HSG | zaterdag 13 augustus 2022 @ 08:02 |
Bron. De maatschappij heeft zelf deze draak zelf veroorzaakt en nu gaat de maatschappij maar op de blaren zitten. Veel leerkrachten die gestopt zijn zeggen ook (bijna) allemaal hetzelfde. Er is niks mis met het lesgeven maar het gaat vooral allerlei onzin omheen, de onopgevoede kinderen, directie en leidinggevenden die hun personeel niet ondersteunen en de belachelijke verwachtingen van ouders waarvan je andersom niet hoeft te verwachten dat ze hun taak als opvoeder hun best gaan doen. Je kunt wel gaan roepen over "geld" en "veel vakanties toch" maar dat is voor de huidige leraar minder belangrijk. De werkdruk is te hoog en ze willen gewoon hun werk doen waarvoor ze aangenomen zijn: LESGEVEN. Ouders zijn verantwoordelijk voor het opvoeden. Voor de mensen die denken het allemaal beter weten: ze zoeken nog genoeg mensen dus sla je slag. | |
the-eye | zaterdag 13 augustus 2022 @ 08:08 |
Die kids worden toch allemaal vlogger, influencer of rapper? Dan kan je beter wat van chocola dan van rekenen weten dus wat is het die probleem? | |
HSG | zaterdag 13 augustus 2022 @ 08:09 |
Ja of van die meiden die hun reet op OnlyFans laten zien en zo hun inkomen vergaren. | |
Hyaenidae | zaterdag 13 augustus 2022 @ 08:10 |
Is dat de moeite? Ik kom alleen op Chaturbate namelijk. | |
Mike-The-Situation | zaterdag 13 augustus 2022 @ 08:12 |
Administratie, passend onderwijs, schijt irritsnye kinderen en ouders. | |
raptorix | zaterdag 13 augustus 2022 @ 08:23 |
Ach ja, in Nederland word je met een studie fopkunde ook Minister van Financiën, rekenen, dat is voor paupers met te weinig geld. | |
TweedeKlum | zaterdag 13 augustus 2022 @ 08:24 |
Het heeft vast niets met de samenstelling van de klassen te maken.... | |
Jahr00n | zaterdag 13 augustus 2022 @ 08:24 |
het merendeel wat ik op school heb geleerd gebruik ik dus nooit in het dagelijks leven. ik heb gewoon een rekenmachine app op de telefoon | |
Makrelis | zaterdag 13 augustus 2022 @ 08:25 |
De grootte vooral. Ik hoorde laatst dat 30+ kinderen normaal is. | |
raptorix | zaterdag 13 augustus 2022 @ 08:26 |
| |
ender_xenocide | zaterdag 13 augustus 2022 @ 08:33 |
Niks mee, zelf ook in een 30+ klas gezeten in jaren 80. Maar toen had je nog 5 dagen per week dezelfde leraar en niet continu een ander gezicht voor de klas met net iets ander regels en grenzen. Denk eerder dat het daar ligt. Geen afstemming dus nodig tussen collega 's. Denk dat lagereschool leerkracht zijn minder geschikt is voor parttime werk dan menigeen denkt. En misschien moeten we ook accepteren dat kinderen rust en regelmaat nodig hebben, dus minder volgestouwen met activiteiten door ouders ipv ze gewoon opvoeden | |
Jan_Onderwater | zaterdag 13 augustus 2022 @ 08:36 |
Als ik om mij heen zie hoeveel mensen niet kunnen rekenen, mensen met HBO of Uni, die denken dat als rente van 2% naar 3% gaat, hij met 1 procent stijgt, die heel basale zaken niet snappen, dan is het rekenonderwijs aan hen ook niet besteed geweest. Sowieso exacte vakken, snappen ze de ballen niet van. E-Nummers zijn eng. Homeopathie is tof, Echt, onderwijs, vraag me werkelijk af wat mensen wel leren. | |
Makrelis | zaterdag 13 augustus 2022 @ 08:38 |
Het is ook gewoon noodzaak door dat lerarentekort. Ik heb begin jaren tachtig op de basisschool gezeten. Ik schat zo'n 24 kinderen per klas. | |
de_boswachter | zaterdag 13 augustus 2022 @ 08:41 |
Wat een kortzichtig gelul. Daar is zeker wat mis mee. Er zijn genoeg kinderen die weg vallen in zo’n grote groep en juist wat meer individuele begeleiding nodig hebben. Dat gaat beetje lastig in een klas met 35 kinderen. Ook in de jaren ‘80. | |
raptorix | zaterdag 13 augustus 2022 @ 08:42 |
Ik had een Project Manager die letterlijk 8*5 op een rekenmachine ging doen om het aantal uren voor een factuur te bereken | |
thedeedster | zaterdag 13 augustus 2022 @ 08:43 |
Da’s meer een kwestie van semantiek en slechte taalbeheersing. Want ze praten over procentpunt. | |
corehype | zaterdag 13 augustus 2022 @ 08:44 |
School is altijd al onzin geweest Sorry voor de leraren maar je leert eerder tranny vlaggetjes tekenen dan nuttige zaken Hoeveel mensen dpreken vloeiend Frans en Duits na 3 jaar les? | |
Feola | zaterdag 13 augustus 2022 @ 08:45 |
Maar hoeveel uur was het? | |
Zorro | zaterdag 13 augustus 2022 @ 08:46 |
Dus ze kunnen geen leraren vinden om rekenles te geven maar wel om chacolademaken te leren? En die mensen die dat uitleggen zijn te stom om simpel basisschoolrekenen uit te leggen of zo? Want mensen heb je dus wel. | |
Pleun2011 | zaterdag 13 augustus 2022 @ 08:47 |
Ik doe zelf huiswerkbegeleiding een paar uurtjes per week. Heb wel eens overwogen om zij-instromer te worden maar het past niet bij mij, voor een groep staan. Verder zou wat TS schrijft in de OP mij tegenhouden. Dus ik denk wel dat het klopt..in veel opzichten is deze maatschappij niet leuk, daardoor willen minder mensen voor de klas staan. | |
raptorix | zaterdag 13 augustus 2022 @ 08:47 |
36 natuurlijk, iedereen weet dat dat een volle werkweek is. | |
Zorro | zaterdag 13 augustus 2022 @ 08:47 |
Dat is geen kwestie van niet kunnen rekenen, dat is geen Nederlands kunnen. | |
Bloemkool | zaterdag 13 augustus 2022 @ 08:59 |
Dus weer terug naar vroeger. Leraar heeft het voor het zeggen in de klas. Tuig wordt er gewoon uit gegooid zodat de leerlingen die wel willen leren daar ook de kans voor krijgen. Ouders die komen zeuren krijgen gewoon de deur in het gezicht en als ze blijven zeiken boetes en de bak in ermee. Buitenlands tuig dat geen Nederlands spreekt krijgt een keer de kans om zich aan te passen anders ook dikke maatregelen richting de ouders. | |
Nielsch | zaterdag 13 augustus 2022 @ 09:06 |
Het is werkelijk schandalig dat de regering de afgelopen jaren niets heeft gedaan aan het aantrekkelijker maken van de lerarenopleiding. Zo zijn er amper nog jongens die naar de Pabo gaan terwijl ze prima vanaf groep 3 les zouden willen geven. Omdat ze geen zin hebben in kleuterliedjes oefenen laten ze de hele opleiding links liggen. | |
Rode_Wijn | zaterdag 13 augustus 2022 @ 09:07 |
Wat ik een welkome afwisseling zou vinden is dat er eens gestopt wordt met dat externaliseren van de problemen in het onderwijs. De hand mag wel eens in eigen boezem. Wat voorbeelden: Door feminisering willen mannen geen docent zijn en voelen jongetjes zich niet thuis, waardoor ze baldadig worden. Ook trekt het docenten aan die retegevoelig zijn en daardoor bij het minste of geringste uit het veld zijn geslagen. Corona frontlinie. Bij 5 graden vorst geen onderwijs want ze kunnen niet zogenaamd niet op lokatie komen. Terwijl heel Nederland gewoon op het werk verschijnt. Door individualisering hebben we allemaal prinsjes en prinsessen gekweekt. Iedereen is speciaal en een winnaar. Niemand mag meer verliezen. Competitie is vies. Kinderen die buiten de boot vallen, omdat gelijkheid eenmaal niet bestaat, worden extra baldadig en onhandelbaar. 'Iedereen is speciaal' trekt opnieuw de gevoelige types aan als docent. Plus laat je hierdoor het ikke ikke idee tot volle wasdom komen. Gevolg: docenten stoppen bij het minste geringste met lesgeven en staan wel meteen met de handjes open voor meer salaris. Reizen naar het Malieveld is op een of andere manier nooit een probleem. En de prinsjeskinderen hebben enorm veel ondersteuning nodig om dat gevoel van speciaal zijn vast te kunnen houden. Dat lukt niet altijd en dan komen ze in opstand. Te meer omdat het gelijkheidsidee niet correspondeert met de natuur. En dan schud ik dit even uit de mouw op een willekeurige zaterdag. kijk naar het eigen systeem als onderwijs. Wat kun je zelf verbeteren om voor kwalitatieve ontwikkeling te zorgen? Stop dan bijvoorbeeld met feminisering en individualisering van het onderwijs. Maak het van binnenuit gelijkwaardig en gebalanceerd. Dan zal over een tijdje ook de maatschappij weer wat meer gebalanceerd raken, wat gebalanceerder kinderen oplevert. Enzovoorts | |
Nielsch | zaterdag 13 augustus 2022 @ 09:07 |
Ik heb gewoon Duits geleerd hoor. Geen idee hoe ik een trannyvlag moet tekenen. | |
WheeledWarrior | zaterdag 13 augustus 2022 @ 09:09 |
Gaaf land. | |
Nielsch | zaterdag 13 augustus 2022 @ 09:10 |
Ja en Word heeft spellingscheck, Google Translate kan prima vertalen en door Google Maps kun je prima opzoeken waar Almelo ligt. | |
LXIV | zaterdag 13 augustus 2022 @ 09:11 |
Ik kom zelf uit en lerarenfamilie, maar leraren zijn echt de grootste klagers en sneeuwvlokjee van alle beroepsgroepen in Nederland. Voorbeelden te over. Vooral het begrip ‘werkdruk’ is bij hen heel af aders. Het gros werkt parttime en dan nog met een continurooster. Dat is dan de ene week twee dagen van half negen tot kwart over twee en de andere week drie dagen. Mits er geen studiedagen staan ingepland. Niet vol te houden zonder lange vakanties inderdaad. | |
Socios | zaterdag 13 augustus 2022 @ 09:13 |
| |
Nielsch | zaterdag 13 augustus 2022 @ 09:40 |
Overigens lijkt het me nuttiger om schaakles te laten geven dan chocolade maken. | |
superniger | zaterdag 13 augustus 2022 @ 09:40 |
Ik ontwikkel elke dag chocolade op mijn toilet. | |
superniger | zaterdag 13 augustus 2022 @ 09:44 |
Dat is 2 keer de helft. | |
superniger | zaterdag 13 augustus 2022 @ 09:46 |
| |
machtpen | zaterdag 13 augustus 2022 @ 09:50 |
Totdat je eens een keer grote financiële beslissingen moet maken bv een huis kopen , een grote verbouwing en die moet financieren. Daar heb ik das de afgelopen jaren mensen de mist mee zien ingaan, ook gewoon met een hbo opleiding. Kun je zelf rekenen dan is het een overzichtelijk geheel wat ook gewoon een hoop grote mensen geld scheelt. | |
Kaneelstokje | zaterdag 13 augustus 2022 @ 09:52 |
Hoort er ook bij dat we met zijn allen hebben besloten dat leraren kennelijk geen fatsoenlijk loon mogen krijgen. Waarom zou je les gaan geven als je ook uit je neus kan vreten op het gemeentehuis voor 25% meer? | |
torentje | zaterdag 13 augustus 2022 @ 09:53 |
Was het maar zo gemakkelijk maar mijn ervaring is dat sommige leraren een grote bek en losse handjes hadden maar niet bij het tuig. | |
Dutchguy | zaterdag 13 augustus 2022 @ 09:57 |
Kennen we deze nog. | |
Cherni | zaterdag 13 augustus 2022 @ 09:59 |
Hij heeft wel een punt. Uiteraard kreeg je Duitse les in het technisch onderwijs. Geen Frans. Maar daar heb ik echt niet vloeiend Duits leren spreken. Wat basis en begrippen. Maar het is uiteraard beter dan niets. | |
Jan_Onderwater | zaterdag 13 augustus 2022 @ 09:59 |
Nee, we hebben het er over dat ze menen dat de rente maar met 1 procent stijgt, dat is toch heel weinig, tot dat je ze het verteld hoeveel dat over 3 ton is. | |
Lospedrosa | zaterdag 13 augustus 2022 @ 10:03 |
Mag niet van de inspectie, dus broodje aap verhaal. | |
Cherni | zaterdag 13 augustus 2022 @ 10:06 |
Strak plan. | |
HSG | zaterdag 13 augustus 2022 @ 10:06 |
Ging jij maar eens naar school. Vloeiend Duits of Frans spreken doe je ook door het te doen in Frankrijk of Duitsland. Praat met mensen bijvoorbeeld. | |
Jan_Onderwater | zaterdag 13 augustus 2022 @ 10:09 |
Eye halve a spelling chequer It came with my pea sea It plainly marques four my revue Miss steaks eye kin knot sea. Eye strike a quay and type a word And weight four it two say Weather eye am wrong oar write It shows me strait a weigh. As soon as a mist ache is maid It nose bee fore two long And eye can put the error rite It's rare lea ever wrong. Eye have run this poem threw it I am shore your pleased two no It's letter perfect awl the weigh My chequer tolled me sew. Nee, Google translate is waardeloos. Deepl is veel beter, maar nog steeds moet je corrigeren. Als jij naar Münster wilt en niet weet waar het ongeveer ligt, kan je zo in Munster terecht komen met google Maps | |
DDDDDaaf | zaterdag 13 augustus 2022 @ 10:10 |
Heb jij nou kritiek op zo'n beetje de beste kabinetten die Nederland sinds de tweede wereldoorlog heeft gehad? | |
Cherni | zaterdag 13 augustus 2022 @ 10:15 |
Lijkt mij van niet. Onbewust gebruik je veel dat je ooit hebt geleerd. | |
MichaelScott | zaterdag 13 augustus 2022 @ 10:15 |
Slechte zaak, de school is nu effectief niet meer dan een kinderopvang op die momenten. Lijkt me ook een manier van creatief boekhouden om toch maar aan de verplichte onderwijsuren te komen en die je makkelijk kan aanpakken als minister. | |
DDDDDaaf | zaterdag 13 augustus 2022 @ 10:18 |
Ik vermoed dat de hedendaagse generatie leerkrachten ook in Munster ipv Münster uit zou komen... | |
HSG | zaterdag 13 augustus 2022 @ 10:20 |
De docent staakt omdat zij willen dat er wat aan de werkdruk wordt gedaan. Zij willen niet meer geld want dat doet de vakbond. De vakbond kan ook wel zeggen "ga weg met je geld en doe wat aan de werkdruk". Trouwens... de gemiddelde leeftijd van het personeel stijgt met de jaren want de enige die het nog volhouden zijn de oude garde die nog geleerd hebben om niet op te geven. De jongere docenten geven het al na een paar jaar op. Dat kinderen zich als prinsjes en prinsesjes gedragen komt door de ouders. Die moeten gewoon fatsoenlijk hun kroos opvoeden. En dan ook nog dit Veel docenten willen dit heel graag en hebben ook goede ideeën. Het probleem is dat er een bovenliggende laag ligt die bepaald wat zij wel en niet moeten doen en zelfs hoe. Dat wordt ook elk jaar getoetst en gecontroleerd. Bovendien wordt er toch niet geluisterd naar ideeën van de mensen uit het veld want anders was er echt wel iets veranderd. Scholen zijn inderdaad tegenwoordig een kinderopvang omdat de ouders het anders zo zwaar hebben. Je had het al tijdens de lockdown gezien hoeveel ouders zaten te kankeren dat hun kinderen thuis zaten. Veel ouders verwachten ook dat de docent van tegenwoordig de opvoeding gedeeltelijk overnemen. | |
Jan_Onderwater | zaterdag 13 augustus 2022 @ 10:22 |
ik denk dat je daar gelijk in hebt. | |
Cherni | zaterdag 13 augustus 2022 @ 10:23 |
Dat er niet geluisterd word naar de ideeën van de werkvloer hebben wel meer sectoren last van. | |
Jan_Onderwater | zaterdag 13 augustus 2022 @ 10:28 |
De vriendin van een vriend van mij, lerares op een vrije basisschool klaagde ook over de werkdruk in het onderwijs (Werkte 20 uur), ik zei dat ze daarvoor veel meer vakantiedagen had dan mensen als ik in het bedrijfsleven. Jaaa, maar we moeten ook lessen voorbereiden. Ik: Je was deze zomer 6 weken aan het rondtrekken in Frankrijk en in de Herfstvakantie zat je in Polen, was je daar aan het voorbereiden? Ze heeft zeker 3 maanden niet meer met me gesproken. Klaagcultuur is diep geworteld | |
HSG | zaterdag 13 augustus 2022 @ 10:32 |
Helaas wel. Mijn vrouw werkt bijna fulltime in het onderwijs en die heeft het echt druk. In de vakanties is het toetsen nakijken, voorbereiden, onzin kunnen doen die ze anders niet had kunnen doen en b.v. in de herfstvakantie moest zij 90 schrijfopdrachten nakijken. Elk leerling is het een A4 werk waarbij beide kanten zijn geschreven en moet zij letten op stijl, grammatica, spelling, logia ect ect. Daar is zij de halve vakantie mee bezig. Wij gaan natuurlijk ook op vakantie en dan doet zij ook nog dingen voor school. Echter zij is van de oudere generatie en die klaagt niet. Die weten nog wat aanpakken is. | |
Hallahan | zaterdag 13 augustus 2022 @ 10:32 |
Zolang mijn schoonzus, lerares op de lagere school, 'ik wordt' schrijft en de tafel van 13 niet kent ben ik bang dat er volledig verloren generaties van de lagere school afkomen. We moeten terug naar de jaren 60 en 70 lagere scholen: de kleuterklassen en klas 1 tot en met 3 door juffen en de klassen 4 tot en met 6 door meesters waarbij 6 meestal de directeur als leraar kent. Terug in rijtjes en klassikaal de tafels erin stampen. Kleppen dicht en luisteren wat er voor de klas gezegd wordt. | |
Id_do_her | zaterdag 13 augustus 2022 @ 10:33 |
Ik bemerk toch enige rancune in deze post. | |
Lospedrosa | zaterdag 13 augustus 2022 @ 10:35 |
Haha mijn schoonzusje ook, is lerares ook parttime maar wil niet meer voor een klas staan, teveel druk. Nu geeft ze ondersteuning ofzo. | |
sjorsie1982 | zaterdag 13 augustus 2022 @ 10:35 |
dat wordt het doel, maar laten we beginnen met het direct morgen afschaffen van de vloek van het passend onderwijs. | |
Nielsch | zaterdag 13 augustus 2022 @ 10:35 |
Ik heb 6 jaar Duits gehad en kan prima Duitse teksten lezen en in het Duits converseren. | |
Eightyone | zaterdag 13 augustus 2022 @ 10:36 |
En de lineaal in de aanslag, voor als er iemand vervelend is? (In vader's klas, jaren 50/begin jaren 60, kwam die nog weleens tevoorschijn.) | |
Cherni | zaterdag 13 augustus 2022 @ 10:36 |
Nee. Dat het anders moet gaan is duidelijk. Maar zoals het vroeger ging is weer het andere uiterste. | |
Lospedrosa | zaterdag 13 augustus 2022 @ 10:37 |
Ik denk dat de nieuwe cultuur van parttime werken nu nekt. Leraren hebben niet voor niets zoveel vakantie, die moeten er gewoon 5 dagen per week staan. | |
Nielsch | zaterdag 13 augustus 2022 @ 10:38 |
Het gedichtje is leuk maar mijn post was uiteraard niet serieus. | |
sjorsie1982 | zaterdag 13 augustus 2022 @ 10:39 |
naar ratio is de vakantie evenveel hoor | |
Nielsch | zaterdag 13 augustus 2022 @ 10:40 |
Bij mijn rugbyclub hebben we vele jaren geleden eens een gasttraining gehad van een voormalige Ierse interlandspeler en destijds professionele rugbycoach van de Ierse club Munster (wijlen Anthony Foley). Stond er de dag erna in de krant (AD / Utrechts Nieuwsblad) dat het een professionele Duitse coach was uit Münster. | |
Eyjafjallajoekull | zaterdag 13 augustus 2022 @ 10:41 |
Maar uiteindelijk gaan mensen toch liever wat anders doen (waar ze waarschijnlijk nog beter betaald voor krijgen) dan docent worden. Kan je wel zeggen dat mensen niet moeten klagen maar niemand verplicht mensen docent te worden. Als het beeld van docent zijn gewoon heel kut is, zullen steeds minder mensen beslissen om uberhaupt voor docent te gaan studeren. Ik vind het zelf schandalig hoe we met scholing omgaan in dit land. | |
sjorsie1982 | zaterdag 13 augustus 2022 @ 10:42 |
Weet je zeker dat die coach uit Ierland kwam en niet uit duitsland (en geboren in Munster) maar in ierland woont om te werken? | |
Innisdemon | zaterdag 13 augustus 2022 @ 10:43 |
Je hebt wel leren lezen en cijfers herkennen. Dat zijn 2 dingen, en rekenen is 1 ding. Dus het merendeel wat je op school leerde, gebruik je in de praktijk. | |
Nielsch | zaterdag 13 augustus 2022 @ 10:43 |
Weet ik zeker, het was Anthony Foley https://en.m.wikipedia.org/wiki/Anthony_Foley | |
Cherni | zaterdag 13 augustus 2022 @ 10:46 |
Ik wil dat niet ontkennen(kan ook aan het genoten onderwijs liggen). Maar het aantal uren Duits (lts,mts,hts) hebben er niet aan bijgedragen dat ik vloeiend Duits spreek en teksten begrijp. Dat had in mijn geval er meer mee te maken dat ik in de grensstreek woon en sinds mijn jeugd de Duitse programma's op tv volg en er gewerkt hebt. | |
Hexagon | zaterdag 13 augustus 2022 @ 10:46 |
Maar als je dan gastdocenten inzet. Kun je die dan geen rekenlessen laten geven? Ik bedoel hoe moeilijk is basisschool rekenen? | |
Innisdemon | zaterdag 13 augustus 2022 @ 10:49 |
Dat dus. Ook al zouden ze niet het didactisch model van de school aanhouden, het is altijd nog beter dan fucking chocolade versieren. Kom op zeg. | |
Nielsch | zaterdag 13 augustus 2022 @ 10:49 |
Ja, liever een student wiskunde die dat als bijbaan doet dan een of andere ZZP Truus die gaat laten zien hoe je chocolade moet versieren. Of studenten die komen uitleggen over taal, biologie of aardrijkskunde. Heck, zelfs de schaaklessen die ik eerder noemde zijn nuttiger dan chocolade versieren. | |
Gehenna | zaterdag 13 augustus 2022 @ 10:50 |
Dit idd. Verder: Wat een onwijs dom gelul verder in dit topic zeg. Dat maakt verder reageren hier het niet waard | |
Lospedrosa | zaterdag 13 augustus 2022 @ 10:51 |
Hoe bedoel je? | |
sjorsie1982 | zaterdag 13 augustus 2022 @ 10:52 |
naar ratio heeft iemand die 20 uur per week werkt evenveel vrije betaalde dagen als iemand die 40 uur per week werkt. | |
maily | zaterdag 13 augustus 2022 @ 10:58 |
Als je met links durfde schrijven! | |
stalybridge | zaterdag 13 augustus 2022 @ 10:59 |
Tenzij het een verkapte klacht was over het gebruik van ratio i.p.v. rato, denk ik niet dat dit nu duidelijker was. | |
sjorsie1982 | zaterdag 13 augustus 2022 @ 11:00 |
ik ben dan ook geen leraar | |
Jan_Onderwater | zaterdag 13 augustus 2022 @ 11:00 |
Oud collega van mij is uit de IT gestapt en werkt nu als onderwijzer, hij zegt. Had ik 20 jaar geleden moeten doen. | |
stalybridge | zaterdag 13 augustus 2022 @ 11:01 |
Chocolade lessen gehad hè, geef maar toe | |
sjorsie1982 | zaterdag 13 augustus 2022 @ 11:01 |
nee, gewoon films gekeken op school en dat is geen grapje. | |
Cherni | zaterdag 13 augustus 2022 @ 11:01 |
Dat zou kunnen. Maar dan zul je wel de methodieken moeten toepassen die nu gebruikt worden in het onderwijs. Met mijn staartdelingen hoef ik niet aan te komen om maar een voorbeeld te geven. | |
maily | zaterdag 13 augustus 2022 @ 11:03 |
Niet moeilijk, maar ze veranderen de uitvoering elke zoveel jaar. Ga er maar aanstaan ... | |
OmniRocket | zaterdag 13 augustus 2022 @ 11:03 |
Makkelijke stap als je binnen bent gelopen als IT'er ;-) | |
sjorsie1982 | zaterdag 13 augustus 2022 @ 11:06 |
niet moeilijk. Kan jij onderbouwen of 1 / wortel(3) gelijk is aan wortel(3) / 3 zonder rekenmachine dat is een sommetje van mij van vroeger. Bijna niemand kon dit toen uitleggen. | |
Tanatos | zaterdag 13 augustus 2022 @ 11:06 |
Ik meen dat de rekentoets voor de Pabo ook een beetje problematisch was. https://www.beteronderwij(...)-de-pabo-rekentoets/ | |
Hexagon | zaterdag 13 augustus 2022 @ 11:07 |
Dat is geen basisschool rekenen. | |
sjorsie1982 | zaterdag 13 augustus 2022 @ 11:08 |
zeker wel, ik kreeg die gewoon in groep 8. Het is retesimpel, je moet het vermenigvuldigen met 1 | |
Hexagon | zaterdag 13 augustus 2022 @ 11:12 |
Staat me niets van bij om eerlijk te zijn terwijl we toch van dezelfde generatie zijn. Maar kan ook per school verschillen. Ik kreeg in de eerste van de middelbare een hele hoop stof de een herhaling was van groep 8. Maar die dus niet iedereen gekregen had. | |
sjorsie1982 | zaterdag 13 augustus 2022 @ 11:13 |
mijn zoon kreeg een vergelijkbare som, waarbij je ook met 1 in breuken moet vermenigvuldigen. Maar goed, dit is dan wel groep 8 niveau. Op de universiteit was het eerste jaar aan wiskunde allemaal herhalingen van vwo 5/6 en bijna niemand haalde die tentamens. Die waren dan ook allemaal uit de 2de fase, terwijl ik nog de oude fase had gedaan. Ik haalde die tentamens wel gelukkig. Het niveau is op alle scholen echt dramatisch. [ Bericht 8% gewijzigd door sjorsie1982 op 13-08-2022 11:18:28 ] | |
slashdotter3 | zaterdag 13 augustus 2022 @ 11:22 |
Sssstt... dat is een taboo dat je niet mag benoemen! | |
Cherni | zaterdag 13 augustus 2022 @ 11:23 |
Mij staat daar ook niets van bij. En dan heb ik het over het basisonderwijs in de jaren 60. Overigens, een vreselijke tijd dat basisonderwijs. | |
torentje | zaterdag 13 augustus 2022 @ 11:33 |
De meeste leraren staan graag betaald voor klassen minderjarigen, want die minderjarigen kunnen de leraren geen grote bek teruggeven. | |
FlauwKapsel | zaterdag 13 augustus 2022 @ 11:45 |
Denk dat Jan hier inderdaad gelijk heeft. Ze weten het verschil tussen procent en procentpunt echt niet. | |
HeatWave | zaterdag 13 augustus 2022 @ 11:50 |
Achter de betaalmuur zijn het opeens hele andere "lessen" | |
Sunshine1982 | zaterdag 13 augustus 2022 @ 11:50 |
Daar ben ik nog niet zo zeker van. Mijn dochter had vorig schooljaar in groep 4 een meester die de boel totaal niet aan kon. Kwam ook met hele rare regels op de proppen (o.a. als er een paar vervelend doen blijft heel de klas langer op school/heel de klas niet buiten spelen) Regelmatig hoorde ik dat wanneer hij les gegeven had het een complete chaos is de klas was. Hij heeft er ook na 1 lesjaar de brui aan gegeven. Jonge kinderen hebben tegenwoordig ook een ontzettend grote waffel. | |
Knipoogje | zaterdag 13 augustus 2022 @ 11:50 |
Ik vraag me alleen af waarom het perse ' kunst van afval maken' of ' chocola maken' ipv zaken als ' omgaan met geld', 'koken', 'hoe werkt een timmerman, wat doet een programmeur' etc etc. Daar hebben ze nog wat aan en bereidt ze voor op hun toekomst. | |
Joppiez | zaterdag 13 augustus 2022 @ 11:53 |
Ik zie dit ook als de oorzaak van het tekort, maar ook in veel andere sectoren. "Het past niet bij mij". In landen waar er geen tekort is hoor je "Ik heb inkomen nodig, er staat een vacature open, ik ga het proberen". In Nederland hoeft niks, alles mag. Zeker nu. | |
slashdotter3 | zaterdag 13 augustus 2022 @ 11:56 |
Niemand en ik denk dat als je familie je tijdens je basisschool periode op vakantie neemt naar Frankrijk en Duitsland dat je dan veel gemotiveerder op de middelbare school bent om erin te duiken dan een kind die dat allemaal niet heeft meegemaakt. Bijkomend voordeel is dat je ouders vanwege diezelfde vakantie uiteraard ook wat woorden Frans en Duits zullen spreken en dezelfde motivatie hebben om met je te oefenen vanwege een toekomstige vakantie in die landen. Deze kinderen hebben al gelijk een 5-0 voorsprong op de rest van de klas [ Bericht 8% gewijzigd door slashdotter3 op 13-08-2022 12:34:15 ] | |
slashdotter3 | zaterdag 13 augustus 2022 @ 11:57 |
Deze oplossing is te goed dus Nederland kennende zal dit nooit gebeuren. [ Bericht 0% gewijzigd door slashdotter3 op 13-08-2022 12:32:51 ] | |
Nober | zaterdag 13 augustus 2022 @ 11:57 |
Ach, Amsterdam. En door. | |
slashdotter3 | zaterdag 13 augustus 2022 @ 12:02 |
Schaakles, binair tellen (11001101 enzo), computerles, jezelf overhoren via sites zoals wrts.nl, allemaal 1000x beter dan chocolade les [ Bericht 4% gewijzigd door slashdotter3 op 15-08-2022 11:32:27 ] | |
Harvest89 | zaterdag 13 augustus 2022 @ 12:22 |
Jawel. Klassen zitten overvol. Dat is een groot probleem. Je kunt niet elk kind de aandacht geven die hij/zij nodig heeft. | |
ootjekatootje | zaterdag 13 augustus 2022 @ 12:31 |
Klassen zitten niet overal vol, hier een school met 55 leerlingen en goede uitgeruste leraren. Platteland hè, waar juffen nog gewoon een huis kunnen kopen op een salaris. | |
hyviiee | zaterdag 13 augustus 2022 @ 12:32 |
De ouders en daarvan de kinderen zijn echt een verloren generatie. Kinderen die alleen maar bezig zijn met zo hip mogelijk te zijn. Denken dat ze zichzelf om willen laten bouwen op hun 12e. Denken gay te zijn op hun 8ste, en de godganse dag bezig zijn op tiktok. En die ouders zijn niks beter. Laatst ook zo'n tiktokkie moeder. Was blij als de vakantie weer voorbij was en haar koters weer naar school konden zodat zij er geen last meer van had maar de leraar, want die werd er toch voor betaald. Zieke ouders. | |
slashdotter3 | zaterdag 13 augustus 2022 @ 12:40 |
In Japan laten ze kinderen al op de basisschool zelf de school schoonmaken. Met als positief gevolg dat ze opgroeien tot nette deelnemers van de samenleving. Mag ook wel in NL doorgevoerd worden. | |
Toine51 | zaterdag 13 augustus 2022 @ 12:43 |
Nou, daar vergis jij je nog in.. | |
Cherni | zaterdag 13 augustus 2022 @ 12:49 |
Een bezopen samenleving waar ik gelukkig niet ben opgegroeid. | |
Toine51 | zaterdag 13 augustus 2022 @ 12:51 |
Tja A'dam. Daar zitten zoveel exoten in de klassen, die vaak geen fatsoenlijk NLs kunnen doordat de ouders het ook niet (willen) spreken thuis, dat een leraar er de brui aan geeft. Snap ik wel als je alleen maar bezig bent om deze kinderen fatsoenlijk onderwijs bij te spijkeren. Dit is in DenHaag maar zal ook wel voor A'dam gelden. https://www.ad.nl/gezin/h(...)asisschool~a45757ed/ | |
Sunshine1982 | zaterdag 13 augustus 2022 @ 12:55 |
Voordat de zomervakantie begon hebben ze inderdaad bij ons op school de kinderen een schoonmaak laten houden. Niks mis mee! Vroeger toen ik op de lagere school zat moesten we afwassen. Kopjes, bordjes, bestek etc. die de leerkrachten hadden gebruikt. Zo'n (eind) schoonmaak vind ik prima, maar als mijn kind de afwas voor leerkrachten zou moeten doen had ik daar wel moeite mee gehad denk ik. | |
Aether | zaterdag 13 augustus 2022 @ 12:57 |
Dit, je kunt toch alles op internet opzoeken! | |
r_one | zaterdag 13 augustus 2022 @ 12:59 |
Ja, retesimpel … ‘het’x1=‘het’ en klaar? [ Bericht 1% gewijzigd door r_one op 13-08-2022 13:05:56 ] | |
Cherni | zaterdag 13 augustus 2022 @ 13:03 |
Dat vroeger en vergelijkingen met Japan moet je vergeten. We hebben ook geen dienstplicht meer. Fatsoensnormen is een taak van de ouders. Dat er wat moet gebeuren als blijkt dat er te weinig onderwijzers zijn en rekenen en taal niet meer voldoende onderwezen word als we spreken over basisonderwijs is iets anders dan een harde mentaliteit die wat mij betreft averechts werkt. Van schooltandarts tot verplicht rechts schrijven en verplicht melk drinken waarbij leraren losse handjes hebben is wat mij betreft ver uit de tijd en moet je ook niet naar terug verlangen. | |
torentje | zaterdag 13 augustus 2022 @ 13:08 |
Dan zal die meester en die jonge kinderen die een grote bek geven aan meesters wel een uitzondering zijn. | |
raptorix | zaterdag 13 augustus 2022 @ 13:18 |
Het probleem is dat er ook ontzettend veel geld wegvloeit naar onzin zaken, zoals Coach de Meester, en allerlei online flauwekul die voor miljoenen is verkocht. Nog maar niet te spreken van sommige scholengemeenschappen waarvan de Directie denkt dat ze een Multinational runnen. https://www.mmwb.nl/bedrijven/a-f/amarantis-scholengroep/ | |
corehype | zaterdag 13 augustus 2022 @ 14:02 |
Hoeveel campers slagen in het leven? | |
maily | zaterdag 13 augustus 2022 @ 14:07 |
Je bedoelt kampers? | |
Hexagon | zaterdag 13 augustus 2022 @ 14:10 |
Sowieso Japan, als er iets een kutsamenleving is. | |
Aether | zaterdag 13 augustus 2022 @ 14:13 |
Opruimen en de lunch verzorgen OK, maar dat ze ook bijvoorbeeld toiletten moeten schoonmaken vind ik apart. | |
Cherni | zaterdag 13 augustus 2022 @ 14:25 |
Als ik zie hoe ze met volwassenen omgaan op de werkvloer waarbij fouten een weekje strafkamp opleveren dan was ik allang ontslagen geweest. | |
corehype | zaterdag 13 augustus 2022 @ 14:25 |
Japan superieurenland | |
NeeOfTochJA | zaterdag 13 augustus 2022 @ 15:05 |
Kinderen kunnen na 16 jaar amper Engels. Terwijl een kind thuis 3 talen tegelijk kan leren voor zn 5e jaar. | |
NeeOfTochJA | zaterdag 13 augustus 2022 @ 15:05 |
maily | zaterdag 13 augustus 2022 @ 15:07 |
Kunnen ze niet gaan zitten? | |
NeeOfTochJA | zaterdag 13 augustus 2022 @ 15:10 |
Misschien zijn ze aan t oefenen voor als ze naar de moskee gaan? | |
Fleischmeister | zaterdag 13 augustus 2022 @ 15:35 |
Als man met kinderen werken is sowieso not done anno 2022, dat zijn een stelletje gore pedo's tot het tegendeel bewezen is. Althans, in de ogen van veel ouders die zelfs zover gaan dat ze hun kind niet bij de opvang of kleuterklas willen omdat er een man werkt. Nee dan voel je je gerespecteerd daar, ik zou er ook voor passen Op de basisschool is ook > 90% vrouw. Kinderen hebben tot hun 12e alleen maar vrouwelijke rolmodellen, geen wonder dat we nu zo'n rubbertegelgeneratie hebben. | |
Fleischmeister | zaterdag 13 augustus 2022 @ 16:05 |
Het is er inderdaad erg schoon en je zorgt er op die manier voor dat ze niet opgroeien tot straatratten (als je ergens 24/7 veilig over straat kan is het daar)... alleen het nadeel is dat iedereen daar tot dezelfde drone wordt gekneed, klaar om iedere dag te buigen voor de baas, waarbij tegenspraak of een eigen mening niet wordt gewaardeerd. Prachtig land, ik kom er graag nog eens terug, maar ik zou me er nooit willen vestigen. | |
TargaFlorio | zaterdag 13 augustus 2022 @ 16:06 |
Omdat die gastdocenten daar helemaal geen zin in hebben? | |
Eightyone | zaterdag 13 augustus 2022 @ 16:09 |
Ook achter simpele sommen zit een didactisch deel, cq hoe je het aan kinderen uit legt. Niet iedereen kan dat. | |
Hexagon | zaterdag 13 augustus 2022 @ 16:09 |
Neem je gastdocenten die dat wel hebben. Studenten uit de techniek bijvoorbeeld. | |
TargaFlorio | zaterdag 13 augustus 2022 @ 16:11 |
Omdat ' kunst van afval maken' (noemden ze vroeger gewoon handenarbeid) of ' chocola maken' niks voorstellen? Is makkelijk als er plots een leerkracht te weinig is en er een alternatief moet zijn. | |
DDDDDaaf | zaterdag 13 augustus 2022 @ 16:19 |
Dit is een prima ontwikkeling. Door het verlagen van het onderwijsniveau kan Nederland een lagelonenland blijven en dankzij de klimaatcursussen zal de toekomstige generatie loon- en belastingslaven met graagte 99% van hun inkomen spenderen aan energie en andere vaste lasten. | |
Van_Poppel | zaterdag 13 augustus 2022 @ 16:30 |
Op zich is er niets mis met gastcolleges. Een chocoladecursus voegt misschien niet zoveel toe maar een les over sociale media of vakmensen uitnodigen die hun passie voor hun vak willen overbrengen is prima. Beter dat dan dat je die kinderen naar huis moet sturen. | |
raptorix | zaterdag 13 augustus 2022 @ 16:33 |
Daarnaast is ons onderwijs dan automatisch aangepast naar het niveau van Somalie, kortom we hoeven ook geen rekening te houden met instromers! | |
DDDDDaaf | zaterdag 13 augustus 2022 @ 16:36 |
Win-win! Nederland wordt er alleen maar gaver op! | |
slashdotter3 | zaterdag 13 augustus 2022 @ 23:05 |
HSG | zaterdag 13 augustus 2022 @ 23:35 |
Mijn vrouw zit in het onderwijs en het zijn de exoten die de hoogste cijfers halen. Het zijn vooral de Nederlandse kinderen die denken dat ze speciaal zijn. | |
DDDDDaaf | zaterdag 13 augustus 2022 @ 23:52 |
Storm en Sterre worden later consultant of coach, die hebben geen fatsoenlijk onderwijs nodig om kapitalen te gaan verdienen. Exoten geloven nog in de mythe van "goed je best doen op school". | |
Havermout2 | zaterdag 13 augustus 2022 @ 23:58 |
Met name Amsterdam en Den Haag hebben het probleem dat de lonen te laag zijn voor leraren om er zich te vestigen. Ik ken enkele ervaren docenten in het basisonderwijs en middelbaar onderwijs die aanbiedingen met salarissen in de hoogste schaal van Amsterdamse scholen direct naast zich hebben gelegd. De kosten ten opzichte van een provinciestad zijn zo veel hoger dat het hogere loon niet compenseert. Forenzen is gezien de reistijd het ook niet waard. | |
HSG | zondag 14 augustus 2022 @ 00:02 |
Onzin. Het is nog steeds zo dat als je goed je best doet op school en dat later ook doet dat je ver kan komen. Overigens geloof ik niet in uitspraken als "je alles bereiken wat je wilt,, als je je dromen maar najaagt". Welk schaal dan? Want in de vo geven ze geen LD meer. Heel misschien nog LC. | |
tombolafan | zondag 14 augustus 2022 @ 00:02 |
Leraren moeten die 'extra' uren vakantie ook gewoon verdienen door extra te werken hoor, je krijgt dat niet gratis ofzo ... | |
Lospedrosa | zondag 14 augustus 2022 @ 00:04 |
Allemaal gelul, ze hebben gewoon 2-6-2-2 weken vakantie, welk beroep heeft dat nou? En het mooie is, ze doen dan ook niks en hoeven dan ook niks. Ik heb ook best veel dagen naar in een verantwoordelijke functie kun je gewoon niet zoveel helemaal weg, want zaken gaan daar wel door. | |
HSG | zondag 14 augustus 2022 @ 00:05 |
Dan ga jij toch lekker voor de klas staan. Ze zoeken genoeg mensen. | |
Lospedrosa | zondag 14 augustus 2022 @ 00:06 |
Ik hou van mijn werk. | |
HSG | zondag 14 augustus 2022 @ 00:09 |
Is dat zo? Waarom roep je dan dat je je vrije tijd moet opofferen voor je werk? Uitspraken als "zaken gaan voor" geeft aan dat het niet snor zit. | |
DDDDDaaf | zondag 14 augustus 2022 @ 00:10 |
Een samenleving drijft niet niet op mensen die hun dromen najagen, maar op brave loon- en belastingslaven die gehoorzaam zijn. | |
tombolafan | zondag 14 augustus 2022 @ 00:10 |
Ik denk dat je in de war bent? Je moet vermenigvuldigen met wortel(3); 1/wortel(3) * wortel(3) = wortel(3)/wortel(3) = 1 wortel(3)/3 * wortel(3) = 3/3 = 1 | |
HSG | zondag 14 augustus 2022 @ 00:11 |
Dat klopt. Dat is wereldwijd zo. Of je hebt mensen die tot een bepaald niveau gaan zodat zij een prima werk-privé balans hebben. Je verdient dan geen 10.000 Euro per maand of per dag maar ze zijn vaak wel gelukkiger. | |
tombolafan | zondag 14 augustus 2022 @ 00:13 |
Eh ja, en die extra uren die de extra vakantiedagen zijn werk je dus extra. Op studiedagen, in de vakanties of door structureel meer te werken in je werkweek dan je contracturen. En dat moet je kunnen aantonen/verantwoorden. Dat krijg je niet zomaar gratis elk jaar | |
EttovanBelgie | zondag 14 augustus 2022 @ 00:16 |
| |
Lospedrosa | zondag 14 augustus 2022 @ 00:17 |
Dat kan niet waar zijn, misschien op papier, heb mijn schoonzus mee nooit betrapt op een overuurtje maar wel op 6 weken net vakantie. | |
EttovanBelgie | zondag 14 augustus 2022 @ 00:20 |
FFS | |
Lospedrosa | zondag 14 augustus 2022 @ 00:21 |
Is echt zo Etto. Ze is hier zeker 4-5 keer per week. | |
tombolafan | zondag 14 augustus 2022 @ 00:22 |
Als je irl net zo neerbuigend doet als hier dan snap ik dat ze dat niet deelt met je Prima als je ergens niets van weet maar als iemand die er wel van weet en mee te maken heeft je dan iets vertelt kan je het ook aannemen of doorvragen ipv te doen alsof ik gek ben | |
EttovanBelgie | zondag 14 augustus 2022 @ 00:26 |
Nou zeg, dan zou toch iedereen leraar willen worden? Weinig werk! Veel vrij! Goed salaris! Gewoon weer dat typisch trappen op 'ambtenaartjes' vanuit die ivoren toren. Is standaard: politieagenten, leraren, verzorgers, brandweer... allemaal luizenbaantjes en die mensen moeten niet zo zeuren. | |
r_one | zondag 14 augustus 2022 @ 00:27 |
Wie richt het lokaal dan in vlak voor de start van een nieuw schooljaar? | |
Lospedrosa | zondag 14 augustus 2022 @ 00:32 |
Daarom snap ik het geklaag ook niet. | |
EttovanBelgie | zondag 14 augustus 2022 @ 00:32 |
Dat je het niet snapt was wel duidelijk. Vertel ons nog eens over je 673-urige werkweek. | |
Lospedrosa | zondag 14 augustus 2022 @ 00:33 |
Geen idee, zij niet in ieder geval. | |
Lospedrosa | zondag 14 augustus 2022 @ 00:33 |
Doe niet zo zuur joh | |
r_one | zondag 14 augustus 2022 @ 00:37 |
De kaboutertjes ook niet Lekker makkelijk roeptoeteren, niet gehinderd door enige kennis van haar omstandigheden. | |
Tijn | zondag 14 augustus 2022 @ 00:40 |
Dit topic gaat niet over klagende leraren. Dit topic gaat over het tekort aan leraren. | |
Lospedrosa | zondag 14 augustus 2022 @ 00:41 |
Echt wel. Spreek haar dagelijks. De vrijdag of zaterdag voor de nieuwe schoolweek gaat ze ff naar de school. Maar goed het is best een zware baan met ouderavonden etc. Maar ook weer relaxt door de ontzettend lange vakanties | |
Pokkehandtas | zondag 14 augustus 2022 @ 00:44 |
Ik noem even de nieuwe Nederlanders. Zal ze nooit zeggen, want dat kan niet. Is echt wel een probleem, olifant in de kamer. | |
Lospedrosa | zondag 14 augustus 2022 @ 00:45 |
Oh dat zegt ze wel, al heeft ze er niet veel. Maar ze wil al Wilders stemmen en zegt dat we ooit de wapens moeten grijpen tegen elkaar. | |
Pokkehandtas | zondag 14 augustus 2022 @ 00:47 |
Dus zover is ze al? Hoe fout is dat? | |
Lospedrosa | zondag 14 augustus 2022 @ 00:49 |
Bijna Wilders stemmen, maar dat doet ze nog niet, kan niet als lerares natuurlijk | |
Pokkehandtas | zondag 14 augustus 2022 @ 00:50 |
Maar dat ze zover is, wat zegt dat. Ik vind het triest. | |
r_one | zondag 14 augustus 2022 @ 00:51 |
ff En hoe dan, als ze dan nog aan het hiken is in Panama? Ze was toch “zes weken op vakantie”? | |
Lospedrosa | zondag 14 augustus 2022 @ 00:52 |
Jep | |
Pokkehandtas | zondag 14 augustus 2022 @ 00:53 |
Ja, nou en, jij gaat niet op verkansie | |
r_one | zondag 14 augustus 2022 @ 00:58 |
Jep wat? Jep “ze zit nog in Panama en gaat ‘ff’ naar de school”? | |
Lospedrosa | zondag 14 augustus 2022 @ 01:00 |
Hmhm zo ging dat ja. | |
r_one | zondag 14 augustus 2022 @ 01:03 |
En na dat uurtje op school vliegt ze weer terug? | |
Repentless | zondag 14 augustus 2022 @ 01:57 |
Een groot deel van het tekort ligt ook aan het hoge aantal deeltijdwerkers. 55% van het totaal werkt deeltijd: 40% 0,5 tot 0,8 fte, 15% minder dan 0,5 fte. https://www.poraad.nl/wer(...)ep-van-deeltijd-naar Een dag meer werken loont volgens het artikel niet, dus dan snap ik dat men dat niet wil. Je krijgt daardoor echter wel dit soort situaties. Daarnaast wordt er gezegd: "gastleraren zijn meestal niet bevoegd om voor de klas te staan." Who gives a fuck? Misschien zijn er wel mensen (gepensioneerd, herintreders, etc.) die het prima kunnen voor 1 of 2 dagen in de week, maar geen zin meer hebben om een heel opleidingstraject te doorlopen om hun bevoegdheid te halen. Wanneer je iemand een tijdje laat meelopen en als ervaren leerkracht een aantal lessen observeert, kun je toch redelijk inschatten of iemand aanleg heeft voor bepaalde vakken (zoals rekenen of taal). Ik snap dat het normaliter een vierjarige hbo-opleiding is die veel meer behelst en wil het dus niet doen voorkomen alsof het iets eenvoudigs is dat iedereen zomaar kan. Wanneer het tekort echter zo nijpend is en er mensen beschikbaar zijn die in een bepaald vakgebied prima kunnen bijspringen, dan wordt accreditatie mijns inziens van ondergeschikt belang. Ik zou liever zien dat mijn kinderen twee dagen les krijgen in taal en rekenen van een onbevoegd maar bekwaam persoon, dan dat ze die noodgedwongen invullen met chocola ontwikkelen en kunst maken van afval. | |
r_one | zondag 14 augustus 2022 @ 05:46 |
Vraagje (oprechte interesse): denk je net zo over de zorg? Dat er onbevoegden aan je (ziekenhuis)bed staan om je medicijnen toe te dienen b.v.? Want ik zie parallellen: 20 jaar kaalslag, bezuinigingen, idiote administratieve lasten en "mondige" (lees: bijkans onredelijke en agressieve) patiënten, of diens familie. Iets met een verdronken kalf en een put dempen | |
r_one | zondag 14 augustus 2022 @ 05:50 |
Dit is, voor de beeldvorming, trouwens ook een lezenswaardige: SES / Voel jij je als docent nog veilig op je werkplek? Het basisonderwijs kent heel wat "IJburgjes". | |
Pietiserniet | zondag 14 augustus 2022 @ 07:20 |
Ze lijken nog gelukkig ook | |
Twiitch | zondag 14 augustus 2022 @ 07:41 |
Leraressen zijn altijd echte freaks in bed, op het gestoorde af, maar dat is ook logisch als je vrijwillig voor een klas gaat staan. | |
Toine51 | zondag 14 augustus 2022 @ 08:10 |
Nou, die verplichte vakanties in het onderwijs is ook niet altijd voordelig. Altijd vrij als de resr van NL ook vrij is. Ik ga liever als iedereen weer werken is | |
tombolafan | zondag 14 augustus 2022 @ 08:23 |
Qua ouders (en vaak genoeg ook qua kinderen) zijn die imho beter te doen dan de oude Nederlanders hoor | |
tizitl2 | zondag 14 augustus 2022 @ 09:55 |
Exact, er is ook niet zozeer een lerarentekort maar een urentekort. Als de standaard gewoon voltijd zou zijn zijn er genoeg leraren, kunnen de klassen kleiner (wat de problemen rond de werkdruk grotendeel oplost) en heb je bovendien veel minder administratie en overleg nodig omdat zaken niet telkens overgedragen hoeven te worden. Gelukkig gaat aan de grootste bottleneck rond kinderopvang wat gebeuren. Want de grootste oorzaak van de personeelstekorten (ook in de zorg) is het overmatige gepartime, wat ook leidt tot allerlei economische onzelfstandigheid in een tijd waarin relaties toch bij regelmaat stuklopen. Daar is in vergelijking met buurlanden ook echt geen objectieve noodzaak toe. | |
alopio | zondag 14 augustus 2022 @ 10:38 |
Hier zit wel een deel van het probleem ja. Ik ontken niet dat er werkdruk en overbodige administratieve onzin is. Maar het probleem is vaak veel breder. En inderdaad, veel part time leraren is daar 1 van. Dat zorgt ook voor meer overleg/overdragen en administratie. Vroeger had ik gewoon 1 leraar voor de klas 5 dagen. Op heel de basisschool was alleen in groep 3 een leraar die 4 dagen werkte en dag 5 pakte de adjunct-directeur dat op. Ander probleem is dat basis onderwijs te vrouwelijk is, maw, te weinig mannelijke leraren. Elke groep heeft wel een part time lerares van 22. De PABO is ook veel te mutserig. Ik ken een jongen die graag in het basisonderwijs wilde. Stoere gast, echt een vent (type sportschool/dance feesten). Die jongen wilde wel bovenbouw (groep 7/8). Maar op de PABO kon je dus niet die specialisatie kiezen. Hij moest ook (in zijn woorden) “tussen de meutjes” gaan zitten knutselen, tekenen en kleien. En stage ook verplicht op onderbouw. Die is dus uiteindelijk gestopt met de opleiding. | |
TargaFlorio | zondag 14 augustus 2022 @ 11:58 |
Maar waarom werken ze parttime? Omdat ze dat fijn vinden of omdat ze nog een hoop uren in eigen tijd moeten werken (voorbereiding lessen, nakijken, etc)? | |
tizitl2 | zondag 14 augustus 2022 @ 12:10 |
Zonder al dat parttime werk begin je al met voldoende bevoegde docenten om voor de klas te zetten en de klassen te verkleinen waardoor het grootste probleem gewoon is opgelost. Die mensen hoef je ook niet op te leiden of aan te trekken, ze zijn er al en de bevoegdheid en kennis is er ook. Het enige wat moet veranderen is de cultuur zodat, net als in België en Duitsland, de norm ook voor vrouwen voltijd is. Mijn broer is leraar en ik deel de opinie dat de PABO voor sommigen inderdaad wat te mutserig is, zeker het onderdeel met kleuters erbij (was vroeger gewoon een aparte opleiding overigens). Te veel vrouwen zie ik dan weer niet als een probleem omdat het bewijs daarvoor echt ontbreekt. Estland en Finland, de EU landen die het goed doen in de PISA onderzoeken hebben een grofweg vergelijkbare oververtegenwoordiging van vrouwen in het onderwijs. | |
tombolafan | zondag 14 augustus 2022 @ 12:15 |
Hoe denk je dat het stoppen met parttime werken iets oplost? Ik stop dan met werken als leerkracht iig, want ik wil ook bij mijn kinderen zijn soms (En die onwetenden die denken dat je als leerkracht maar tot 14.15 aanwezig hoeft te zijn mogen eens een dag mee komen lopen ) Dan heb je dus echt niet ineens alle klassen van een fulltime leerkracht voorzien... (Het hele kinderopvang probleem waar ook een personeelstekort is laat ik dan maar achterwege ) | |
TheoddDutchGuy | zondag 14 augustus 2022 @ 12:40 |
We importeren een stad per jaar. “Handen aan het bed”, neemt drastisch af. Leraren tekort speelt al net zolang als het “vluchtelingen” beleid. Goh. Je zou haast denken dat het gros hier niet komt om te helpen of werken. | |
Weltschmerz | zondag 14 augustus 2022 @ 13:08 |
Het vak wordt er nook niet leuker op natuurlijk. Het wordt maar voor vanzelfsprekend aangenomen dat jij een stukje harder loopt voor elk kind met taalachterstand. Je moet op je woorden letten zodat je niet hoeft onder te duiken, je moet allerlei religieus-culturele conflicten sussen en kinderen heropvoeden omdat ze thuis van allerlei raars meekrijgen. Sowieso, als je kinderen importeert uit landen met een veel langer onderwijsniveau, hoezo denk je dan dat die vanzelf het Nederlandse onderwijsniveua halen? Alleen door ons onderwijssysteem terwijl dat in belabberde staat is? Onderwijs is de basis van het succes van Nederland sinds de 15e eeuw, internationaal altijd aan de top qua geletterdheid, maar nu al in de middenmoot en moet de huidige onderwijscrisis nog zijn effect sorteren. De oplossing wordt uiteraard weer het direct of indirect verlagen van de eindtermen, zodat we nog meer kinderen hoog of goed opgeleid kunnen noemen. | |
suijkerbuijk | zondag 14 augustus 2022 @ 13:38 |
Daar kan ik als praktijk leraar in de autobranche over mee praten . Was namelijk een praktijk leraar hoe de wagens gemaakt moeten worden tot aan simpele banden wissel . Totaal geen motivatie van de tieners . In tegen deel bedrijging en druk van scholen dat ik maar een goede cijfers moest geven . Anders konden ze niet slagen . De tieners waren niet geïnteresseerd maar ook niet gemotiveerd om auto monteur te worden. Vroeger was het echt een beroep maar tegenwoordige valt de vak onder afval heb ik het idee. Uiteindelijk ben ik er mee gestopt na dat weer een leerling met doods bedreiging naar me uiten . Dit was in de jaren 2016 . Kan me voorstellen dat nu helemaal de boel nog verder aan het afzakken is . Maar goed welke toekomst hebben ze nu ? Er is geen echte toekomst voor de jeugt namelijk en dat gaan ze op vroeger leeftijd al door krijgen . | |
tombolafan | zondag 14 augustus 2022 @ 13:40 |
Je kan toch iig als (ex-)leerkracht je spelling checken | |
HSG | zondag 14 augustus 2022 @ 13:59 |
ik snap wat je bedoelt en begrijp je helemaal. Mijn vrouw heeft dit jaar drie examenklassen. | |
Eightyone | zondag 14 augustus 2022 @ 14:03 |
[ Bericht 33% gewijzigd door Eightyone op 14-08-2022 20:15:53 ] | |
suijkerbuijk | zondag 14 augustus 2022 @ 14:47 |
Praktijk leraar . Ben geen klaslokaal leraar. Komt wegens dyslexie . Iets waar je met praktijk les dus geen last van heb . Je doet het werk met je handen uitvoeren. Niet met pen en papier. | |
raptorix | zondag 14 augustus 2022 @ 17:53 |
Suijkerbuijk is een fijne vent, en ja zijn spelling daar moet je beetje aan wennen | |
derLudolf | zondag 14 augustus 2022 @ 18:07 |
In Munster is een best leuk tankmuseum Sowieso, je internetverbinding zal maar even wegvallen op het moment dat je op een ABK rijdt of je een afrit moet nemen. | |
torentje | zondag 14 augustus 2022 @ 18:11 |
Eindelijk eens een leraar die bekent dat hij door auto in elkaar te zetten mee heeft gewerkt aan de verarming van fietsend Nederland. Ga maar snel de infrastructuur voor fietsers repareren. | |
Jan_Onderwater | zondag 14 augustus 2022 @ 18:22 |
In de tijd dat er nog dienstplicht was in D waren er regelmatig mannen die in Münster naar de kazerne aan het zoeken waren waar ze op moesten komen, die was in Munster. dat Tankmuseum staat nog op mijn to-do lijstje. | |
GwanGwaa | zondag 14 augustus 2022 @ 18:27 |
Klopt. Gezeik met agressieve ouders, die denken dat Jantje of Pietje hoogbegaafd is, maar in werkelijkheid een IQ van 80 heeft. En kwaad dat ze dan worden wanneer hun lieftallige kroost geen VWO advies krijgt | |
derLudolf | zondag 14 augustus 2022 @ 18:32 |
Bekende van me ging op vakantie naar het Gardameer, vlak voor de Oostenrijkse grens hielden ze plas- en tankpauze. Google Maps werd afgesloten en na de pauze weer opgestart. Google Maps weer aangeslingerd. Enkele uren gereden "Kassel, dat moet wel een grote plaats zijn, dat stond vanochtend ook al op de borden"... Die hebben dus ruim 400km niet doorgehad dat Google Maps op "thuis" stond ingesteld | |
GwanGwaa | zondag 14 augustus 2022 @ 18:34 |
Wat heeft Flutte in zijn hand? | |
GwanGwaa | zondag 14 augustus 2022 @ 18:36 |
Is dit écht gebeurd? Mag ik vragen watvoor opleiding deze lui gedaan hebben? Dit geloof je toch haast niet? | |
Kriegel | zondag 14 augustus 2022 @ 18:36 |
Een klysma uit de tijd van zijn eerste kabinet. | |
Jan_Onderwater | zondag 14 augustus 2022 @ 18:38 |
Jaren geleden vrienden van mij onderweg naar voetbalspel tegen Mönchengladbach. 1 reed, de ander navigeerde met een kaart. Waren Frankfurt al voorbij toen de bijrijder terloops opmerkte, ja, München heb gevonden, maar dat deel Gladbach kon ie niet vinden. | |
Eightyone | zondag 14 augustus 2022 @ 18:42 |
Of ze zijn technisch gewoon wat onhandig: | |
Dutchguy | zondag 14 augustus 2022 @ 20:00 |
Hij zag de maatschappij als een kwetsbaar vaasje dat we met zijn allen goed vast moet houden. Het was tijdens verkiezingstijd en ik ben er min of meer van overtuigd dat ze samen de grootste lol hebben met het verzinnen van dingen waarmee ze weg proberen te komen. | |
suijkerbuijk | zondag 14 augustus 2022 @ 20:13 |
Wat is dit voor een onzin reactie . Als er geen wagens bestonden had je nu geen vreten op je bord liggen of je dure LCD tv aan de muur. Trouwens bezit diploma fietsmaker/ brommer in mijn zak. | |
r_one | zondag 14 augustus 2022 @ 20:14 |
Automonteur? | |
suijkerbuijk | zondag 14 augustus 2022 @ 20:21 |
Vroeger werd de ouwe monteur een leraar voor praktijk les Aangezien zo exmonteur ervaring heeft wat iemand die alleen gestudeerd heeft niet kon over brengen . Diploma had je niet nodig omdat je jaren die vak heb uit geoefend . Dat waren de beste leraars omdat ze ook vaak technische tips hadden . Als leerling monteur kreeg je op die manier veel vak kennis wat je ook goed in je praktijk kon uitvoeren tijden je stage . Nu word alles maar aan de stage periode toe gewezen En zo gaat alles kapot langzaam omdat de vak kennis aan het verdwijnen is . Theorie boekjes gaan maar tot zo ver. Vind het niet vreemd dat er leraar te kort komt. Wie wilt nu nog leraar worden ? Alleen al de reactie van de ouders tot een kind die rustige chantage tot bedreiging uiten. | |
torentje | zondag 14 augustus 2022 @ 20:23 |
Dat zeggen waarschijnlijk alle leraren, dat mensen niet meer zonder auto kunnen, en waarschijnlijk zeggen zij ook dat het geen verarming is voor fietsers, maar als het geen verarming is waarom is er dan een rijbewijs nodig om te mogen rijden? | |
brokjespoes | zondag 14 augustus 2022 @ 21:01 |
Zo heb ik op verjaardagen (etc) al een jaar of 20 best wel succes met handmatig worteltrekken ("handmatig" = alleen pen & papier, géén rekentuigjes)... het kunstje op zich snappen ze wel, maar iedereen is iedere keer weer kompleet verbijsterd dat ik dezelfde uitkomst krijg als hun smartphone - en ik kan na 8 (of 10) decimalen gewoon doorgaan (al kost iedere volgende decimaal steeds meer rekentijd, dus niet echt leuk). Mensen kunnen gewoon niet meer rekenen. (Ik heb bv mijn huisnummer veranderd in "3 x 3 =" en sindsdien krijg ik jaarlijks bezorgers aan de deur met vragen als "Is dit nummer 8?") | |
Claudia_x | zondag 14 augustus 2022 @ 22:45 |
Ik wil leraar worden om de volgende generaties te leren dat de derde persoon enkelvoud van willen zonder -t is. Wat is juist: ‘Hij wilt een huis kopen’ of ‘Hij wil een huis kopen’? | |
HSG | zondag 14 augustus 2022 @ 22:46 |
Geloof mij maar want ook mensen met een wo achtergrond kunnen zo stom zijn want "ach ik heb geen verstand van computers/techniek" of "ik ben a-technisch". Gewoon doen. Na een week ga je begrijpen waarom steeds minder mensen dit vak willen doen of ermee willen stoppen. | |
Claudia_x | zondag 14 augustus 2022 @ 22:55 |
Ik ben bezig met een oriëntatietraject en kijk nogal op tegen het veel minder verdienen dan ik in het hoger onderwijs doe. | |
HSG | zondag 14 augustus 2022 @ 22:58 |
Het is geen vetpot inderdaad tenzij je LD krijgt. Dat verdient nog wel lekker maar die schaal wordt niet meer gegeven. Bovendien moet je in de bovenbouw les geven waar je een universitaire diploma voor een specifieke vak voor nodig hebt. | |
Claudia_x | zondag 14 augustus 2022 @ 23:03 |
LD is nog een steeds veel minder dan je bijvoorbeeld in het hbo als docent kunt verdienen, terwijl het in mijn optiek moeilijker is om les te geven in het primair onderwijs. En in het hbo heb je evenveel vakantiedagen. | |
Cockwhale | zondag 14 augustus 2022 @ 23:09 |
Televisie en gamen is nog een betere methode voor het leren van talen. | |
HSG | zondag 14 augustus 2022 @ 23:17 |
Qua theorie denk ik dat het vo minder moeilijker is. Het gaat bij het vo vooral om orde houden en dat gaat op een hbo veel makkelijekr. | |
Claudia_x | zondag 14 augustus 2022 @ 23:23 |
Wat inhoud betreft lijkt het me moeilijker om voor een klas gymnasiasten te staan dan een hbo-groep. | |
trein2000 | zondag 14 augustus 2022 @ 23:47 |
Anders vooral lijkt me. Op het hbo heb je te maken met studenten die daar (in ieder geval min of meer) vrijwillig zitten maar tenminste zelf een vrij specifieke richting hebben gekozen. Op het vo/po niet… | |
Beathoven | zondag 14 augustus 2022 @ 23:50 |
Ik zag een paar maanden geleden een post op social media van een ouder "[naam kind] zit nu al een jaar naar [insert het zoveelste kanaal met monotone youtube filmpjes] te kijken omdat ze dat leuk vind". Met van die "scream" smilies erbij. Dan denk ik.. je bent een ouder en je staat erbij, je vindt het vreemd en je onderneemt niets. En dat type ouder gaat straks op de leerkracht inbashen omdat ze precies weten hoe alles hoort. Met ouders en hun tekortkomingen en kritiek dealen en tactvol met deze tekortkomingen om moeten gaan, lijkt me alle lol van het les geven tegen te gaan. In veel landen is de scheiding tussen prive en onderwijs er nog en kun je als leraar je werk redelijk goed doen, maar in NL moet je een soort 200% levenscoach en onderwijzer in 1 zijn. | |
Claudia_x | zondag 14 augustus 2022 @ 23:54 |
Van die vrijwilligheid merk je anders niet zoveel. Ik heb op alle niveaus lesgegeven (po, vo, hbo, wo) en ik vond het po verreweg het uitdagendst vanwege de pedagogisch-didactische kant. Je hebt er immers kinderen van alle niveaus bij elkaar zitten. Het vmbo vond ik ook lastig omdat kinderen om diverse redenen in het vmbo terechtkomen: sommigen willen niet leren, anderen hebben moeite met leren en dan zijn er nog de kinderen met zeer problematische thuissituaties. Het is mooi dat de salarissen van leerkrachten in het po zijn rechtgetrokken met die in het vo, maar ik kan niet ontkennen dat het salaris een drempel voor me vormt om de overstap te maken. Er zijn meer redenen, maar het salaris is een belangrijke factor. | |
Beathoven | zondag 14 augustus 2022 @ 23:58 |
Welk startsalaris zou redelijk zijn als je werkdruk en alle verantwoordelijkheid meeweegt? | |
Claudia_x | maandag 15 augustus 2022 @ 00:09 |
Als ik nu aan het leer-/werktraject begin, ziet dat er zo uit: - een maand verdien ik niets - 3,5 maand verdien ik wat een onderwijsassistent verdient - daarna krijg ik het salaris van een leerkracht, maar onduidelijk is nog hoe ik word ingeschaald Het is niet niks om een goedbetaalde baan daarvoor op te zeggen, met veel onzekerheid over wat je uiteindelijk gaat verdienen. Ik kan niet zeggen wat ik een redelijk startsalaris vind, want dat zal uiteenlopen. Ik weet wel dat ik het ridicuul zou vinden om in fase 2 het salaris te krijgen dat ik als student al had toen ik een bijbaan als onderwijsassistent had. | |
Haushofer | maandag 15 augustus 2022 @ 07:12 |
Hoe kom je daar bij? Ik heb bij mijn vorige sollicitatie als eis een LD-schaal gevraagd en gekregen, en vrienden van mij hebben ook een LD-schaal toegewezen gekregen. Het hangt alleen nogal af van de school waar je werkt. Sommige scholen kiezen er b.v. voor om bovenbouwdocenten zoveel mogelijk in LC te stoppen, bij andere scholen begin je als nieuwe werknemer altijd in LB (ook al had je LD daarvoor, en ja, er zijn mensen die dat doen). Wat ik nogal opmerkelijk vind is dat universitaire vacatures nogal eens schaal 10 aanbieden en dan wel willen dat je gepromoveerd bent, terwijl je als bovenbouw docent bij tekortvakken al gauw LC kan krijgen. Ze hebben bij lerarenopleidingen zelfs moeite om goede docenten met ervaring te vinden, omdat deze middelbare schooldocenten meestal LD hebben en dus meer verdienen dan hbo-docenten (schaal 11). LD staat gelijk aan schaal 12. Toen ik op het hbo werkte, werden docenten in schaal 11 gezet en leidinggevenden in schaal 12. Het is natuurlijk een ander verhaal als je lector wordt (~ schaal 15), maar doorsnee docenten verdienen volgens mij op het middelbaar onderwijs het meest. | |
Haushofer | maandag 15 augustus 2022 @ 07:16 |
Mwoah, dat valt ook wel tegen. Ik heb op de middelbare school nu zo ongeveer net zoveel gemotiveerde leerlingen als toen ik docent Toegepaste Wiskunde was. Een opleiding waarvan veel mensen toch zeggen "dat je daar zelf voor kiest" | |
derLudolf | maandag 15 augustus 2022 @ 07:49 |
Ook als je niet technisch bent kun je alsnog wel een idee hebben van topografie Ik vind het juist wel leuk om overal zonder navigatie proberen te komen. | |
Rode_Wijn | maandag 15 augustus 2022 @ 07:56 |
Daar gaan we weer. Het is de schuld van...de vakbond dit keer. Oke wel wat meer geinternaliseerd maar nog altijd niet het onderwijs zelf. Bovendien, als je denkt dat staken mijn belangrijkste argument was dan heb je niet veel begrepen van mijn post. Dit bedoel ik dan weer wel. Het onderwijs trekt tegenwoordig heel gevoelige types aan. Vanwege oa de feminisering van het onderwijs. Niets mis met gevoelige types maar als de kritische massa zo gevoelig wordt dat ze met een beetje vorst niet meer de straat op durven is het omslagpunt wel bereikt. Om het maar eufemistisch uit te drukken. Zeker, ouders hebben daar een rol in. Maar laten we eens niet externaliseren: het onderwijs is zelf doordrenkt van mechanismen dat 'iedereen een winnaar is' en het ene kind nog specialer dan het ander. Als de ouders dan al zo doen hoef je dat niet nog eens te versterken als onderwijs. Dat hele extreme safe space idee staat zo ver van de menselijke natuur af dat een klas veel meer energie en tijd kost om maar dat special one idee vol te blijven houden. Gewoon mee stoppen zeg ik. Scheelt tijd en je kweekt weerbaarder kinderen Je bedoelt de overheid met bovenliggende laag? Het is dus alweer de schuld van iets of iemand anders? Waarmee ik zeer zeker niet wil zeggen dat docenten niet met goede ideeën lopen. Zeker niet. Maak daar ruimte voor. Dit was geen reactie op mij, maar ook nu weer ligt het probleem kennelijk buiten het onderwijs. Ja maar de ouders. Moet men dan bijvoorbeeld maar discussieloos die verwachting van ouders overnemen? Alsof scholen willoos slachtoffer zijn van alles wat er van bovenaf (overheid) of onderaf (ouders) over hen uitgestrooid wordt. En nee dan gaat het niet over arbeidsvoorwaarden, hoewel dat punt wel steevast als probleem naar voren wordt gebracht. Maar over de keuzes en houding waar het onderwijs zelf voor kiest. [ Bericht 1% gewijzigd door Rode_Wijn op 15-08-2022 08:04:04 ] | |
tombolafan | maandag 15 augustus 2022 @ 07:59 |
Als je zij-instromer wordt krijg je vanaf dag 1 als leerkracht (en hoger dan startende leerkracht) betaald, óók voor de uren die je op de PABO aanwezig bent | |
Claudia_x | maandag 15 augustus 2022 @ 09:11 |
De meeste mensen van mijn leeftijd zitten in schaal 14 (!) zonder lector te zijn. Voor degenen die de schalen niet kennen: schaal 14 in het hbo is van 5452,02-6949,82 euro en schaal LD is van 3031-6059 euro. [ Bericht 7% gewijzigd door Claudia_x op 15-08-2022 09:16:08 ] | |
HSG | maandag 15 augustus 2022 @ 09:17 |
Volledig mee eens. Als je in Duitsland van A naar B wilt is het een kwestie langs de grote steden rijden. Er zijn meer dan genoeg docenten die elk jaar roepen dat er dingen veranderd moet worden alleen daar wordt gewoon niet naar geluisterd. Je hebt een directie die allemaal weelderige plannen heeft en wat daar boven nog meer hangt die verwachten hoe een docent les geeft. Meestal door mensen die zelf nog nooit voor de klas hebben gestaan. Dus je kan wel steeds roepen "het is weer de schuld van een ander..." maar de docenten zelf staan onderaan de ladder en kunnen vrij weinig tot geen invloed uitoefenen. Zij krijgen de bekende verhalen "ik hoor wat je zegt" of "wij nemen het mee" te horen en dat was het. Zoals ik al zei...veel docenten hebben geen behoefte aan meer salaris omdat men daarmee denkt dat de werkdruk omlaag gaan. Dat is meer een pleister op een zere wond. Docenten willen dat de werkdruk omlaag gaat en dat ouders hun taak als opvoeder gaan opnemen en ervoor zorgen dat hun kind zich hoort te gedragen. En ja in het onderwijs zitten ook hele gevoelige types alleen dat valt nog best mee met wat jij beweerd. Het vergt gewoon een soort mens die het aan kan om les te kunnen geven op primaire en voortgezet onderwijs en dat zijn niet de gevoelige types. Mijn vrouw had vorig jaar een mannelijke collega. Heel jong maar de leerlingen hingen aan zijn benen. Zo goed was hij en dat was absoluut geen gevoelige type mens. Maar hij moest weg want twee vrouwelijke collega's mochten hem niet zo en die zijn een stuk ouder dan hem. Hoe de slarissen precies zitten op hbo en vo weet ik allemaal niet. Ik weet wel dat LD nauwelijks meer wordt gegeven omdat het allemaal te duur begint te worden. Of er moet een LD-functie vrijkomen. Dat er scholen zijn die hun personeel eerst LB geven is mij wel bekend. Een collega zijn vrouw werkt als scheikundedocent op een school en daar zochten ze een natuurkundedocent en die zijn amper te vinden. Uiteindelijk hadden ze een kandidaat en ze wilde die persoon absoluut geen LC of LD geven. Daar was geen discussie over mogelijk dus de beste persoon had de school vriendelijke bedankt en is elders gaan werken. | |
suijkerbuijk | maandag 15 augustus 2022 @ 09:18 |
Dan zal ik je nu een tip geven In plaats op deze manier te reageren . Mensen met dyslexie ook wel dyslectische genoemd. Schrijven zo als ze praten . Dus met of zonder t hebben wij de mensen die dyslexie hebben geen erg in . Als leraar zal je dus op deze punten moeten letten . Dyslexie bestaat ook uit schalen van hoe erg iemand het bezit . En nee auto correctie werk dus niet op complete zinnen . Dus deze onzin is ook beperk . Hier een mooie link voor je . Kan je dat vast instuderen voor je leraar gaat worden. https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Dyslexie En voor de mensen die niet willen lezen Een leuke uitleg op YouTube En hier een link hoe kinderen reageren op dyslexie die het hebben. Vaak schamen ze er ook voor . | |
Claudia_x | maandag 15 augustus 2022 @ 09:24 |
Ook mensen met dyslexie kunnen hun taalvaardigheid verbeteren. Het is geen handicap waar niks aan te doen valt. Sterker nog, er zijn in het vakgebied stevige discussies over de vraag of dyslexie wel één stoornis is. Meestal heb je te maken met mensen met uiteenlopende moeilijkheden op het gebied van taal. Er is nog altijd niet één duidelijke oorzaak gevonden met één verschijningsvorm en één behandelmethode. Overigens schrijven en zeggen ook veel mensen zonder dyslexie 'hij/zij wilt', onder wie de leerkrachten van mijn eigen kinderen. De taaltest op de pabo stelt niet zoveel voor, de lat ligt laag. Ik vind het niet zo gek dat het beroep een lage status heeft. | |
suijkerbuijk | maandag 15 augustus 2022 @ 09:36 |
Zo lang een kind jong is en aandacht word geven voor hun dyslexie . Ja dan kan het verbeteren . Probleem is dat. A) Mijn tijd er geen zak mee werd gedaan. B) Een tijd was dat kinderen werden geholpen. C) Nu een tijd is gekomen dat ze dyslexie kinderen geen stempel willen geven en weer terug bij af zijn. D) Speciale scholen voor hulp behoeven kinderen al worden afgebroken wegens de kosten E) De maatschappij geeft er geen zak om. F) Overheid wilt minder geld in onderwijs stoppen. . G) Leraar geen tijd meer hebben om kinderen meer individuele te begeleiden. H) Klas lokaal zo vol gepropt zijn dat de leraar de overzicht kwijt aan het raken is . I) Kleine scholen niet meer kunnen bestaan , wegens de lage school opbrengst . J) School onderwijs word aangepast voor kinderen uit bepaalde landen niet mee kunnen komen .(beter een losse school voor deze mensen) K) Rekenmachine en computers maken mensen dommer (lees uit het hoofd reken kunnen ze niet ) L) Maatschappij druk op diploma (hoe hoger hoe beter ) M) Vak diploma zoals de mbo gezien word als een diploma voor achterlijke. N) lbo op leiding word gezien als lage boeren opleiding .(bestaat dat nog) O) Ik kan nog wel even door gaan maar dan breek ik hele school systeem van Nederland af. Dan weet je zeker dat er geen nieuwe leraars meer gaan komen. | |
Claudia_x | maandag 15 augustus 2022 @ 09:41 |
Ik heb studenten met dyslexie gehad die in het jaar dat ze hun scriptie bij mij schreven hun taalvaardigheden sterk verbeterden. Het ergste wat je een lerende in mijn optiek aan kunt doen, is lage verwachtingen hebben. | |
Haushofer | maandag 15 augustus 2022 @ 10:00 |
Oh, dat is inderdaad wel fors. Misschien dat dat ook afhangt van de hogeschool. Alleen de oudere garde was op 'mijn' hbo in schaal 12 ingeschaald, en daar kwam je alleen voorbij als je het management inging. Althans, zo had ik dat begrepen. [ Bericht 0% gewijzigd door Haushofer op 15-08-2022 10:12:24 ] | |
Haushofer | maandag 15 augustus 2022 @ 10:07 |
Ja, zo'n natuurkundedocent zou ik ook zijn Ik ben vanwege mijn promotie wat hoger ingetreden in schaal 11 op het hbo, en kwam daarna zonder lesbevoegdheid in het middelbaar onderwijs, waardoor ik in LB werd ingeschaald. Ik zat dus al gauw aan de top daarvan. Bij mijn eerste sollicitatie elders boden ze me een LD-traject aan. Ergens vind ik het ook wel opmerkelijk dat qua schaal in het onderwijs je achtergrond nauwelijks een rol speelt. Ik heb zowel een research master en educatieve master als een PhD, en toch was het op mijn vorige school niet mogelijk om me na het halen van mijn lesbevoegdheid meteen in LC/LD te plaatsen. Nou ja, dan ga ik op zoek waar dat wel kan Wat ik ook wel jammer vind in mijn eigen vak, is dat steeds meer docenten vanuit een 2e graads gebied doorgroeien naar een 1e graads gebied. Hoewel ze net zo goed zullen lesgeven, hebben ze toch veel minder kennis over het vak. Ik vind het sowieso jammer dat veel van mijn collega's meer in de leerlingen zijn geïnteresseerd (en dan bedoel ik: Henkie heeft zijn huiswerk niet gemaakt, Jopie heeft problemen thuis, etc.) dan in hun vak. Begrijp me niet verkeerd: leerlingen kunnen altijd met hun sores bij me terecht. Maar dat oeverloze geouwehoer erover kan ik missen als kiespijn. Ik had bij mijn vorige baan eindelijk een collega die ook een researchmaster had gedaan, en dat was toch wel een verademing. Die functiemix hangt dus wel sterk af van de school. Op mijn vorige school werden er nog gewoon LD-functies vergeven. Na de fusie was dat feest wel even afgelopen, want ze zaten met al die LD'ers inderdaad wel retehoog in hun salariskosten, zeker na het entreerecht van een aantal jaren geleden Op het vmbo hadden ze daar geen last van, maar daar is een LC-functie al uitzonderlijk. | |
Haushofer | maandag 15 augustus 2022 @ 10:09 |
https://en.wikipedia.org/wiki/Pygmalion_effect | |
Haushofer | maandag 15 augustus 2022 @ 10:10 |
Ja, ik heb dat bij de stukjes van mijn dochter van de dagopvang. Fantastische opvang, heerlijke meiden, kan me niets beter wensen qua opvang en hou van ze, maar ik wil altijd dolgraag de taalfouten uit hun stukjes halen Ik kijk mijn verslagen ook na op taalfouten en spelling. Formeel mag dat niet bij dyslecten, maar dan halen ze er maar een advocaat bij. Ik vind dat principieel zo slecht om dyslecten daarin te voorzien. Ze zullen straks bij een baan ook enigszins op hun formulering en spelling moeten letten, lijkt me. Tenzij ze in de kinderopvang werken | |
Rode_Wijn | maandag 15 augustus 2022 @ 12:29 |
Volgens mij zeg ik niet dat het aan docenten ligt. Het punt is dat voortdurend niet intern wordt gekeken naar oorzaken en oplossingen, maar vooral extern. Door onderwijs als collectief. Dus medewerkers, docenten, directeuren, bestuurders, samenwerkingsverbanden enzovoorts. Ik denk dat het onderwijs hier veel meer regie kan pakken dan ze nu doet. Zowel richting ouders als overheid maar ook intern, de eigen cultuur. En dan benoem ik feminisering en individualisme. Redelijk algemeen erkende punten, zo ver bij mij bekend. Ontkennen dat het onderwijs met name bestaat uit gevoelige mensen, door bovengenoemde zaken, heeft denk ik niet veel zin. Ik bedoel het ook niet als verwijt overigens, hoewel mijn woordkeuze dat wel kan impliceren. Het is eerder een vaststelling. En laten we dan kijken hoe het onderwijs daar van binnenuit een draai aan kan geven zodat er wat meer balans komt in geslacht en opvatting / houding en wat al niet meer. Zo'n n=1 verhaal doet daar weinig aan af overigens. | |
Akathisia | maandag 15 augustus 2022 @ 12:34 |
Dit is waarom racisme van lage verwachtingen (straf me maar voor deze lelijkheid) zo zonde is. Vooral op het gebied van gedrag en moraal. [ Bericht 2% gewijzigd door Akathisia op 15-08-2022 12:44:40 ] | |
Tijn | maandag 15 augustus 2022 @ 12:44 |
Uiteindelijk is het probleem met al die tekorten in de zorg, onderwijs, etc. dat het tegenwoordig populairder dan ooit is om een kantoorbaan te hebben. Je kunt het mensen niet kwalijk nemen, want je krijgt meer betaald en hoeft minder te doen. Maar de maatschappij heeft meer aan een leraar of een verpleger dan aan iemand die een beetje achter een scherm zit weg te kwijnen. Dus eigenlijk zou er een prikkel moeten zijn voor bedrijven dat het minder aantrekkelijk is om zoveel mensen aan te nemen. | |
Akathisia | maandag 15 augustus 2022 @ 12:47 |
Het is wdb jammer dat ze in het onderwijs niet opeens meer kunnen vragen door de schaarste (zoals een loodgieter) waardoor de populariteit van het werk toeneemt. Althans, ik heb nog geen cijfers gezien die aanwijzen of dat klopt, maar ik kan me voorstellen dat er een pos. effect van uitgaat. [ Bericht 1% gewijzigd door Akathisia op 15-08-2022 18:31:59 ] | |
HSG | maandag 15 augustus 2022 @ 12:51 |
Jij geeft aan "het ligt weer aan een ander" dus suggereer je dat het bij de docent ligt. Vertel dat maar aan de docenten en niet aan mij. Geven ze ook gelijk 10.000 redenen waarom ze dat niet gaan doen. Nogmaals...een docent heeft vrij weinig te zeggen als je ziet hoe de maatschappij is en dat hebben wij allen zelf veroorzaakt. Meer vlogger of influencer. | |
nomina | maandag 15 augustus 2022 @ 12:52 |
Waarom een negatieve prikkel? Je zou tekortsectoren ook aantrekkelijker kunnen maken. | |
Tijn | maandag 15 augustus 2022 @ 12:53 |
Jawel, maar ik heb weinig hoop dat je dat kat-en-muisspelletje gaat winnen van multinationals die miljarden te besteden hebben. | |
nomina | maandag 15 augustus 2022 @ 12:59 |
Ik bedoel zorg en onderwijs aantrekkelijker maken en problemen aanpakken. Maar gaat helaas niet gebeuren. | |
Tijn | maandag 15 augustus 2022 @ 13:01 |
Er zijn helemaal niet zoveel mensen die daar daadwerkelijk hun brood mee kunnen verdienen. Ontelbaar meer mensen zitten ergens op een kantoor iets te doen waar de maatschappij nauwelijks baat bij heeft. Ja dat snap ik, maar wat betekent "aantrekkelijker maken" in de praktijk? Meer salaris. Denk je echt dat er een situatie kan ontstaan waarin de overheid structureel beter betaalt dan het bedrijfsleven? Ik denk het niet. | |
Joppiez | maandag 15 augustus 2022 @ 13:01 |
Je krijgt niet (per se) meer betaald. Je krijgt best royaal betaald in het onderwijs of zorg tegenwoordig. En anders begin je als zzp'er, met de huidige vraag kun je dan ook prima aan de slag. Misschien ligt het meer aan het feit dat werken in het onderwijs gewoon kut is omdat je te veel kutkinderen hebt, vooral op het primair/secundair onderwijs. Kun je wel 5k/6k bruto per maand geven, het blijft een kut baan. En kutwerk doen is soms prima, als je geen andere keuze hebt, maar er is tegenwoordig genoeg andere keuze. Men moet zaken niet complexer maken dan het is. Zelfde voor de zorg. Waarom fysiek hard werk doen als ook de keuze hebt lekker op je kont te blijven zitten de hele dag voor een oke/prima salaris. | |
Tijn | maandag 15 augustus 2022 @ 13:04 |
Ja, dat is precies wat ik zeg. Teveel mensen kiezen voor een baan met weinig maatschappelijk nut. Dat kun je die mensen niet kwalijk nemen, maar uiteindelijk zitten we als land wel met de gebakken peren. | |
Joppiez | maandag 15 augustus 2022 @ 13:09 |
Marktwerking gaat nu zijn werk doen. Een hele generatie mannen en vrouwen in de zorg, in de bouw enz gaat (binnenkort) met pensioen. Door de enorme vraag naar diensten in deze sectoren gaat men sowieso eerder dood tenzij ze flink kunnen dokken voor de benodigde medische zorg. Wil je kwaliteit onderwijs? Dat wordt dan een prive school en mag je flink, heel flink dokken. Wil je iets aan het huis veranderen? Dat wordt dan al snel x(x)000 euro En die kantoorbaantjes blijven lekker op 3k bruto per maand steken, gemiddeld. | |
Haushofer | maandag 15 augustus 2022 @ 14:02 |
Wat bedoel je precies met "gevoelig"? "Betrokken"? Ik vind dit nogal een aanname Misschien ligt het aan het feit dat ik een betadocent ben, maar ik zou het merendeel van mijn collega's niet direct als "gevoelig" bestempelen zoals dat woord normaal wordt gebruikt. Kun je dat concreet maken? | |
Haushofer | maandag 15 augustus 2022 @ 14:07 |
Mijn grote ergernissen in mijn vorige werk was dat we door een fusie allemaal in dezelfde onderwijsmal worden gepropt, dat de rij met kinderen met rugzakjes tegenwoordig enorm is waardoor mijn baan soms meer als sociaal werker aanvoelt dan als vakdocent, en dat het onderwijs nogal gevoelig lijkt te zijn voor pseudowetenschap. Daarbij ervaar ik de werkdruk in het algemeen als te hoog. Niks kutkinderen. Ik denk dat ik als leerling heel wat lastiger was dan het gros van mijn eigen (bovenbouw)leerlingen. Wat wel zo is, is dat je als docent weinig handvaten meer hebt om in te zetten. Zo mag ik geen telefoon afpakken van een leerling, want dan kan ik de ouders op mijn dak krijgen (oh ja, nog een ergernis: dat scholen hun verantwoordelijk omtrent telefoons niet pakken). Ik kan leerlingen moeilijk voor een week mijn lessen ontzeggen bij problematisch gedrag, want dan kan ik problemen krijgen met de inspectie. Enzovoort. | |
tjoptjop | maandag 15 augustus 2022 @ 14:10 |
Niet zo vreemd dat Amsterdam en andere grote steden een schreeuwend lerarentekort hebben. Die kunnen met geen mogelijkheid meer in de stad wonen, misschien aan het begin van de carrière nog wel in een studio of klein appartement maar zodra ze aan een gezin willen beginnen kun je het vergeten. Sociaal woningbouw kom je niet tussen, kopen is onderhand >¤10.000/m2 en particulier huur is ook niet te doen met de huidige prijzen en minimum inkomens eis. Dus gaan ze verhuizen naar een dorp of stad een stuk verderop, en waarom zou je dan nog les blijven geven in Amsterdam als je veel lokaler ook wel aan de bak komt. | |
suijkerbuijk | maandag 15 augustus 2022 @ 14:30 |
Zoals ik al aangeeft. Dyslexie heb je graden . De laagste dyslexie vorm zal inderdaad kunnen verbeteren . Mensen die de zwaarste vorm heeft dus niet. Daar is ook de afwijkingen in de hersens gevonden . Deze mensen zijn dan ook vaak analfabeet. Ik heb niet de zwaarste vorm maar wel erg genoeg. En nee ben niet meer van plan om op mijn leeftijd daar nog wat aan te gaan doen. Mensen moeten maar eens begrijpen dat er genoeg verschillende soorten mensen zijn. En in plaats te gaan zitten zeiken over taal fouten? Misschien even na denken of deze persoon misschien dyslexie is en er niet veel tegen kan doen. | |
Repentless | maandag 15 augustus 2022 @ 16:44 |
Medicijnen toedienen vind ik veel risicovoller dan lesgeven. Bij verkeerd toedienen kan dat namelijk in extreme gevallen het verschil tussen leven of dood zijn. Daarom vind ik bevoegdheid daarbij wel wenselijk. Echter zijn er hier misschien ook wel oplossingen te verzinnen waarbij onbevoegden de werkdruk kunnen verlichten. Verpleegkundigen doen veel meer dan alleen medicijnen toedienen. Taken als lichamelijke verzorging, eten/drinken brengen, eerste oproepen ('druk op het knopje') om te vragen wat er is, etc. lijken mij wat sneller en met minder risico door onbevoegden uit te voeren. Zo kan een gediplomeerd verpleegkundige meer vrij worden gehouden om de specialistische handelingen zoals jij noemt uit te voeren bij meer patiënten. Ik snap dat het vanuit een luie stoel erg makkelijk klinkt, dus of dit in praktijk ook daadwerkelijk mogelijk is weet ik niet. Het is slechts wat ik denk. | |
r_one | maandag 15 augustus 2022 @ 16:59 |
Maar wat nou als er geen verpleegkundigen zijn? Of een schrijnend tekort. Wat dan? Is medicijnen uitzetten werkelijk zo risicovol? De ex-receptioniste/secretaresse kan toch ook een etiket lezen? Ik bedoel, het onderwijs kent evengoed onderwijsassistenten die bij kunnen springen voor hand- en spandiensten. Het ontbreekt hen echter aan didactische kennis en vaardigheden (iets dat door velen hier onderschat wordt). [ Bericht 0% gewijzigd door r_one op 15-08-2022 17:06:05 ] | |
Repentless | maandag 15 augustus 2022 @ 18:20 |
Ik beschreef die "wat als er een tekort is" al. Risicovolle handelingen zoals medicatie toedienen door een verpleegkundige, minder kritieke handelingen door onbevoegd personeel. Wanneer een gediplomeerd verpleegkundige ontlast wordt van die minder kritieke handelingen, heeft die meer ruimte om specialistische handelingen bij meer mensen op een afdeling te verrichten. Je weet zelf ook wel dat het toedienen van medicatie wel wat meer risico's met zich meedraagt dan een reken- of taalles verzorgen. Als je een verkeerde uitleg van een rekensom of grammatica geeft, acht ik de kans niet zo groot dat daar iemand aan doodgaat. Ik onderschat het vak van leraar niet, zoals ik eerder al aangaf. Het gaat er dan ook niet om dat er onbevoegden voor de klas zouden komen die als volwaardig docent opereren, met alle rapportages, pedagogiek etc. die erbij komt kijken. Wanneer ze echter op een bepaald vakgebied zoals rekenen en taal prima in staat blijken te zijn om kinderen te onderwijzen, zie ik niet in waarom je ze niet 1 of 2 dagen per week zou inzetten. | |
Claudia_x | maandag 15 augustus 2022 @ 18:21 |
Oh, dat gebeurt met omwegen alsnog: In zee met de commerciëlen voor ‘flexibele’ leraren | |
Claudia_x | maandag 15 augustus 2022 @ 18:25 |
Nee hoor: ik vind het leuk om met kinderen te werken, maar het verdient te slecht t.o.v. het hoger onderwijs en de banen in de enorme industrie rondom het onderwijs. | |
Janneke141 | maandag 15 augustus 2022 @ 18:27 |
Kutkinderen bestaan niet. | |
Claudia_x | maandag 15 augustus 2022 @ 18:27 |
Misschien komt die fout wel voort uit niet goed hebben leren rekenen op de basisschool. | |
Tijn | maandag 15 augustus 2022 @ 18:30 |
Ik denk dat voor dit inzicht wel een bepaalde passie vereist is, die niet iedereen gegeven is. Ik geloof zo dat lesgeven geven heel voldoenend kan zijn als je er aanleg voor hebt, maar ik denk ook dat als je dat niet hebt het echt kutwerk kan zijn. Je moet het maar kunnen, als expert in je vakgebiek elke dag voor een stel kinderen de meest basale zaken staan uit te leggen. | |
r_one | maandag 15 augustus 2022 @ 18:35 |
En ik beschreef die situatie dat er géén verpleegkundige meer is. Het uitzetten van medicijnen is echt niet veel meer dan begrijpend lezen. En ik denk dat jij de didactiek van reken- en taalonderwijs schromelijk onderschat. Als je vaklui, opa’s of oma’s nou zaakvakken laat geven, oké. Die mensen hebben dikwijls ook nog eens meer bagage om techniek- of geschiedenislessen te verzorgen, om maar eens wat te noemen. Maar de basisvakken taal en rekenen | |
Repentless | maandag 15 augustus 2022 @ 18:36 |
Dit zijn de enige twee opties? Het artikel van de PO-raad geeft verschillende redenen. Die tweede optie van jou m.b.t. tot een hoop uren in eigen tijd komt daar niet in voor overigens? Waar heb je die vandaan? | |
Repentless | maandag 15 augustus 2022 @ 18:50 |
De situatie "geen verpleegkundige" is er niet. Net zoals de situatie "geen leraar" er niet is. Ze zijn er wel, maar ze kunnen niet de volle werkweek ingezet worden. Vergelijkbaar met een verpleegkundige die niet alle taken kan uitvoeren. Als je die echter alleen de cruciale handelingen laat doen, kan die persoon die bij meer patiënten uitvoeren. Als de situatie "geen verpleegkundige" er daadwerkelijk zou zijn, moet je de keuze maken tussen wel of geen zorg. In dat geval heb ik dan liever een onbevoegd persoon die het nog probeert, dan helemaal niets. Hoe zie jij dat? Nogmaals, ik onderschat het niet. Wanneer een gediplomeerd docent echter een aantal lessen meedraait met de gastdocent (een les die ze anders zelf zouden moeten geven) en beoordeelt of die persoon geschikt is voor dat specifieke domein, heb je in ieder geval een mogelijke oplossing. | |
thedeedster | maandag 15 augustus 2022 @ 18:55 |
Dit is geen feit, dit is een instelling. | |
Repentless | maandag 15 augustus 2022 @ 19:01 |
Daarom dus alleen door gediplomeerd personeel laten uitvoeren, die hebben bewezen er geschikt voor te zijn. Er is met het toedienen van medicatie geen ruimte voor een proefperiode om te kijken of je als onbevoegde geschikt bent hiervoor. Een fout kan direct fataal zijn. Bij een proefperiode om te zien of je een vak als taal of rekenen als onbevoegde kunt geven, is er weinig kans op doden wanneer je het toch niet blijkt te kunnen. | |
TLC | maandag 15 augustus 2022 @ 19:04 |
Ik zie hier geen chocola in | |
Claudia_x | maandag 15 augustus 2022 @ 19:04 |
Ik denk dat je onderschat hoe ontzettend belangrijk onderwijs als basis is. Reken maar dat goed onderwijs indirect bijdraagt aan minder doden. In samenlevingen met goed onderwijs is er bijvoorbeeld meer welvaart en als gevolg daarvan minder armoede en minder sterfte. | |
Repentless | maandag 15 augustus 2022 @ 19:09 |
Waar onderschat ik dat? Dit zijn nogal wat open deuren en heeft echt helemaal niets met mijn punt te maken. | |
C.L.Werner | maandag 15 augustus 2022 @ 19:10 |
Zero tolerance! | |
Claudia_x | maandag 15 augustus 2022 @ 19:16 |
Waar je zegt dat je accreditatie van ondergeschikt belang vindt en dat het toedienen van medicatie meer risico's met zich meedraagt dan een reken- of taalles verzorgen. De risico's zijn directer en zichtbaarder maar niet desastreuzer. [ Bericht 0% gewijzigd door Claudia_x op 15-08-2022 19:27:09 ] | |
Repentless | maandag 15 augustus 2022 @ 19:33 |
Nogmaals: wanneer je een proefperiode inlast en onder toeziend oog van een gediplomeerd docent kijkt of iemand geschikt is om die lessen te verzorgen, kun je de "gok" wagen om die persoon het alleen te laten proberen. Als het goed gaat, los je daarmee wellicht een deel van het probleem op. Mocht na een aantal lessen blijken dat die persoon ondanks je eerste indruk alsnog ongeschikt is (resultaat van een reken- of taaltoets is beduidend minder dan daarvoor, de kinderen geven aan het niet te snappen, je loopt als gediplomeerd docent na een aantal solo-lessen weer een keer mee en merkt dat het niet werkt, enz.), dan gaat er met zeer grote waarschijnlijkheid niemand dood op dat moment. Je kunt dan ook gewoon ingrijpen door die persoon geen les meer te laten geven. Je kunt een onbevoegde ook een proefperiode geven onder het toeziend oog van een gediplomeerd verpleegkundige en zelf injecties laten geven en infusen laten toedienen. Als het op dat moment goed gaat en je waagt de "gok" om het die persoon alleen te laten proberen, kan het direct fataal zijn wanneer die persoon alsnog ongeschikt blijkt te zijn. Het risico is dus vele malen hoger. | |
Haushofer | maandag 15 augustus 2022 @ 19:33 |
Grappig, wordt mijn nieuwe werkgever ook in genoemd | |
Haushofer | maandag 15 augustus 2022 @ 19:34 |
Dat is jouw keus. Het probleem is dat we ook leerlingen van 15 hebben met die instelling, omdat ze nu eenmaal het label hebben gekregen. En ja, er zijn verschillende soorten mensen. Maar om kennis op te nemen, verder te studeren, en voor veel banen is schriftelijke communicatie wel een dingetje. | |
r_one | maandag 15 augustus 2022 @ 21:52 |
Ik durf te stellen dat de didactiek van reken- en taalonderwijs moeilijker onder de knie te krijgen is dan het uitzetten van medicijnen. Lesgeven schud je echt niet even uit de mouw. Voor mevrouw Jansen pilletje X en Y klaarzetten en dat aftekenen , kan in principe iedere jandoedel die enigszins begrijpend kan lezen (een ex-secretaresse dus zeker), ook zonder "proefles". Alsof daar doden bij gaan vallen ... Dat je infusen en injecties aan de pro overlaat (evenals kennis en vaardigheden op het gebied van rekenen en taal overbrengen), lijkt me evident. Nogmaals, de opa van Esmee is van harte welkom om over de naoorlogse jaren te komen vertellen, de vader van Tim die timmerman is, mag met alle plezier een les handvaardigheid verzorgen. Maar (juist) rekenen en taal (de "infusen en injecties" in het basisonderwijs) ... | |
Akathisia | maandag 15 augustus 2022 @ 21:54 |
Ik heb in 2020 de vraag voorgelegd of de massale leerachterstand door lockdowns van scholen onder de streep niet meer (kwalitatieve) levensuren zou gaan kosten dan het aantal verloren uren door overlijden door corona. Werd niet interessant bevonden . | |
Repentless | maandag 15 augustus 2022 @ 22:23 |
Ben je zelf docent? Je lijkt een beetje geagiteerd, alsof ik je vakgebied afval. Daarnaast lijk je er een soort wedstrijd van te willen maken tussen onderwijs en gezondheidszorg, waarbij je vooral wilt aangeven dat onderwijs vele malen moeilijker en verantwoordelijker werk is. Je had het in eerste instantie over het toedienen van medicijnen aan het (ziekenhuis)bed, nu heb je het opeens over het uitzetten van medicijnen. Dat is nogal een wezenlijk verschil. Als je als leek de medicatie voor een oudere bij de apotheek ophaalt en dat verdeelt over de week of maand, heb je daar ook geen specialist bij nodig. Je beantwoordt tevens mijn vorige reactie helemaal niet, waarin ik je vraag wat je liever hebt in het geval er geen verpleegkundigen beschikbaar zijn: helemaal geen medische zorg, of dat een onbevoegd persoon het in ieder geval nog probeert? Ter vergelijking met het onderwijs: als er geen docenten zijn (wat niet zo is, maar jij stelt de "wat als"-vraag m.b.t. geen verpleegkundigen), heb je dan liever dat kinderen helemaal geen taal- en rekenles krijgen, of dat een onbevoegd iemand het in ieder geval probeert? | |
Claudia_x | maandag 15 augustus 2022 @ 22:35 |
Het onbevoegd mensen les laten geven heeft de situatie er juist erger op gemaakt. Waar je bovendien aan voorbijgaat, @Repentless, is hoe het voor veel leerkrachten is om onbevoegd en dus onvoldoende toegerust voor de klas te staan. Ze hebben op die manier een veel grotere kans om vroegtijdig te stoppen met lesgeven. Collega's van me werken bij een lerarenopleiding en die zien keer op keer gebeuren hoe er aan studenten wordt getrokken door scholen om meer les te geven en wat de negatieve effecten ervan zijn: grotere kans op studievertraging en het al gauw helemaal stoppen met lesgeven. Mijn eigen dochter heeft dit jaar twee leerkrachten gehad die rond de kerst afhaakten. Eén van hen kwam net van de opleiding. Daarna kreeg ze twee andere leerkrachten, van wie er een deze zomer is gestopt. Komend jaar krijgt ze een nieuwe docent die net aan is genomen. Die gaat haar haar schooladvies geven, zonder mogelijkheid om te overleggen met iemand die haar al meerdere jaren kent en haar ontwikkeling volgt. Heel onwenselijk allemaal. Al veel eerder had geïnvesteerd moeten worden in structurele oplossingen in plaats van tijdelijke oplossingen die de situatie op de lange termijn erger maken. | |
r_one | maandag 15 augustus 2022 @ 22:41 |
Nu? Opeens? Tja, als jij niet leest ...
Ook het uitzetten van medicijnen is protocollair voorbehouden aan geaccrediteerden, maar dat terzijde. | |
PzKpfw | maandag 15 augustus 2022 @ 22:48 |
Volgende erfenis van Rutte. | |
tjoptjop | maandag 15 augustus 2022 @ 23:01 |
De kabinetten Rutte zijn toch wel het politieke equivalent van een huisarts die je met een paracetamol naar huis stuurt voor rust als je daar aan komt met een zwerend en etterend lichaamsdeel | |
Repentless | maandag 15 augustus 2022 @ 23:05 |
Ik ga nergens aan voorbij, je voert een hele andere discussie dan ik en probeert punten te weerleggen die ik helemaal niet maak. In de OP staat dat iemand van Ouders & Onderwijs zich zorgen maakt over de onderwijskwaliteit, omdat veel gastleraren niet bevoegd zijn om voor de klas te staan. Ik reageer dat dat van ondergeschikt belang is wanneer er mensen zijn die wel in staat zijn om in een bepaald vakgebied (taal of rekenen) goed te kunnen onderwijzen. Jij maakt er nu van dat het een probleem is voor de docenten zelf met een grotere kans om voortijdig te stoppen. Dat is een compleet ander issue en mijns inziens vooral zoeken naar argumenten om het vooral niet te doen. Als het alternatief is dat kinderen geen onderwijs in rekenen en taal krijgen, maar kunst van afval gaan maken en hun eigen chocola gaan ontwikkelen, vind ik dat te allen tijde slechter dan les krijgen in die vakken van een onbevoegde. Wanneer je het over studenten van een lerarenopleiding hebt, gaat het dus om toekomstige allround docenten basisonderwijs. Daar doelde ik helemaal niet op. Nogmaals: het gaat om het lesgeven in een specifiek vakgebied zoals taal en rekenen, niet allround basisonderwijs verzorgen. Dus (bijvoorbeeld): drie dagen per week een geaccrediteerde docent voor de klas, 1 dag een onbevoegde taalleraar voor de klas, 1 dag een onbevoegde rekenleraar voor de klas (mits geschikt). De geaccrediteerde docent kan dus het schooladvies geven, omdat die de kinderen beter kent en ook het stuk didactiek en pedagogiek vanuit hun expertise daarin meenemen. Er wordt hier het beeld geschetst dat ik voorstel om onbevoegden als volwaardig en fulltime docent van een klas te laten functioneren, maar dat is totaal niet wat ik aangeef. | |
Claudia_x | maandag 15 augustus 2022 @ 23:20 |
Het is een kortetermijnoplossing die op de lange termijn zorgt voor een lagere kwaliteit van het onderwijs en een lagere status van het beroep waardoor het nog moeilijker wordt om nieuwe generaties warm te maken voor het leraarschap. Het is bovendien een oplossing die onnodig is geweest omdat men het lerarentekort al vele jaren aan ziet komen. Minder ad hoc denken en meer naar de lange termijn kijken, dat is wat nodig is. En dat bereik je niet met dit soort oplossingen, net zo min als je het bereikt met inhuur van externen en bijlesbureaus zoals op dit moment veel gebeurt van npo-gelden. Nope, ik heb het niet alleen over de pabo. | |
Repentless | maandag 15 augustus 2022 @ 23:31 |
Natuurlijk is het een kortetermijnoplossing. Maar basisschoolleerlingen hebben geen jaren de tijd om te wachten op een structurele oplossing. Dus voor nu lijkt bevoegdheid me niet het criterium om kinderen taal- en rekenlessen te onthouden en ze in plaats daarvan twee dagen in de week chocola te laten ontwikkelen (als ik even chargeer). Dat een oplossing onnodig is geweest is nu niet relevant, dat is achteraf kijken. De huidige generatie basisscholieren moet direct geholpen worden. Op de achtergrond kun je dan aan een structurele oplossing werken voor toekomstige generaties. Dat is wat je noemt. | |
Claudia_x | maandag 15 augustus 2022 @ 23:47 |
Het is wel relevant dat kortetermijnoplossingen deze shitsituatie hebben veroorzaakt, want nieuwe kortetermijnoplossingen kunnen de situatie nóg erger maken. Verkijk je er niet op hoeveel houtje-touwtjeoplossingen er al zijn. Er zijn al onderwijsassistenten, stagiaires, zij-instromers, invalleerkrachten, tijdelijke leerkrachten die extern worden ingehuurd, commerciële bureaus die worden ingehuurd om een deel van het curriculum te verzorgen en bijlesbureaus die extra aandacht geven aan kinderen die niet mee kunnen komen of voor verrijking en verdieping zorgen. Er gaan hier bakken met geld naartoe, waardoor de industrie rondom het onderwijs alsmaar groter wordt. Intussen wordt het tekort aan vaste, bevoegde leerkrachten nijpender. Veel afgestudeerden vinden het prettig om voor een commercieel bureau te werken: ze verdienen meer en hebben minder verantwoordelijkheden (bijv. personeelsvergaderingen en oudergesprekken). Mensen die onvoldoende toegerust voor de klas belanden, haken vaker en sneller af. Er is een wegwerpindustrie aan het ontstaan. Juist nu moet het hoofd koel worden gehouden en naar langetermijnoplossingen worden gekeken. Nee, er zijn meer lerarenopleidingen dan alleen de pabo. | |
Repentless | maandag 15 augustus 2022 @ 23:51 |
Hou toch op man. Je probeert er nu een woordspelletje van te maken en reageert nergens anders meer op. Je hebt het letterlijk over het toedienen van medicijnen aan het (ziekenhuis)bed in je eerste reactie en gaat daarna opeens over op het uitzetten van medicijnen. Mijn reacties gingen altijd over het toedienen van medicijnen. Als je je beledigd voelt omtrent je vakgebied (waar het alle schijn van heeft), is dat niet mijn probleem. Voor het uitzetten van medicijnen dien je bekwaam te zijn. En als je bekwaam bent, ben je bevoegd. https://www.zorgvoorbeter(...)d/bekwaam-en-bevoegd | |
r_one | maandag 15 augustus 2022 @ 23:59 |
Inderdaad: de jouwe. Net zoals je blijft doordrammen dat de onbevoegde toch echt taal en rekenen moet (kunnen) geven. Nee, chocola maken of afvalknutselen ben ik ook geen voorstander van maar er zijn zoveel andere opties dan taal en rekenen door een onbevoegde te laten geven. Dan maar beter geen taal- en rekenonderwijs op die 1 of 2 dagen (begeleid inoefenen kan dan weer wél). Net zoals ik ook geen infuus door de telefoniste laat zetten, jij wel? En nee, het is voor mij geen wedstrijdje, volgens mij begon ik te stellen dat ik (alleen maar) parallellen zie tussen zorg en onderwijs. Ik vraag me af wie er hier nu een competitie in ziet, jij of ik. [ Bericht 0% gewijzigd door r_one op 16-08-2022 00:04:58 ] | |
Repentless | dinsdag 16 augustus 2022 @ 00:03 |
Dit ben ik ook gewoon met je eens, maar het biedt op de korte termijn geen oplossing. De basisscholieren van nu hebben geen tijd om op een structurele oplossing te wachten. Wat is het alternatief nu, op dit moment? Geen taal- en rekenlessen omdat er anders onbevoegden voor de klas staan, maar chocola ontwikkelen? En zorgen dat er voor volgende generaties wel een structurele oplossing is? Dat kun je de huidige generatie toch niet aandoen? Dat weet ik, maar het topic gaat over het basisonderwijs. | |
Repentless | dinsdag 16 augustus 2022 @ 00:16 |
Je begint jezelf nu wel redelijk belachelijk te maken. Jij begint over het toedienen van medicijnen, daar reageer ik op en blijf daar consistent in. Jij verlegt plots de aandacht naar het uitzetten van medicijnen en doet het voorkomen alsof we het dan nog steeds over hetzelfde hebben. Als je over "doordrammen" begint is het me wel duidelijk dat je nogal emotioneel reageert vanuit je eigen situatie en vooral een ontzettende bewijsdrang hebt dat jouw vak vele malen moeilijker is dan andere vakken. Ik geef duidelijk aan dat de foutmarge bij het onbevoegd toedienen van medicijnen of een infuus aanleggen vele malen kleiner is dan bij het onbevoegd verzorgen van een taal- of rekenles. Om in jouw retoriek te blijven: ik zou mijn kind met een gerust hart een taal- of rekenles van de telefoniste laten volgen. Als het achteraf niet het gewenste resultaat geeft: helaas, het was het proberen waard. Ik zou niet met een gerust hart een injectie of een infuus van de telefoniste krijgen, omdat ik daarna wel eens richting het mortuarium kan worden gereden. | |
r_one | dinsdag 16 augustus 2022 @ 00:20 |
Ga jij altijd af op de eerste post ("b.v." stond er!) van iemand en zet je vervolgens je oogkleppen op? En alles vanaf de tweede post e.v. noem je een "woordspelletje"? Dan is elke reactie vergeefse moeite. | |
Repentless | dinsdag 16 augustus 2022 @ 00:29 |
Hou toch op man. Ik reageer in mijn eerste reactie op jou over het risico van het toedienen van medicijnen. Daar reageer jij dan op met "is uitzetten van medicijnen werkelijk zo risicovol?" Die bewering doe ik toch helemaal niet en daar ging het toch helemaal niet over? Waarom probeer je in dat antwoord opeens zo krampachtig de aandacht te verschuiven van "toedienen" naar "uitzetten" en doe je daarna alsof je een punt hebt? Het slaat echt nergens op, je maakt jezelf echt belachelijk door de discussie op dit punt te willen voeren. | |
r_one | dinsdag 16 augustus 2022 @ 00:37 |
Als je dat bij herhaling vraagt (en bij herhaling stelt dat ik me belachelijk maak) ... laat ik dat maar doen ja want dit is zinloos, zo rigide en narrowminded als jij je standpunten verdedigt, zonder te le-zen wat een ander nou werkelijk schrijft. | |
Repentless | dinsdag 16 augustus 2022 @ 00:39 |
Lijkt me verstandig, want aan inhoudelijke argumenten ontbreekt het je volledig. | |
r_one | dinsdag 16 augustus 2022 @ 00:43 |
Ja, dát zal het zijn
| |
Repentless | dinsdag 16 augustus 2022 @ 00:53 |
Nee hoor, ik weet ze prima te herkennen. In dit geval zijn ze echter simpelweg afwezig. | |
r_one | dinsdag 16 augustus 2022 @ 00:54 |
Oke Hans | |
Repentless | dinsdag 16 augustus 2022 @ 00:58 |
Tja. Gaapsmileys, "Oke Hans" of wat dan ook: het wordt er niet anders door. Welterusten. | |
Tijn | dinsdag 16 augustus 2022 @ 01:00 |
Gezellig hier | |
r_one | dinsdag 16 augustus 2022 @ 01:10 |
Nee, dan jouw "Hou toch op man" en lachhuilsmileys, dát zijn pas ijzersterke inhoudelijke argumenten die echt het verschil maken. Chapeau | |
r_one | dinsdag 16 augustus 2022 @ 16:30 |
En dicht |