Ja, de sense of urgency is al naar een nulpunt gedaald, maar met de mogelijke excessen die nog volgen omdat sommigen simpelweg niet meer kunnen vreten, moet je al helemaal niet aankomen met je ambtenarenwereldbeeld.quote:Op woensdag 24 augustus 2022 17:44 schreef OProg het volgende:
Ik heb het gevoel dat zo'n 'Maatschappelijk Impact Team' zich beter zorgen kan gaan maken van de impact als werkende mensen straks de shit niet meer kunnen betalen.
Beter honger dan een risico op longcovid volgens sommige experts.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 07:34 schreef nostra het volgende:
[..]
Ja, de sense of urgency is al naar een nulpunt gedaald, maar met de mogelijke excessen die nog volgen omdat sommigen simpelweg niet meer kunnen vreten, moet je al helemaal niet aankomen met je ambtenarenwereldbeeld.
Gezonde 30ers en sporters op de verpleegafdelingen, mja... ook dat waren echtwel uitzonderingen voor zover ik heb meegekregen. Maar ik was meer lichtelijk verbaasd om weer eens een ''headline'' over covid te zien, daar ging mn post vooral overquote:Op donderdag 25 augustus 2022 11:07 schreef speknek het volgende:
Hmm volgens mij ging dat vooral over de mensen op de IC. In de verpleegafdelingen kwamen wel veel mensen zonder duidelijke comorbiditeiten. Ook gewoon rustig dertigers en sporters.
quote:Op donderdag 25 augustus 2022 11:09 schreef phpmystyle het volgende:
Chantal zit weer in maximale paniek en pessimisme modus:
Zelfs haar eigen collega's zijn niet streng genoeg in de leer
https://twitter.com/Bleek(...)954614882304/photo/1
Ik moet zelf presenteren, ik moet meerdere sessies voorzitten, ik moet overleggen met het bestuur, ik vind het congres belangrijk, dus ik moet erheen. Maar willen jullie het niet wagen om het veilig te noemen?quote:hier gekozen wel te gaan want belangrijk congres voor internationale samenwerking op gebied van Q-koorts. Verder zelf presentatie, ingedeeld om meerdere sessies voor te zitten en hoognodig overleg met het bestuur van één van de organiserende study groups.
Tjah, ze kennen de risico's, maar vinden dat het risico wel waard omdat hun "opbrengsten" meer waard zijn dan die van eenvoudige kantoormensen, en andere burgers. Die groep moet maar thuisblijven ofzo om besmettingen te voorkomen.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 11:14 schreef nostra het volgende:
[..]
[..]
Ik moet zelf presenteren, ik moet meerdere sessies voorzitten, ik moet overleggen met het bestuur, ik vind het congres belangrijk, dus ik moet erheen. Maar willen jullie het niet wagen om het veilig te noemen?
Exact, walgelijke mentaliteit. Letterlijk iedereen met een normaal leven denkt zo namelijk, dat is de hele essentie van waarom het leven nu gewoon weer normaal doordraait. Phil Collins had daar nog een leuk liedje over.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 11:16 schreef phpmystyle het volgende:
Tjah, ze kennen de risico's, maar vinden dat het risico wel waard omdat hun "opbrengsten" meer waard zijn dan die van eenvoudige kantoormensen, en andere burgers. Die groep moet maar thuisblijven ofzo om besmettingen te voorkomen.
Kan er wel om lachen, maar de onderliggende sentimenten e.d zijn wel ernstig.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 11:18 schreef nostra het volgende:
[..]
Exact, walgelijke mentaliteit. Letterlijk iedereen met een normaal leven denkt zo namelijk, dat is de hele essentie van waarom het leven nu gewoon weer normaal doordraait. Phil Collins had daar nog een leuk liedje over.
Nou ja, de invloed van een Chantal of Schellekens is natuurlijk nihil, dus het is vooral vrij amusant. Veel kwaad kunnen ze niet doen en ik ben ook wel redelijk overtuigd dat de carte blanche die de gematigdere witte jassen kregen te midden van de crisis niet meer teruggegeven zal worden. Dat steekt natuurlijk wat bij ze, maar lekker laten gaan.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 11:24 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Kan er wel om lachen, maar de onderliggende sentimenten e.d zijn wel ernstig.
Er bekruipt mij - maar denk wel meer mensen - steeds meer een gevoel dat dit ook niet meer echt experts zijn die vooruitgang brengen zoals we vanuit vroeger gewend zijn door wetenschappers. Het is meer schaamteloze feodaal elitarisme.
Hmm, ben iets minder optimistisch, dit spook kan nog wel terugkomen ook afhankelijk van buitenland.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 11:30 schreef nostra het volgende:
[..]
Nou ja, de invloed van een Chantal of Schellekens is natuurlijk nihil, dus het is vooral vrij amusant. Veel kwaad kunnen ze niet doen en ik ben ook wel redelijk overtuigd dat de carte blanche die de gematigdere witte jassen kregen te midden van de crisis niet meer teruggegeven zal worden. Dat steekt natuurlijk wat bij ze, maar lekker laten gaan.
Die reacties ook, over 'veilig', alsof dat congres in Lagos wordt gehouden.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 11:09 schreef phpmystyle het volgende:
Chantal zit weer in maximale paniek en pessimisme modus:
Zelfs haar eigen collega's zijn niet streng genoeg in de leer
https://twitter.com/Bleek(...)954614882304/photo/1
Jazeker!quote:Op donderdag 25 augustus 2022 11:58 schreef Enchanter het volgende:
[ twitter ]
Dus als je gevaccineerd bent merk je sneller dat je COVID hebt dan als je niet gevaccineerd bent ?
Begrijp ik dat nou goed ?
Apart , je zou toch denken dat ongevaccineerden de symptomen eerder zouden merken.quote:
Ik las dat draadje en daar werden zo ontzettend veel zaken uit verband getrokken en in eigen voordeel geīnterpreteerd en geconcludeerd, dat ik maar ben afgehaakt. Werd er beetje ziedend vanquote:Op donderdag 25 augustus 2022 11:09 schreef phpmystyle het volgende:
Chantal zit weer in maximale paniek en pessimisme modus:
Zelfs haar eigen collega's zijn niet streng genoeg in de leer
https://twitter.com/Bleek(...)954614882304/photo/1
Je komt tegenwoordig met de grootste onzin weg, zo blijkt maar weerquote:Op donderdag 25 augustus 2022 12:07 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Apart , je zou toch denken dat ongevaccineerden de symptomen eerder zouden merken.
Maar ik heb dan ook geen medische achtergrond
Ik had eerder verwacht/gehoopt dat ze eens zouden stoppen met die onzin.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 13:04 schreef Nia het volgende:
Duitsland stelt FFP2 maskers in het OV en vliegtuigen verplicht vanaf 1 oktober. Bundesländer mogen ook weer een maskerplicht invoeren in winkels.
https://www.n-tv.de/polit(...)article23543702.html
Want? Wat is er vanaf 1 oktober aan de hand? Zou je met de huidige stand van zaken niet pas weer aan maatregelen gaan denken als het echt mis loopt met een gruwelijke nieuwe variant ofzo?quote:Op donderdag 25 augustus 2022 13:04 schreef Nia het volgende:
Duitsland stelt FFP2 maskers in het OV en vliegtuigen verplicht vanaf 1 oktober. Bundesländer mogen ook weer een maskerplicht invoeren in winkels.
https://www.n-tv.de/polit(...)article23543702.html
quote:Op donderdag 25 augustus 2022 11:47 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Die reacties ook, over 'veilig', alsof dat congres in Lagos wordt gehouden.
Weinig maatregelen bij een congres verdient blijkbaar al de kwalificatie "doodeng".quote:Doodeng, juist hierom inderdaad. Sterkte, ik hoop dat veel deelnemers toch voorzorgsmaatregelen nemen
Er zijn blijkbaar nog steeds mensen die nergens heen gaan en thuis achter de geraniums zitten, nergens zijn meer maatregelen dus de hele wereld is "doodeng".quote:Op donderdag 25 augustus 2022 13:17 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
[..]
Weinig maatregelen bij een congres verdient blijkbaar al de kwalificatie "doodeng".
Lijkt me geen leven.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 13:21 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Er zijn blijkbaar nog steeds mensen die nergens heen gaan en thuis achter de geraniums zitten, nergens zijn meer maatregelen dus de hele wereld is "doodeng".
Ik ook niet, niemand die ik ken overigens. Nobody cares. Maar op internet zoek ik het nog wel eens op, gewoon om mij er lekker aan te kunnen ergeren.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 13:24 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Lijkt me geen leven.
Het is maar dat dit topic net weer bovenaan stond, maar afgezien daarvan denk ik eigenlijk nooit meer aan corona.
Het is dat ik dagelijks even in dit topic kijken en wat cijfertjes neerplemp, maar voor de rest houd ik mij er niet echt mee bezig. Ik leef weer het leven zoals voor corona.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 13:28 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Ik ook niet, niemand die ik ken overigens. Nobody cares. Maar op internet zoek ik het nog wel eens op, gewoon om mij er lekker aan te kunnen ergeren.
Maar corona denkt wel aan jouquote:Op donderdag 25 augustus 2022 13:24 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Lijkt me geen leven.
Het is maar dat dit topic net weer bovenaan stond, maar afgezien daarvan denk ik eigenlijk nooit meer aan corona.
Die Lauterbach is echt een hele enge man.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 13:12 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Want? Wat is er vanaf 1 oktober aan de hand? Zou je met de huidige stand van zaken niet pas weer aan maatregelen gaan denken als het echt mis loopt met een gruwelijke nieuwe variant ofzo?
Duitsers.
Grote kans dat het hier ook weer verplicht wordt in het OV en overheidsinstellingen vanaf oktober.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 13:12 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Want? Wat is er vanaf 1 oktober aan de hand? Zou je met de huidige stand van zaken niet pas weer aan maatregelen gaan denken als het echt mis loopt met een gruwelijke nieuwe variant ofzo?
Duitsers.
Ja zo was ik ook wel een beetje, en toch heb ik het opgelopen. Heeft allemaal geen zin.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 13:21 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Er zijn blijkbaar nog steeds mensen die nergens heen gaan en thuis achter de geraniums zitten, nergens zijn meer maatregelen dus de hele wereld is "doodeng".
Zelf denk ik er eigenlijk enkel nog over na in de context dat ik het nog steeds lastig vind om bijvoorbeeld reizen ver vooruit te plannen (want wie weet krijgt dat land opeens weer beperkingen). We hebben al onze vakanties voor volgend jaar geboekt, maar ik merk wel dat ik nog steeds dat zwaard boven de samenleving opmerk. Die op elk moment naar beneden kan komen zetten. Nu lijkt het alsof de wereld (Europa iig) het ergste wel gehad heeft en klaar is met Corona beperkingen, maar ik weet maar al te goed dat dat zo kan veranderen als er even geen andere crisis is die de aandacht opeist.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 13:31 schreef 4-elements het volgende:
[..]
Het is dat ik dagelijks even in dit topic kijken en wat cijfertjes neerplemp, maar voor de rest houd ik mij er niet echt mee bezig. Ik leef weer het leven zoals voor corona.
Erg irritant dat Nu.nl niet naar de peer-review gepubliceerde onderzoeken linked.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 12:20 schreef Molo het volgende:
[..]
Ik las dat draadje en daar werden zo ontzettend veel zaken uit verband getrokken en in eigen voordeel geīnterpreteerd en geconcludeerd, dat ik maar ben afgehaakt. Werd er beetje ziedend van
Zelfde geldt voor dat revalidatie na Covid verhaal. Dat onderzoek zit redelijk maar zeker niet goed in elkaar (ik ken de onderzoekers en hun kwaliteiten/valkuilen goed) en de conclusies zijn niet lekker gepresenteerd. Waardoor de waarde ervan ook enorm tegenvalt![]()
![]()
Ik inmiddels 2x... nu loop ik rond met hartaandoeningen en zijn mijn hersenen pulp geworden (voor zover dat nog mogelijk was).quote:Op donderdag 25 augustus 2022 14:40 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Ja zo was ik ook wel een beetje, en toch heb ik het opgelopen. Heeft allemaal geen zin.
Daar heb ik ook wel last van, ik wilde naar Canada met mijn oudste zoon, maar ongevaccineerde kinderen heb je alleen maar gezeik mee als je daar heen gaat.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 14:44 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Zelf denk ik er eigenlijk enkel nog over na in de context dat ik het nog steeds lastig vind om bijvoorbeeld reizen ver vooruit te plannen (want wie weet krijgt dat land opeens weer beperkingen). We hebben al onze vakanties voor volgend jaar geboekt, maar ik merk wel dat ik nog steeds dat zwaard boven de samenleving opmerk. Die op elk moment naar beneden kan komen zetten. Nu lijkt het alsof de wereld (Europa iig) het ergste wel gehad heeft en klaar is met Corona beperkingen, maar ik weet maar al te goed dat dat zo kan veranderen als er even geen andere crisis is die de aandacht opeist.
Risico wel enigszins beperkt door Duitsland, Oostenrijk, Frankrijk en Italië een beetje te mijden, dat zijn toch wel de strengste landen in Europa over het algemeen.
Ik mis de tijd dat je zoiets gewoon een jaar van te voren kon boeken zonder rekening te houden met dat soort zaken en maatregelen die elke maand kunnen verschillen en die per land kunnen verschillen.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 15:11 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Daar heb ik ook wel last van, ik wilde naar Canada met mijn oudste zoon, maar ongevaccineerde kinderen heb je alleen maar gezeik mee als je daar heen gaat.
Dat is ook een beetje het zwaktepunt aan argumenten als "mondkapjes (of de combinatie van maatregelen) leiden tot een reductie van de besmettingskans met 90%": als je de exposure maar naar het oneindige doortrekt, dan raak je per definitie besmet, hoeveel je die kans ook reduceert; zo wordt Holland Casino rijk. De enige situatie waarin dat een valide overweging is, is wanneer je de piek wil drukken, maar daar is nu geen enkele sprake meer van.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 14:40 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Ja zo was ik ook wel een beetje, en toch heb ik het opgelopen. Heeft allemaal geen zin.
Ik zou van de winter wel naar IJsland willenquote:Op donderdag 25 augustus 2022 15:11 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Daar heb ik ook wel last van, ik wilde naar Canada met mijn oudste zoon, maar ongevaccineerde kinderen heb je alleen maar gezeik mee als je daar heen gaat.
Ik ben niet zo een fan van zo een meta analyse omdat de methodologie zo gigantisch verschilt, en het begrip publication bias komt om de hoek kijken. Cq, papers zonder bevindingen worden niet gepubliceerd - is mijn vermoeden -.quote:Op maandag 22 augustus 2022 14:32 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik zou zeggen, lees één van de honderden studies die uitwijzen dat de transmission rate voor gevaccineerden lager is dan voor ongevaccineerden.
Of het 'goed helpt' is echter een normatief iets, wanneer helpt iets goed? Is 50% reductie genoeg om als 'goed' te kwalificeren?
Zie bv. deze meta-analyse: https://jamanetwork.com/j(...)/fullarticle/2791601
[ afbeelding ]
Er staan in het artikel nog veel meer tabellen. Grofweg komt het erop neer dat de odds voor een gevaccineerde twee keer zo klein zijn om iemand (ongeacht vaccinatiestatus) te besmetten dan voor een ongevaccineerde.
Een ongevaccineerde besmet drie keer vaker een andere ongevaccineerde dan een gevaccineerde.
Letterlijk iedere studie met 2 populaties in de VS waar de mondkapjesplicht zo een beetje het enige verschil was, zelfs kort na introductie van de mondkappen, geen enkel verschil te noteren, laat staan significant!quote:Op donderdag 25 augustus 2022 15:21 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat is ook een beetje het zwaktepunt aan argumenten als "mondkapjes (of de combinatie van maatregelen) leiden tot een reductie van de besmettingskans met 90%": als je de exposure maar naar het oneindige doortrekt, dan raak je per definitie besmet, hoeveel je die kans ook reduceert; zo wordt Holland Casino rijk. De enige situatie waarin dat een valide overweging is, is wanneer je de piek wil drukken, maar daar is nu geen enkele sprake meer van.
Ja dat ja, en dat je van tevoren alles kunt regelen/boeken/reserveren voor als je daar op lokatie bent. Om nog maar te zwijgen over dure "flexibele" tickets.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 15:15 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik mis de tijd dat je zoiets gewoon een jaar van te voren kon boeken zonder rekening te houden met dat soort zaken en maatregelen die elke maand kunnen verschillen en die per land kunnen verschillen.
IJsland komt al naar je woonkamer met de huidige gasprijsquote:Op donderdag 25 augustus 2022 15:27 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Ik zou van de winter wel naar IJsland willen
Daar zijn ze nu toch al verplicht (in het OV)? Wat raar eigenlijk. Gekke Duitsers. Wegblijven daar. Mafkezen.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 13:04 schreef Nia het volgende:
Duitsland stelt FFP2 maskers in het OV en vliegtuigen verplicht vanaf 1 oktober. Bundesländer mogen ook weer een maskerplicht invoeren in winkels.
https://www.n-tv.de/polit(...)article23543702.html
Daar kun je toch prima heen?quote:Op donderdag 25 augustus 2022 15:27 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Ik zou van de winter wel naar IJsland willen
Best veel mensen die bang zijn voor een hele dure of koude winter, maar zelf absoluut niet. Hier staat de verwarming altijd op 15 graden. En altijd ramen op in huis. Afgelopen jaren eigenlijk geen enkel moment onder de 15 geweest thuis, dus verwarming draaide eigenlijk niet. Pak liever een extra deken als ik het echt te koud heb dan dat we de verwarming naar 20 graden draaienquote:Op donderdag 25 augustus 2022 15:34 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
IJsland komt al naar je woonkamer met de huidige gasprijs
Punt is dat er nog wel veel onzekerheid is, of dat tegen die tijd nog steeds kan.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 16:03 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Daar kun je toch prima heen?
Klopt, helemaalquote:Op donderdag 25 augustus 2022 14:56 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Erg irritant dat Nu.nl niet naar de peer-review gepubliceerde onderzoeken linked.
Hier die naar The Lancet: https://www.thelancet.com/journals/lanepe/article/PIIS2666-7762(22)00181-8/fulltext
Daarin staat dat ongeveer 35% van de deelnemers van het onderzoek mechanische beademt werden, dat is dus geen gewone afspiegeling van de mensen die opgenomen worden door Covid. Volgens mij is het percentage dat mechanisch geventileerd moet worden een stuk kleiner.
In die studie maten ze een 6 minuten looptest, een 1-minuut zit-staan test, spierkracht (van een handgrip) en mobiliteit. Als je weken in het ziekenhuis ligt, vervolgens ook nog een poosje niet veel doet tijdens herstel, en ouder dan 60 bent (mediane leeftijd was 60), dan kan ik me voorstellen dat je na een jaar nog niet terug op niveau bent.
Hier het andere artikel: https://erj.ersjournals.com/content/58/suppl_65/PA1171
Hier was vermoeidheid na 6 weken nog bij 60% een symptoom, en na 6 maanden bij 51%. Hele andere cijfers dus.
Wij gaan half september nog een aantal dagen naar Berlijn, maar ik was niet van plan om nog mondmaskers aan te gaan schaffen speciaal voor de metro omdat die Duitsers niet van hun corona-fetisj af geraken. Ze mogen me er eentje aanreiken op het station en die zal ik dan netjes op mijn kin hangen terwijl ik een flesje water drink.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 14:44 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Zelf denk ik er eigenlijk enkel nog over na in de context dat ik het nog steeds lastig vind om bijvoorbeeld reizen ver vooruit te plannen (want wie weet krijgt dat land opeens weer beperkingen). We hebben al onze vakanties voor volgend jaar geboekt, maar ik merk wel dat ik nog steeds dat zwaard boven de samenleving opmerk. Die op elk moment naar beneden kan komen zetten. Nu lijkt het alsof de wereld (Europa iig) het ergste wel gehad heeft en klaar is met Corona beperkingen, maar ik weet maar al te goed dat dat zo kan veranderen als er even geen andere crisis is die de aandacht opeist.
Risico wel enigszins beperkt door Duitsland, Oostenrijk, Frankrijk en Italië een beetje te mijden, dat zijn toch wel de strengste landen in Europa over het algemeen.
Er zal een gedeelte uiteraard volgen in het kader we doen het samen en het is een kleine moeite.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 16:04 schreef bloodymary1 het volgende:
Haha mondkapjes, flikker toch op. Gaat iemand die dingen nog opzetten, ook al zou dat moeten?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |