abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_205738574
quote:
9s.gif Op woensdag 24 augustus 2022 17:44 schreef OProg het volgende:
Ik heb het gevoel dat zo'n 'Maatschappelijk Impact Team' zich beter zorgen kan gaan maken van de impact als werkende mensen straks de shit niet meer kunnen betalen.
Ja, de sense of urgency is al naar een nulpunt gedaald, maar met de mogelijke excessen die nog volgen omdat sommigen simpelweg niet meer kunnen vreten, moet je al helemaal niet aankomen met je ambtenarenwereldbeeld.
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
  Moderator donderdag 25 augustus 2022 @ 11:05:03 #202
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_205739995
Ha, nu punt nl heeft weer eens een headline over long-covid. Volgens mij was dat alweer een poos geleden inmiddels ;)

Maar goed, gaat dus over mensen die destijds in het ziekenhuis zijn opgenomen met een covid besmetting. Op zich wel meer begrijpelijk dat die na een jaar nog steeds klachten hebben. Dat zijn -over het algemeen genomen, uitzonderingen daargelaten - vrijwel allemaal mensen die al een zwakkere gezondheid hadden. Dan is de kans groot dat die een jaar later nog steeds klachten hebben lijkt me.
  donderdag 25 augustus 2022 @ 11:07:19 #203
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_205740025
quote:
7s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 07:34 schreef nostra het volgende:

[..]
Ja, de sense of urgency is al naar een nulpunt gedaald, maar met de mogelijke excessen die nog volgen omdat sommigen simpelweg niet meer kunnen vreten, moet je al helemaal niet aankomen met je ambtenarenwereldbeeld.
Beter honger dan een risico op longcovid volgens sommige experts.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  donderdag 25 augustus 2022 @ 11:07:35 #204
8369 speknek
Another day another slay
pi_205740028
Hmm volgens mij ging dat vooral over de mensen op de IC. In de verpleegafdelingen kwamen wel veel mensen zonder duidelijke comorbiditeiten. Ook gewoon rustig dertigers en sporters.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  donderdag 25 augustus 2022 @ 11:09:12 #205
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_205740043
Chantal zit weer in maximale paniek en pessimisme modus:
Zelfs haar eigen collega's zijn niet streng genoeg in de leer :')

https://twitter.com/Bleek(...)954614882304/photo/1
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  Moderator donderdag 25 augustus 2022 @ 11:13:27 #206
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_205740107
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 11:07 schreef speknek het volgende:
Hmm volgens mij ging dat vooral over de mensen op de IC. In de verpleegafdelingen kwamen wel veel mensen zonder duidelijke comorbiditeiten. Ook gewoon rustig dertigers en sporters.
Gezonde 30ers en sporters op de verpleegafdelingen, mja... ook dat waren echtwel uitzonderingen voor zover ik heb meegekregen. Maar ik was meer lichtelijk verbaasd om weer eens een ''headline'' over covid te zien, daar ging mn post vooral over :P
pi_205740117
quote:
7s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 11:09 schreef phpmystyle het volgende:
Chantal zit weer in maximale paniek en pessimisme modus:
Zelfs haar eigen collega's zijn niet streng genoeg in de leer :')

https://twitter.com/Bleek(...)954614882304/photo/1
quote:
hier gekozen wel te gaan want belangrijk congres voor internationale samenwerking op gebied van Q-koorts. Verder zelf presentatie, ingedeeld om meerdere sessies voor te zitten en hoognodig overleg met het bestuur van één van de organiserende study groups.
Ik moet zelf presenteren, ik moet meerdere sessies voorzitten, ik moet overleggen met het bestuur, ik vind het congres belangrijk, dus ik moet erheen. Maar willen jullie het niet wagen om het veilig te noemen?
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
  donderdag 25 augustus 2022 @ 11:16:30 #208
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_205740132
quote:
81s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 11:14 schreef nostra het volgende:

[..]
[..]
Ik moet zelf presenteren, ik moet meerdere sessies voorzitten, ik moet overleggen met het bestuur, ik vind het congres belangrijk, dus ik moet erheen. Maar willen jullie het niet wagen om het veilig te noemen?
Tjah, ze kennen de risico's, maar vinden dat het risico wel waard omdat hun "opbrengsten" meer waard zijn dan die van eenvoudige kantoormensen, en andere burgers. Die groep moet maar thuisblijven ofzo om besmettingen te voorkomen.

Het is een hele nare narcistische trek.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_205740154
quote:
7s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 11:16 schreef phpmystyle het volgende:
Tjah, ze kennen de risico's, maar vinden dat het risico wel waard omdat hun "opbrengsten" meer waard zijn dan die van eenvoudige kantoormensen, en andere burgers. Die groep moet maar thuisblijven ofzo om besmettingen te voorkomen.
Exact, walgelijke mentaliteit. Letterlijk iedereen met een normaal leven denkt zo namelijk, dat is de hele essentie van waarom het leven nu gewoon weer normaal doordraait. Phil Collins had daar nog een leuk liedje over.
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
  donderdag 25 augustus 2022 @ 11:24:43 #210
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_205740224
quote:
7s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 11:18 schreef nostra het volgende:

[..]
Exact, walgelijke mentaliteit. Letterlijk iedereen met een normaal leven denkt zo namelijk, dat is de hele essentie van waarom het leven nu gewoon weer normaal doordraait. Phil Collins had daar nog een leuk liedje over.
Kan er wel om lachen, maar de onderliggende sentimenten e.d zijn wel ernstig.

Er bekruipt mij - maar denk wel meer mensen - steeds meer een gevoel dat dit ook niet meer echt experts zijn die vooruitgang brengen zoals we vanuit vroeger gewend zijn door wetenschappers. Het is meer schaamteloze feodaal elitarisme.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_205740290
quote:
7s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 11:24 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Kan er wel om lachen, maar de onderliggende sentimenten e.d zijn wel ernstig.

Er bekruipt mij - maar denk wel meer mensen - steeds meer een gevoel dat dit ook niet meer echt experts zijn die vooruitgang brengen zoals we vanuit vroeger gewend zijn door wetenschappers. Het is meer schaamteloze feodaal elitarisme.
Nou ja, de invloed van een Chantal of Schellekens is natuurlijk nihil, dus het is vooral vrij amusant. Veel kwaad kunnen ze niet doen en ik ben ook wel redelijk overtuigd dat de carte blanche die de gematigdere witte jassen kregen te midden van de crisis niet meer teruggegeven zal worden. Dat steekt natuurlijk wat bij ze, maar lekker laten gaan.
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
  donderdag 25 augustus 2022 @ 11:32:21 #212
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_205740303
quote:
7s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 11:30 schreef nostra het volgende:

[..]
Nou ja, de invloed van een Chantal of Schellekens is natuurlijk nihil, dus het is vooral vrij amusant. Veel kwaad kunnen ze niet doen en ik ben ook wel redelijk overtuigd dat de carte blanche die de gematigdere witte jassen kregen te midden van de crisis niet meer teruggegeven zal worden. Dat steekt natuurlijk wat bij ze, maar lekker laten gaan.
Hmm, ben iets minder optimistisch, dit spook kan nog wel terugkomen ook afhankelijk van buitenland.

Het is geen kosten/baten kwestie, of gezondheid. Dit fenomeen is een cultuur wat omarmt wordt door een deel van de politiek en de media. Plat gezegd: burgertje pesten vanuit wetenschappelijk hoek zie je steeds vaker.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_205740477
quote:
7s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 11:09 schreef phpmystyle het volgende:
Chantal zit weer in maximale paniek en pessimisme modus:
Zelfs haar eigen collega's zijn niet streng genoeg in de leer :')

https://twitter.com/Bleek(...)954614882304/photo/1
Die reacties ook, over 'veilig', alsof dat congres in Lagos wordt gehouden.
  donderdag 25 augustus 2022 @ 11:58:33 #214
22794 Enchanter
Right you are Ken!!!
pi_205740605
twitter


Dus als je gevaccineerd bent merk je sneller dat je COVID hebt dan als je niet gevaccineerd bent ?
Begrijp ik dat nou goed ?
Ik ben inmiddels overleden
pi_205740640
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 11:58 schreef Enchanter het volgende:
[ twitter ]

Dus als je gevaccineerd bent merk je sneller dat je COVID hebt dan als je niet gevaccineerd bent ?
Begrijp ik dat nou goed ?
Jazeker!
It's a miracle.
  donderdag 25 augustus 2022 @ 12:07:01 #216
22794 Enchanter
Right you are Ken!!!
pi_205740726
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 12:00 schreef Za het volgende:

[..]
Jazeker!
It's a miracle.
Apart , je zou toch denken dat ongevaccineerden de symptomen eerder zouden merken.
Maar ik heb dan ook geen medische achtergrond
Ik ben inmiddels overleden
  donderdag 25 augustus 2022 @ 12:20:23 #217
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_205740867
quote:
7s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 11:09 schreef phpmystyle het volgende:
Chantal zit weer in maximale paniek en pessimisme modus:
Zelfs haar eigen collega's zijn niet streng genoeg in de leer :')

https://twitter.com/Bleek(...)954614882304/photo/1
Ik las dat draadje en daar werden zo ontzettend veel zaken uit verband getrokken en in eigen voordeel geīnterpreteerd en geconcludeerd, dat ik maar ben afgehaakt. Werd er beetje ziedend van :')

Zelfde geldt voor dat revalidatie na Covid verhaal. Dat onderzoek zit redelijk maar zeker niet goed in elkaar (ik ken de onderzoekers en hun kwaliteiten/valkuilen goed) en de conclusies zijn niet lekker gepresenteerd. Waardoor de waarde ervan ook enorm tegenvalt :{ :X }:|
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  donderdag 25 augustus 2022 @ 12:22:55 #218
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_205740904
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 12:07 schreef Enchanter het volgende:

[..]
Apart , je zou toch denken dat ongevaccineerden de symptomen eerder zouden merken.
Maar ik heb dan ook geen medische achtergrond
Je komt tegenwoordig met de grootste onzin weg, zo blijkt maar weer

Logisch en tikje kritisch nadenken is een zeldzaamheid geloof ik
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_205741355
Duitsland stelt FFP2 maskers in het OV en vliegtuigen verplicht vanaf 1 oktober. Bundesländer mogen ook weer een maskerplicht invoeren in winkels.
https://www.n-tv.de/polit(...)article23543702.html
  donderdag 25 augustus 2022 @ 13:10:51 #220
49501 4-elements
Arrectis Auribus
pi_205741420
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 13:04 schreef Nia het volgende:
Duitsland stelt FFP2 maskers in het OV en vliegtuigen verplicht vanaf 1 oktober. Bundesländer mogen ook weer een maskerplicht invoeren in winkels.
https://www.n-tv.de/polit(...)article23543702.html
Ik had eerder verwacht/gehoopt dat ze eens zouden stoppen met die onzin. :{
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
pi_205741433
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 13:04 schreef Nia het volgende:
Duitsland stelt FFP2 maskers in het OV en vliegtuigen verplicht vanaf 1 oktober. Bundesländer mogen ook weer een maskerplicht invoeren in winkels.
https://www.n-tv.de/polit(...)article23543702.html
Want? Wat is er vanaf 1 oktober aan de hand? Zou je met de huidige stand van zaken niet pas weer aan maatregelen gaan denken als het echt mis loopt met een gruwelijke nieuwe variant ofzo?

Duitsers. :')
pi_205741502
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 11:47 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]
Die reacties ook, over 'veilig', alsof dat congres in Lagos wordt gehouden.
quote:
Doodeng, juist hierom inderdaad. Sterkte, ik hoop dat veel deelnemers toch voorzorgsmaatregelen nemen
Weinig maatregelen bij een congres verdient blijkbaar al de kwalificatie "doodeng".
pi_205741533
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 13:17 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
[..]
Weinig maatregelen bij een congres verdient blijkbaar al de kwalificatie "doodeng".
Er zijn blijkbaar nog steeds mensen die nergens heen gaan en thuis achter de geraniums zitten, nergens zijn meer maatregelen dus de hele wereld is "doodeng".
pi_205741566
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 13:21 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]
Er zijn blijkbaar nog steeds mensen die nergens heen gaan en thuis achter de geraniums zitten, nergens zijn meer maatregelen dus de hele wereld is "doodeng".
Lijkt me geen leven.

Het is maar dat dit topic net weer bovenaan stond, maar afgezien daarvan denk ik eigenlijk nooit meer aan corona.
pi_205741613
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 13:24 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Lijkt me geen leven.

Het is maar dat dit topic net weer bovenaan stond, maar afgezien daarvan denk ik eigenlijk nooit meer aan corona.
Ik ook niet, niemand die ik ken overigens. Nobody cares. Maar op internet zoek ik het nog wel eens op, gewoon om mij er lekker aan te kunnen ergeren.
  donderdag 25 augustus 2022 @ 13:31:27 #226
49501 4-elements
Arrectis Auribus
pi_205741655
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 13:28 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]
Ik ook niet, niemand die ik ken overigens. Nobody cares. Maar op internet zoek ik het nog wel eens op, gewoon om mij er lekker aan te kunnen ergeren.
Het is dat ik dagelijks even in dit topic kijken en wat cijfertjes neerplemp, maar voor de rest houd ik mij er niet echt mee bezig. Ik leef weer het leven zoals voor corona.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
pi_205741729
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 13:24 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Lijkt me geen leven.

Het is maar dat dit topic net weer bovenaan stond, maar afgezien daarvan denk ik eigenlijk nooit meer aan corona.
Maar corona denkt wel aan jou :6
  donderdag 25 augustus 2022 @ 13:57:50 #228
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_205741924
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 13:12 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Want? Wat is er vanaf 1 oktober aan de hand? Zou je met de huidige stand van zaken niet pas weer aan maatregelen gaan denken als het echt mis loopt met een gruwelijke nieuwe variant ofzo?

Duitsers. :')
Die Lauterbach is echt een hele enge man.
pi_205742013
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 13:12 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Want? Wat is er vanaf 1 oktober aan de hand? Zou je met de huidige stand van zaken niet pas weer aan maatregelen gaan denken als het echt mis loopt met een gruwelijke nieuwe variant ofzo?

Duitsers. :')
Grote kans dat het hier ook weer verplicht wordt in het OV en overheidsinstellingen vanaf oktober.

"Kleine moeite" en "laagdrempelige maatregel" om onze "kwetsbaren" te "beschermen". Of wil je soms de horeca weer op slot hebben?
pi_205742352
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 13:21 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]
Er zijn blijkbaar nog steeds mensen die nergens heen gaan en thuis achter de geraniums zitten, nergens zijn meer maatregelen dus de hele wereld is "doodeng".
Ja zo was ik ook wel een beetje, en toch heb ik het opgelopen. Heeft allemaal geen zin.
Tap tap tap
pi_205742376
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 13:31 schreef 4-elements het volgende:

[..]
Het is dat ik dagelijks even in dit topic kijken en wat cijfertjes neerplemp, maar voor de rest houd ik mij er niet echt mee bezig. Ik leef weer het leven zoals voor corona.
Zelf denk ik er eigenlijk enkel nog over na in de context dat ik het nog steeds lastig vind om bijvoorbeeld reizen ver vooruit te plannen (want wie weet krijgt dat land opeens weer beperkingen). We hebben al onze vakanties voor volgend jaar geboekt, maar ik merk wel dat ik nog steeds dat zwaard boven de samenleving opmerk. Die op elk moment naar beneden kan komen zetten. Nu lijkt het alsof de wereld (Europa iig) het ergste wel gehad heeft en klaar is met Corona beperkingen, maar ik weet maar al te goed dat dat zo kan veranderen als er even geen andere crisis is die de aandacht opeist.

Risico wel enigszins beperkt door Duitsland, Oostenrijk, Frankrijk en Italië een beetje te mijden, dat zijn toch wel de strengste landen in Europa over het algemeen.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2022 14:47:45 ]
pi_205742482
quote:
1s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 12:20 schreef Molo het volgende:

[..]
Ik las dat draadje en daar werden zo ontzettend veel zaken uit verband getrokken en in eigen voordeel geīnterpreteerd en geconcludeerd, dat ik maar ben afgehaakt. Werd er beetje ziedend van :')

Zelfde geldt voor dat revalidatie na Covid verhaal. Dat onderzoek zit redelijk maar zeker niet goed in elkaar (ik ken de onderzoekers en hun kwaliteiten/valkuilen goed) en de conclusies zijn niet lekker gepresenteerd. Waardoor de waarde ervan ook enorm tegenvalt :{ :X }:|
Erg irritant dat Nu.nl niet naar de peer-review gepubliceerde onderzoeken linked.

Hier die naar The Lancet: https://www.thelancet.com/journals/lanepe/article/PIIS2666-7762(22)00181-8/fulltext

Daarin staat dat ongeveer 35% van de deelnemers van het onderzoek mechanische beademt werden, dat is dus geen gewone afspiegeling van de mensen die opgenomen worden door Covid. Volgens mij is het percentage dat mechanisch geventileerd moet worden een stuk kleiner.

In die studie maten ze een 6 minuten looptest, een 1-minuut zit-staan test, spierkracht (van een handgrip) en mobiliteit. Als je weken in het ziekenhuis ligt, vervolgens ook nog een poosje niet veel doet tijdens herstel, en ouder dan 60 bent (mediane leeftijd was 60), dan kan ik me voorstellen dat je na een jaar nog niet terug op niveau bent.

Hier het andere artikel: https://erj.ersjournals.com/content/58/suppl_65/PA1171

Hier was vermoeidheid na 6 weken nog bij 60% een symptoom, en na 6 maanden bij 51%. Hele andere cijfers dus.
pi_205742572
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 14:40 schreef CherryLips het volgende:

[..]
Ja zo was ik ook wel een beetje, en toch heb ik het opgelopen. Heeft allemaal geen zin.
Ik inmiddels 2x... nu loop ik rond met hartaandoeningen en zijn mijn hersenen pulp geworden (voor zover dat nog mogelijk was).
pi_205742584
quote:
1s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 14:44 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Zelf denk ik er eigenlijk enkel nog over na in de context dat ik het nog steeds lastig vind om bijvoorbeeld reizen ver vooruit te plannen (want wie weet krijgt dat land opeens weer beperkingen). We hebben al onze vakanties voor volgend jaar geboekt, maar ik merk wel dat ik nog steeds dat zwaard boven de samenleving opmerk. Die op elk moment naar beneden kan komen zetten. Nu lijkt het alsof de wereld (Europa iig) het ergste wel gehad heeft en klaar is met Corona beperkingen, maar ik weet maar al te goed dat dat zo kan veranderen als er even geen andere crisis is die de aandacht opeist.

Risico wel enigszins beperkt door Duitsland, Oostenrijk, Frankrijk en Italië een beetje te mijden, dat zijn toch wel de strengste landen in Europa over het algemeen.
Daar heb ik ook wel last van, ik wilde naar Canada met mijn oudste zoon, maar ongevaccineerde kinderen heb je alleen maar gezeik mee als je daar heen gaat.
pi_205742613
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 15:11 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]
Daar heb ik ook wel last van, ik wilde naar Canada met mijn oudste zoon, maar ongevaccineerde kinderen heb je alleen maar gezeik mee als je daar heen gaat.
Ik mis de tijd dat je zoiets gewoon een jaar van te voren kon boeken zonder rekening te houden met dat soort zaken en maatregelen die elke maand kunnen verschillen en die per land kunnen verschillen.
pi_205742651
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 14:40 schreef CherryLips het volgende:

[..]
Ja zo was ik ook wel een beetje, en toch heb ik het opgelopen. Heeft allemaal geen zin.
Dat is ook een beetje het zwaktepunt aan argumenten als "mondkapjes (of de combinatie van maatregelen) leiden tot een reductie van de besmettingskans met 90%": als je de exposure maar naar het oneindige doortrekt, dan raak je per definitie besmet, hoeveel je die kans ook reduceert; zo wordt Holland Casino rijk. De enige situatie waarin dat een valide overweging is, is wanneer je de piek wil drukken, maar daar is nu geen enkele sprake meer van.
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
pi_205742705
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 15:11 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]
Daar heb ik ook wel last van, ik wilde naar Canada met mijn oudste zoon, maar ongevaccineerde kinderen heb je alleen maar gezeik mee als je daar heen gaat.
Ik zou van de winter wel naar IJsland willen :{
Tap tap tap
pi_205742710
quote:
0s.gif Op maandag 22 augustus 2022 14:32 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Ik zou zeggen, lees één van de honderden studies die uitwijzen dat de transmission rate voor gevaccineerden lager is dan voor ongevaccineerden.

Of het 'goed helpt' is echter een normatief iets, wanneer helpt iets goed? Is 50% reductie genoeg om als 'goed' te kwalificeren?

Zie bv. deze meta-analyse: https://jamanetwork.com/j(...)/fullarticle/2791601

[ afbeelding ]

Er staan in het artikel nog veel meer tabellen. Grofweg komt het erop neer dat de odds voor een gevaccineerde twee keer zo klein zijn om iemand (ongeacht vaccinatiestatus) te besmetten dan voor een ongevaccineerde.

Een ongevaccineerde besmet drie keer vaker een andere ongevaccineerde dan een gevaccineerde.
Ik ben niet zo een fan van zo een meta analyse omdat de methodologie zo gigantisch verschilt, en het begrip publication bias komt om de hoek kijken. Cq, papers zonder bevindingen worden niet gepubliceerd - is mijn vermoeden -.

Al om al, zal het best kunnen dat er wat effect is, maar als dat een factor 2 scheelt dan vind ik de problemen die we hebben gezien na de massa vaccinaties onwaarschijnlijk, dus dat spreekt elkaar wat tegen, vind ik.

Dus die verklaring zoek ik dan in de methodologie, maar die is niet bepaald in steen gegoten bij een meta-studie, dus niet zo bruikbaar.

Maar hey, je onderzoek is beter dan geen onderzoek, dus beter om aan te nemen wat we daar lezen dan wat mijn skepticisme mij influistert natuurlijk. Maar ik ben dat skepticisme nog niet kwijt.

Household SARs were 42.7% (95% CI, 35.4% to 50.4%) for Omicron (7 studies),

En hoe bereken je een confidence interval met 7 studies met verschillende niet homogene datasets (?) ik weet niet waar ik naar kijk met dit onderzoek, laat staan dat je de brondata krijgt en zelf op een hoop gooit? Wat is hier gebeurt?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_205742733
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 15:21 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat is ook een beetje het zwaktepunt aan argumenten als "mondkapjes (of de combinatie van maatregelen) leiden tot een reductie van de besmettingskans met 90%": als je de exposure maar naar het oneindige doortrekt, dan raak je per definitie besmet, hoeveel je die kans ook reduceert; zo wordt Holland Casino rijk. De enige situatie waarin dat een valide overweging is, is wanneer je de piek wil drukken, maar daar is nu geen enkele sprake meer van.
Letterlijk iedere studie met 2 populaties in de VS waar de mondkapjesplicht zo een beetje het enige verschil was, zelfs kort na introductie van de mondkappen, geen enkel verschil te noteren, laat staan significant!
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_205742758
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 15:15 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Ik mis de tijd dat je zoiets gewoon een jaar van te voren kon boeken zonder rekening te houden met dat soort zaken en maatregelen die elke maand kunnen verschillen en die per land kunnen verschillen.
Ja dat ja, en dat je van tevoren alles kunt regelen/boeken/reserveren voor als je daar op lokatie bent. Om nog maar te zwijgen over dure "flexibele" tickets.
pi_205742775
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 15:27 schreef CherryLips het volgende:

[..]
Ik zou van de winter wel naar IJsland willen :{
IJsland komt al naar je woonkamer met de huidige gasprijs ^O^
pi_205743020
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 13:04 schreef Nia het volgende:
Duitsland stelt FFP2 maskers in het OV en vliegtuigen verplicht vanaf 1 oktober. Bundesländer mogen ook weer een maskerplicht invoeren in winkels.
https://www.n-tv.de/polit(...)article23543702.html
Daar zijn ze nu toch al verplicht (in het OV)? Wat raar eigenlijk. Gekke Duitsers. Wegblijven daar. Mafkezen.
pi_205743049
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 15:27 schreef CherryLips het volgende:

[..]
Ik zou van de winter wel naar IJsland willen :{
Daar kun je toch prima heen?
pi_205743060
Haha mondkapjes, flikker toch op. Gaat iemand die dingen nog opzetten, ook al zou dat moeten?
pi_205743125
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 15:34 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]
IJsland komt al naar je woonkamer met de huidige gasprijs ^O^
Best veel mensen die bang zijn voor een hele dure of koude winter, maar zelf absoluut niet. Hier staat de verwarming altijd op 15 graden. En altijd ramen op in huis. Afgelopen jaren eigenlijk geen enkel moment onder de 15 geweest thuis, dus verwarming draaide eigenlijk niet. Pak liever een extra deken als ik het echt te koud heb dan dat we de verwarming naar 20 graden draaien :@ Nederlandse winters zijn toch erg mild laatste jaren.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2022 16:12:07 ]
pi_205743129
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 16:03 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]
Daar kun je toch prima heen?
Punt is dat er nog wel veel onzekerheid is, of dat tegen die tijd nog steeds kan.
  donderdag 25 augustus 2022 @ 16:18:54 #247
49501 4-elements
Arrectis Auribus
pi_205743216
twitter
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
  donderdag 25 augustus 2022 @ 19:13:11 #248
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_205745058
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 14:56 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Erg irritant dat Nu.nl niet naar de peer-review gepubliceerde onderzoeken linked.

Hier die naar The Lancet: https://www.thelancet.com/journals/lanepe/article/PIIS2666-7762(22)00181-8/fulltext

Daarin staat dat ongeveer 35% van de deelnemers van het onderzoek mechanische beademt werden, dat is dus geen gewone afspiegeling van de mensen die opgenomen worden door Covid. Volgens mij is het percentage dat mechanisch geventileerd moet worden een stuk kleiner.

In die studie maten ze een 6 minuten looptest, een 1-minuut zit-staan test, spierkracht (van een handgrip) en mobiliteit. Als je weken in het ziekenhuis ligt, vervolgens ook nog een poosje niet veel doet tijdens herstel, en ouder dan 60 bent (mediane leeftijd was 60), dan kan ik me voorstellen dat je na een jaar nog niet terug op niveau bent.

Hier het andere artikel: https://erj.ersjournals.com/content/58/suppl_65/PA1171

Hier was vermoeidheid na 6 weken nog bij 60% een symptoom, en na 6 maanden bij 51%. Hele andere cijfers dus.
Klopt, helemaal

En de conclusies over mensen die na Covid cognitieve en energiebeperkingen ervaren... Er zijn vanuit de revalidatiesector en vanuit bedrijfsartsen conclusies dat dit bovenmatig vaak optreedt bij mensen die voor Covid al op omvallen stond of iig al flinke psychische of psychosociale belasting ervaarden die impact had op het leven. Voorafgaand aan de Covid dus.

Dit wordt hierin gewoon niet tot nauwelijks meegenomen, erg kwalijk

Daarnaast hoort effect van revalidatie op participatieniveau gemeten te worden en niet op functieniveau. Zegt bijzonder weinig over de impact op dagelijks leven zo.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  donderdag 25 augustus 2022 @ 19:46:19 #249
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_205745520
quote:
1s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 14:44 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Zelf denk ik er eigenlijk enkel nog over na in de context dat ik het nog steeds lastig vind om bijvoorbeeld reizen ver vooruit te plannen (want wie weet krijgt dat land opeens weer beperkingen). We hebben al onze vakanties voor volgend jaar geboekt, maar ik merk wel dat ik nog steeds dat zwaard boven de samenleving opmerk. Die op elk moment naar beneden kan komen zetten. Nu lijkt het alsof de wereld (Europa iig) het ergste wel gehad heeft en klaar is met Corona beperkingen, maar ik weet maar al te goed dat dat zo kan veranderen als er even geen andere crisis is die de aandacht opeist.

Risico wel enigszins beperkt door Duitsland, Oostenrijk, Frankrijk en Italië een beetje te mijden, dat zijn toch wel de strengste landen in Europa over het algemeen.
Wij gaan half september nog een aantal dagen naar Berlijn, maar ik was niet van plan om nog mondmaskers aan te gaan schaffen speciaal voor de metro omdat die Duitsers niet van hun corona-fetisj af geraken. Ze mogen me er eentje aanreiken op het station en die zal ik dan netjes op mijn kin hangen terwijl ik een flesje water drink.
  donderdag 25 augustus 2022 @ 19:48:57 #250
64459 ozzietukker
no worries mate
pi_205745556
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2022 16:04 schreef bloodymary1 het volgende:
Haha mondkapjes, flikker toch op. Gaat iemand die dingen nog opzetten, ook al zou dat moeten?
Er zal een gedeelte uiteraard volgen in het kader we doen het samen en het is een kleine moeite.

Maar de laatse weken of maanden van de mondmaskerplicht was ik er ook echt demonstratief mee gestopt, allereerst op Schiphol waar het in het vliegtuig niet meer op hoefde van KLM maar wel op de luchthaven zelf, nu is dat voor mij nogal een dingetje omdat ik meerdere keren per week op de luchthaven ben, maar zag gaanderweg dat steeds meer mensen mijn voorbeeld volgden en ben nog nimmer erop aangesproken.

Vanaf en naar Duitsland vlieg ik trouwens nu trouwens al een hele lange tijd zonder mondmasker, de verplichting geldt namelijk enkel in Duitse vliegtuigen, KLM doet in ieder geval niet handhaven en gaf in het begin ook aan dat het een advies is en doet nu helemaal niets meer omroepen.
En ach, moet het wel, met de versnapering aan boord is ie toch al nagenoeg de gehele vlucht af.

Het probleem met Duitsland is dat ze nu de FFP2 variant willen opdringen, ik vraag me wel af of ze dat gaat lukken, een belangrijk tegenargument is namelijk dat deze echt de ademing belemmeren en dat mensen ze dus vaker gaan afzetten, zeker als het lange periodes gedragen moet worden.
Voor mij zal er geen verschil zijn, hij zal meer af dan op zijn,

Het probleem voor Nederland gaat ook zijn dat er inderdaad een hele grote groep is die heeft gezein dat het allemaal wel meevalt met de coronabesmetting, ze hebben het zelf doorgemaakt of gezien in hun omgeving en zien dat er een enkeling ongetwijfeld sterke verschijnselen krijgt maar bij het overgrote merendeel van de bevolking, de 97 tot 98% stelt het inderdaad niets voor, daar kan je geen reporateges meer voor makken met dikkertjes in de ziekenhuizen die het zo waar hebben.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')