? Kan je die grens onderbouwen?
  vrijdag 2 september 2022 @ 11:06:27 #22
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_205818656
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2022 10:41 schreef TheFreshPrince het volgende:
Echter weegt dat niet op tegen de uren dat de CV-ketel niets (!) verbruikt als je de verwarming uitschakelt.
En dat is sterk afhankelijk van je persoonlijke situatie. Als jij de cv in de ochtend uit laat voor dat korte moment dat je nog thuis bent ben je voordeliger uit. Toen we dit eind jaren '90 onderzochten konden we enkele belangrijke conclusies trekken:

De proeven in het lab konden linea recta de prullenbak in, want mensen gedragen zich heel anders dan een klinische laboratoriumomgeving. Dus vroegen we enkele proefpersonen om zich beschikbaar te stellen voor een veldonderzoek in ruil voor korting van hun nieuwe cv. Er werd een tweede telefoonlijn aangelegd bij de proefpersonen waarop we dagelijks konden inbellen om de gegevens te downloaden met PC Anywhere op een Windows NT 4.0 machine :+

Het algemene beeld dat we zagen is dat laag houden van de aanvoertemperatuur een aanzienlijk beter rendement gaf. Vooral de bezitters van een vloerverwarming kwamen als winnaar uit de bus. De proefpersonen met een kleine radiator moesten harder stoken om op temperatuur te komen. De ervaring van toen leerde dat men eerder voor het comfort ging dan voor zuinigheid, maar dat was natuurlijk wel in een tijd dat de gasprijs aanzienlijk lager lag dan nu.

Als jij inlevert op comfort en dus in de ochtend langzaam opwarmt dan ben je met het uitzetten van de cv in de nacht zuiniger. Je moet dus voor jezelf een afweging maken. Persoonlijk zou ik niet stoken in de ochtend aangezien ik toch binnen een uur de deur uit ben, maar voor degenen die overdag thuis zijn is het lonend om langzaam op te warmen. Proeven leren echter dat we comfortdieren zijn en zo snel mogelijk behaaglijk willen hebben waardoor er veel warmte de schoorsteen uitvliegt :P
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  vrijdag 2 september 2022 @ 11:06:51 #23
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_205818659
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2022 11:02 schreef bianconeri het volgende:

[..]
In basis is het een constante, als je ervan uitgaande dat alles hetzelfde is en je een basis hebt.
Maar dat is er niet.
Heb jij een dikke laag isolatie onder je dak zitten dan is wat je woning verliest veel minder.
Je leest het verkeerd, ook na uitleg.

quote:
Uit is geen verbruik, maar het gaat om het verbruik bij het weer opstarten.
Aan is ook nagenoeg geen verbruik namelijk en een veel lager verbruik bij het weer opstarten.
Nee, uit is zuiniger.
Dat effect neemt toe naarmate je woning slechter geīsoleerd is en dat is nu juist de doelgroep die nu in de shit zit.
Het helpt niet echt om dan jouw advies te geven.
pi_205818676
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2022 11:02 schreef bianconeri het volgende:

[..]
In basis is het een constante, als je ervan uitgaande dat alles hetzelfde is en je een basis hebt.
Maar dat is er niet.
Heb jij een dikke laag isolatie onder je dak zitten dan is wat je woning verliest veel minder.

Uit is geen verbruik, maar het gaat om het verbruik bij het weer opstarten.
Aan is ook nagenoeg geen verbruik namelijk en een veel lager verbruik bij het weer opstarten.
[..]
Thermostaat zo laag mogelijk tot wat acceptabel is voor comfort is totaal niet relevant.
Al zet je hem op -10 dan boeit dat niet. Het daalt toch niet tot -10.
Dus als je hem onder de temperatuur van de woning zet dan boeit het totaal niet meer hoe laag je hem zet. Uit is uit.
En nee als je gaat meten zal dat voor de meesten niet zuiniger zijn.
Bij een goed geīsoleerd huis duurt het wat langer (lees later) voor de CV weer opstart en heb je over een dag gezien minder gas verbruikt dan dat je de ketel een hele dag laat bij verwarmen.

De hoeveelheid gas die gebruikt wordt bij opstart is geen verloren energie, hij gebruikt OP DAT MOMENT wel meer gas. Over 24 uur gezien is heel de dag bijstoken echter onzin, zeker als je niet thuis bent en de warmte niet nodig hebt.
pi_205818684
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2022 10:43 schreef BertV het volgende:

[..]
Mijn isolatie is goed genoeg om de aanvoertemperatuur op 50 graden te zetten... mits het niet al te koud gaat worden buiten.

Ik snap wel waarom monteurs die dingen hoog zetten want de gemiddelde eigenaar gaat niet met die knoppen rommelen, en zeker niet aan de hand van de buitentemperatuur.
Klopt die bellen de monteur op dat het niet goed werkt en verwachten dat hij ff gratis terugkomt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 2 september 2022 @ 11:09:58 #26
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_205818688
quote:
3s.gif Op vrijdag 2 september 2022 11:06 schreef ACT-F het volgende:

[..]
En dat is sterk afhankelijk van je persoonlijke situatie. Als jij de cv in de ochtend uit laat voor dat korte moment dat je nog thuis bent ben je voordeliger uit. Toen we dit eind jaren '90 onderzochten konden we enkele belangrijke conclusies trekken:

De proeven in het lab konden linea recta de prullenbak in, want mensen gedragen zich heel anders dan een klinische laboratoriumomgeving. Dus vroegen we enkele proefpersonen om zich beschikbaar te stellen voor een veldonderzoek in ruil voor korting van hun nieuwe cv. Er werd een tweede telefoonlijn aangelegd bij de proefpersonen waarop we dagelijks konden inbellen om de gegevens te downloaden met PC Anywhere op een Windows NT 4.0 machine :+

Het algemene beeld dat we zagen is dat laag houden van de aanvoertemperatuur een aanzienlijk beter rendement gaf. Vooral de bezitters van een vloerverwarming kwamen als winnaar uit de bus. De proefpersonen met een kleine radiator moesten harder stoken om op temperatuur te komen. De ervaring van toen leerde dat men eerder voor het comfort ging dan voor zuinigheid, maar dat was natuurlijk wel in een tijd dat de gasprijs aanzienlijk lager lag dan nu.

Als jij inlevert op comfort en dus in de ochtend langzaam opwarmt dan ben je met het uitzetten van de cv in de nacht zuiniger. Je moet dus voor jezelf een afweging maken. Persoonlijk zou ik niet stoken in de ochtend aangezien ik toch binnen een uur de deur uit ben, maar voor degenen die overdag thuis zijn is het lonend om langzaam op te warmen. Proeven leren echter dat we comfortdieren zijn en zo snel mogelijk behaaglijk willen hebben waardoor er veel warmte de schoorsteen uitvliegt :P
Ja, de kachel 's nachts én 's ochtends uit laten is uiteraard nog zuiniger. Als je overdag niet thuis bent (omdat je werkt) dan is dat logisch om de kachel 's ochtends niet aan te zetten.

Maar dat is persoonlijk, je kan ook met pensioen zijn of werkloos of een gezin waar iemand thuis is.

Over het algemeen: hoe langer je CV-ketel niet hoeft te stoken, hoe groter de besparing.
  vrijdag 2 september 2022 @ 11:11:00 #27
37248 BertV
Handgemaakt
pi_205818696
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2022 11:06 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Je leest het verkeerd, ook na uitleg.
[..]
Nee, uit is zuiniger.
Dat effect neemt toe naarmate je woning slechter geīsoleerd is en dat is nu juist de doelgroep die nu in de shit zit.
Het helpt niet echt om dan jouw advies te geven.
Isolatie is wel het belangrijkste nu.

Met een doortochthuis is de boel pas weer op temperatuur als je lang en breed op je werk zit.
Wel een probleem want ga je dan stoken voor het moment dat je thuis komt?

Met deze prijzen zou ik gaan kijken wat het kost om boven het dauwpunt te blijven.
Levensbron Gelderland
pi_205818702
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2022 10:54 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Je begrijpt die zin niet of je probeert het bewust niet te begrijpen.

Het warmteverlies van een woning is constant (tenzij je alle ramen openzet). Dat betekent niet dat het van iedere woning hetzelfde is, dat kan per woning hoger of lager zijn. Maar het is wel constant.

Het is nutteloos om warmteverlies aan te vullen als je onder je dekbed ligt te slapen.

Uit = geen verbruik.
[..]
De CV-ketel uitschakelen (ofwel thermostaat zo laag mogelijk tot wat acceptabel is voor het comfort) is het zuinigst.
Warmteverlies is alleen constant bij een constante binnen en buitentemperatuur. Als het buiten iets kouder of warmer wordt dan verandert je verlies
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 2 september 2022 @ 11:12:29 #29
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_205818707
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2022 11:11 schreef BertV het volgende:

[..]
Isolatie is wel het belangrijkste nu.

Met een doortochthuis is de boel pas weer op temperatuur als je lang en breed op je werk zit.
Wel een probleem want ga je dan stoken voor het moment dat je thuis komt?
Daar is de klokthermostaat voor uitgevonden, ben je om 18:30 thuis dan zou je om 17:30 de ketel kunnen inschakelen.

Maar dat is een keuze ivm comfort.

quote:
Met deze prijzen zou ik gaan kijken wat het kost om boven het dauwpunt te blijven.
  vrijdag 2 september 2022 @ 11:12:46 #30
37248 BertV
Handgemaakt
pi_205818709
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2022 11:11 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Warmteverlies is alleen constant bij een constante binnen en buitentemperatuur. Als het buiten iets kouder of warmer wordt dan verandert je verlies
s'nachts is het vaak kouder, dus meer verlies.

Constant is niet het goede woord idd. ...meer dat er altijd warmteverlies is.
Levensbron Gelderland
  vrijdag 2 september 2022 @ 11:13:38 #31
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_205818715
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2022 11:11 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Warmteverlies is alleen constant bij een constante binnen en buitentemperatuur. Als het buiten iets kouder of warmer wordt dan verandert je verlies
Maar het is voor de betreffende woning wel een constante die niet van jaar tot jaar verandert (tenzij je HR++ lek is, je een raam open zet of juist extra isoleert).
  vrijdag 2 september 2022 @ 11:14:17 #32
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_205818719
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2022 11:09 schreef TheFreshPrince het volgende:
Over het algemeen: hoe langer je CV-ketel niet hoeft te stoken, hoe groter de besparing.
Dat is nogal wiedes. Daarom stook ik ook niet omdat ik toch niet lager uitkom dan minimaal 16 graden. Doorgaans heb ik in de winter het in de woonkamer 18 graden zonder te stoken. De zonnestraaltjes naar binnenlaten en de warmte binnenhouden met HR++ glas voldoet uitstekend :Y
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  vrijdag 2 september 2022 @ 11:16:22 #33
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_205818734
quote:
7s.gif Op vrijdag 2 september 2022 11:14 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Dat is nogal wiedes. Daarom stook ik ook niet omdat ik toch niet lager uitkom dan minimaal 16 graden. Doorgaans heb ik in de winter het in de woonkamer 18 graden zonder te stoken. De zonnestraaltjes naar binnenlaten en de warmte binnenhouden met HR++ glas voldoet uitstekend :Y
Maar dat is ook wel een belangrijk detail.

Als je temperatuur niet verder daalt dan tot 16 graden (vanaf die 18 graden) op de koudste nacht dan is je woning prima geīsoleerd (of je hebt buren die voor de mussen stoken) en zit je niet bij de groep die een groot probleem heeft.

Juist voor de woningen met een fors warmteverlies is het effect van de CV-ketel 's nachts uitschakelen groter omdat op temperatuur houden extra gas kost.
pi_205818742
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2022 11:13 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Maar het is voor de betreffende woning wel een constante die niet van jaar tot jaar verandert (tenzij je HR++ lek is, je een raam open zet of juist extra isoleert).
Als je meet bij x graden binnen, y graden buiten, en z m/s wind en x, y en z veranderen niet dan is je verlies constant over jaren tenzij je ramen of deuren openzet of je materiaal weghaalt.

Daarnaast moet de opgeslagen warmte in je huis dan ook constant zijn.

Maar ja, die dingen wijzigen continu over een tijdsinterval, dus ook je warmteverlies of zelfs warmtewinst.

[ Bericht 3% gewijzigd door sjorsie1982 op 02-09-2022 11:23:29 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_205818745
quote:
3s.gif Op vrijdag 2 september 2022 11:06 schreef ACT-F het volgende:

De proeven in het lab konden linea recta de prullenbak in, want mensen gedragen zich heel anders dan een klinische laboratoriumomgeving.
En dat vervuilt de discussie. Feitelijk moet je in de discussie de lab situatie wel gebruiken als uitgangspunt. Daar kan je dan inderdaad een gebruikers situatie overheen doen maar dat moet je er dan wel bij vertellen.

Als iets blijkt uit een lab situatie kan je met voorlichting gebruikers zelf laten kiezen of ze willen aanpassen of niet. Ik snap de redenatie van de fabrikant wel maar zou het graag anders zien.
  vrijdag 2 september 2022 @ 11:23:50 #36
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_205818815
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2022 11:16 schreef TheFreshPrince het volgende:
dan is je woning prima geīsoleerd (of je hebt buren die voor de mussen stoken)
Ik heb beide _O_
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_205818829
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2022 11:06 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Hoelang ga je volhouden dit te beweren terwijl iedereen het tegengestelde beweert en ook weet te onderbouwen.

Laat je de kachel in de zomer ook aan omdat anders het opstarten in de herfst te duur is? Waar ligt dan je grens? Kan je die grens onderbouwen?
Alle onderzoeken beweren het tegenovergestelde van wat een paar personen hier beweren.
En alle logica zegt ook heel wat anders.

Het kantelpunt volgens onderzoek zit rondom 24u.
Dus nee mijn CV staat nou volledig uit en ook echt laag zodat die niet onnodig aan gaat slaan.

quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2022 11:06 schreef TheFreshPrince het volgende:

Nee, uit is zuiniger.
Dat effect neemt toe naarmate je woning slechter geīsoleerd is en dat is nu juist de doelgroep die nu in de shit zit.
Het helpt niet echt om dan jouw advies te geven.
Als je woning slechter is geīsoleerd dan blijft het effect volledig hetzelfde.
Het enige wat anders wordt is dat je je temperatuur in de nacht lager wilt zetten, omdat je woning zelf ook verder zakt.
Met een goede isolatie zakt je woning eens tot 17 a 18 graden en wil je dus ook niet lager gaan zakken in de nacht.
Met slechte isolatie zakt de woning al gauw tot 15 graden of lager. Echter lager dan 15 wil je niet gaan vanwege andere problemen in de woning. En ja oke, dan stook je idd iets teveel en is dat nadelig.
pi_205818896
quote:
10s.gif Op vrijdag 2 september 2022 11:23 schreef ACT-F het volgende:

Ik heb beide _O_
Ik kreeg ooit nieuwe onderburen en dat merkte ik direct in de gemiddelde temperatuur van mijn eigen huis als de verwarming uit stond. De vorige buren hielden wel van een heel warm huis; de huidige buurman is nauwelijks thuis.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_205818912
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2022 11:31 schreef Isabeau het volgende:

[..]
Ik kreeg ooit nieuwe onderburen en dat merkte ik direct in de gemiddelde temperatuur van mijn eigen huis als de verwarming uit stond. De vorige buren hielden wel van een heel warm huis; de huidige buurman is nauwelijks thuis.
Had je vloerverwarming en later niet meer?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_205818924
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2022 11:32 schreef sjorsie1982 het volgende:
Kreeg je vloerverwarming?
Ja, zoiets :D
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_205818935
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2022 11:32 schreef Isabeau het volgende:

[..]
Ja, zoiets :D
Ik had ooit een flat waarin een deel wel vloerverwarming had en een deel niet. Dat merkte ik direct.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_205877522
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2022 11:16 schreef TheFreshPrince het volgende:
ebt buren die voor de mussen stoken) en zit je niet bij de groep die een groot probleem heeft.

Juist voor de woningen met een fors warmteverlies is het effect van de CV-ketel 's nachts uitschakelen groter omdat op temperatuur houden extra gas kost.
Eens. Ik heb mijn gasverbruik van mijn huis onder controle gekregen door die ketel gewoon echt niet te laten stoken als ik het niet vraag.

En dat opzicht doe ik alles 'handmatig'. Zet hem standaard laag, 15 graden. Als we willen stoken, is dat altijd tijdelijk, dus per dagdeel. Bij het volgend dagdeel gaat 'ie weer terug. Geen probleem, handmatig opplussen als je thuisbent.

Zorg ALTIJD dat je thermostaat is ingesteld dat 'ie binnen een acceptable tijd terugslaat naar een lage waarde als je hem vergeet uit te zetten. Het liefst gebruik je zoveel mogelijk dagdelen.
  woensdag 7 september 2022 @ 12:56:29 #43
19297 stinkie
Homo Tampeloeris Collosalus
pi_205877656
Hier ook, verarming in blokken om de
Vloerverwarming een beetje op temperatuur te houden. Met de hand hoger als het nodig is. Rest van de radiatoren staat gewoon dicht tot benodigd.

Idem verlichting en weinig gebruikte apparatuur. Staat allemaal ingesteld om op 9.00, 12.00 en 00.00 alles uit te zetten. Verrekte handig met kinderen die denken dat een schakelaar maar 1 kant op werkt
Dat wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat een ander aan, voor hij het ziet
  woensdag 7 september 2022 @ 13:08:10 #44
229935 damsco
Internetheld sinds 2008
pi_205877758
Gas/elektra is een luxeproduct. Als men het niet meer kan betalen dan moeten ze maar een warme trui aantrekken. En moet water in een teil nu echt verwarmd worden? Koken op gas ipv op een houtkachel? En is elektra nu echt nodig?
l̴̢̢̡̞͍̺͈͙͖̳͓̥͈̜͈̦͇̰͉͓̱͆̋́̍̅͋̋͐̌̉̑͂͋́̈͊͛͝
pi_205878010
quote:
1s.gif Op woensdag 7 september 2022 13:08 schreef damsco het volgende:
Gas/elektra is een luxeproduct. Als men het niet meer kan betalen dan moeten ze maar een warme trui aantrekken. En moet water in een teil nu echt verwarmd worden? Koken op gas ipv op een houtkachel? En is elektra nu echt nodig?
30-40% van de elektra is niet nodig denk ik.
thermostaat op 18 max, de rest is een keuze (geen warme trui aan)

en los van het verbruik...
Ik heb de laatste jaren in het zonnepanelen-topic toch ook wel erg vaak gehoord dat mensen geen zonnepanelen hadden omdat ze lelijk waren. Hoe denken die er nu over?
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_205878503
quote:
1s.gif Op woensdag 7 september 2022 13:08 schreef damsco het volgende:
Gas/elektra is een luxeproduct. Als men het niet meer kan betalen dan moeten ze maar een warme trui aantrekken. En moet water in een teil nu echt verwarmd worden? Koken op gas ipv op een houtkachel? En is elektra nu echt nodig?
Ik zou in werptent in de woonkamer zetten en koude bonen gaan eten.
Levensbron Gelderland
pi_205878518
quote:
1s.gif Op woensdag 7 september 2022 13:08 schreef damsco het volgende:
Gas/elektra is een luxeproduct. Als men het niet meer kan betalen dan moeten ze maar een warme trui aantrekken. En moet water in een teil nu echt verwarmd worden? Koken op gas ipv op een houtkachel? En is elektra nu echt nodig?
Gaat wel verder dan alleen een warme trui aantrekken.
Is Slava Taiwani a thing yet?
  dinsdag 13 september 2022 @ 11:31:46 #48
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_205958091
Prijs is inmiddels ¤187 per MWh. Nog steeds hoog, maar in ieder geval niet ¤320 per MWh.

https://www.powernext.com/spot-market-data
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_205961220
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2022 11:31 schreef monkyyy het volgende:
Prijs is inmiddels ¤187 per MWh. Nog steeds hoog, maar in ieder geval niet ¤320 per MWh.

https://www.powernext.com/spot-market-data
Afgezien van een hikje van één dag toen Putin bekend maakte om NordStream 1 niet meer te openen, is de prijs nu ook al meer dan 2 weken aan het dalen.
pi_205961312
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2022 11:31 schreef monkyyy het volgende:
Prijs is inmiddels ¤187 per MWh. Nog steeds hoog, maar in ieder geval niet ¤320 per MWh.

https://www.powernext.com/spot-market-data
Er is grootschalig ingeslagen, die vraag neemt nu af. Reserves kunnen niet veel voller.

Prijsdruk neemt dus af.

Als het beetje meezit komen er nog EU maatregelen overheen wat ook dempend effect kan hebben. Maar dan moeten ze wel snel handelen.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')