![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Twijfel je over de vaccinatie, bel de De Vaccinatie Twijfeltelefoon: 088-7555777
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
SPOILER: Helpen?
SPOILER: Hont
SPOILER: Linkjes voor informatieNederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
• Openbaar gemaakte WOB stukken
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO.
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER: Informatie over dagcijfersDagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Marino
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Yorick
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
SPOILER: Varianten waaronder Omicron
SPOILER: Covid-19 opnames en vaccinatiestatusbronquote:In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.
SPOILER: Gedragsregels in dit topic:• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
en: FIPO
https://www.ad.nl/binnenl(...)t-vervolgd~a4ee86b4/quote:Agent die met waterstraal in gezicht van Denisa spoot tijdens rellen in Eindhoven wordt vervolgd
De agent die tijdens de avondklokrellen in januari vorig jaar demonstrant Denisa met een waterkanon tegen haar hoofd spoot, moet voor de rechter verschijnen. Haar advocaat en het Openbaar Ministerie (OM) steggelen nog over de precieze aanklacht, maar duidelijk is dat justitie vindt dat de agent met het waterkanon te ver is gegaan.
[..]
Kwam hem net posten, hadden we toch weer gelijk @Janneke141quote:Op maandag 15 augustus 2022 16:30 schreef capricia het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)t-vervolgd~a4ee86b4/
Ik vind het wel wat lang duren. Anderhalf jaar naar dato (meer zelfs).quote:Op maandag 15 augustus 2022 17:49 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Kwam hem net posten, hadden we toch weer gelijk @:janneke141
Maar beter laat dan nooit.
quote:De verbeterde coronaprik komt er aan Vanaf half september wordt stapsgewijs iedereen van 12 jaar en ouder weer opgeroepen voor een herhaalprik tegen corona.Maar wie wil er (nog) een?
Brief al gehad hierquote:
Klap in het gezicht van Lenny.quote:
[..]
Brief al gehad hier
[ afbeelding ]
Wij hebben onlangs enkel een herhaal herinnering gekregen voor de eerste booster.quote:
[..]
Brief al gehad hier
[ afbeelding ]
Daar mag het bij blijven. Herinneringen. Hoop intens dat ze het niet weer indirect gaan verplichten.
Heb de booster gehad maar deze zal ik eerst even overslaan. Ik kreeg een infectie toen de booster zijn werk nog niet echt kon doen (+-6 dagen na de derde prik). Zal het wel aan ouderen in mijn omgeving aanraden, maar verder hoop ik zoals je zegt dat we het niet indirect gaan verplichten.quote:
[..]
Wij hebben onlangs enkel een herhaal herinnering gekregen voor de eerste booster.
Daar mag het bij blijven. Herinneringen. Hoop intens dat ze het niet weer indirect gaan verplichten.
Nu denk ik sowieso dat er geen problemen zullen komen omdat we in de zomer weer wat extra weerstand als samenleving hebben opgebouwd, maar het is afwachten hoe de politiek gaat reageren als de coronabesmettingen weer gaan stijgen. Het feit dat we nogsteeds reclame spotjes hebben om ons aan de basisadviezen te houden zorgt er al voor dat ik regelmatig binnensmonds moet kotsen en ik vrij huiverig ben.
Niet drie. Vijf ministerspostenquote:
[ twitter ]
Wat is deze dan? De ruttedoctrine in het coronakwadraat
Deze man verdient een persoonlijke lockdown. Uitzonderlijke tijden, vragen ook om uitzonderlijke straffen. https://nos.nl/l/2440784
Was misschien ook wat excessief. Leverde wel een leuk internetfilmpje op iig.quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)t-vervolgd~a4ee86b4/
Never waste a good crisisquote:
[..]
Niet drie. Vijf ministersposten
https://nos.nl/l/2440784
Ongelooflijk ook dat dit nu pas uitlekt. En hoeveel van dit soort schaamteloosheid ligt er niet nog verborgen. Walgelijk
Mooi verdienmodel die mondkappen, maar verder dient het inderdaad geen nut meer.quote:
Net terug van een lang weekend Como. Goed om te zien dat ze daar ook wel klaar zijn met de mondkapjes. Horecapersoneel droeg er geen meer (in juni soms nog wel). Verder een boottochtje gemaakt over het Comomeer waarbij je er bij het boarden een op zou moeten, op de boot verder niet. Dus in de rij bij een Pakistaner maar zo'n snavel gekocht voor 1 Euro. Die kon op de boot direct de prullenbak in, want er werd niks van gezegd als je er geen op had. Mooi, hebben we dat ook weer gehad.
En ze hebben het zo goed voor met de mensheid. En ze deden het zo goed daar.quote:
[..]
Niet drie. Vijf ministersposten
https://nos.nl/l/2440784
Gidsland, gidsleider.
Dus je hebt er wel gewoon eentje gekocht en gedragenquote:
Net terug van een lang weekend Como. Goed om te zien dat ze daar ook wel klaar zijn met de mondkapjes. Horecapersoneel droeg er geen meer (in juni soms nog wel). Verder een boottochtje gemaakt over het Comomeer waarbij je er bij het boarden een op zou moeten, op de boot verder niet. Dus in de rij bij een Pakistaner maar zo'n snavel gekocht voor 1 Euro. Die kon op de boot direct de prullenbak in, want er werd niks van gezegd als je er geen op had. Mooi, hebben we dat ook weer gehad.
?Haha, ja maar dat heb ik ook altijd gezegd. In NL draag ik er geen, maar als het voor reizen nodig is dan wel. Maar het was maar een halve minuut, ik kon het aan. Het was wel zo'n gekke snavel.quote:
[..]
Dus je hebt er wel gewoon eentje gekocht en gedragen
Haha nou. In de rij voor de tickets kwamen allemaal van die Pakistaners. Het is verplicht, je moet ze kopen! Normaal verkopen die lichtgevende bloemen en aanstekers in de vorm van een wc-pot. Maar nu gingen ze voor de mondkapjes. Ach, die van ons was wel een grappig ventje. Heb hem ¤ 5 gegeven voor 4 van die snavels. Die op de boot direct de kliko in gingen.quote:
[..]
Mooi verdienmodel die mondkappen, maar verder dient het inderdaad geen nut meer.
[ Bericht 0% gewijzigd door Molo op 16-08-2022 11:11:06 ]
We denken in grote lijnen, maar we leven in details.quote:
Alten we het idd over persoonlijke details hebben en men daarop aanspreken ipv de grotere lijn/shit
Erg mooi om te zien dat deze buitengewone crisis die corona heet daadkrachtig is bestreden door met dit soort bevoegdheden een gasboringsproject tegen te houden.quote:
[..]
Niet drie. Vijf ministersposten
https://nos.nl/l/2440784
Maar parlementaire controle kost te veel tijd! Moeten we niet willen, ik moet de crisis managenquote:Op dinsdag 16 augustus 2022 11:00 schreef OProg het volgende:
[..]
Erg mooi om te zien dat deze buitengewone crisis die corona heet daadkrachtig is bestreden door met dit soort bevoegdheden een gasboringsproject tegen te houden.
Groet,
Hugo
Zo koekoek, even diepe filosofie op de dinsdagochtend.quote:
[..]
We denken in grote lijnen, maar we leven in details.
China's zero-covid beleid altijd een leuke rubriek.
Nee, Chinezen. De Mongolen hebben ze toen nog een muur tegen gebouwd om die buiten te houden.quote:
Wat een mongolen zeg. En dan staan ze daar hutje mutje met hun mondkapjes.
Lekker bezig Xiquote:
https://www.nu.nl/294706/(...)oronabesmetting.html
China's zero-covid beleid altijd een leuke rubriek.
Gelet op de tracking van personen die de overheid daar heeft zijn die inmiddels ook onderweg naar een strafkamp.
Het is gewoon een totaal absurd regime. Maar goed, zolang ze spulletjes voor ons maken, zooi kopen en de bevolking hier massaal ladingen zooi van AliExpress kan bestellen boeit het verder niet zo heel veel.quote:
Blijft bizar hoe weinig je erover hoort... Maar de niet-chinezen die de mogelijkheid hebben gaan massaal weg, en de Chinezen zelf hebben geen kans om weg te gaan of zich überhaupt uit te spreken
Chinezen zijn gewoon letterlijk een nummer voor het regime.quote:
[..]
Het is gewoon een totaal absurd regime. Maar goed, zolang ze spulletjes voor ons maken, zooi kopen en de bevolking hier massaal ladingen zooi van AliExpress kan bestellen boeit het verder niet zo heel veel.
Haha, scherp!quote:
[..]
Nee, Chinezen. De Mongolen hebben ze toen nog een muur tegen gebouwd om die buiten te houden.
Lekker man, net weer een bluetooth dongeltje van 12 euro besteld, gemaakt door bebloede Chinese zero-covid handjesquote:
[..]
Het is gewoon een totaal absurd regime. Maar goed, zolang ze spulletjes voor ons maken, zooi kopen en de bevolking hier massaal ladingen zooi van AliExpress kan bestellen boeit het verder niet zo heel veel.
Jij boefje jij.quote:Op dinsdag 16 augustus 2022 14:21 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Lekker man, net weer een bluetooth dongeltje van 12 euro besteld, gemaakt door bebloede Chinese zero-covid handjes
Graag helemaal uitkleden deze ranzige proleetquote:
De muur was dan succesvoller dan het zerocovidbeleid, want er zijn nog steeds uitbrakenquote:
[..]
Nee, Chinezen. De Mongolen hebben ze toen nog een muur tegen gebouwd om die buiten te houden.
Als ze toch een keer het land verlaten en terug komen krijgen ze met dit soort praktijken te maken.quote:
Blijft bizar hoe weinig je erover hoort... Maar de niet-chinezen die de mogelijkheid hebben gaan massaal weg, en de Chinezen zelf hebben geen kans om weg te gaan of zich überhaupt uit te spreken
Mocht je op vakantie willen naar China hier wat je te wachten staat.
Maar aan de andere kant genoeg mensen in het westen en ook wetenschappers die dit nog een goed plan ook vonden. Ook genoeg mensen in dit topic die vonden dat we in Nederland geen echte lockdown gehad hadden omdat er geen stay at home order was met briefjes enzovoort en dat je het hele land door mocht reizen. Het bewijs dat het werkt is nog steeds niet gegeven.
[ Bericht 20% gewijzigd door ipa84 op 16-08-2022 19:13:48 ]
Hier is avondenlang gediscussieerd over in hoeverre de aanwezigheid van een kerstkoor in een winkelcentrum maatgevend was voor het wel of niet hebben van een lockdown. Dat waren nog eens tijdenquote:
Maar aan de andere kant genoeg mensen in het westen en ook wetenschappers die dit nog een goed plan ook vonden. Ook genoeg mensen in dit topic die vonden dat we in Nederland geen echte lockdown gehad hadden omdat er geen stay at home order was met briefjes enzovoort en dat je het hele land door mocht reizen. Het bewijs dat het werkt is nog steeds niet gegeven.
Gasboringen zijn niet meer van deze tijd. Heel goed dus dat er niet natuur is opgeofferdquote:
[..]
Erg mooi om te zien dat deze buitengewone crisis die corona heet daadkrachtig is bestreden door met dit soort bevoegdheden een gasboringsproject tegen te houden.
Al was het het beste doel ter wereld dat er doorgedrukt is. Het is in een democratie een schande dat een situatie als die er was misbruikt is om zaken na te streven die niks met de noodsituatie te maken hebben.quote:
[..]
Gasboringen zijn niet meer van deze tijd. Heel goed dus dat er niet natuur is opgeofferd
Al helemaal omdat vertrouwen te voet komt en te paard gaat.
Ja, dit hadden we al besproken, het bizarre en bovendien futiele zero-covid beleid van China is een leuke rubriek.quote:
[..]
Als ze toch een keer het land verlaten en terug komen krijgen ze met dit soort praktijken te maken.
[ twitter ]
Mocht je op vakantie willen naar China hier wat je te wachten staat.
[ twitter ]
Maar aan de andere kant genoeg mensen in het westen en ook wetenschappers die dit nog een goed plan ook vonden. Ook genoeg mensen in dit topic die vonden dat we in Nederland geen echte lockdown gehad hadden omdat er geen stay at home order was met briefjes enzovoort en dat je het hele land door mocht reizen. Het bewijs dat het werkt is nog steeds niet gegeven.
Die herinner ik mij nu weer, thanks, was topvermaak die kerstkoor/lockdown discussie 👍quote:
[..]
Hier is avondenlang gediscussieerd over in hoeverre de aanwezigheid van een kerstkoor in een winkelcentrum maatgevend was voor het wel of niet hebben van een lockdown. Dat waren nog eens tijden
Ja. Mensen hadden toch niet zoveel te toen.quote:
[..]
Hier is avondenlang gediscussieerd over in hoeverre de aanwezigheid van een kerstkoor in een winkelcentrum maatgevend was voor het wel of niet hebben van een lockdown. Dat waren nog eens tijden
Wel mooi dat die Chinezen zo te keer gaan, dat slaat meteen de wind uit de zeilen van zero covid experts.quote:
https://www.nu.nl/294706/(...)oronabesmetting.html
China's zero-covid beleid altijd een leuke rubriek.
Oproepen tot 'militant verzet' is toch gewelddadig verzet? Tegen de overheid.
Wouw. Het gaat steeds een stapje verder.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 16-08-2022 23:37:09 ]
Daar betalen we dan nu ook de prijs voor.quote:
[..]
Gasboringen zijn niet meer van deze tijd. Heel goed dus dat er niet natuur is opgeofferd
Laatst was er nog een bericht dat je alles mocht doen in China en daar alles zo goed geregeld was!quote:
https://www.nu.nl/294706/(...)oronabesmetting.html
China's zero-covid beleid altijd een leuke rubriek.
je zal maar hier op stemmen... maar het feit dat ie geweldloos aangeeft daarmee dekt ie zichzelf wel in denk ik.quote:
Het gaat met niet om de tweet. Maar wel om het filmpje.
Oproepen tot 'militant verzet' is toch gewelddadig verzet? Tegen de overheid.
Wouw. Het gaat steeds een stapje verder.
[ twitter ]
Naar Amerikaans voorbeeld?quote:
Het gaat met niet om de tweet. Maar wel om het filmpje.
Oproepen tot 'militant verzet' is toch gewelddadig verzet? Tegen de overheid.
Wouw. Het gaat steeds een stapje verder.
[ twitter ]
https://www.snopes.com/fa(...)domestic-terrorists/
quote:
prima voor iedereen die dat zou willenquote:
Arme mensen daar.
Maar wel een beleid en land waar onze experts (bleekers rovers, Osterhaus tegenop kijken.quote:
China test zelfs vissen op corona om het virus buiten de deur te houden https://www.nu.nl/coronav(...)-deur-te-houden.html (via @:NUnl)
Arme mensen daar.
quote:
China test zelfs vissen op corona om het virus buiten de deur te houden https://www.nu.nl/coronav(...)-deur-te-houden.html (via @:NUnl)
Arme mensen daar.
Een zware bevalling voor sardientjes
Bron?quote:Op vrijdag 19 augustus 2022 12:21 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Maar wel een beleid en land waar onze experts (bleekers rovers, Osterhaus tegenop kijken.
Prima.quote:
SPOILERCoronadebat en lockdowns
Osterhaus is naar eigen zeggen groot voorstander geweest van de lockdowns. „Een hele goede maatregel”, noemt hij het. Hij wordt in het programma aan de tand gevoeld over de impact van deze lockdowns, maar ook de wettelijke vastlegging van coronabeleid. Osterhaus noemt landen als China, Australië, Taiwan en Nieuw-Zeeland. Die, ondanks strenge lockdowns volgens hem qua ziektelasten en op economisch gebied, het heel goed deden. Daartegenover zet hij de situatie in Brazilië, waar amper coronabeleid gold. Daarover zegt hij: „Iedereen heeft de beelden daarvan gezien.” Volgens hem moeten we in Nederland die twee uitersten tegen elkaar afwegen.
Bron: https://www.metronieuws.n(...)ockdown-coronadebat/
Die brugpieper kan toch niemand serieus nemen. Blijft me een raadsel dat dat de ballotage van Baudet is doorgekomen.quote:
Het gaat met niet om de tweet. Maar wel om het filmpje.
Oproepen tot 'militant verzet' is toch gewelddadig verzet? Tegen de overheid.
Wouw. Het gaat steeds een stapje verder.
[ twitter ]
Probleem kan zijn dat een weliswaar niet grote groep deze mensen wel erg serieus nemen en dus acties gaan ondernemen.quote:
[..]
Die brugpieper kan toch niemand serieus nemen. Blijft me een raadsel dat dat de ballotage van Baudet is doorgekomen.
Komt uit de cliteurkermis…quote:
[..]
Die brugpieper kan toch niemand serieus nemen. Blijft me een raadsel dat dat de ballotage van Baudet is doorgekomen.
Dit is het land waarvan we de lockdownstrategie blind hebben overgenomenquote:
China test zelfs vissen op corona om het virus buiten de deur te houden https://www.nu.nl/coronav(...)-deur-te-houden.html (via @:NUnl)
Arme mensen daar.
.want wij sluiten hele steden om 1 besmetting?quote:
[..]
Dit is het land waarvan we de lockdownstrategie blind hebben overgenomen
"Ich werde furs Nerven bezahlt"
https://www.t-online.de/n(...)nerven-bezahlt-.html
Nee goed punt, we hadden een wat hogere threshhold.quote:
[..]
want wij sluiten hele steden om 1 besmetting?
Dat risico houd je altijd natuurlijk en dan acht ik stikstof en inflatie nog vele malen belangrijkere lonten voor het kruitvat.quote:
[..]
Probleem kan zijn dat een weliswaar niet grote groep deze mensen wel erg serieus nemen en dus acties gaan ondernemen.
En zo zijn er nog wel meer verschillen tussen china en ons beleid.quote:
[..]
Nee goed punt, we hadden een wat hogere threshhold.
Des te meer reden om het iig niet te negeren. Met die club is geen fatsoenlijk gesprek te voeren verder maar goed monitoren.quote:
[..]
Dat risico houd je altijd natuurlijk en dan acht ik stikstof en inflatie nog vele malen belangrijkere lonten voor het kruitvat.
Stikstof en inflatie is wat anders idd.
Garnalen ookquote:
China test zelfs vissen op corona om het virus buiten de deur te houden https://www.nu.nl/coronav(...)-deur-te-houden.html (via @:NUnl)
Arme mensen daar.
Hoe dan?!Die Karl is best wel een eng mannetje met zijn kijk op het covid gebeuren, vreselijk. Gelukkig is het een Duitser en hebben wij er niet mee te maken.quote:Op vrijdag 19 augustus 2022 12:49 schreef nostra het volgende:
Lautie weer vol op het angstorgel hoor, het zal je minister zijn.
"Ich werde furs Nerven bezahlt"
https://www.t-online.de/n(...)nerven-bezahlt-.html
Wat een debiel. Stedentripje naar Duitsland rond de kerstperiode leek me wel leuk, maar opzouten als ze nu alweer over die mondkapjes beginnenquote:
[..]
Die Karl is best wel een eng mannetje met zijn kijk op het covid gebeuren, vreselijk. Gelukkig is het een Duitser en hebben wij er niet mee te maken.
andere bestemming dus.Sowieso onbegrijpelijk waarmee die Duitsers die kappen in het OV nog legitimeren. Rijden de ambulances daar af en aan met corona patiënten of zo?quote:
[..]
Wat een debiel. Stedentripje naar Duitsland rond de kerstperiode leek me wel leuk, maar opzouten als ze nu alweer over die mondkapjes beginnen
Alles op de longcovid-kaart hè. Je wordt dement of anders wordt iemand anders dat wel. Komt allemaal later pas. Hele generatie gaat hiermee worstelen. Het is niet voorbij. En ga zo maar door. Wanneer dan wel? Niemand die het weet.quote:
[..]
Sowieso onbegrijpelijk waarmee die Duitsers die kappen in het OV nog legitimeren. Rijden de ambulances daar af en aan met corona patiënten of zo?
De Chinese overheid heeft met het Corona beleid nu een manier gevonden om te laten zien waartoe het in staat is, namelijk complete macht over de bevolking.quote:
Zouden de Chineesjes zelf niet weten dat het merendeel van de wereld allang weer terug is bij normaal?
Ze doen hier nu ontzettend veel ervaring mee op, en de lokale besturen werken goed mee, sommige lieden zetten hun beste beentje voor, doen zelfs een hangslot om woningblokken dat mensen er ook echt niet uit kunnen.
Wat men vooral leert is dat lokaal opsluiten de kans op verzet ontzettend doet afnemen en men slikt verregaande controle maatregelen met QR codes met toestemming om te reizen.
Die macht wil de Chinese overheid natuurlijk niet meer uit handen geven, want ze zijn in 2 jaar veel verder met hun totaliteitscontrole dan ze in hun stoutste dromen hadden kunnen geloven.
En het probleem voor de Chinees is dat het zonder dat je echt veel geld hebt, dus ook de middenklasse niet, eigenlijk niet weg komt uit China.
Wat een service in China in het quarantaine hotel. Je krijgt zelfs een gratis virus scan op je telefoon.
Ik sta echt nergens meer van te kijken...quote:
[ twitter ]
Wat een service in China in het quarantaine hotel. Je krijgt zelfs een gratis virus scan op je telefoon.
Wordt dit dan wel door de ontwerpers van de Philips apneuapparaten gemaakt?quote:
Besteld! Kan ik eindelijk veilig mit dem Zug nach Berlin.quote:
Wij zouden in oktober misschien nog gaan. Maar daar heb ik ook niet meer zo veel zin in. Half september gaan we ook een dagje naar Phantasialand, maar hopelijk wordt het dan geen gekkigheid. Ik zie het niet zo zitten om met een mondkapje in achtbanen en wateratracties te gaan. Straks zit je met een kleddernat mondkapje in de Chiapas of River Quest. Krijg je geen lucht meer. 2 keer ingeënt, een booster gehad, en een besmetting doorstaan. Ik vind het wel goed zo.quote:
[..]
Wat een debiel. Stedentripje naar Duitsland rond de kerstperiode leek me wel leuk, maar opzouten als ze nu alweer over die mondkapjes beginnen
Je kan het dan nog steeds overdragen aan mensen met een zwakkere gezondheid, en bovendien werken de zorgmedewerkers al zo hard, dus meer patiënten verplegen kan niet.quote:
[..]
Wij zouden in oktober misschien nog gaan. Maar daar heb ik ook niet meer zo veel zin in. Half september gaan we ook een dagje naar Phantasialand, maar hopelijk wordt het dan geen gekkigheid. Ik zie het niet zo zitten om met een mondkapje in achtbanen en wateratracties te gaan. Straks zit je met een kleddernat mondkapje in de Chiapas of River Quest. Krijg je geen lucht meer. 2 keer ingeënt, een booster gehad, en een besmetting doorstaan. Ik vind het wel goed zo.
Het is bovenal een volslagen ongecoördineerd verhaal. De Länder mogen het zelf bepalen, met een federale noodknop, en binnen die Länder mogen winkeliers ook weer zelf kiezen. Dat wordt echt een shitshow.quote:
[..]
Wij zouden in oktober misschien nog gaan. Maar daar heb ik ook niet meer zo veel zin in. Half september gaan we ook een dagje naar Phantasialand, maar hopelijk wordt het dan geen gekkigheid. Ik zie het niet zo zitten om met een mondkapje in achtbanen en wateratracties te gaan. Straks zit je met een kleddernat mondkapje in de Chiapas of River Quest. Krijg je geen lucht meer. 2 keer ingeënt, een booster gehad, en een besmetting doorstaan. Ik vind het wel goed zo.
Dat dus. En hier en daar wat zweet deppen van mijn voorhoofd.quote:Op zondag 21 augustus 2022 13:07 schreef Akathisia het volgende:
Ik zou de hele vlucht lekker gaan hoesten. Richting haar. Oprecht. Fuck die hoer.
(AMA President Professor Steve Robson. Leading Australia's Doctors, Promoting Australia's Health
https://mobile.twitter.com/amapresident )
Misschien kan hij verhuizen naar gidsland China.quote:
???
[ twitter ]
(AMA President Professor Steve Robson. Leading Australia's Doctors, Promoting Australia's Health
https://mobile.twitter.com/amapresident )
Terecht, klap in het gezicht van de zorg en het cabinepersoneel.quote:
Nou, mijn huid volgescholden in het vliegtuig door de twee stoelen naast me zittende buurvrouw waarom ik geen mondkapje op heb. Nou, omdat we op Amsterdam vliegen lieve schat. Uit boosheid heeft ze er nu zelf twee op gedaan, een FFP2 en één er bovenop.
Crew draagt het zelf niet.quote:
[..]
Terecht, klap in het gezicht van de zorg en het cabinepersoneel.
Die mensen die in een continue angst- en dwangpsychose blijven hangen zijn echt doodvermoeiend.quote:
Nou, mijn huid volgescholden in het vliegtuig door de twee stoelen naast me zittende buurvrouw waarom ik geen mondkapje op heb. Nou, omdat we op Amsterdam vliegen lieve schat. Uit boosheid heeft ze er nu zelf twee op gedaan, een FFP2 en één er bovenop.
Het meest fijne vind ik als men verhaal gaat halen bij de authoriteiten, als iets afgeschaft is dan weet ik dat en handel daar ook naar.quote:
[..]
Die mensen die in een continue angst- en dwangpsychose blijven hangen zijn echt doodvermoeiend.
In Duitsland zijn ze inderdaad wat doorgedraaid, maar wat verfrissend als mevrouw in complete woede naar agenten toe stapt op de luchthaven, die vervolgens ook geen mondmasker dragen en ook aangeven dat het is veranderd in advies en geen verplichting.
In het openbaar vervoer in Duitsland is het overigens een regel van de vervoerder, de kans dat je een boete krijgt is niet zo heel groot, wel kan men je de toegang verder ontzeggen, maar het is geen regel vanuit de overheid opgelegd. Dus als ze al willen optreden is dat heel lastig.
Je ziet overigens de naleving nu wel degelijk afbrokkelen, je hebt natuurlijk de passagiers die andere passagiers aanspreken, dat werkt bij mij uitstekend, dan is het na het miniblikje cola dan direct opvolgend de appel, en als die op is, flesje water, en stoom komt dan uit de oren, je kan de stem verheffen, maar in de vervoersregels is ook voorzien dat je mag eten en drinken, en wat jij een lange periode vindt, vind ik een korte periode.
That goes both waysquote:
[..]
Die mensen die in een continue angst- en dwangpsychose blijven hangen zijn echt doodvermoeiend.
lekker doorgaan met het leven zou ik zeggenquote:Op zondag 21 augustus 2022 19:50 schreef ozzietukker het volgende:
dat werkt bij mij uitstekend, dan is het na het miniblikje cola dan direct opvolgend de appel, en als die op is, flesje water, en stoom komt dan uit de oren
Efficacy Covid paspoorten lijkt 0.0.
Met deze info beschikbaar had de rechter het onwettig moeten verklaren vanwege discriminerend. Niks politieks meer aan qua afweging namelijk als het nut van de maatregel ontbreekt.
Iets wat ik vaak heb vertolkt in dit type topics overigens.
Maar zoals ik eerder heb gezegd, ik geloof niet dat men van gedachten veranderd. De maatregelen moeten en zouden hebben gewerkt, kan niet anders, volgens sommigen.
Raar dat er dan alleen geen effect te meten valt.
wat een rommel weer uit jouw toetsenbord. Vaccinatie zorgt voor een enorn verminderde kans op ziekenhuisopname en ook de kans dat je het gaat overdragen is gewoon een stuk kleiner. Zet je alleen gevaccineerden bij elkaar was / is het dus gewoon een effectief middel om bijv evenementen door te laten gaan zonder dat daarna de ziekenhuizen eventueel overlopen.quote:
[ twitter ]
Efficacy Covid paspoorten lijkt 0.0.
Met deze info beschikbaar had de rechter het onwettig moeten verklaren vanwege discriminerend. Niks politieks meer aan qua afweging namelijk als het nut van de maatregel ontbreekt.
Iets wat ik vaak heb vertolkt in dit type topics overigens.
Maar zoals ik eerder heb gezegd, ik geloof niet dat men van gedachten veranderd. De maatregelen moeten en zouden hebben gewerkt, kan niet anders, volgens sommigen.
Raar dat er dan alleen geen effect te meten valt.
Met omicron zie ik het trouwens mindet noodzakelijk, zeker nu.
Dat het vaccin werkt betekent nog niet dat het vaccinatie paspoort heeft gewerkt. Het is niet dat ongevaccineerden daardoor thuis bleven. Ook hadden er binnen die groep genoeg mensen afweer opgebouwd.quote:
[..]
wat een rommel weer uit jouw toetsenbord. Vaccinatie zorgt voor een enorn verminderde kans op ziekenhuisopname en ook de kans dat je het gaat overdragen is gewoon een stuk kleiner. Zet je alleen gevaccineerden bij elkaar was / is het dus gewoon een effectief middel om bijv evenementen door te laten gaan zonder dat daarna de ziekenhuizen eventueel overlopen.
Met omicron zie ik het trouwens mindet noodzakelijk, zeker nu.
Daar zijn de meningen over verdeeld, vraag is eerder of het (buiten)proportioneel is. Daar kan je over discussieren. Het is/was een middel om bepaalde risicos een stuk te verlagen.quote:
[..]
Dat het vaccin werkt betekent nog niet dat het vaccinatie paspoort heeft gewerkt. Het is niet dat ongevaccineerden daardoor thuis bleven. Ook hadden er binnen die groep genoeg mensen afweer opgebouwd.
Dat hoefde ook niet.quote:
[..]
Dat het vaccin werkt betekent nog niet dat het vaccinatie paspoort heeft gewerkt. Het is niet dat ongevaccineerden daardoor thuis bleven. Ook hadden er binnen die groep genoeg mensen afweer opgebouwd.
A: ik heb het over vaccinatiepaspoort.quote:
[..]
wat een rommel weer uit jouw toetsenbord. Vaccinatie zorgt voor een enorn verminderde kans op ziekenhuisopname en ook de kans dat je het gaat overdragen is gewoon een stuk kleiner. Zet je alleen gevaccineerden bij elkaar was / is het dus gewoon een effectief middel om bijv evenementen door te laten gaan zonder dat daarna de ziekenhuizen eventueel overlopen.
Met omicron zie ik het trouwens mindet noodzakelijk, zeker nu.
B: kans op overdragen als die significant lager was zou het virus veel minder snel moeten rondgaan en leiden tot verminderde ziekenhuisopname toch? Blijkt nergens uit dat dat is gebeurt. Maar dan moet dat wel weer verklaard worden met "ja maar Britse variant is veel besmettelijker!" wat vervolgens weer alleen zou kunnen kloppen in een wereld zonder natuurlijk plafond mbt exponentiële groei van de verspreiding van het virus, immers, met minder hosts dan eerst (ex gevaccineerde) zou dat sneller bereikt moeten worden.
Die theorieën slaan allemaal spaak. Er zijn veel meer hints en het is veel logischer dat vaccinatie heel weinig heeft gedaan voor de verspreiding van het virus. Gevaccineerden geven het virus net zo goed door. Ook daar zijn onderzoeken naar geweest overigens, dat Gevaccineerden een significant lager risico hebben op het verspreiden van het virus blijkt niet waar te zijn. Maar ik begrijp dat je daar een bron voor zou willen zien.
C: ziekenhuizen lopen niet over van wat jeugd op een festival, als het al wat doet icm wat extra voorzichtigheid helpt het alleen maar groepsimmuniteit op weg. Voorzichtigheid kort na zo een festival zal dan kunnen leiden tot minder ziekenhuisopnames later.
Verschillen met een bijvoorbeeld Zweden zijn wederom niet significant. Wat toch weeeeer een hint is dat allerhande extra maatregelen botweg nutteloos waren.
Maar als ik hem zou mogen omdraaien. Als je van waarheidsvinding houdt:
Heb je een bron voor de stelling dat vaccinatie goed helpt tegen verspreiding van het virus? Het blijkt namelijk niet uit de problematiek ten tijde van de vaccinatierondes met de Britse variant dat het zoveel beter ging.
Nog meer hints dat vaccinatie op totaal niveau weinig deed tegen besmettelijkheid: gebieden met hele hoge vaccinatiegraad in Portugal en Ierland hadden evenzeer problemen ten tijde van de Britse variant en iets later, is ook besproken hier, ik heb de bronnen niet opgeslagen maar misschien weet je ze zelf nog te vinden.
En ja, tegen Covid sterfte 80% effectief (niet de 97% die Marc Bonte betoogde obv de Pfizer papers waarschijnlijk) maar diezelfde mensen gingen klaarblijkelijk zonder het Covid zetje erg snel ergens anders aan kapot, de all cause mortality blijkt namelijk uit weer andere onderzoeken niet beïnvloedt te worden door vaccinaties.
En ik wil de bewijslast gewoon graag omdraaien, als het allemaal zo klinkklare Bullcrap is wat ik hier zeg, waar zijn de bronnen die dat dan ontkrachten?
In de 2e kamer zie je ook een totale onwens om het een en ander uit te zoeken mbt de effectiviteit van de maatregelen, maar wel de spoedwet in de reguliere wet willen kopiëren incl rampzalige lockdowns.
[ Bericht 8% gewijzigd door ludovico op 22-08-2022 07:57:46 ]
Als het allemaal zo overduidelijk is. Waar is dan het bewijs? En waarom komt Zweden er allemaal vanaf met minder oversterfte? Dat verklaren we dan serieus omdat de Zweden heel ander type mens is dat geen dwang nodig heeft? Alle gaten worden opgevuld met vreemde theorieën om het maar te laten werken. Maar uit de statistische cijfers kan niks worden verklaard.quote:
[..]
Daar zijn de meningen over verdeeld, vraag is eerder of het (buiten)proportioneel is. Daar kan je over discussieren. Het is/was een middel om bepaalde risicos een stuk te verlagen.
En een derde kun je gewoon halen wanneer je wilt toch? Vriendin heeft haar prikken vorig jaar in mei en juni in Brazilië gekregen en heeft in januari positief getest (vorige maand ook, maar dat was alleen thuis, dus zonder bewijs). Lijkt me dat ze met haar MVV (en dus een BSN) hier gewoon ergens binnen kan wandelen om de derde prik te halen?
Je zegt het zelf al. We weten het niet. Al had de TUD dus al wel onderzoek gedaan en die resultaten waren niet heel positief. Effect was minimaal.quote:
[..]
Daar zijn de meningen over verdeeld
Ik denk dat die QR code niet meer terug gaat komen om diverse redenen:quote:
Ik ben inmiddels helemaal niet meer bekend met hoe alles gaat, maar: hoe lang na je prikken kun je nog een vaccinatiebewijs krijgen? Ik heb in juli en augustus vorig jaar de eerste twee gehad en eind januari dit jaar de derde, maar heb half oktober een vaccinatiebewijs nodig om Brazilië in te mogen. Kan dat nog op basis van die prikken of moet ik even een nieuwe halen?
En een derde kun je gewoon halen wanneer je wilt toch? Vriendin heeft haar prikken vorig jaar in mei en juni in Brazilië gekregen en heeft in januari positief getest (vorige maand ook, maar dat was alleen thuis, dus zonder bewijs). Lijkt me dat ze met haar MVV (en dus een BSN) hier gewoon ergens binnen kan wandelen om de derde prik te halen?
* de afgelopen maanden was een zelftest genoeg. Kreeg je ook geen certificaat meer voor.
* Veel mensen hebben corona gehad met minimale klachten (ook voor vaccinatie). Die kan je echt niet meer uitleggen om nog een vaccinatie te nemen.
* Sommige mensen (zoals mijn vrouw) worden zieker van het vaccin dan van het virus zelf. Ga die maar eens vertellen dat ze nog een vaccinatie moet.
Er zal heel wat moeten gebeuren willen ze die vaccinatie kunnen verplichten.
Maar dit gaat volledig langs het punt heenquote:
[..]
Ik denk dat die QR code niet meer terug gaat komen om diverse redenen:
* de afgelopen maanden was een zelftest genoeg. Kreeg je ook geen certificaat meer voor.
* Veel mensen hebben corona gehad met minimale klachten (ook voor vaccinatie). Die kan je echt niet meer uitleggen om nog een vaccinatie te nemen.
* Sommige mensen (zoals mijn vrouw) worden zieker van het vaccin dan van het virus zelf. Ga die maar eens vertellen dat ze nog een vaccinatie moet.
Er zal heel wat moeten gebeuren willen ze die vaccinatie kunnen verplichten.
Ik hoef geen QR-code, maar een vaccinatiebewijs (geprint in principe, geen Europese QR-code), en mijn vraag gaat ook totaal niet over of 'die vaccinatie verplicht moet worden'. Het ís verplicht om Brazilië in te komen, dat is een feit, dus daar baseren we onze acties op. Logischerwijze
Waarom moet zo'n vrouw persé met het vliegtuig op vakantie? Blijf dan gewoon thuis in je veilige, coronavrije kelder.quote:
[..]
Die mensen die in een continue angst- en dwangpsychose blijven hangen zijn echt doodvermoeiend.
Heb je de vaccianties niet in je gele boekje laten zetten?quote:
[..]
Maar dit gaat volledig langs het punt heen
Ik hoef geen QR-code, maar een vaccinatiebewijs (geprint in principe, geen Europese QR-code), en mijn vraag gaat ook totaal niet over of 'die vaccinatie verplicht moet worden'. Het ís verplicht om Brazilië in te komen, dat is een feit, dus daar baseren we onze acties op. Logischerwijze
Zo niet, kun je dat bij de plaatselijke GGD vaak nog wel laten doen. Kun je even over bellen.
Volgens mij wel, alleen dacht ik dat dat gezien de tijdsduur dan niet meer geldig zou zijnquote:
[..]
Heb je de vaccianties niet in je gele boekje laten zetten?
Zo niet, kun je dat bij de plaatselijke GGD vaak nog wel laten doen. Kun je even over bellen.
Misschien dan even bellen me GGD om dat na te vragen? Of op de site van Brazilie kijken hoe lang na de vaccinatie zij het nog als geldig zien?quote:
[..]
Volgens mij wel, alleen dacht ik dat dat gezien de tijdsduur dan niet meer geldig zou zijn
Net gevonden, het zegt niks over dagen, dus dit moet dan prima zijn:quote:
[..]
Misschien dan even bellen me GGD om dat na te vragen? Of op de site van Brazilie kijken hoe lang na de vaccinatie zij het nog als geldig zien?
Dat PDF'je wat je van CoronaCheck.nl af kunt halen is Nederlands en Engels, en heeft zowel een QR-code als gewoon normale tekst, dus met dat laatste zou het voldoende moeten zijn.quote:In general terms, the new rules reinforce the central role of vaccination in the national border policy for all types of transportation. For that reason, presenting a proof of complete immunization is mandatory for all individuals eligible for vaccination and who intend to enter Brazil.
According to the ordinance, a traveler will be considered fully vaccinated when he/she has completed the primary vaccination schedule (two doses or a single dose, according to the immunizer) at least 14 days before the date of departure. The vaccines allowed in Brazil are those approved by Anvisa, the World Health Organization (WHO) or the authorities of the country where the traveler was immunized.
However, as stated by the new rules, a proof of vaccination will not be accepted if the vaccine data is available only in QR Code format or in any other coded language. In addition, medical certificates of recovery from Covid-19 will not be accepted as a proof of complete vaccination. And finally, following Anvisa's recommendation, quarantines on arrival in Brazilian territory will no longer be required.
En Nederland inreizen is sowieso geen probleem zie ik net, ik ben Nederlander en vriendin heeft een MVV en daarmee vallen we allebei al onder de uitzonderingen voor het EU-inreisverbod. Waarbij volledige vaccinatie natuurlijk ook een uitzondering is en die hebben we in principe ook beiden gewoon
Moet goed gaan komen dus.
Dit ja. Helemaal eens hoor.quote:
[..]
Ik denk dat die QR code niet meer terug gaat komen om diverse redenen:
* de afgelopen maanden was een zelftest genoeg. Kreeg je ook geen certificaat meer voor.
* Veel mensen hebben corona gehad met minimale klachten (ook voor vaccinatie). Die kan je echt niet meer uitleggen om nog een vaccinatie te nemen.
* Sommige mensen (zoals mijn vrouw) worden zieker van het vaccin dan van het virus zelf. Ga die maar eens vertellen dat ze nog een vaccinatie moet.
Er zal heel wat moeten gebeuren willen ze die vaccinatie kunnen verplichten.
Al was ik wel lichtelijk verbaasd om afgelopen weekend op de snelweg opeens weer een groot matrixbord te zien met "GGD vaccinatielocatie volgende afslag > "
Zat echt ff van..... wow..... die bestaan dus nog!
Ik zou zeggen, lees één van de honderden studies die uitwijzen dat de transmission rate voor gevaccineerden lager is dan voor ongevaccineerden.quote:
Heb je een bron voor de stelling dat vaccinatie goed helpt tegen verspreiding van het virus? Het blijkt namelijk niet uit de problematiek ten tijde van de vaccinatierondes met de Britse variant dat het zoveel beter ging.
Of het 'goed helpt' is echter een normatief iets, wanneer helpt iets goed? Is 50% reductie genoeg om als 'goed' te kwalificeren?
Zie bv. deze meta-analyse: https://jamanetwork.com/j(...)/fullarticle/2791601
Er staan in het artikel nog veel meer tabellen. Grofweg komt het erop neer dat de odds voor een gevaccineerde twee keer zo klein zijn om iemand (ongeacht vaccinatiestatus) te besmetten dan voor een ongevaccineerde.
Een ongevaccineerde besmet drie keer vaker een andere ongevaccineerde dan een gevaccineerde.
[ Bericht 10% gewijzigd door DireStraits7 op 22-08-2022 14:43:14 ]
Eindelijk
Volgens mij puilen de ziekenhuizen op dit moment niet uit met coronapatienten.quote:
[..]
Je kan het dan nog steeds overdragen aan mensen met een zwakkere gezondheid, en bovendien werken de zorgmedewerkers al zo hard, dus meer patiënten verplegen kan niet.
De rest van de patiënten wacht wel weer gewoon.quote:
[..]
Volgens mij puilen de ziekenhuizen op dit moment niet uit met coronapatienten.
Het wordt mooi geframed iddquote:Op maandag 22 augustus 2022 20:26 schreef capricia het volgende:
[..]
De rest van de patiënten wacht wel weer gewoon.
Ik vraag me af of we nog maatregelen gaan krijgen. De focus ligt echt volledig bij de cost of living-crisis. Je kan niet weer met steunpakketten voor bedrijven komen en niets voor burgers doen (Vattenfall ¤4 voor een kuub gas en dat is pas het begin).quote:
[..]
De rest van de patiënten wacht wel weer gewoon.
Wordt nog een gezellige winter zo.
Say whut?quote:
[..]
Ik vraag me af of we nog maatregelen gaan krijgen. De focus ligt echt volledig bij de cost of living-crisis. Je kan niet weer met steunpakketten voor bedrijven komen en niets voor burgers doen (Vattenfall ¤4 voor een kuub gas en dat is pas het begin).
Wordt nog een gezellige winter zo.
https://www.telegraaf.nl/(...)-835-miljoen-korting
Ja, Nederland is een belastingparadijs. Ofzo.quote:
[..]
Say whut?
https://www.telegraaf.nl/(...)-835-miljoen-korting
Behalve voor de werkende mensch, want als ik m’n loonstrook open en onderaan kijk, dan begin ik spontaan te janken.
Ik vraag me wel onderhand af of dit een bewuste strategie is, de middenklasse om zeep helpen en de onderlaag van de samenleving helemaal in de goot trappenquote:
[..]
Ja, Nederland is een belastingparadijs. Ofzo.
Behalve voor de werkende mensch, want als ik m’n loonstrook open en onderaan kijk, dan begin ik spontaan te janken.
Peer reviewed, vooruit, 7 hits.. Niet zoveel op N= 312 oid.
Maar we kennen de bijwerking.. Waar is het meer degelijke onderzoek?
Dit kan nog wel een staartje krijgen. Wisten we ook al wel redelijk vroeg, of waren echt duidelijke signalen van. Maar nee, daar mocht je totaal niet over praten.quote:
[ twitter ]
Peer reviewed, vooruit, 7 hits.. Niet zoveel op N= 312 oid.
Maar we kennen de bijwerking.. Waar is het meer degelijke onderzoek?
Retrospectief vormt een probleem omdat niet alle mensen met lichte klachten zich zullen aanmelden. Maar ik vraag me dus af hoe die 3.5% zich gaat herstellen...quote:
[..]
Dit kan nog wel een staartje krijgen. Wisten we ook al wel redelijk vroeg, of waren echt duidelijke signalen van. Maar nee, daar mocht je totaal niet over praten.
Pericarditis herstelt doorgaans best prima, myocarditis afhankelijk van de hartschade. Echter staat er subklinisch bij dus zal het best meevallenquote:
[..]
Retrospectief vormt een probleem omdat niet alle mensen met lichte klachten zich zullen aanmelden. Maar ik vraag me dus af hoe die 3.5% zich gaat herstellen...
Ja, dat lijkt me ook, die retrospectieve waar het dan wel klinisch beelden geeft 1/1250 bij jonge mannen oid.. Daar zitten wel ergere gevallen in.quote:
[..]
Pericarditis herstelt doorgaans best prima, myocarditis afhankelijk van de hartschade. Echter staat er subklinisch bij dus zal het best meevallen
Het valt overigens niet mee als je het in verhouding zet met het risico van het virus.
Niet? Want wat hoe groot is het risico op hartaandoeningen als gevolg van een corona-infectie ook alweer? En zou het kunnen dat vaccinatie de kans daarop verkleint?quote:
[..]
Ja, dat lijkt me ook, die retrospectieve waar het dan wel klinisch beelden geeft 1/1250 bij jonge mannen oid.. Daar zitten wel ergere gevallen in.
Het valt overigens niet mee als je het in verhouding zet met het risico van het virus.
Enorm klein, áls je al een infectie doormaakte.quote:
[..]
Niet? Want wat hoe groot is het risico op hartaandoeningen als gevolg van een corona-infectie ook alweer?
Zeker bij de jongere doelgroepen zijn de schades door vaccinaties niet altijd heel erg veel minder dan de ellende van covid-19 zelf. Hartschade of andere schade.
Terecht punt hoor van Ludovico, je kunt dat niet lichtzinnig even vergelijken
Nou ? Hoe groot ?quote:
[..]
Niet? Want wat hoe groot is het risico op hartaandoeningen als gevolg van een corona-infectie ook alweer? En zou het kunnen dat vaccinatie de kans daarop verkleint?
Tja, erg kleine groep die onderzocht is, verder artsencollectief die ermee komt...quote:
[ twitter ]
Peer reviewed, vooruit, 7 hits.. Niet zoveel op N= 312 oid.
Maar we kennen de bijwerking.. Waar is het meer degelijke onderzoek?
Niet echt heel betrouwbaar....
quote:The publisher's business model is based on establishing entirely open access broad-discipline journals, with fast processing times from submission to publication and article processing charges paid by the author.[4] MDPI's business practices have resulted in significant growth but have attracted criticism, with controversies related to the quality of its peer reviews and accusations of subordination of academic functions to business interests.[11][12][13] MDPI was included on Jeffrey Beall's list of predatory open access publishing companies in 2014[14][15] but was removed in 2015 following a successful appeal[13][14] while applying pressure on Beall's employer.[16] Some journals published by MDPI have also been noted by the Chinese Academy of Sciences and Norwegian Scientific Publication Register, two major scientific bodies, for lack of rigour and possible predatory practice
https://en.m.wikipedia.org/wiki/MDPIquote:Beall remained critical of MDPI; in December 2015 he wrote: "it is clear that MDPI sees peer review as merely a perfunctory step that publishers have to endure before publishing papers and accepting money from the authors," and "it's clear that MDPI's peer review is managed by clueless clerical staff in China."[28][29]
[ Bericht 48% gewijzigd door Wantie op 23-08-2022 06:02:41 ]
Wie is deze nobuddie nu weer.quote:
Wat heb ik dit niet gemist
[ twitter ]
De term 'langdurig ziek' is ook aan deflatie onderhevig geloof ikquote:
Wat heb ik dit niet gemist
[ twitter ]
Gok dat er andere dingen dan meer op de voorgrond staan dan corona, en niet omdat het zo top gaat dan met de maatschappijquote:
Je gaat je dan bijna afvragen hoe ze het deden toen er vóór Corona leerkrachten uit vielen met griep verschijnselen? Toen ik op school zat vielen er ook veel meer uren weg vanwege uitvallende leraren in de winter. Nooit een ding geweest. Maar nu mag er niemand meer ziek worden, want dan stort alles in elkaar. Uhu.quote:
Wat heb ik dit niet gemist
[ twitter ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-08-2022 10:49:33 ]
Patatjes halen in de tussenuren.quote:
[..]
Je gaat je dan bijna afvragen hoe ze het deden toen er vóór Corona leerkrachten uit vielen met griep verschijnselen? Toen ik op school zat vielen er ook veel meer uren weg vanwege uitvallende leraren in de winter. Nooit een ding geweest. Maar nu mag er niemand meer ziek worden, want dan stort alles in elkaar. Uhu.
'Vroeger' had je dan gewoon een extra tussenuur als je leraar ziek was, en soms had je gewoon een heleboel extra vrije uren per week. De strebers gingen dan zitten blokken in die uren en de rest ging gewoon lekker ff een uurtje de stad in of in het park liggen.quote:
[..]
Je gaat je dan bijna afvragen hoe ze het deden toen er vóór Corona leerkrachten uit vielen met griep verschijnselen? Toen ik op school zat vielen er ook veel meer uren weg vanwege uitvallende leraren in de winter. Nooit een ding geweest. Maar nu mag er niemand meer ziek worden, want dan stort alles in elkaar. Uhu.
Tegenwoordig is alles maar meteen een 'probleem', doodmoe word je ervan.
Volgens mij is het aantal coronapatienten op dit moment behoorlijk verwaarloosbaar. En 'de rest van de patiënten'... wie zijn dat precies? Ik moet toegeven dat ik weinig cijfers zie/heb van wat er zoal in de ziekenhuizen ligt. En waarom ze daar liggen. Maar een leeg ziekenhuis krijg je echt nooit voor elkaar.quote:
[..]
De rest van de patiënten wacht wel weer gewoon.
Er is nog steeds zorg die ingehaald moet worden.quote:
[..]
Volgens mij is het aantal coronapatienten op dit moment behoorlijk verwaarloosbaar. En 'de rest van de patiënten'... wie zijn dat precies? Ik moet toegeven dat ik weinig cijfers zie/heb van wat er zoal in de ziekenhuizen ligt. En waarom ze daar liggen. Maar een leeg ziekenhuis krijg je echt nooit voor elkaar.
Tuurlijk, en dat gebeurt op middelbare scholen nog steeds. Maar daar is het tekort nog een stuk minder nijpend dan op basisscholen.quote:
[..]
'Vroeger' had je dan gewoon een extra tussenuur als je leraar ziek was, en soms had je gewoon een heleboel extra vrije uren per week. De strebers gingen dan zitten blokken in die uren en de rest ging gewoon lekker ff een uurtje de stad in of in het park liggen.
Tegenwoordig is alles maar meteen een 'probleem', doodmoe word je ervan.
Er zijn al diverse basisscholen die structureel niet meer de gewone lesuren geven.
Maar wat heeft dat met een pretparkbezoek van doen? Hoeveel 'zwakkeren' zullen daar rondlopen? En dan heb ik het nog niet over de redenen waarom de gezondheidszorg niet op orde was en is. En bovendien: als ik ziek ben, blijf ik thuis. Iets wat een hoop mensen nooit gedaan hebben, en nog steeds niet doen. Die gaan liever op op pad en steken het halve bedrijf aan, of hun halve familie.quote:
[..]
Er is nog steeds zorg die ingehaald moet worden.
O nee, heeft wat mij betreft niets met mogelijke maatregelen te maken, want volgens mij is er niets nodig.quote:
[..]
Maar wat heeft dat met een pretparkbezoek van doen? Hoeveel 'zwakkeren' zullen daar rondlopen? En dan heb ik het nog niet over de redenen waarom de gezondheidszorg niet op orde was en is. En bovendien: als ik ziek ben, blijf ik thuis. Iets wat een hoop mensen nooit gedaan hebben, en nog steeds niet doen. Die gaan liever op op pad en steken het halve bedrijf aan, of hun halve familie.
Maar de zorg is nog steeds niet bij. Er zijn nog genoeg problemen in de zorg, ook al liggen er geen covidpatienten.
In de reacties eronder:quote:
[ twitter ]
Peer reviewed, vooruit, 7 hits.. Niet zoveel op N= 312 oid.
Maar we kennen de bijwerking.. Waar is het meer degelijke onderzoek?
Kortom: ArtsenCollectief bewijst weer eens wat voor onbetrouwbare bron/club het is.
Zie de PI.quote:
[..]
Volgens mij is het aantal coronapatienten op dit moment behoorlijk verwaarloosbaar. En 'de rest van de patiënten'... wie zijn dat precies? Ik moet toegeven dat ik weinig cijfers zie/heb van wat er zoal in de ziekenhuizen ligt. En waarom ze daar liggen. Maar een leeg ziekenhuis krijg je echt nooit voor elkaar.
Het is deze winter heel simpel: Als je serieuze klachten hebt dan blijf je thuis en besmet je de rest van je school/werk niet. Zo serieus zijn die klachten inmiddels overigens niet meer.quote:
[..]
'Vroeger' had je dan gewoon een extra tussenuur als je leraar ziek was, en soms had je gewoon een heleboel extra vrije uren per week. De strebers gingen dan zitten blokken in die uren en de rest ging gewoon lekker ff een uurtje de stad in of in het park liggen.
Tegenwoordig is alles maar meteen een 'probleem', doodmoe word je ervan.
Verder moet iedereen per direct stoppen met janken en mag elke basisschooldirecteur of leraar die hierom in talkshows gaat aanschuiven wel even bij zichzelf te rade gaan wat voor impact dit soort paniekzaaien (doordat je heel erg inzoomt op relatief kleine problemen) blijft hebben op een samenleving.
Er zijn geen grote problemen meer, alleen kleine. En die zijn prima op te lossen met wat doorzettingsvermogen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-08-2022 13:16:03 ]
1: je wilt het vinden van markers iets anders noemen dan hartschade? Kan, is dat aannemelijk, het wordt niet bepaald uitgesloten met zo een enkele comment op Twitter ?quote:
[..]
In de reacties eronder:
[ twitter ]
Kortom: ArtsenCollectief bewijst weer eens wat voor onbetrouwbare bron/club het is.
Grote woorden om een partij dan maar weer gelijk te labelen als onbetrouwbaar.
2. Ik vind het ook belangrijk om het herstel te coveren zeker als dat tot uiting komt in het paper waar naar gerefereerd wordt.
Maakt die 3.6% nog steeds een hoog getal, maar 7 is een laag aantal hits.
Niet iets om luchtig om te doen, we weten al heel lang dat dit serieus onderzocht moet worden.
En verder is die club natuurlijk wel enorm biased, ze focussen op nadelen van Covid en zijn vaccin skeptisch, maar dat is andersom nog veel erger.
Het is Artsen Collectief die die conclusie al trekt, die commenter op Twitter is juist degene die beide opties open houdt.quote:
[..]
1: je wilt het vinden van markers iets anders noemen dan hartschade? Kan, is dat aannemelijk, het wordt niet bepaald uitgesloten met zo een enkele comment op Twitter ?
Het is geen nieuwe club, ze bestaan nu onderhand al een tijdje. Dit is niet de eerste keer dat ze door de mand vallen.quote:Grote woorden om een partij dan maar weer gelijk te labelen als onbetrouwbaar.
Het is goed dat er onderzoek naar wordt gedaan maar partijdige voorbarige conclusies die als feiten worden gebracht kunnen we missen als kiespijn.quote:2. Ik vind het ook belangrijk om het herstel te coveren zeker als dat tot uiting komt in het paper waar naar gerefereerd wordt.
Maakt die 3.6% nog steeds een hoog getal, maar 7 is een laag aantal hits.
Niet iets om luchtig om te doen, we weten al heel lang dat dit serieus onderzocht moet worden.
Die club is opgericht om een tegengeluid te bieden tegen pro-vaccin en pro-overheidsbeleid geluiden. Ze zullen nooit positief worden over de vaccins of over het beleid in Den Haag want dan kunnen ze hun club net zo goed opdoeken. De KKK gaat ook nooit positief worden over zwarte mensen.quote:En verder is die club natuurlijk wel enorm biased, ze focussen op nadelen van Covid en zijn vaccin skeptisch, maar dat is andersom nog veel erger.
Hoe krijg je dat voor elkaar?
Dang, die heeft slechte juju opgebouwd in een vorig levenquote:
[ twitter ]
[ afbeelding ]
Hoe krijg je dat voor elkaar?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-08-2022 15:56:27 ]
Hoop dat diegene een staatslot heeft gekocht. Veel kans om in de prijzen te vallen die knakkerquote:
[ twitter ]
[ afbeelding ]
Hoe krijg je dat voor elkaar?
Wow, dat is gewoon knap.quote:
[ twitter ]
[ afbeelding ]
Hoe krijg je dat voor elkaar?
Jaren niet ziek geweest dus was even vergeten hoe verrot je je dan kan voelen. Maar klachten zijn desondanks te omschrijven als mild.
Hopen dat de piek snel voorbij is. Goed slapen (voor zover dat lukt), eten en drinken.
Beterschap joh! Hopelijk valt het mee en ben je er snel weer bovenop!quote:
Na 2697 topics moet ik er ook aan geloven
Jaren niet ziek geweest dus was even vergeten hoe verrot je je dan kan voelen. Maar klachten zijn desondanks te omschrijven als mild.
Hopen dat de piek snel voorbij is. Goed slapen (voor zover dat lukt), eten en drinken.
Bareback darkroom partyquote:
[ twitter ]
[ afbeelding ]
Hoe krijg je dat voor elkaar?
Late to the party!quote:
Na 2697 topics moet ik er ook aan geloven
Jaren niet ziek geweest dus was even vergeten hoe verrot je je dan kan voelen. Maar klachten zijn desondanks te omschrijven als mild.
Hopen dat de piek snel voorbij is. Goed slapen (voor zover dat lukt), eten en drinken.
Beterschap!
Beterschap! Ik wacht er ook nog steeds op om het strootje eindelijk te trekkenquote:
Na 2697 topics moet ik er ook aan geloven
Jaren niet ziek geweest dus was even vergeten hoe verrot je je dan kan voelen. Maar klachten zijn desondanks te omschrijven als mild.
Hopen dat de piek snel voorbij is. Goed slapen (voor zover dat lukt), eten en drinken.
Ik heb komend weekend wel een feestje in een of andere slecht geventileerde kelder.
Aangezien ik niet van plan ben om lichaamssappen uit te wisselen met onbekenden hoop ik op zijn minst de apenpokken te kunnen overslaan die avond
Waar is de context hiervan te lezen?quote:
FOK! OMT-lid @:Lenny_Leonard is opgestapt.
In het ijskoude bad van VBL SC @fetXquote:
[..]
Waar is de context hiervan te lezen?
Fokquote:
[..]
In het ijskoude bad van VBL SC @:fetx
En daar balen we gigantisch van.quote:
FOK! OMT-lid @:Lenny_Leonard is opgestapt.
Heel vervelend, maar zullen we dat in VBL laten?quote:
Dank!
Ik was ook helemaal niet van plan om er uitvoerig op in te gaan dus ik snap deze post niet helemaal, maar we laten het idd in VBLquote:
[..]
Heel vervelend, maar zullen we dat in VBL laten?
Dank!
Zipportal
@_serial_
@Oliver23
Er is nu een vacature open.
Met grote trots en ongelooflijk blij en vereerd ben ik om jullie te mogen meedelen dat ik deze job per direct mag vervullen.quote:
Onze goede vriend en FOK OMT-lid @:Lenny_Leonard heeft het FOK forum verlaten. Dus het FOK OMT bestaat nu uit:
Zipportal
@:_serial_
@:Oliver23
Er is nu een vacature open.
[ afbeelding ]
Ik werd gevraagd. En bescheiden als ik ben, neem ik deze zware taak graag op me in het belang van alles, iedereen en zijn moeder.
Want wie kan dit beter dan iemand met zoveel levenservaring en zoveel uren life coaching achter de rug.
Mijn steentje draag ik dus zeker bij, en ik ga hiermee graag iedereen op Fok in zijn kracht zetten om zo COR naar een hoger niveau te tillen.
In cocreatie kom je verder!
KLB / Nepverhalen op LinkedIn #10 - #amplitie #grand foulard
Wait.. hoe dan?!quote:
FOK! OMT-lid @:Lenny_Leonard is opgestapt.
Het houdt maar niet op, niet vanzelf.
Que? Hoezo is hij weg?quote:
Onze goede vriend en FOK OMT-lid @:Lenny_Leonard heeft het FOK forum verlaten. Dus het FOK OMT bestaat nu uit:
Zipportal
@:_serial_
@:Oliver23
Er is nu een vacature open.
[ afbeelding ]
Krankzinnig dat dit nog steeds de regel is. Daar gaat je wedstrijd, door een of andere flutregel verzonnen door iemand achter een bureau. Waarom bestaat dit soort regels nog?quote:
Nederlander Hoole moet Vuelta verlaten vanwege positieve coronatest
Het houdt maar niet op, niet vanzelf.
Hij is boos op het bestuur en denkt dat we hier nu wakker van liggen. Nou mooi niet.quote:
Lenny.Hier de link.
https://www.rijksoverheid(...)mpact-team-van-start
Dit zijn de namen:
Jolande Sap wordt voorzitter van het MIT.
Het MIT zal naast voorzitter Jolande Sap bestaan uit negen andere leden:
Godfried Engbersen, hoogleraar algemene sociologie aan de Erasmus Universiteit Rotterdam en lid Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid.
Jet Bussemaker, hoogleraar wetenschap, beleid en maatschappelijke impact aan de Universiteit Leiden en LUMC, voorzitter Raad voor Volksgezondheid & Samenleving, oud-minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap, oud-staatssecretaris van Volksgezondheid, Welzijn en Sport.
Eefje Cuppen, hoogleraar governance of sustainability aan de Universiteit Leiden en directeur Rathenau Instituut (per 1 oktober 2022).
Andrea Evers, hoogleraar gezondheidspsychologie aan de Universiteit Leiden en wetenschappelijk directeur Instituut Psychologie, als Medical Delta hoogleraar Healthy Society verbonden aan de Universiteit Leiden, TU Delft en Erasmus Universiteit Rotterdam.
Adrian De Groot Ruiz, mede-oprichter en directeur Impact Institute, mede-oprichter en bestuurder True Price en lid stichtingsbestuur Impact Economy Foundation.
Kees Kraaijeveld, mede-oprichter en directeur Argumentenfabriek, oprichter denktank Mentale Vooruitgang.
Hajar Yagkoubi, jongerenparticipatie-expert, student en voormalig VN-jongerenvertegenwoordiger.
Bas ter Weel, algemeen directeur SEO Economisch Onderzoek, hoogleraar economie aan de Universiteit van Amsterdam.
Kitty Koelemeijer, hoogleraar Marketing en directeur Center Marketing & Supply Chain Management aan Nyenrode Business Universiteit, toezichthouder.
Alle leden van het MIT zijn op persoonlijk titel aangezocht.
Het komt op mij over als een clubje dat een veganistische bbq op zonneenergie als uitje heeft.quote:
Het 'Maatschappelijk Impact Team' dat 'parallel aan het OMT zal adviseren over de sociaal-maatschappelijke en economische impact' van coronamaatregelen begint.
Hier de link.
https://www.rijksoverheid(...)mpact-team-van-start
Dit zijn de namen:
Jolande Sap wordt voorzitter van het MIT.
Het MIT zal naast voorzitter Jolande Sap bestaan uit negen andere leden:
Godfried Engbersen, hoogleraar algemene sociologie aan de Erasmus Universiteit Rotterdam en lid Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid.
Jet Bussemaker, hoogleraar wetenschap, beleid en maatschappelijke impact aan de Universiteit Leiden en LUMC, voorzitter Raad voor Volksgezondheid & Samenleving, oud-minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap, oud-staatssecretaris van Volksgezondheid, Welzijn en Sport.
Eefje Cuppen, hoogleraar governance of sustainability aan de Universiteit Leiden en directeur Rathenau Instituut (per 1 oktober 2022).
Andrea Evers, hoogleraar gezondheidspsychologie aan de Universiteit Leiden en wetenschappelijk directeur Instituut Psychologie, als Medical Delta hoogleraar Healthy Society verbonden aan de Universiteit Leiden, TU Delft en Erasmus Universiteit Rotterdam.
Adrian De Groot Ruiz, mede-oprichter en directeur Impact Institute, mede-oprichter en bestuurder True Price en lid stichtingsbestuur Impact Economy Foundation.
Kees Kraaijeveld, mede-oprichter en directeur Argumentenfabriek, oprichter denktank Mentale Vooruitgang.
Hajar Yagkoubi, jongerenparticipatie-expert, student en voormalig VN-jongerenvertegenwoordiger.
Bas ter Weel, algemeen directeur SEO Economisch Onderzoek, hoogleraar economie aan de Universiteit van Amsterdam.
Kitty Koelemeijer, hoogleraar Marketing en directeur Center Marketing & Supply Chain Management aan Nyenrode Business Universiteit, toezichthouder.
Alle leden van het MIT zijn op persoonlijk titel aangezocht.
Klap in het gezicht van FOK!quote:
Onze goede vriend en FOK OMT-lid @:Lenny_Leonard heeft het FOK forum verlaten.
Ik meld mij aan als expert antistoffen.quote:
Onze goede vriend en FOK OMT-lid @:Lenny_Leonard heeft het FOK forum verlaten. Dus het FOK OMT bestaat nu uit:
Zipportal
@:_serial_
@:Oliver23
Er is nu een vacature open.
[ afbeelding ]
Jetquote:
[..]
Het komt op mij over als een clubje dat een veganistische bbq op zonneenergie als uitje heeft.
Jolande quote:
Ik denk dat het vanaf oktober weer foute boel wordt...
quote:
Nog les gehad van Andrea Evers, dat is wel een kritisch topwijf, mooiquote:
[..]
Het komt op mij over als een clubje dat een veganistische bbq op zonneenergie als uitje heeft.
Ik lees dit als een aanwijzing dat er komende winter geen maatregelen gaan komen. Als het OMT roept besmettingen! Lockdowns! Mondkapjes!, dan kan dit team roepen, Nee, dat is slecht voor de mensheid, de jongeren, de economie, gaan we niet doen.quote:
Het 'Maatschappelijk Impact Team' dat 'parallel aan het OMT zal adviseren over de sociaal-maatschappelijke en economische impact' van coronamaatregelen begint.
Hier de link.
https://www.rijksoverheid(...)mpact-team-van-start
Dit zijn de namen:
Jolande Sap wordt voorzitter van het MIT.
Het MIT zal naast voorzitter Jolande Sap bestaan uit negen andere leden:
Godfried Engbersen, hoogleraar algemene sociologie aan de Erasmus Universiteit Rotterdam en lid Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid.
Jet Bussemaker, hoogleraar wetenschap, beleid en maatschappelijke impact aan de Universiteit Leiden en LUMC, voorzitter Raad voor Volksgezondheid & Samenleving, oud-minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap, oud-staatssecretaris van Volksgezondheid, Welzijn en Sport.
Eefje Cuppen, hoogleraar governance of sustainability aan de Universiteit Leiden en directeur Rathenau Instituut (per 1 oktober 2022).
Andrea Evers, hoogleraar gezondheidspsychologie aan de Universiteit Leiden en wetenschappelijk directeur Instituut Psychologie, als Medical Delta hoogleraar Healthy Society verbonden aan de Universiteit Leiden, TU Delft en Erasmus Universiteit Rotterdam.
Adrian De Groot Ruiz, mede-oprichter en directeur Impact Institute, mede-oprichter en bestuurder True Price en lid stichtingsbestuur Impact Economy Foundation.
Kees Kraaijeveld, mede-oprichter en directeur Argumentenfabriek, oprichter denktank Mentale Vooruitgang.
Hajar Yagkoubi, jongerenparticipatie-expert, student en voormalig VN-jongerenvertegenwoordiger.
Bas ter Weel, algemeen directeur SEO Economisch Onderzoek, hoogleraar economie aan de Universiteit van Amsterdam.
Kitty Koelemeijer, hoogleraar Marketing en directeur Center Marketing & Supply Chain Management aan Nyenrode Business Universiteit, toezichthouder.
Alle leden van het MIT zijn op persoonlijk titel aangezocht.
Wel positief toch?
een klap voor het FOK! OMT. Hoe komen wij nu de horror winter door?quote:
Onze goede vriend en FOK OMT-lid @:Lenny_Leonard heeft het FOK forum verlaten. Dus het FOK OMT bestaat nu uit:
Zipportal
@:_serial_
@:Oliver23
Er is nu een vacature open.
[ afbeelding ]
Dat gas deze winter over de 5 euro per kuub kost en sommigen thuis niet meer stoken, moet het MIT natuurlijk meewegen in een eventueel thuiswerkadvies. Its all connectedquote:
Ik heb het gevoel dat zo'n 'Maatschappelijk Impact Team' zich beter zorgen kan gaan maken van de impact als werkende mensen straks de shit niet meer kunnen betalen.
Ja, de sense of urgency is al naar een nulpunt gedaald, maar met de mogelijke excessen die nog volgen omdat sommigen simpelweg niet meer kunnen vreten, moet je al helemaal niet aankomen met je ambtenarenwereldbeeld.quote:
Ik heb het gevoel dat zo'n 'Maatschappelijk Impact Team' zich beter zorgen kan gaan maken van de impact als werkende mensen straks de shit niet meer kunnen betalen.
Maar goed, gaat dus over mensen die destijds in het ziekenhuis zijn opgenomen met een covid besmetting. Op zich wel meer begrijpelijk dat die na een jaar nog steeds klachten hebben. Dat zijn -over het algemeen genomen, uitzonderingen daargelaten - vrijwel allemaal mensen die al een zwakkere gezondheid hadden. Dan is de kans groot dat die een jaar later nog steeds klachten hebben lijkt me.
Beter honger dan een risico op longcovid volgens sommige experts.quote:
[..]
Ja, de sense of urgency is al naar een nulpunt gedaald, maar met de mogelijke excessen die nog volgen omdat sommigen simpelweg niet meer kunnen vreten, moet je al helemaal niet aankomen met je ambtenarenwereldbeeld.
Zelfs haar eigen collega's zijn niet streng genoeg in de leer
https://twitter.com/Bleek(...)954614882304/photo/1
Gezonde 30ers en sporters op de verpleegafdelingen, mja... ook dat waren echtwel uitzonderingen voor zover ik heb meegekregen. Maar ik was meer lichtelijk verbaasd om weer eens een ''headline'' over covid te zien, daar ging mn post vooral overquote:
Hmm volgens mij ging dat vooral over de mensen op de IC. In de verpleegafdelingen kwamen wel veel mensen zonder duidelijke comorbiditeiten. Ook gewoon rustig dertigers en sporters.
quote:
Chantal zit weer in maximale paniek en pessimisme modus:
Zelfs haar eigen collega's zijn niet streng genoeg in de leer
https://twitter.com/Bleek(...)954614882304/photo/1
Ik moet zelf presenteren, ik moet meerdere sessies voorzitten, ik moet overleggen met het bestuur, ik vind het congres belangrijk, dus ik moet erheen. Maar willen jullie het niet wagen om het veilig te noemen?quote:hier gekozen wel te gaan want belangrijk congres voor internationale samenwerking op gebied van Q-koorts. Verder zelf presentatie, ingedeeld om meerdere sessies voor te zitten en hoognodig overleg met het bestuur van één van de organiserende study groups.
Tjah, ze kennen de risico's, maar vinden dat het risico wel waard omdat hun "opbrengsten" meer waard zijn dan die van eenvoudige kantoormensen, en andere burgers. Die groep moet maar thuisblijven ofzo om besmettingen te voorkomen.quote:
[..]
[..]
Ik moet zelf presenteren, ik moet meerdere sessies voorzitten, ik moet overleggen met het bestuur, ik vind het congres belangrijk, dus ik moet erheen. Maar willen jullie het niet wagen om het veilig te noemen?
Het is een hele nare narcistische trek.
Exact, walgelijke mentaliteit. Letterlijk iedereen met een normaal leven denkt zo namelijk, dat is de hele essentie van waarom het leven nu gewoon weer normaal doordraait. Phil Collins had daar nog een leuk liedje over.quote:
Tjah, ze kennen de risico's, maar vinden dat het risico wel waard omdat hun "opbrengsten" meer waard zijn dan die van eenvoudige kantoormensen, en andere burgers. Die groep moet maar thuisblijven ofzo om besmettingen te voorkomen.
Kan er wel om lachen, maar de onderliggende sentimenten e.d zijn wel ernstig.quote:
[..]
Exact, walgelijke mentaliteit. Letterlijk iedereen met een normaal leven denkt zo namelijk, dat is de hele essentie van waarom het leven nu gewoon weer normaal doordraait. Phil Collins had daar nog een leuk liedje over.
Er bekruipt mij - maar denk wel meer mensen - steeds meer een gevoel dat dit ook niet meer echt experts zijn die vooruitgang brengen zoals we vanuit vroeger gewend zijn door wetenschappers. Het is meer schaamteloze feodaal elitarisme.
Nou ja, de invloed van een Chantal of Schellekens is natuurlijk nihil, dus het is vooral vrij amusant. Veel kwaad kunnen ze niet doen en ik ben ook wel redelijk overtuigd dat de carte blanche die de gematigdere witte jassen kregen te midden van de crisis niet meer teruggegeven zal worden. Dat steekt natuurlijk wat bij ze, maar lekker laten gaan.quote:
[..]
Kan er wel om lachen, maar de onderliggende sentimenten e.d zijn wel ernstig.
Er bekruipt mij - maar denk wel meer mensen - steeds meer een gevoel dat dit ook niet meer echt experts zijn die vooruitgang brengen zoals we vanuit vroeger gewend zijn door wetenschappers. Het is meer schaamteloze feodaal elitarisme.
Hmm, ben iets minder optimistisch, dit spook kan nog wel terugkomen ook afhankelijk van buitenland.quote:
[..]
Nou ja, de invloed van een Chantal of Schellekens is natuurlijk nihil, dus het is vooral vrij amusant. Veel kwaad kunnen ze niet doen en ik ben ook wel redelijk overtuigd dat de carte blanche die de gematigdere witte jassen kregen te midden van de crisis niet meer teruggegeven zal worden. Dat steekt natuurlijk wat bij ze, maar lekker laten gaan.
Het is geen kosten/baten kwestie, of gezondheid. Dit fenomeen is een cultuur wat omarmt wordt door een deel van de politiek en de media. Plat gezegd: burgertje pesten vanuit wetenschappelijk hoek zie je steeds vaker.
Die reacties ook, over 'veilig', alsof dat congres in Lagos wordt gehouden.quote:
Chantal zit weer in maximale paniek en pessimisme modus:
Zelfs haar eigen collega's zijn niet streng genoeg in de leer
https://twitter.com/Bleek(...)954614882304/photo/1
Dus als je gevaccineerd bent merk je sneller dat je COVID hebt dan als je niet gevaccineerd bent ?
Begrijp ik dat nou goed ?
Jazeker!quote:
[ twitter ]
Dus als je gevaccineerd bent merk je sneller dat je COVID hebt dan als je niet gevaccineerd bent ?
Begrijp ik dat nou goed ?
It's a miracle.
Apart , je zou toch denken dat ongevaccineerden de symptomen eerder zouden merken.quote:
Maar ik heb dan ook geen medische achtergrond
Ik las dat draadje en daar werden zo ontzettend veel zaken uit verband getrokken en in eigen voordeel geïnterpreteerd en geconcludeerd, dat ik maar ben afgehaakt. Werd er beetje ziedend vanquote:
Chantal zit weer in maximale paniek en pessimisme modus:
Zelfs haar eigen collega's zijn niet streng genoeg in de leer
https://twitter.com/Bleek(...)954614882304/photo/1
Zelfde geldt voor dat revalidatie na Covid verhaal. Dat onderzoek zit redelijk maar zeker niet goed in elkaar (ik ken de onderzoekers en hun kwaliteiten/valkuilen goed) en de conclusies zijn niet lekker gepresenteerd. Waardoor de waarde ervan ook enorm tegenvalt
Je komt tegenwoordig met de grootste onzin weg, zo blijkt maar weerquote:
[..]
Apart , je zou toch denken dat ongevaccineerden de symptomen eerder zouden merken.
Maar ik heb dan ook geen medische achtergrond
Logisch en tikje kritisch nadenken is een zeldzaamheid geloof ik
https://www.n-tv.de/polit(...)article23543702.html
Ik had eerder verwacht/gehoopt dat ze eens zouden stoppen met die onzin.quote:
Duitsland stelt FFP2 maskers in het OV en vliegtuigen verplicht vanaf 1 oktober. Bundesländer mogen ook weer een maskerplicht invoeren in winkels.
https://www.n-tv.de/polit(...)article23543702.html
Want? Wat is er vanaf 1 oktober aan de hand? Zou je met de huidige stand van zaken niet pas weer aan maatregelen gaan denken als het echt mis loopt met een gruwelijke nieuwe variant ofzo?quote:
Duitsland stelt FFP2 maskers in het OV en vliegtuigen verplicht vanaf 1 oktober. Bundesländer mogen ook weer een maskerplicht invoeren in winkels.
https://www.n-tv.de/polit(...)article23543702.html
Duitsers.
quote:
[..]
Die reacties ook, over 'veilig', alsof dat congres in Lagos wordt gehouden.
Weinig maatregelen bij een congres verdient blijkbaar al de kwalificatie "doodeng".quote:Doodeng, juist hierom inderdaad. Sterkte, ik hoop dat veel deelnemers toch voorzorgsmaatregelen nemen
Er zijn blijkbaar nog steeds mensen die nergens heen gaan en thuis achter de geraniums zitten, nergens zijn meer maatregelen dus de hele wereld is "doodeng".quote:
[..]
[..]
Weinig maatregelen bij een congres verdient blijkbaar al de kwalificatie "doodeng".
Lijkt me geen leven.quote:
[..]
Er zijn blijkbaar nog steeds mensen die nergens heen gaan en thuis achter de geraniums zitten, nergens zijn meer maatregelen dus de hele wereld is "doodeng".
Het is maar dat dit topic net weer bovenaan stond, maar afgezien daarvan denk ik eigenlijk nooit meer aan corona.
Ik ook niet, niemand die ik ken overigens. Nobody cares. Maar op internet zoek ik het nog wel eens op, gewoon om mij er lekker aan te kunnen ergeren.quote:
[..]
Lijkt me geen leven.
Het is maar dat dit topic net weer bovenaan stond, maar afgezien daarvan denk ik eigenlijk nooit meer aan corona.
Het is dat ik dagelijks even in dit topic kijken en wat cijfertjes neerplemp, maar voor de rest houd ik mij er niet echt mee bezig. Ik leef weer het leven zoals voor corona.quote:
[..]
Ik ook niet, niemand die ik ken overigens. Nobody cares. Maar op internet zoek ik het nog wel eens op, gewoon om mij er lekker aan te kunnen ergeren.
Maar corona denkt wel aan jouquote:
[..]
Lijkt me geen leven.
Het is maar dat dit topic net weer bovenaan stond, maar afgezien daarvan denk ik eigenlijk nooit meer aan corona.
Die Lauterbach is echt een hele enge man.quote:
[..]
Want? Wat is er vanaf 1 oktober aan de hand? Zou je met de huidige stand van zaken niet pas weer aan maatregelen gaan denken als het echt mis loopt met een gruwelijke nieuwe variant ofzo?
Duitsers.
Grote kans dat het hier ook weer verplicht wordt in het OV en overheidsinstellingen vanaf oktober.quote:
[..]
Want? Wat is er vanaf 1 oktober aan de hand? Zou je met de huidige stand van zaken niet pas weer aan maatregelen gaan denken als het echt mis loopt met een gruwelijke nieuwe variant ofzo?
Duitsers.
"Kleine moeite" en "laagdrempelige maatregel" om onze "kwetsbaren" te "beschermen". Of wil je soms de horeca weer op slot hebben?
Ja zo was ik ook wel een beetje, en toch heb ik het opgelopen. Heeft allemaal geen zin.quote:
[..]
Er zijn blijkbaar nog steeds mensen die nergens heen gaan en thuis achter de geraniums zitten, nergens zijn meer maatregelen dus de hele wereld is "doodeng".
Zelf denk ik er eigenlijk enkel nog over na in de context dat ik het nog steeds lastig vind om bijvoorbeeld reizen ver vooruit te plannen (want wie weet krijgt dat land opeens weer beperkingen). We hebben al onze vakanties voor volgend jaar geboekt, maar ik merk wel dat ik nog steeds dat zwaard boven de samenleving opmerk. Die op elk moment naar beneden kan komen zetten. Nu lijkt het alsof de wereld (Europa iig) het ergste wel gehad heeft en klaar is met Corona beperkingen, maar ik weet maar al te goed dat dat zo kan veranderen als er even geen andere crisis is die de aandacht opeist.quote:
[..]
Het is dat ik dagelijks even in dit topic kijken en wat cijfertjes neerplemp, maar voor de rest houd ik mij er niet echt mee bezig. Ik leef weer het leven zoals voor corona.
Risico wel enigszins beperkt door Duitsland, Oostenrijk, Frankrijk en Italië een beetje te mijden, dat zijn toch wel de strengste landen in Europa over het algemeen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2022 14:47:45 ]
Erg irritant dat Nu.nl niet naar de peer-review gepubliceerde onderzoeken linked.quote:
[..]
Ik las dat draadje en daar werden zo ontzettend veel zaken uit verband getrokken en in eigen voordeel geïnterpreteerd en geconcludeerd, dat ik maar ben afgehaakt. Werd er beetje ziedend van
Zelfde geldt voor dat revalidatie na Covid verhaal. Dat onderzoek zit redelijk maar zeker niet goed in elkaar (ik ken de onderzoekers en hun kwaliteiten/valkuilen goed) en de conclusies zijn niet lekker gepresenteerd. Waardoor de waarde ervan ook enorm tegenvalt
Hier die naar The Lancet: https://www.thelancet.com/journals/lanepe/article/PIIS2666-7762(22)00181-8/fulltext
Daarin staat dat ongeveer 35% van de deelnemers van het onderzoek mechanische beademt werden, dat is dus geen gewone afspiegeling van de mensen die opgenomen worden door Covid. Volgens mij is het percentage dat mechanisch geventileerd moet worden een stuk kleiner.
In die studie maten ze een 6 minuten looptest, een 1-minuut zit-staan test, spierkracht (van een handgrip) en mobiliteit. Als je weken in het ziekenhuis ligt, vervolgens ook nog een poosje niet veel doet tijdens herstel, en ouder dan 60 bent (mediane leeftijd was 60), dan kan ik me voorstellen dat je na een jaar nog niet terug op niveau bent.
Hier het andere artikel: https://erj.ersjournals.com/content/58/suppl_65/PA1171
Hier was vermoeidheid na 6 weken nog bij 60% een symptoom, en na 6 maanden bij 51%. Hele andere cijfers dus.
Ik inmiddels 2x... nu loop ik rond met hartaandoeningen en zijn mijn hersenen pulp geworden (voor zover dat nog mogelijk was).quote:
[..]
Ja zo was ik ook wel een beetje, en toch heb ik het opgelopen. Heeft allemaal geen zin.
Daar heb ik ook wel last van, ik wilde naar Canada met mijn oudste zoon, maar ongevaccineerde kinderen heb je alleen maar gezeik mee als je daar heen gaat.quote:
[..]
Zelf denk ik er eigenlijk enkel nog over na in de context dat ik het nog steeds lastig vind om bijvoorbeeld reizen ver vooruit te plannen (want wie weet krijgt dat land opeens weer beperkingen). We hebben al onze vakanties voor volgend jaar geboekt, maar ik merk wel dat ik nog steeds dat zwaard boven de samenleving opmerk. Die op elk moment naar beneden kan komen zetten. Nu lijkt het alsof de wereld (Europa iig) het ergste wel gehad heeft en klaar is met Corona beperkingen, maar ik weet maar al te goed dat dat zo kan veranderen als er even geen andere crisis is die de aandacht opeist.
Risico wel enigszins beperkt door Duitsland, Oostenrijk, Frankrijk en Italië een beetje te mijden, dat zijn toch wel de strengste landen in Europa over het algemeen.
Ik mis de tijd dat je zoiets gewoon een jaar van te voren kon boeken zonder rekening te houden met dat soort zaken en maatregelen die elke maand kunnen verschillen en die per land kunnen verschillen.quote:
[..]
Daar heb ik ook wel last van, ik wilde naar Canada met mijn oudste zoon, maar ongevaccineerde kinderen heb je alleen maar gezeik mee als je daar heen gaat.
Dat is ook een beetje het zwaktepunt aan argumenten als "mondkapjes (of de combinatie van maatregelen) leiden tot een reductie van de besmettingskans met 90%": als je de exposure maar naar het oneindige doortrekt, dan raak je per definitie besmet, hoeveel je die kans ook reduceert; zo wordt Holland Casino rijk. De enige situatie waarin dat een valide overweging is, is wanneer je de piek wil drukken, maar daar is nu geen enkele sprake meer van.quote:
[..]
Ja zo was ik ook wel een beetje, en toch heb ik het opgelopen. Heeft allemaal geen zin.
Ik zou van de winter wel naar IJsland willenquote:
[..]
Daar heb ik ook wel last van, ik wilde naar Canada met mijn oudste zoon, maar ongevaccineerde kinderen heb je alleen maar gezeik mee als je daar heen gaat.
Ik ben niet zo een fan van zo een meta analyse omdat de methodologie zo gigantisch verschilt, en het begrip publication bias komt om de hoek kijken. Cq, papers zonder bevindingen worden niet gepubliceerd - is mijn vermoeden -.quote:
[..]
Ik zou zeggen, lees één van de honderden studies die uitwijzen dat de transmission rate voor gevaccineerden lager is dan voor ongevaccineerden.
Of het 'goed helpt' is echter een normatief iets, wanneer helpt iets goed? Is 50% reductie genoeg om als 'goed' te kwalificeren?
Zie bv. deze meta-analyse: https://jamanetwork.com/j(...)/fullarticle/2791601
[ afbeelding ]
Er staan in het artikel nog veel meer tabellen. Grofweg komt het erop neer dat de odds voor een gevaccineerde twee keer zo klein zijn om iemand (ongeacht vaccinatiestatus) te besmetten dan voor een ongevaccineerde.
Een ongevaccineerde besmet drie keer vaker een andere ongevaccineerde dan een gevaccineerde.
Al om al, zal het best kunnen dat er wat effect is, maar als dat een factor 2 scheelt dan vind ik de problemen die we hebben gezien na de massa vaccinaties onwaarschijnlijk, dus dat spreekt elkaar wat tegen, vind ik.
Dus die verklaring zoek ik dan in de methodologie, maar die is niet bepaald in steen gegoten bij een meta-studie, dus niet zo bruikbaar.
Maar hey, je onderzoek is beter dan geen onderzoek, dus beter om aan te nemen wat we daar lezen dan wat mijn skepticisme mij influistert natuurlijk. Maar ik ben dat skepticisme nog niet kwijt.
Household SARs were 42.7% (95% CI, 35.4% to 50.4%) for Omicron (7 studies),
En hoe bereken je een confidence interval met 7 studies met verschillende niet homogene datasets (?) ik weet niet waar ik naar kijk met dit onderzoek, laat staan dat je de brondata krijgt en zelf op een hoop gooit? Wat is hier gebeurt?
Letterlijk iedere studie met 2 populaties in de VS waar de mondkapjesplicht zo een beetje het enige verschil was, zelfs kort na introductie van de mondkappen, geen enkel verschil te noteren, laat staan significant!quote:
[..]
Dat is ook een beetje het zwaktepunt aan argumenten als "mondkapjes (of de combinatie van maatregelen) leiden tot een reductie van de besmettingskans met 90%": als je de exposure maar naar het oneindige doortrekt, dan raak je per definitie besmet, hoeveel je die kans ook reduceert; zo wordt Holland Casino rijk. De enige situatie waarin dat een valide overweging is, is wanneer je de piek wil drukken, maar daar is nu geen enkele sprake meer van.
Ja dat ja, en dat je van tevoren alles kunt regelen/boeken/reserveren voor als je daar op lokatie bent. Om nog maar te zwijgen over dure "flexibele" tickets.quote:
[..]
Ik mis de tijd dat je zoiets gewoon een jaar van te voren kon boeken zonder rekening te houden met dat soort zaken en maatregelen die elke maand kunnen verschillen en die per land kunnen verschillen.
IJsland komt al naar je woonkamer met de huidige gasprijsquote:
[..]
Ik zou van de winter wel naar IJsland willen
Daar zijn ze nu toch al verplicht (in het OV)? Wat raar eigenlijk. Gekke Duitsers. Wegblijven daar. Mafkezen.quote:
Duitsland stelt FFP2 maskers in het OV en vliegtuigen verplicht vanaf 1 oktober. Bundesländer mogen ook weer een maskerplicht invoeren in winkels.
https://www.n-tv.de/polit(...)article23543702.html
Daar kun je toch prima heen?quote:
[..]
Ik zou van de winter wel naar IJsland willen
Best veel mensen die bang zijn voor een hele dure of koude winter, maar zelf absoluut niet. Hier staat de verwarming altijd op 15 graden. En altijd ramen op in huis. Afgelopen jaren eigenlijk geen enkel moment onder de 15 geweest thuis, dus verwarming draaide eigenlijk niet. Pak liever een extra deken als ik het echt te koud heb dan dat we de verwarming naar 20 graden draaienquote:
[..]
IJsland komt al naar je woonkamer met de huidige gasprijs
Nederlandse winters zijn toch erg mild laatste jaren.[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2022 16:12:07 ]
Punt is dat er nog wel veel onzekerheid is, of dat tegen die tijd nog steeds kan.quote:
[..]
Daar kun je toch prima heen?
Klopt, helemaalquote:
[..]
Erg irritant dat Nu.nl niet naar de peer-review gepubliceerde onderzoeken linked.
Hier die naar The Lancet: https://www.thelancet.com/journals/lanepe/article/PIIS2666-7762(22)00181-8/fulltext
Daarin staat dat ongeveer 35% van de deelnemers van het onderzoek mechanische beademt werden, dat is dus geen gewone afspiegeling van de mensen die opgenomen worden door Covid. Volgens mij is het percentage dat mechanisch geventileerd moet worden een stuk kleiner.
In die studie maten ze een 6 minuten looptest, een 1-minuut zit-staan test, spierkracht (van een handgrip) en mobiliteit. Als je weken in het ziekenhuis ligt, vervolgens ook nog een poosje niet veel doet tijdens herstel, en ouder dan 60 bent (mediane leeftijd was 60), dan kan ik me voorstellen dat je na een jaar nog niet terug op niveau bent.
Hier het andere artikel: https://erj.ersjournals.com/content/58/suppl_65/PA1171
Hier was vermoeidheid na 6 weken nog bij 60% een symptoom, en na 6 maanden bij 51%. Hele andere cijfers dus.
En de conclusies over mensen die na Covid cognitieve en energiebeperkingen ervaren... Er zijn vanuit de revalidatiesector en vanuit bedrijfsartsen conclusies dat dit bovenmatig vaak optreedt bij mensen die voor Covid al op omvallen stond of iig al flinke psychische of psychosociale belasting ervaarden die impact had op het leven. Voorafgaand aan de Covid dus.
Dit wordt hierin gewoon niet tot nauwelijks meegenomen, erg kwalijk
Daarnaast hoort effect van revalidatie op participatieniveau gemeten te worden en niet op functieniveau. Zegt bijzonder weinig over de impact op dagelijks leven zo.
Wij gaan half september nog een aantal dagen naar Berlijn, maar ik was niet van plan om nog mondmaskers aan te gaan schaffen speciaal voor de metro omdat die Duitsers niet van hun corona-fetisj af geraken. Ze mogen me er eentje aanreiken op het station en die zal ik dan netjes op mijn kin hangen terwijl ik een flesje water drink.quote:
[..]
Zelf denk ik er eigenlijk enkel nog over na in de context dat ik het nog steeds lastig vind om bijvoorbeeld reizen ver vooruit te plannen (want wie weet krijgt dat land opeens weer beperkingen). We hebben al onze vakanties voor volgend jaar geboekt, maar ik merk wel dat ik nog steeds dat zwaard boven de samenleving opmerk. Die op elk moment naar beneden kan komen zetten. Nu lijkt het alsof de wereld (Europa iig) het ergste wel gehad heeft en klaar is met Corona beperkingen, maar ik weet maar al te goed dat dat zo kan veranderen als er even geen andere crisis is die de aandacht opeist.
Risico wel enigszins beperkt door Duitsland, Oostenrijk, Frankrijk en Italië een beetje te mijden, dat zijn toch wel de strengste landen in Europa over het algemeen.
Er zal een gedeelte uiteraard volgen in het kader we doen het samen en het is een kleine moeite.quote:
Haha mondkapjes, flikker toch op. Gaat iemand die dingen nog opzetten, ook al zou dat moeten?
Maar de laatse weken of maanden van de mondmaskerplicht was ik er ook echt demonstratief mee gestopt, allereerst op Schiphol waar het in het vliegtuig niet meer op hoefde van KLM maar wel op de luchthaven zelf, nu is dat voor mij nogal een dingetje omdat ik meerdere keren per week op de luchthaven ben, maar zag gaanderweg dat steeds meer mensen mijn voorbeeld volgden en ben nog nimmer erop aangesproken.
Vanaf en naar Duitsland vlieg ik trouwens nu trouwens al een hele lange tijd zonder mondmasker, de verplichting geldt namelijk enkel in Duitse vliegtuigen, KLM doet in ieder geval niet handhaven en gaf in het begin ook aan dat het een advies is en doet nu helemaal niets meer omroepen.
En ach, moet het wel, met de versnapering aan boord is ie toch al nagenoeg de gehele vlucht af.
Het probleem met Duitsland is dat ze nu de FFP2 variant willen opdringen, ik vraag me wel af of ze dat gaat lukken, een belangrijk tegenargument is namelijk dat deze echt de ademing belemmeren en dat mensen ze dus vaker gaan afzetten, zeker als het lange periodes gedragen moet worden.
Voor mij zal er geen verschil zijn, hij zal meer af dan op zijn,
Het probleem voor Nederland gaat ook zijn dat er inderdaad een hele grote groep is die heeft gezein dat het allemaal wel meevalt met de coronabesmetting, ze hebben het zelf doorgemaakt of gezien in hun omgeving en zien dat er een enkeling ongetwijfeld sterke verschijnselen krijgt maar bij het overgrote merendeel van de bevolking, de 97 tot 98% stelt het inderdaad niets voor, daar kan je geen reporateges meer voor makken met dikkertjes in de ziekenhuizen die het zo waar hebben.
Ook in Duitsland gaan ze er in het najaar nog wel achterkomen dat corona een spook uit het verleden is en dat ze zich met acutere en belangrijkere crises moeten bezig houden.quote:
[..]
Er zal een gedeelte uiteraard volgen in het kader we doen het samen en het is een kleine moeite.
Maar de laatse weken of maanden van de mondmaskerplicht was ik er ook echt demonstratief mee gestopt, allereerst op Schiphol waar het in het vliegtuig niet meer op hoefde van KLM maar wel op de luchthaven zelf, nu is dat voor mij nogal een dingetje omdat ik meerdere keren per week op de luchthaven ben, maar zag gaanderweg dat steeds meer mensen mijn voorbeeld volgden en ben nog nimmer erop aangesproken.
Vanaf en naar Duitsland vlieg ik trouwens nu trouwens al een hele lange tijd zonder mondmasker, de verplichting geldt namelijk enkel in Duitse vliegtuigen, KLM doet in ieder geval niet handhaven en gaf in het begin ook aan dat het een advies is en doet nu helemaal niets meer omroepen.
En ach, moet het wel, met de versnapering aan boord is ie toch al nagenoeg de gehele vlucht af.
Het probleem met Duitsland is dat ze nu de FFP2 variant willen opdringen, ik vraag me wel af of ze dat gaat lukken, een belangrijk tegenargument is namelijk dat deze echt de ademing belemmeren en dat mensen ze dus vaker gaan afzetten, zeker als het lange periodes gedragen moet worden.
Voor mij zal er geen verschil zijn, hij zal meer af dan op zijn,
Het probleem voor Nederland gaat ook zijn dat er inderdaad een hele grote groep is die heeft gezein dat het allemaal wel meevalt met de coronabesmetting, ze hebben het zelf doorgemaakt of gezien in hun omgeving en zien dat er een enkeling ongetwijfeld sterke verschijnselen krijgt maar bij het overgrote merendeel van de bevolking, de 97 tot 98% stelt het inderdaad niets voor, daar kan je geen reporateges meer voor makken met dikkertjes in de ziekenhuizen die het zo waar hebben.
En ik neem aan dat men niet ook een 6-minuten looptest, zit-staan test, en handkracht-test heeft afgenomen voordat die mensen Covid kregen. Dus je weet niet wat het niveau was waar ze vandaan kwamen, en waar ze naar toe zouden moeten werken.quote:
[..]
Klopt, helemaal
En de conclusies over mensen die na Covid cognitieve en energiebeperkingen ervaren... Er zijn vanuit de revalidatiesector en vanuit bedrijfsartsen conclusies dat dit bovenmatig vaak optreedt bij mensen die voor Covid al op omvallen stond of iig al flinke psychische of psychosociale belasting ervaarden die impact had op het leven. Voorafgaand aan de Covid dus.
Dit wordt hierin gewoon niet tot nauwelijks meegenomen, erg kwalijk
Daarnaast hoort effect van revalidatie op participatieniveau gemeten te worden en niet op functieniveau. Zegt bijzonder weinig over de impact op dagelijks leven zo.
Kloptquote:
[..]
En ik neem aan dat men niet ook een 6-minuten looptest, zit-staan test, en handkracht-test heeft afgenomen voordat die mensen Covid kregen. Dus je weet niet wat het niveau was waar ze vandaan kwamen, en waar ze naar toe zouden moeten werken.
Maar uit semi-gestructureerde interviews en vragenlijsten door met name fysiotherapeut en psycholoog kun je dat prima genoeg halen. Verschil tussen activiteitenniveau voor en na Covid.
Wordt met andere aandoeningen/oorzaken waar een biopsychosociale set aan issues speelt ook vaak zat gedaan en daar valt ook veel uit af te leiden
Lauterbach zit al een tijdje op de onzin tour. Dus wat die zegt kan je gewoon als onzin bestempelen. Alleen triest voor de Duitsers dat het hun gezondheidsminister is.quote:
[ twitter ]
Dus als je gevaccineerd bent merk je sneller dat je COVID hebt dan als je niet gevaccineerd bent ?
Begrijp ik dat nou goed ?
Maar wordt er ook rekening mee gehouden dat 60-plussers sowieso vaak achteruitgaan? En een setback op die leeftijd zal er ook behoorlijk vaak toe leiden dat het niveau van voor die setback niet meer bereikt wordt.quote:
[..]
Klopt
Maar uit semi-gestructureerde interviews en vragenlijsten door met name fysiotherapeut en psycholoog kun je dat prima genoeg halen. Verschil tussen activiteitenniveau voor en na Covid.
Wordt met andere aandoeningen/oorzaken waar een biopsychosociale set aan issues speelt ook vaak zat gedaan en daar valt ook veel uit af te leiden
Ben wel benieuwd of ze ook al sport-horloges enzo hierbij gebruiken, dan kun je vaak wel terugkijken. Stappen, wandelingen, hardlopen, rusthartslag etc.
Kun je allemaal voor corrigeren. Maar vraag me af of ze dat netjes hebben gedaan, ik ben niet zo onder de indruk van de kwaliteit van het onderzoek. En testgroepquote:
[..]
Maar wordt er ook rekening mee gehouden dat 60-plussers sowieso vaak achteruitgaan? En een setback op die leeftijd zal er ook behoorlijk vaak toe leiden dat het niveau van voor die setback niet meer bereikt wordt.
Ben wel benieuwd of ze ook al sport-horloges enzo hierbij gebruiken, dan kun je vaak wel terugkijken. Stappen, wandelingen, hardlopen, rusthartslag etc.
En volgens mij alleen gevalideerde testmaterialen tijdens training, geen zelfmetingen door patiënten
[ Bericht 0% gewijzigd door Molo op 26-08-2022 09:30:08 ]
Weer zo'n lekker links vegaclubje dat meteen in de paniekmodus schiet als er 5 besmettingen bij komen.quote:
Het 'Maatschappelijk Impact Team' dat 'parallel aan het OMT zal adviseren over de sociaal-maatschappelijke en economische impact' van coronamaatregelen begint.
Hier de link.
https://www.rijksoverheid(...)mpact-team-van-start
Dit zijn de namen:
Jolande Sap wordt voorzitter van het MIT.
Het MIT zal naast voorzitter Jolande Sap bestaan uit negen andere leden:
Godfried Engbersen, hoogleraar algemene sociologie aan de Erasmus Universiteit Rotterdam en lid Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid.
Jet Bussemaker, hoogleraar wetenschap, beleid en maatschappelijke impact aan de Universiteit Leiden en LUMC, voorzitter Raad voor Volksgezondheid & Samenleving, oud-minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap, oud-staatssecretaris van Volksgezondheid, Welzijn en Sport.
Eefje Cuppen, hoogleraar governance of sustainability aan de Universiteit Leiden en directeur Rathenau Instituut (per 1 oktober 2022).
Andrea Evers, hoogleraar gezondheidspsychologie aan de Universiteit Leiden en wetenschappelijk directeur Instituut Psychologie, als Medical Delta hoogleraar Healthy Society verbonden aan de Universiteit Leiden, TU Delft en Erasmus Universiteit Rotterdam.
Adrian De Groot Ruiz, mede-oprichter en directeur Impact Institute, mede-oprichter en bestuurder True Price en lid stichtingsbestuur Impact Economy Foundation.
Kees Kraaijeveld, mede-oprichter en directeur Argumentenfabriek, oprichter denktank Mentale Vooruitgang.
Hajar Yagkoubi, jongerenparticipatie-expert, student en voormalig VN-jongerenvertegenwoordiger.
Bas ter Weel, algemeen directeur SEO Economisch Onderzoek, hoogleraar economie aan de Universiteit van Amsterdam.
Kitty Koelemeijer, hoogleraar Marketing en directeur Center Marketing & Supply Chain Management aan Nyenrode Business Universiteit, toezichthouder.
Alle leden van het MIT zijn op persoonlijk titel aangezocht.
Nopequote:
[..]
Weer zo'n lekker links vegaclubje dat meteen in de paniekmodus schiet als er 5 besmettingen bij komen.
Weliswaar gaat het nu vooral over vaccinaties maar het zal me niets verbazen als OMT-leden dit soort nieuwsberichten als braafste jongetjes van de klas weer aangrijpen om te beweren dat we in actie moeten komen. quote:Dit jaar miljoen coronadoden, WHO maant regeringen tot actie
In 2022 zijn tot nu toe meer dan een miljoen coronadoden geregistreerd. Deze week is die grens gepasseerd, zegt directeur Tedros van de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO). Hij roept regeringen op om meer te doen aan de bestrijding van corona.
"We kunnen niet zeggen dat we met het coronavirus leren leven wanneer alleen dit jaar al een miljoen mensen zijn overleden", zegt Tedros. Volgens hem zijn er 2,5 jaar na het begin van de pandemie middelen genoeg om sterfgevallen te voorkomen.
In totaal staat het aantal wereldwijd geregistreerde coronadoden op 6,46 miljoen. Het daadwerkelijke aantal ligt waarschijnlijk hoger. De meeste doden werden geteld in de Verenigde Staten (ruim 1 miljoen), gevolgd door Brazilië (683.000) en India (527.000). In Nederland stierven volgens de WHO sinds 27 februari 2020 ruim 22.000 mensen aan de gevolgen van corona.
Tedros hoopt dat regeringen meer doen om ouderen, mensen in risicogroepen en zorgmedewerkers te vaccineren. Volgens de WHO heeft een derde van de wereldbevolking nog geen eerste inenting gehad. Wel noemt Tedros het een goed teken dat landen met een lage vaccinatiegraad, zoals in Afrika, hun achterstand steeds meer inlopen.
Dat denk ik dus juist niet.quote:
[..]
Weer zo'n lekker links vegaclubje dat meteen in de paniekmodus schiet als er 5 besmettingen bij komen.
Kun je aangeven waarom je dit denkt?
Puur op basis van de namen. Sap, Bussemaker, Evers, Cuppen. (Dat zijn dan de namen die ik ken) Erg links en links heeft de afgelopen 2,5 jaar nou niet bepaald bekend gestaan als de politieke stroming die de Corona-maatregelen veel te streng vond en streed tegen lockdowns enzo. PVDA en Groenlinks deden er zelfs vaak nog een schepje bovenop en pleitten voor een testsamenleving en dat soort onzin.quote:
[..]
Dat denk ik dus juist niet.
Kun je aangeven waarom je dit denkt?
Maar goed, aangezien Covid echt niets meer voorstelt verwacht ik überhaupt niet dat deze club ook maar iets gaat voorstellen de komende jaren.
Okay.quote:
[..]
Puur op basis van de namen. Sap, Bussemaker, Evers, Cuppen. (Dat zijn dan de namen die ik ken) Erg links en links heeft de afgelopen 2,5 jaar nou niet bepaald bekend gestaan als de politieke stroming die de Corona-maatregelen veel te streng vond en streed tegen lockdowns enzo. PVDA en Groenlinks deden er zelfs vaak nog een schepje bovenop en pleitten voor een testsamenleving en dat soort onzin.
Maar goed, aangezien Covid echt niets meer voorstelt verwacht ik überhaupt niet dat deze club ook maar iets gaat voorstellen de komende jaren.
Ik zie vooral veel namen die het belang van jongeren en (open) onderwijs voorop zullen stellen.
En ik denk dat dat een goede zaak is, mocht het weer uit de hand lopen.
Ik krijg in ieder geval wel jeuk van die Evers.quote:
[..]
Okay.
Ik zie vooral veel namen die het belang van jongeren en (open) onderwijs voorop zullen stellen.
En ik denk dat dat een goede zaak is, mocht het weer uit de hand lopen.
Lekker spul man, dat lachgas.quote:
[..]
Ik krijg in ieder geval wel jeuk van die Evers.
Ken haar niet.quote:
Ziet eruit als een 3 x modale beleidsadviseur. Overpaid for underskilled job.
Blijkbaar geen links vegaclubje. Maar al waren ze dat wel, dat zijn toch juist wappies, linkse vega's?quote:
[..]
Weer zo'n lekker links vegaclubje dat meteen in de paniekmodus schiet als er 5 besmettingen bij komen.
Al uitgelegd, weer veel lui uit de hoek PVDA/GL/D66. Dat zijn geen wappies, maar wel links.quote:
[..]
Blijkbaar geen links vegaclubje. Maar al waren ze dat wel, dat zijn toch juist wappies, linkse vega's?
Ja kan zijn. Alle linkse vega's die ik ken zijn ontzettende wappies. Niet vaccineren want gezond eten doet alles en zo.quote:
[..]
Al uitgelegd, weer veel lui uit de hoek PVDA/GL/D66. Dat zijn geen wappies, maar wel links.
Echt?quote:
[..]
Ja kan zijn. Alle linkse vega's die ik ken zijn ontzettende wappies. Niet vaccineren want gezond eten doet alles en zo.
Dat verbaast mij dan weer.Dan heb je denk ik een verkeerd beeld van dat soort mensen. Past precies bij hun levensstijl. Biologische producten, natuurgeneeskunde en zeker geen rotzooi in je lijf spuiten.quote:
[..]
Echt?
Interessant.quote:
[..]
Dan heb je denk ik een verkeerd beeld van dat soort mensen. Past precies bij hun levensstijl. Biologische producten, natuurgeneeskunde en zeker geen rotzooi in je lijf spuiten.
Dat is in ieder geval niet iets waarvan ik dit clubje zou willen beschuldigen hoor. Maar het was mij gewoon wat te links en wat te politiek correct. Geen onderzoekers die zeggen: Stoppen met die onzinnige lockdowns, dat gaan we niet meer doen.
Ik doelde met links dus niet op BIJ1 of PVDD-types, maar gewoon middenlinks D66/PVDA-achtig. En als je naar de PVDA kijkt dan zie je dat die in ieder geval zeer streng waren wat betreft corona en vaak nog meer maatregelen wilden dan het zittende kabinet.
Mwah, had vooral het idee dat dat was om zoveel mogelijk oppositie te voeren en het gaande beleid af te keuren. En je had daar natuurlijk die gek ja, Ajte Kuiken.quote:
[..]
Interessant.
Dat is in ieder geval niet iets waarvan ik dit clubje zou willen beschuldigen hoor. Maar het was mij gewoon wat te links en wat te politiek correct. Geen onderzoekers die zeggen: Stoppen met die onzinnige lockdowns, dat gaan we niet meer doen.
Ik doelde met links dus niet op BIJ1 of PVDD-types, maar gewoon middenlinks D66/PVDA-achtig. En als je naar de PVDA kijkt dan zie je dat die in ieder geval zeer streng waren wat betreft corona en vaak nog meer maatregelen wilden dan het zittende kabinet.
Ja ik doel ook op Atje. Maar de kritiek van PVDA was nooit: Jongens, doe nou even normaal. We reden het zonder lockdown ook wel deze winter.quote:
[..]
Mwah, had vooral het idee dat dat was om zoveel mogelijk oppositie te voeren en het gaande beleid af te keuren. En je had daar natuurlijk die gek ja, Ajte Kuiken.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 26-08-2022 12:37:42 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-08-2022 12:39:11 ]
Artikel is van 28 juni trouwens. Naar aanleiding van de 'zomergolf'.
quote:PvdA-leider Kuiken: kabinet moet nu regie nemen in aanpak corona
PvdA-fractievoorzitter Attje Kuiken vindt dat het kabinet de regie in handen moet nemen in de aanpak van corona. Zorgminister Ernst Kuipers legt de verantwoordelijkheid voor het niet verder oplopen van het aantal besmettingen nu bij de samenleving, tot groot ongenoegen van Kuiken. “We weten hoe dat uitpakt. Dan gebeurt er gewoon niets”, waarschuwt het Kamerlid in Goedemorgen Nederland.
Het aantal coronabesmettingen loopt de laatste weken weer op en een zomergolf dreigt. Volgens Kuiken ontbreekt het op dit moment bij het kabinet volledig aan een langetermijnstrategie, ook voor de zorg. “Medewerkers zijn overbelast en uitgeput. Er is hoge uitval, deels door corona. Zelfs daarop zijn geen maatregelen genomen.”
Ze hekelt dat het kabinet wacht met het aankondigen van een strategie tot na de zomer. “Met een beetje pech zitten we in het najaar in een nieuwe golf. De samenleving moet dan weten wat er wordt verwacht. Ook zijn er al veel mensen die door longcovid zijn uitgevallen en sectoren die overbelast raken. Als wij straks weer in de penarie zitten, kijken wij elkaar allemaal weer aan en is er eigenlijk niks gebeurd.”
Kuiken pleit ervoor om in ieder geval in ziekenhuizen het dragen van een mondkapje weer te verplichten. Als het aantal besmettingen verder oploopt, moet het kabinet de samenleving ook voorbereiden op de terugkeer van het mondkapje in het openbaar vervoer, vindt ze. Ook moeten volgens haar de basismaatregelen terugkeren en vaker worden herhaald.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 26-08-2022 12:40:47 ]
Ja ik ken het. Van gekke Atje.quote:
@:bloodymary1 Dit bedoelde ik. Bij een toename van 3 besmettingen meteen weer op de paniektrom slaan, want het moet allemaal strenger. Gaan we in het najaar ongetwijfeld nog heel vaak horen. Met dat soort mensen heb ik niet zoveel.
Artikel is van 28 juni trouwens. Naar aanleiding van de 'zomergolf'.
[..]
De agenda van de WHO is dan ook niet op het westen gericht.quote:
Volgens de WHO is het allemaal nog steeds heel heftig en kunnen we niet zeggen dat we met het coronavirus leren leven. Weliswaar gaat het nu vooral over vaccinaties maar het zal me niets verbazen als OMT-leden dit soort nieuwsberichten als braafste jongetjes van de klas weer aangrijpen om te beweren dat we in actie moeten komen.
Jep. Dat inderdaad. En ik denk dat, mochten de besmettingen echt weer enorm stijgen, het toch alleen maar weer om het OMT gaat draaien. Dit lijken me geen lui die vol tegengas gaan geven maar nog altijd meebuigen en weer meegaan in het narratief dat het allemaal zo vreselijk is en we naar de klote gaan als er 50 mensen meer op de IC liggen. (dan zit ik al aan de hoge kant)quote:
Ik weet niet hoe ik het moet omschrijven, maar ik had het wel wat gevonden als dat clubje iets meer zou draaien om de normale mens. Ik zie vooral hoogleraren, mede-oprichters, oud ministers/politici. Ik geloof best dat ze iets meer tegengeluid zouden produceren, maar ik had het wel wat gevonden als ze bv een basis school leraar zouden hebben. Een echte horeca ondernemer. Iemand die voor evenementen verantwoordelijkheid is. Om maar wat voorbeelden te noemen. Dan worden die belangen nog net even wat meer meegenomen denk ik zo. Als je alsnog (ex) politici in je team hebt zitten bestaat er alsnog de mogelijkheid dat ze toch nog iets van een linkje hebben naar Den Haag en hun voorkeuren. Niemand beter die voor maatschappelijke effecten op kan komen dan mensen die ook echt mee draaien in die maatschappij.
Beetje de type Károly Illy's van deze wereld. Af en toe even wat opkomen voor je eigen clubje (in zijn geval kinderen) maar als het er om gaat gewoon meestemmen met het OMT.
Die lui moeten besturen, geen zaken operationeel gaan zitten micromanagenquote:
@:bloodymary1 Dit bedoelde ik. Bij een toename van 3 besmettingen meteen weer op de paniektrom slaan, want het moet allemaal strenger. Gaan we in het najaar ongetwijfeld nog heel vaak horen. Met dat soort mensen heb ik niet zoveel.
Artikel is van 28 juni trouwens. Naar aanleiding van de 'zomergolf'.
[..]
Zeker niet op punten waar ze 0,0 verstand van hebben
Toen ik die naam las vermoedde ik dat het om een boomer of bejaarde ging, blijkt ze maar een paar jaartjes ouder dan mij te zijn...quote:
[..]
Mwah, had vooral het idee dat dat was om zoveel mogelijk oppositie te voeren en het gaande beleid af te keuren. En je had daar natuurlijk die gek ja, Ajte Kuiken.
En zulke angsthazen zitten dan in de tweede kamer.
https://www.skipr.nl/nieu(...)scherp-coronabeleid/
Ja, dat vat de afgelopen drie jaar wel vrij goed samen in één zin.quote:
Die lui moeten besturen, geen zaken operationeel gaan zitten micromanagen
Kuipers heeft in dit geval voor de volle 100% gelijkquote:
Kuipers zegt: "bemoei je er niet mee".
https://www.skipr.nl/nieu(...)scherp-coronabeleid/
Zo zo, stevige teksten.quote:
Kuipers zegt: "bemoei je er niet mee".
https://www.skipr.nl/nieu(...)scherp-coronabeleid/
Maar in de ziekenhuizen klinken enkel krekelgeluiden.
De focus bij de usual suspects is inmiddels dan ook verschoven naar Oekraïne en Ter Apel. Ook daar zijn zij uitstekend in staat een stukje duiding te geven.quote:
Nu de zomervakanties voorbij zijn en iedereen van heinde en verre terug is, zouden we toch een explosie moeten zijn in coronagevallen en bijbehorende opnames als het allemaal echt nog zo erg is?
Maar in de ziekenhuizen klinken enkel krekelgeluiden.
En je hebt nog gelijk ookquote:
[..]
De focus bij de usual suspects is inmiddels dan ook verschoven naar Oekraïne en Ter Apel. Ook daar zijn zij uitstekend in staat een stukje duiding te geven.
https://twitter.com/Bleek(...)HHwWgIDQnYf9p7IrAAAA
Begin steeds meer te hopen dat dat door zet in de winters. Geen zorgen over lockdowns of zware reisbeperkingen.quote:
[..]
De focus bij de usual suspects is inmiddels dan ook verschoven naar Oekraïne en Ter Apel. Ook daar zijn zij uitstekend in staat een stukje duiding te geven.
Ik ken een aardig clubje vega’s, waartussen ook activistische. Maar ze zijn op 2 na allemaal gevaccineerd.quote:
[..]
Dan heb je denk ik een verkeerd beeld van dat soort mensen. Past precies bij hun levensstijl. Biologische producten, natuurgeneeskunde en zeker geen rotzooi in je lijf spuiten.
Voor de meeste paste een (in hun ogen) gezonde leefstijl en vaccinatie prima bij elkaar.
Ze bekijken het vooral meer holistisch. Ze zetten niet in op 1 factor, maar op het geheel. Zag daar vaak juist meer maatregelen in de leefstijl dan bij anderen. Er werd onderling dan ook best veel gesproken over hoe de weerstand extra sterk te krijgen. Idd oa via voeding, maar ook beweging, ondersteuning met vitamine en kruiden. Maar zeer zeker ook vaccinatie.
Ik weet niet hoe groot het clubje (clubje?) is dat je "kent", maar ik bevind me tussen deze groep, en zie dit beeld echt totaal niet.quote:
Ik ken een aardig clubje vega’s, waartussen ook activistische. Maar ze zijn op 2 na allemaal gevaccineerd.
Voor de meeste paste een (in hun ogen) gezonde leefstijl en vaccinatie prima bij elkaar.
Nu moet ik toegeven dat sommigen totaal geen behoefte hebben de discussie aan te gaan, en aangeven gevaccineerd te zijn tegen anderen gewoon omdat ze conflict vermijdend zijn.
Stuk of 30/40 op persoonlijke basis. Uit verschillende kringen.quote:
[..]
Ik weet niet hoe groot het clubje (clubje?) is dat je "kent", maar ik bevind me tussen deze groep, en zie dit beeld echt totaal niet.
Nu moet ik toegeven dat sommigen totaal geen behoefte hebben de discussie aan te gaan, en aangeven gevaccineerd te zijn tegen anderen gewoon omdat ze conflict vermijdend zijn.
Ik ken ook een aantal activistische/hardcore veganisten die geen vaccinaties hebben genomen vanwege de dierproeven die ermee zijn gedaan etcquote:
[..]
Ik ken een aardig clubje vega’s, waartussen ook activistische. Maar ze zijn op 2 na allemaal gevaccineerd.
Voor de meeste paste een (in hun ogen) gezonde leefstijl en vaccinatie prima bij elkaar.
Ze bekijken het vooral meer holistisch. Ze zetten niet in op 1 factor, maar op het geheel. Zag daar vaak juist meer maatregelen in de leefstijl dan bij anderen. Er werd onderling dan ook best veel gesproken over hoe de weerstand extra sterk te krijgen. Idd oa via voeding, maar ook beweging, ondersteuning met vitamine en kruiden. Maar zeer zeker ook vaccinatie.
Tsja
Verschillende mensen, verschillende ideeën
Bij de 2 zonder vaccinatie was dat idd de reden om geen vaccinatie te nemen.quote:
[..]
Ik ken ook een aantal activistische/hardcore veganisten die geen vaccinaties hebben genomen vanwege de dierproeven die ermee zijn gedaan etc
Tsja
Verschillende mensen, verschillende ideeën
Maakt mij geen ene zak uit hoor, maar vind het dan wel bijzonder dat ze wel soms massaal PCR tests doen terwijl daar ook dierlijke producten voor gebruikt worden.quote:
[..]
Bij de 2 zonder vaccinatie was dat idd de reden om geen vaccinatie te nemen.
En als ze ziek zouden worden, of ze zorg met medicatie en zulks zouden accepteren. Toch doorgaans ook op dieren getest of van dierlijke oorsprong.
Maar nogmaals, ik verwonder me eigenlijk slechts
Benieuwd hoe het najaar wordt, Duitsland is iig duidelijk, de rest, ben benieuwd.
Denk dat we zat andere zaken hebben die meer aandacht vergen/verdienen
Duitsland is echt lachwekkend, die hebben problemen in aantocht die vele malen groter zijn dan een paar loopneuzen.quote:
[..]
Maakt mij geen ene zak uit hoor, maar vind het dan wel bijzonder dat ze wel soms massaal PCR tests doen terwijl daar ook dierlijke producten voor gebruikt worden.
En als ze ziek zouden worden, of ze zorg met medicatie en zulks zouden accepteren. Toch doorgaans ook op dieren getest of van dierlijke oorsprong.
Maar nogmaals, ik verwonder me eigenlijk slechts
Benieuwd hoe het najaar wordt, Duitsland is iig duidelijk, de rest, ben benieuwd.
Denk dat we zat andere zaken hebben die meer aandacht vergen/verdienen
Die discussie heb ik vrij vaak gehoord. Het was voor een aantal echt wel iets waar ze goed over na moesten denken.quote:
[..]
Maakt mij geen ene zak uit hoor, maar vind het dan wel bijzonder dat ze wel soms massaal PCR tests doen terwijl daar ook dierlijke producten voor gebruikt worden.
En als ze ziek zouden worden, of ze zorg met medicatie en zulks zouden accepteren. Toch doorgaans ook op dieren getest of van dierlijke oorsprong.
Maar nogmaals, ik verwonder me eigenlijk slechts
Benieuwd hoe het najaar wordt, Duitsland is iig duidelijk, de rest, ben benieuwd.
Denk dat we zat andere zaken hebben die meer aandacht vergen/verdienen
De twee die dus geen vaccinatie hebben genomen deden ook geen pcr testen. Maar aangezien ieder mens wil overleven zouden ze wel medische hulp hebben gezocht als dat nodig was geweest. Denk wel dat het ziekenhuis er de hand vol aan had gehad, want ze waren wel van het uitzoeken of er alternatieven waren met minder of geen dierlijke bronnen.
Het is best een lastige overweging om te maken als je veganistisch bent. Voor de meeste kwam het toch neer op er is geen alternatief nog en door de vaccinatie te nemen verklein ik de kans dat ik in die medische mallemolen kom en mogelijk nog veel meer gebruik moet maken van zaken waar dierlijke producten inzitten of waar dierproeven voor geweest zijn.
Wat me vooral opviel is dat deze groep aardig op de hoogte was. Niet zo’n hoog wappie gehalte had.
Daar heb ik geen gekke dingen gehoord zoals foetussen die stiekem gebruikt werden, chips in vaccinatie, bedoeld om onvruchtbaar te maken en ander gedoe.
Er werd vooral naarstig gezocht en gehoopt op alternatieven, waarbij er wel de realisatie was dat die ook gebouwd zijn op de schouders van de middelen waarvoor wel dierlijke bronnen gebruikt worden.
Vertel?quote:
De Raad van State is goed van het padje…
https://www.trouw.nl/nieu(...)-coronawet~b1991700/quote: