NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja, de kachel 's nachts én 's ochtends uit laten is uiteraard nog zuiniger. Als je overdag niet thuis bent (omdat je werkt) dan is dat logisch om de kachel 's ochtends niet aan te zetten.quote:Op vrijdag 2 september 2022 11:06 schreef ACT-F het volgende:
[..]
En dat is sterk afhankelijk van je persoonlijke situatie. Als jij de cv in de ochtend uit laat voor dat korte moment dat je nog thuis bent ben je voordeliger uit. Toen we dit eind jaren '90 onderzochten konden we enkele belangrijke conclusies trekken:
De proeven in het lab konden linea recta de prullenbak in, want mensen gedragen zich heel anders dan een klinische laboratoriumomgeving. Dus vroegen we enkele proefpersonen om zich beschikbaar te stellen voor een veldonderzoek in ruil voor korting van hun nieuwe cv. Er werd een tweede telefoonlijn aangelegd bij de proefpersonen waarop we dagelijks konden inbellen om de gegevens te downloaden met PC Anywhere op een Windows NT 4.0 machine
Het algemene beeld dat we zagen is dat laag houden van de aanvoertemperatuur een aanzienlijk beter rendement gaf. Vooral de bezitters van een vloerverwarming kwamen als winnaar uit de bus. De proefpersonen met een kleine radiator moesten harder stoken om op temperatuur te komen. De ervaring van toen leerde dat men eerder voor het comfort ging dan voor zuinigheid, maar dat was natuurlijk wel in een tijd dat de gasprijs aanzienlijk lager lag dan nu.
Als jij inlevert op comfort en dus in de ochtend langzaam opwarmt dan ben je met het uitzetten van de cv in de nacht zuiniger. Je moet dus voor jezelf een afweging maken. Persoonlijk zou ik niet stoken in de ochtend aangezien ik toch binnen een uur de deur uit ben, maar voor degenen die overdag thuis zijn is het lonend om langzaam op te warmen. Proeven leren echter dat we comfortdieren zijn en zo snel mogelijk behaaglijk willen hebben waardoor er veel warmte de schoorsteen uitvliegt
Maar dat is persoonlijk, je kan ook met pensioen zijn of werkloos of een gezin waar iemand thuis is.
Over het algemeen: hoe langer je CV-ketel niet hoeft te stoken, hoe groter de besparing.
Isolatie is wel het belangrijkste nu.quote:Op vrijdag 2 september 2022 11:06 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Je leest het verkeerd, ook na uitleg.
[..]
Nee, uit is zuiniger.
Dat effect neemt toe naarmate je woning slechter geïsoleerd is en dat is nu juist de doelgroep die nu in de shit zit.
Het helpt niet echt om dan jouw advies te geven.
Met een doortochthuis is de boel pas weer op temperatuur als je lang en breed op je werk zit.
Wel een probleem want ga je dan stoken voor het moment dat je thuis komt?
Met deze prijzen zou ik gaan kijken wat het kost om boven het dauwpunt te blijven.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
Warmteverlies is alleen constant bij een constante binnen en buitentemperatuur. Als het buiten iets kouder of warmer wordt dan verandert je verliesquote:
[..]
Je begrijpt die zin niet of je probeert het bewust niet te begrijpen.
Het warmteverlies van een woning is constant (tenzij je alle ramen openzet). Dat betekent niet dat het van iedere woning hetzelfde is, dat kan per woning hoger of lager zijn. Maar het is wel constant.
Het is nutteloos om warmteverlies aan te vullen als je onder je dekbed ligt te slapen.
Uit = geen verbruik.
[..]
De CV-ketel uitschakelen (ofwel thermostaat zo laag mogelijk tot wat acceptabel is voor het comfort) is het zuinigst.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Daar is de klokthermostaat voor uitgevonden, ben je om 18:30 thuis dan zou je om 17:30 de ketel kunnen inschakelen.quote:
[..]
Isolatie is wel het belangrijkste nu.
Met een doortochthuis is de boel pas weer op temperatuur als je lang en breed op je werk zit.
Wel een probleem want ga je dan stoken voor het moment dat je thuis komt?
Maar dat is een keuze ivm comfort.
quote:Met deze prijzen zou ik gaan kijken wat het kost om boven het dauwpunt te blijven.
s'nachts is het vaak kouder, dus meer verlies.quote:
[..]
Warmteverlies is alleen constant bij een constante binnen en buitentemperatuur. Als het buiten iets kouder of warmer wordt dan verandert je verlies
Constant is niet het goede woord idd. ...meer dat er altijd warmteverlies is.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
Maar het is voor de betreffende woning wel een constante die niet van jaar tot jaar verandert (tenzij je HR++ lek is, je een raam open zet of juist extra isoleert).quote:
[..]
Warmteverlies is alleen constant bij een constante binnen en buitentemperatuur. Als het buiten iets kouder of warmer wordt dan verandert je verlies
Dat is nogal wiedes. Daarom stook ik ook niet omdat ik toch niet lager uitkom dan minimaal 16 graden. Doorgaans heb ik in de winter het in de woonkamer 18 graden zonder te stoken. De zonnestraaltjes naar binnenlaten en de warmte binnenhouden met HR++ glas voldoet uitstekendquote:
Over het algemeen: hoe langer je CV-ketel niet hoeft te stoken, hoe groter de besparing.
Maar dat is ook wel een belangrijk detail.quote:Op vrijdag 2 september 2022 11:14 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat is nogal wiedes. Daarom stook ik ook niet omdat ik toch niet lager uitkom dan minimaal 16 graden. Doorgaans heb ik in de winter het in de woonkamer 18 graden zonder te stoken. De zonnestraaltjes naar binnenlaten en de warmte binnenhouden met HR++ glas voldoet uitstekend
Als je temperatuur niet verder daalt dan tot 16 graden (vanaf die 18 graden) op de koudste nacht dan is je woning prima geïsoleerd (of je hebt buren die voor de mussen stoken) en zit je niet bij de groep die een groot probleem heeft.
Juist voor de woningen met een fors warmteverlies is het effect van de CV-ketel 's nachts uitschakelen groter omdat op temperatuur houden extra gas kost.
Als je meet bij x graden binnen, y graden buiten, en z m/s wind en x, y en z veranderen niet dan is je verlies constant over jaren tenzij je ramen of deuren openzet of je materiaal weghaalt.quote:
[..]
Maar het is voor de betreffende woning wel een constante die niet van jaar tot jaar verandert (tenzij je HR++ lek is, je een raam open zet of juist extra isoleert).
Daarnaast moet de opgeslagen warmte in je huis dan ook constant zijn.
Maar ja, die dingen wijzigen continu over een tijdsinterval, dus ook je warmteverlies of zelfs warmtewinst.
[ Bericht 3% gewijzigd door sjorsie1982 op 02-09-2022 11:23:29 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
En dat vervuilt de discussie. Feitelijk moet je in de discussie de lab situatie wel gebruiken als uitgangspunt. Daar kan je dan inderdaad een gebruikers situatie overheen doen maar dat moet je er dan wel bij vertellen.quote:
De proeven in het lab konden linea recta de prullenbak in, want mensen gedragen zich heel anders dan een klinische laboratoriumomgeving.
Als iets blijkt uit een lab situatie kan je met voorlichting gebruikers zelf laten kiezen of ze willen aanpassen of niet. Ik snap de redenatie van de fabrikant wel maar zou het graag anders zien.
Ik heb beidequote:
dan is je woning prima geïsoleerd (of je hebt buren die voor de mussen stoken)
Alle onderzoeken beweren het tegenovergestelde van wat een paar personen hier beweren.quote:
[..]
Hoelang ga je volhouden dit te beweren terwijl iedereen het tegengestelde beweert en ook weet te onderbouwen.
Laat je de kachel in de zomer ook aan omdat anders het opstarten in de herfst te duur is? Waar ligt dan je grens? Kan je die grens onderbouwen?
En alle logica zegt ook heel wat anders.
Het kantelpunt volgens onderzoek zit rondom 24u.
Dus nee mijn CV staat nou volledig uit en ook echt laag zodat die niet onnodig aan gaat slaan.
Als je woning slechter is geïsoleerd dan blijft het effect volledig hetzelfde.quote:
Nee, uit is zuiniger.
Dat effect neemt toe naarmate je woning slechter geïsoleerd is en dat is nu juist de doelgroep die nu in de shit zit.
Het helpt niet echt om dan jouw advies te geven.
Het enige wat anders wordt is dat je je temperatuur in de nacht lager wilt zetten, omdat je woning zelf ook verder zakt.
Met een goede isolatie zakt je woning eens tot 17 a 18 graden en wil je dus ook niet lager gaan zakken in de nacht.
Met slechte isolatie zakt de woning al gauw tot 15 graden of lager. Echter lager dan 15 wil je niet gaan vanwege andere problemen in de woning. En ja oke, dan stook je idd iets teveel en is dat nadelig.
Ik kreeg ooit nieuwe onderburen en dat merkte ik direct in de gemiddelde temperatuur van mijn eigen huis als de verwarming uit stond. De vorige buren hielden wel van een heel warm huis; de huidige buurman is nauwelijks thuis.quote:
Op
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Had je vloerverwarming en later niet meer?quote:
[..]
Ik kreeg ooit nieuwe onderburen en dat merkte ik direct in de gemiddelde temperatuur van mijn eigen huis als de verwarming uit stond. De vorige buren hielden wel van een heel warm huis; de huidige buurman is nauwelijks thuis.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja, zoietsquote:
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Ik had ooit een flat waarin een deel wel vloerverwarming had en een deel niet. Dat merkte ik direct.quote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Eens. Ik heb mijn gasverbruik van mijn huis onder controle gekregen door die ketel gewoon echt niet te laten stoken als ik het niet vraag.quote:
ebt buren die voor de mussen stoken) en zit je niet bij de groep die een groot probleem heeft.
Juist voor de woningen met een fors warmteverlies is het effect van de CV-ketel 's nachts uitschakelen groter omdat op temperatuur houden extra gas kost.
En dat opzicht doe ik alles 'handmatig'. Zet hem standaard laag, 15 graden. Als we willen stoken, is dat altijd tijdelijk, dus per dagdeel. Bij het volgend dagdeel gaat 'ie weer terug. Geen probleem, handmatig opplussen als je thuisbent.
Zorg ALTIJD dat je thermostaat is ingesteld dat 'ie binnen een acceptable tijd terugslaat naar een lage waarde als je hem vergeet uit te zetten. Het liefst gebruik je zoveel mogelijk dagdelen.
Hier ook, verarming in blokken om de
Vloerverwarming een beetje op temperatuur te houden. Met de hand hoger als het nodig is. Rest van de radiatoren staat gewoon dicht tot benodigd.
Idem verlichting en weinig gebruikte apparatuur. Staat allemaal ingesteld om op 9.00, 12.00 en 00.00 alles uit te zetten. Verrekte handig met kinderen die denken dat een schakelaar maar 1 kant op werkt
Vloerverwarming een beetje op temperatuur te houden. Met de hand hoger als het nodig is. Rest van de radiatoren staat gewoon dicht tot benodigd.
Idem verlichting en weinig gebruikte apparatuur. Staat allemaal ingesteld om op 9.00, 12.00 en 00.00 alles uit te zetten. Verrekte handig met kinderen die denken dat een schakelaar maar 1 kant op werkt
Dat wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat een ander aan, voor hij het ziet
Gas/elektra is een luxeproduct. Als men het niet meer kan betalen dan moeten ze maar een warme trui aantrekken. En moet water in een teil nu echt verwarmd worden? Koken op gas ipv op een houtkachel? En is elektra nu echt nodig?
Please consider the environment before printing this post
30-40% van de elektra is niet nodig denk ik.quote:Op woensdag 7 september 2022 13:08 schreef damsco het volgende:
Gas/elektra is een luxeproduct. Als men het niet meer kan betalen dan moeten ze maar een warme trui aantrekken. En moet water in een teil nu echt verwarmd worden? Koken op gas ipv op een houtkachel? En is elektra nu echt nodig?
thermostaat op 18 max, de rest is een keuze (geen warme trui aan)
en los van het verbruik...
Ik heb de laatste jaren in het zonnepanelen-topic toch ook wel erg vaak gehoord dat mensen geen zonnepanelen hadden omdat ze lelijk waren. Hoe denken die er nu over?
Tot nooit .......
Ik zou in werptent in de woonkamer zetten en koude bonen gaan eten.quote:
Gas/elektra is een luxeproduct. Als men het niet meer kan betalen dan moeten ze maar een warme trui aantrekken. En moet water in een teil nu echt verwarmd worden? Koken op gas ipv op een houtkachel? En is elektra nu echt nodig?
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
Gaat wel verder dan alleen een warme trui aantrekken.quote:
Gas/elektra is een luxeproduct. Als men het niet meer kan betalen dan moeten ze maar een warme trui aantrekken. En moet water in een teil nu echt verwarmd worden? Koken op gas ipv op een houtkachel? En is elektra nu echt nodig?
Prijs is inmiddels ¤187 per MWh. Nog steeds hoog, maar in ieder geval niet ¤320 per MWh.
https://www.powernext.com/spot-market-data
https://www.powernext.com/spot-market-data
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Afgezien van een hikje van één dag toen Putin bekend maakte om NordStream 1 niet meer te openen, is de prijs nu ook al meer dan 2 weken aan het dalen.quote:
Prijs is inmiddels ¤187 per MWh. Nog steeds hoog, maar in ieder geval niet ¤320 per MWh.
https://www.powernext.com/spot-market-data
Er is grootschalig ingeslagen, die vraag neemt nu af. Reserves kunnen niet veel voller.quote:
Prijs is inmiddels ¤187 per MWh. Nog steeds hoog, maar in ieder geval niet ¤320 per MWh.
https://www.powernext.com/spot-market-data
Prijsdruk neemt dus af.
Als het beetje meezit komen er nog EU maatregelen overheen wat ook dempend effect kan hebben. Maar dan moeten ze wel snel handelen.
