COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Het is dat ik dagelijks even in dit topic kijken en wat cijfertjes neerplemp, maar voor de rest houd ik mij er niet echt mee bezig. Ik leef weer het leven zoals voor corona.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 13:28 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Ik ook niet, niemand die ik ken overigens. Nobody cares. Maar op internet zoek ik het nog wel eens op, gewoon om mij er lekker aan te kunnen ergeren.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Maar corona denkt wel aan jouquote:
[..]
Lijkt me geen leven.
Het is maar dat dit topic net weer bovenaan stond, maar afgezien daarvan denk ik eigenlijk nooit meer aan corona.
Die Lauterbach is echt een hele enge man.quote:
[..]
Want? Wat is er vanaf 1 oktober aan de hand? Zou je met de huidige stand van zaken niet pas weer aan maatregelen gaan denken als het echt mis loopt met een gruwelijke nieuwe variant ofzo?
Duitsers.
Grote kans dat het hier ook weer verplicht wordt in het OV en overheidsinstellingen vanaf oktober.quote:
[..]
Want? Wat is er vanaf 1 oktober aan de hand? Zou je met de huidige stand van zaken niet pas weer aan maatregelen gaan denken als het echt mis loopt met een gruwelijke nieuwe variant ofzo?
Duitsers.
"Kleine moeite" en "laagdrempelige maatregel" om onze "kwetsbaren" te "beschermen". Of wil je soms de horeca weer op slot hebben?
Ja zo was ik ook wel een beetje, en toch heb ik het opgelopen. Heeft allemaal geen zin.quote:
[..]
Er zijn blijkbaar nog steeds mensen die nergens heen gaan en thuis achter de geraniums zitten, nergens zijn meer maatregelen dus de hele wereld is "doodeng".
Tap tap tap
Zelf denk ik er eigenlijk enkel nog over na in de context dat ik het nog steeds lastig vind om bijvoorbeeld reizen ver vooruit te plannen (want wie weet krijgt dat land opeens weer beperkingen). We hebben al onze vakanties voor volgend jaar geboekt, maar ik merk wel dat ik nog steeds dat zwaard boven de samenleving opmerk. Die op elk moment naar beneden kan komen zetten. Nu lijkt het alsof de wereld (Europa iig) het ergste wel gehad heeft en klaar is met Corona beperkingen, maar ik weet maar al te goed dat dat zo kan veranderen als er even geen andere crisis is die de aandacht opeist.quote:
[..]
Het is dat ik dagelijks even in dit topic kijken en wat cijfertjes neerplemp, maar voor de rest houd ik mij er niet echt mee bezig. Ik leef weer het leven zoals voor corona.
Risico wel enigszins beperkt door Duitsland, Oostenrijk, Frankrijk en Italië een beetje te mijden, dat zijn toch wel de strengste landen in Europa over het algemeen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2022 14:47:45 ]
Erg irritant dat Nu.nl niet naar de peer-review gepubliceerde onderzoeken linked.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 12:20 schreef Molo het volgende:
[..]
Ik las dat draadje en daar werden zo ontzettend veel zaken uit verband getrokken en in eigen voordeel geïnterpreteerd en geconcludeerd, dat ik maar ben afgehaakt. Werd er beetje ziedend van
Zelfde geldt voor dat revalidatie na Covid verhaal. Dat onderzoek zit redelijk maar zeker niet goed in elkaar (ik ken de onderzoekers en hun kwaliteiten/valkuilen goed) en de conclusies zijn niet lekker gepresenteerd. Waardoor de waarde ervan ook enorm tegenvalt
Hier die naar The Lancet: https://www.thelancet.com/journals/lanepe/article/PIIS2666-7762(22)00181-8/fulltext
Daarin staat dat ongeveer 35% van de deelnemers van het onderzoek mechanische beademt werden, dat is dus geen gewone afspiegeling van de mensen die opgenomen worden door Covid. Volgens mij is het percentage dat mechanisch geventileerd moet worden een stuk kleiner.
In die studie maten ze een 6 minuten looptest, een 1-minuut zit-staan test, spierkracht (van een handgrip) en mobiliteit. Als je weken in het ziekenhuis ligt, vervolgens ook nog een poosje niet veel doet tijdens herstel, en ouder dan 60 bent (mediane leeftijd was 60), dan kan ik me voorstellen dat je na een jaar nog niet terug op niveau bent.
Hier het andere artikel: https://erj.ersjournals.com/content/58/suppl_65/PA1171
Hier was vermoeidheid na 6 weken nog bij 60% een symptoom, en na 6 maanden bij 51%. Hele andere cijfers dus.
Ik inmiddels 2x... nu loop ik rond met hartaandoeningen en zijn mijn hersenen pulp geworden (voor zover dat nog mogelijk was).quote:
[..]
Ja zo was ik ook wel een beetje, en toch heb ik het opgelopen. Heeft allemaal geen zin.
Daar heb ik ook wel last van, ik wilde naar Canada met mijn oudste zoon, maar ongevaccineerde kinderen heb je alleen maar gezeik mee als je daar heen gaat.quote:
[..]
Zelf denk ik er eigenlijk enkel nog over na in de context dat ik het nog steeds lastig vind om bijvoorbeeld reizen ver vooruit te plannen (want wie weet krijgt dat land opeens weer beperkingen). We hebben al onze vakanties voor volgend jaar geboekt, maar ik merk wel dat ik nog steeds dat zwaard boven de samenleving opmerk. Die op elk moment naar beneden kan komen zetten. Nu lijkt het alsof de wereld (Europa iig) het ergste wel gehad heeft en klaar is met Corona beperkingen, maar ik weet maar al te goed dat dat zo kan veranderen als er even geen andere crisis is die de aandacht opeist.
Risico wel enigszins beperkt door Duitsland, Oostenrijk, Frankrijk en Italië een beetje te mijden, dat zijn toch wel de strengste landen in Europa over het algemeen.
Ik mis de tijd dat je zoiets gewoon een jaar van te voren kon boeken zonder rekening te houden met dat soort zaken en maatregelen die elke maand kunnen verschillen en die per land kunnen verschillen.quote:
[..]
Daar heb ik ook wel last van, ik wilde naar Canada met mijn oudste zoon, maar ongevaccineerde kinderen heb je alleen maar gezeik mee als je daar heen gaat.
Dat is ook een beetje het zwaktepunt aan argumenten als "mondkapjes (of de combinatie van maatregelen) leiden tot een reductie van de besmettingskans met 90%": als je de exposure maar naar het oneindige doortrekt, dan raak je per definitie besmet, hoeveel je die kans ook reduceert; zo wordt Holland Casino rijk. De enige situatie waarin dat een valide overweging is, is wanneer je de piek wil drukken, maar daar is nu geen enkele sprake meer van.quote:
[..]
Ja zo was ik ook wel een beetje, en toch heb ik het opgelopen. Heeft allemaal geen zin.
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
Ein Besonderes unter den Besten.
Ik zou van de winter wel naar IJsland willenquote:
[..]
Daar heb ik ook wel last van, ik wilde naar Canada met mijn oudste zoon, maar ongevaccineerde kinderen heb je alleen maar gezeik mee als je daar heen gaat.
Tap tap tap
Ik ben niet zo een fan van zo een meta analyse omdat de methodologie zo gigantisch verschilt, en het begrip publication bias komt om de hoek kijken. Cq, papers zonder bevindingen worden niet gepubliceerd - is mijn vermoeden -.quote:
[..]
Ik zou zeggen, lees één van de honderden studies die uitwijzen dat de transmission rate voor gevaccineerden lager is dan voor ongevaccineerden.
Of het 'goed helpt' is echter een normatief iets, wanneer helpt iets goed? Is 50% reductie genoeg om als 'goed' te kwalificeren?
Zie bv. deze meta-analyse: https://jamanetwork.com/j(...)/fullarticle/2791601
[ afbeelding ]
Er staan in het artikel nog veel meer tabellen. Grofweg komt het erop neer dat de odds voor een gevaccineerde twee keer zo klein zijn om iemand (ongeacht vaccinatiestatus) te besmetten dan voor een ongevaccineerde.
Een ongevaccineerde besmet drie keer vaker een andere ongevaccineerde dan een gevaccineerde.
Al om al, zal het best kunnen dat er wat effect is, maar als dat een factor 2 scheelt dan vind ik de problemen die we hebben gezien na de massa vaccinaties onwaarschijnlijk, dus dat spreekt elkaar wat tegen, vind ik.
Dus die verklaring zoek ik dan in de methodologie, maar die is niet bepaald in steen gegoten bij een meta-studie, dus niet zo bruikbaar.
Maar hey, je onderzoek is beter dan geen onderzoek, dus beter om aan te nemen wat we daar lezen dan wat mijn skepticisme mij influistert natuurlijk. Maar ik ben dat skepticisme nog niet kwijt.
Household SARs were 42.7% (95% CI, 35.4% to 50.4%) for Omicron (7 studies),
En hoe bereken je een confidence interval met 7 studies met verschillende niet homogene datasets (?) ik weet niet waar ik naar kijk met dit onderzoek, laat staan dat je de brondata krijgt en zelf op een hoop gooit? Wat is hier gebeurt?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Letterlijk iedere studie met 2 populaties in de VS waar de mondkapjesplicht zo een beetje het enige verschil was, zelfs kort na introductie van de mondkappen, geen enkel verschil te noteren, laat staan significant!quote:
[..]
Dat is ook een beetje het zwaktepunt aan argumenten als "mondkapjes (of de combinatie van maatregelen) leiden tot een reductie van de besmettingskans met 90%": als je de exposure maar naar het oneindige doortrekt, dan raak je per definitie besmet, hoeveel je die kans ook reduceert; zo wordt Holland Casino rijk. De enige situatie waarin dat een valide overweging is, is wanneer je de piek wil drukken, maar daar is nu geen enkele sprake meer van.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja dat ja, en dat je van tevoren alles kunt regelen/boeken/reserveren voor als je daar op lokatie bent. Om nog maar te zwijgen over dure "flexibele" tickets.quote:
[..]
Ik mis de tijd dat je zoiets gewoon een jaar van te voren kon boeken zonder rekening te houden met dat soort zaken en maatregelen die elke maand kunnen verschillen en die per land kunnen verschillen.
IJsland komt al naar je woonkamer met de huidige gasprijsquote:
[..]
Ik zou van de winter wel naar IJsland willen
Daar zijn ze nu toch al verplicht (in het OV)? Wat raar eigenlijk. Gekke Duitsers. Wegblijven daar. Mafkezen.quote:
Duitsland stelt FFP2 maskers in het OV en vliegtuigen verplicht vanaf 1 oktober. Bundesländer mogen ook weer een maskerplicht invoeren in winkels.
https://www.n-tv.de/polit(...)article23543702.html
Daar kun je toch prima heen?quote:
[..]
Ik zou van de winter wel naar IJsland willen
Best veel mensen die bang zijn voor een hele dure of koude winter, maar zelf absoluut niet. Hier staat de verwarming altijd op 15 graden. En altijd ramen op in huis. Afgelopen jaren eigenlijk geen enkel moment onder de 15 geweest thuis, dus verwarming draaide eigenlijk niet. Pak liever een extra deken als ik het echt te koud heb dan dat we de verwarming naar 20 graden draaienquote:
[..]
IJsland komt al naar je woonkamer met de huidige gasprijs
Nederlandse winters zijn toch erg mild laatste jaren.[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2022 16:12:07 ]
Punt is dat er nog wel veel onzekerheid is, of dat tegen die tijd nog steeds kan.quote:
[..]
Daar kun je toch prima heen?
Klopt, helemaalquote:
[..]
Erg irritant dat Nu.nl niet naar de peer-review gepubliceerde onderzoeken linked.
Hier die naar The Lancet: https://www.thelancet.com/journals/lanepe/article/PIIS2666-7762(22)00181-8/fulltext
Daarin staat dat ongeveer 35% van de deelnemers van het onderzoek mechanische beademt werden, dat is dus geen gewone afspiegeling van de mensen die opgenomen worden door Covid. Volgens mij is het percentage dat mechanisch geventileerd moet worden een stuk kleiner.
In die studie maten ze een 6 minuten looptest, een 1-minuut zit-staan test, spierkracht (van een handgrip) en mobiliteit. Als je weken in het ziekenhuis ligt, vervolgens ook nog een poosje niet veel doet tijdens herstel, en ouder dan 60 bent (mediane leeftijd was 60), dan kan ik me voorstellen dat je na een jaar nog niet terug op niveau bent.
Hier het andere artikel: https://erj.ersjournals.com/content/58/suppl_65/PA1171
Hier was vermoeidheid na 6 weken nog bij 60% een symptoom, en na 6 maanden bij 51%. Hele andere cijfers dus.
En de conclusies over mensen die na Covid cognitieve en energiebeperkingen ervaren... Er zijn vanuit de revalidatiesector en vanuit bedrijfsartsen conclusies dat dit bovenmatig vaak optreedt bij mensen die voor Covid al op omvallen stond of iig al flinke psychische of psychosociale belasting ervaarden die impact had op het leven. Voorafgaand aan de Covid dus.
Dit wordt hierin gewoon niet tot nauwelijks meegenomen, erg kwalijk
Daarnaast hoort effect van revalidatie op participatieniveau gemeten te worden en niet op functieniveau. Zegt bijzonder weinig over de impact op dagelijks leven zo.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Wij gaan half september nog een aantal dagen naar Berlijn, maar ik was niet van plan om nog mondmaskers aan te gaan schaffen speciaal voor de metro omdat die Duitsers niet van hun corona-fetisj af geraken. Ze mogen me er eentje aanreiken op het station en die zal ik dan netjes op mijn kin hangen terwijl ik een flesje water drink.quote:
[..]
Zelf denk ik er eigenlijk enkel nog over na in de context dat ik het nog steeds lastig vind om bijvoorbeeld reizen ver vooruit te plannen (want wie weet krijgt dat land opeens weer beperkingen). We hebben al onze vakanties voor volgend jaar geboekt, maar ik merk wel dat ik nog steeds dat zwaard boven de samenleving opmerk. Die op elk moment naar beneden kan komen zetten. Nu lijkt het alsof de wereld (Europa iig) het ergste wel gehad heeft en klaar is met Corona beperkingen, maar ik weet maar al te goed dat dat zo kan veranderen als er even geen andere crisis is die de aandacht opeist.
Risico wel enigszins beperkt door Duitsland, Oostenrijk, Frankrijk en Italië een beetje te mijden, dat zijn toch wel de strengste landen in Europa over het algemeen.
Er zal een gedeelte uiteraard volgen in het kader we doen het samen en het is een kleine moeite.quote:
Haha mondkapjes, flikker toch op. Gaat iemand die dingen nog opzetten, ook al zou dat moeten?
Maar de laatse weken of maanden van de mondmaskerplicht was ik er ook echt demonstratief mee gestopt, allereerst op Schiphol waar het in het vliegtuig niet meer op hoefde van KLM maar wel op de luchthaven zelf, nu is dat voor mij nogal een dingetje omdat ik meerdere keren per week op de luchthaven ben, maar zag gaanderweg dat steeds meer mensen mijn voorbeeld volgden en ben nog nimmer erop aangesproken.
Vanaf en naar Duitsland vlieg ik trouwens nu trouwens al een hele lange tijd zonder mondmasker, de verplichting geldt namelijk enkel in Duitse vliegtuigen, KLM doet in ieder geval niet handhaven en gaf in het begin ook aan dat het een advies is en doet nu helemaal niets meer omroepen.
En ach, moet het wel, met de versnapering aan boord is ie toch al nagenoeg de gehele vlucht af.
Het probleem met Duitsland is dat ze nu de FFP2 variant willen opdringen, ik vraag me wel af of ze dat gaat lukken, een belangrijk tegenargument is namelijk dat deze echt de ademing belemmeren en dat mensen ze dus vaker gaan afzetten, zeker als het lange periodes gedragen moet worden.
Voor mij zal er geen verschil zijn, hij zal meer af dan op zijn,
Het probleem voor Nederland gaat ook zijn dat er inderdaad een hele grote groep is die heeft gezein dat het allemaal wel meevalt met de coronabesmetting, ze hebben het zelf doorgemaakt of gezien in hun omgeving en zien dat er een enkeling ongetwijfeld sterke verschijnselen krijgt maar bij het overgrote merendeel van de bevolking, de 97 tot 98% stelt het inderdaad niets voor, daar kan je geen reporateges meer voor makken met dikkertjes in de ziekenhuizen die het zo waar hebben.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
