Lerarentekort nijpend: chocoladecursus vervangt rekenles

quote:

Op maandag 15 augustus 2022 19:33 schreef Repentless het volgende:

[..]
Nogmaals: wanneer je een proefperiode inlast en onder toeziend oog van een gediplomeerd docent kijkt of iemand geschikt is om die lessen te verzorgen, kun je de "gok" wagen om die persoon het alleen te laten proberen. Als het goed gaat, los je daarmee wellicht een deel van het probleem op. Mocht na een aantal lessen blijken dat die persoon ondanks je eerste indruk alsnog ongeschikt is (resultaat van een reken- of taaltoets is beduidend minder dan daarvoor, de kinderen geven aan het niet te snappen, je loopt als gediplomeerd docent na een aantal solo-lessen weer een keer mee en merkt dat het niet werkt, enz.), dan gaat er met zeer grote waarschijnlijkheid niemand dood op dat moment. Je kunt dan ook gewoon ingrijpen door die persoon geen les meer te laten geven.

Je kunt een onbevoegde ook een proefperiode geven onder het toeziend oog van een gediplomeerd verpleegkundige en zelf injecties laten geven en infusen laten toedienen. Als het op dat moment goed gaat en je waagt de "gok" om het die persoon alleen te laten proberen, kan het direct fataal zijn wanneer die persoon alsnog ongeschikt blijkt te zijn. Het risico is dus vele malen hoger.

Ik durf te stellen dat de didactiek van reken- en taalonderwijs moeilijker onder de knie te krijgen is dan het uitzetten van medicijnen. Lesgeven schud je echt niet even uit de mouw. Voor mevrouw Jansen pilletje X en Y klaarzetten en dat aftekenen , kan in principe iedere jandoedel die enigszins begrijpend kan lezen (een ex-secretaresse dus zeker), ook zonder "proefles". Alsof daar doden bij gaan vallen ...

Dat je infusen en injecties aan de pro overlaat (evenals kennis en vaardigheden op het gebied van rekenen en taal overbrengen), lijkt me evident.

Nogmaals, de opa van Esmee is van harte welkom om over de naoorlogse jaren te komen vertellen, de vader van Tim die timmerman is, mag met alle plezier een les handvaardigheid verzorgen. Maar (juist) rekenen en taal (de "infusen en injecties" in het basisonderwijs) ...

quote:

Op maandag 15 augustus 2022 19:04 schreef Claudia_x het volgende:
Ik denk dat je onderschat hoe ontzettend belangrijk onderwijs als basis is. Reken maar dat goed onderwijs indirect bijdraagt aan minder doden. In samenlevingen met goed onderwijs is er bijvoorbeeld meer welvaart en als gevolg daarvan minder armoede en minder sterfte.

Ik heb in 2020 de vraag voorgelegd of de massale leerachterstand door lockdowns van scholen onder de streep niet meer (kwalitatieve) levensuren zou gaan kosten dan het aantal verloren uren door overlijden door corona. Werd niet interessant bevonden .

quote:

Op maandag 15 augustus 2022 21:52 schreef r_one het volgende:

[..]
Ik durf te stellen dat de didactiek van reken- en taalonderwijs moeilijker onder de knie te krijgen is dan het uitzetten van medicijnen. Lesgeven schud je echt niet even uit de mouw. Voor mevrouw Jansen pilletje X en Y klaarzetten en dat aftekenen , kan in principe iedere jandoedel die enigszins begrijpend kan lezen (een ex-secretaresse dus zeker), ook zonder "proefles". Alsof daar doden bij gaan vallen ...

Dat je infusen en injecties aan de pro overlaat (evenals kennis en vaardigheden op het gebied van rekenen en taal overbrengen), lijkt me evident.

Nogmaals, de opa van Esmee is van harte welkom om over de naoorlogse jaren te komen vertellen, de vader van Tim die timmerman is, mag met alle plezier een les handvaardigheid verzorgen. Maar (juist) rekenen en taal (de "infusen en injecties" in het basisonderwijs) ...

Ben je zelf docent? Je lijkt een beetje geagiteerd, alsof ik je vakgebied afval. Daarnaast lijk je er een soort wedstrijd van te willen maken tussen onderwijs en gezondheidszorg, waarbij je vooral wilt aangeven dat onderwijs vele malen moeilijker en verantwoordelijker werk is.

Je had het in eerste instantie over het toedienen van medicijnen aan het (ziekenhuis)bed, nu heb je het opeens over het uitzetten van medicijnen. Dat is nogal een wezenlijk verschil. Als je als leek de medicatie voor een oudere bij de apotheek ophaalt en dat verdeelt over de week of maand, heb je daar ook geen specialist bij nodig.

Je beantwoordt tevens mijn vorige reactie helemaal niet, waarin ik je vraag wat je liever hebt in het geval er geen verpleegkundigen beschikbaar zijn: helemaal geen medische zorg, of dat een onbevoegd persoon het in ieder geval nog probeert? Ter vergelijking met het onderwijs: als er geen docenten zijn (wat niet zo is, maar jij stelt de "wat als"-vraag m.b.t. geen verpleegkundigen), heb je dan liever dat kinderen helemaal geen taal- en rekenles krijgen, of dat een onbevoegd iemand het in ieder geval probeert?

Het onbevoegd mensen les laten geven heeft de situatie er juist erger op gemaakt. Waar je bovendien aan voorbijgaat, @Repentless, is hoe het voor veel leerkrachten is om onbevoegd en dus onvoldoende toegerust voor de klas te staan. Ze hebben op die manier een veel grotere kans om vroegtijdig te stoppen met lesgeven. Collega's van me werken bij een lerarenopleiding en die zien keer op keer gebeuren hoe er aan studenten wordt getrokken door scholen om meer les te geven en wat de negatieve effecten ervan zijn: grotere kans op studievertraging en het al gauw helemaal stoppen met lesgeven.

Mijn eigen dochter heeft dit jaar twee leerkrachten gehad die rond de kerst afhaakten. Eén van hen kwam net van de opleiding. Daarna kreeg ze twee andere leerkrachten, van wie er een deze zomer is gestopt. Komend jaar krijgt ze een nieuwe docent die net aan is genomen. Die gaat haar haar schooladvies geven, zonder mogelijkheid om te overleggen met iemand die haar al meerdere jaren kent en haar ontwikkeling volgt. Heel onwenselijk allemaal.

Al veel eerder had geïnvesteerd moeten worden in structurele oplossingen in plaats van tijdelijke oplossingen die de situatie op de lange termijn erger maken.

quote:

Op maandag 15 augustus 2022 22:23 schreef Repentless het volgende:
Je had het in eerste instantie over het toedienen van medicijnen aan het (ziekenhuis)bed, nu heb je het opeens over het uitzetten van medicijnen. Dat is nogal een wezenlijk verschil. Als je als leek de medicatie voor een oudere bij de apotheek ophaalt en dat verdeelt over de week of maand, heb je daar ook geen specialist bij nodig.

Nu? Opeens?

Tja, als jij niet leest ...

quote:

Op maandag 15 augustus 2022 16:59 schreef r_one het volgende:

[..]
Is medicijnen uitzetten werkelijk zo risicovol?

quote:

Op maandag 15 augustus 2022 18:35 schreef r_one het volgende:

[..]
En ik beschreef die situatie dat er géén verpleegkundige meer is. Het uitzetten van medicijnen is echt niet veel meer dan begrijpend lezen.

Ook het uitzetten van medicijnen is protocollair voorbehouden aan geaccrediteerden, maar dat terzijde.

Volgende erfenis van Rutte.

quote:

Op maandag 15 augustus 2022 22:35 schreef Claudia_x het volgende:
Al veel eerder had geïnvesteerd moeten worden in structurele oplossingen in plaats van tijdelijke oplossingen die de situatie op de lange termijn erger maken.

De kabinetten Rutte zijn toch wel het politieke equivalent van een huisarts die je met een paracetamol naar huis stuurt voor rust als je daar aan komt met een zwerend en etterend lichaamsdeel

quote:

Op maandag 15 augustus 2022 22:35 schreef Claudia_x het volgende:
Het onbevoegd mensen les laten geven heeft de situatie er juist erger op gemaakt. Waar je bovendien aan voorbijgaat, @:repentless, is hoe het voor veel leerkrachten is om onbevoegd en dus onvoldoende toegerust voor de klas te staan. Ze hebben op die manier een veel grotere kans om vroegtijdig te stoppen met lesgeven. Collega's van me werken bij een lerarenopleiding en die zien keer op keer gebeuren hoe er aan studenten wordt getrokken door scholen om meer les te geven en wat de negatieve effecten ervan zijn: grotere kans op studievertraging en het al gauw helemaal stoppen met lesgeven.

Mijn eigen dochter heeft dit jaar twee leerkrachten gehad die rond de kerst afhaakten. Eén van hen kwam net van de opleiding. Daarna kreeg ze twee andere leerkrachten, van wie er een deze zomer is gestopt. Komend jaar krijgt ze een nieuwe docent die net aan is genomen. Die gaat haar haar schooladvies geven, zonder mogelijkheid om te overleggen met iemand die haar al meerdere jaren kent en haar ontwikkeling volgt. Heel onwenselijk allemaal.

Al veel eerder had geïnvesteerd moeten worden in structurele oplossingen in plaats van tijdelijke oplossingen die de situatie op de lange termijn erger maken.

Ik ga nergens aan voorbij, je voert een hele andere discussie dan ik en probeert punten te weerleggen die ik helemaal niet maak.

In de OP staat dat iemand van Ouders & Onderwijs zich zorgen maakt over de onderwijskwaliteit, omdat veel gastleraren niet bevoegd zijn om voor de klas te staan. Ik reageer dat dat van ondergeschikt belang is wanneer er mensen zijn die wel in staat zijn om in een bepaald vakgebied (taal of rekenen) goed te kunnen onderwijzen.

Jij maakt er nu van dat het een probleem is voor de docenten zelf met een grotere kans om voortijdig te stoppen. Dat is een compleet ander issue en mijns inziens vooral zoeken naar argumenten om het vooral niet te doen. Als het alternatief is dat kinderen geen onderwijs in rekenen en taal krijgen, maar kunst van afval gaan maken en hun eigen chocola gaan ontwikkelen, vind ik dat te allen tijde slechter dan les krijgen in die vakken van een onbevoegde.

Wanneer je het over studenten van een lerarenopleiding hebt, gaat het dus om toekomstige allround docenten basisonderwijs. Daar doelde ik helemaal niet op. Nogmaals: het gaat om het lesgeven in een specifiek vakgebied zoals taal en rekenen, niet allround basisonderwijs verzorgen. Dus (bijvoorbeeld): drie dagen per week een geaccrediteerde docent voor de klas, 1 dag een onbevoegde taalleraar voor de klas, 1 dag een onbevoegde rekenleraar voor de klas (mits geschikt).

De geaccrediteerde docent kan dus het schooladvies geven, omdat die de kinderen beter kent en ook het stuk didactiek en pedagogiek vanuit hun expertise daarin meenemen.

Er wordt hier het beeld geschetst dat ik voorstel om onbevoegden als volwaardig en fulltime docent van een klas te laten functioneren, maar dat is totaal niet wat ik aangeef.

quote:

Op maandag 15 augustus 2022 23:05 schreef Repentless het volgende:

Jij maakt er nu van dat het een probleem is voor de docenten zelf met een grotere kans om voortijdig te stoppen. Dat is een compleet ander issue en mijns inziens vooral zoeken naar argumenten om het vooral niet te doen. Als het alternatief is dat kinderen geen onderwijs in rekenen en taal krijgen, maar kunst van afval gaan maken en hun eigen chocola gaan ontwikkelen, vind ik dat te allen tijde slechter dan les krijgen in die vakken van een onbevoegde.

Het is een kortetermijnoplossing die op de lange termijn zorgt voor een lagere kwaliteit van het onderwijs en een lagere status van het beroep waardoor het nog moeilijker wordt om nieuwe generaties warm te maken voor het leraarschap. Het is bovendien een oplossing die onnodig is geweest omdat men het lerarentekort al vele jaren aan ziet komen. Minder ad hoc denken en meer naar de lange termijn kijken, dat is wat nodig is. En dat bereik je niet met dit soort oplossingen, net zo min als je het bereikt met inhuur van externen en bijlesbureaus zoals op dit moment veel gebeurt van npo-gelden.

quote:

Wanneer je het over studenten van een lerarenopleiding hebt, gaat het dus om toekomstige allround docenten basisonderwijs.

Nope, ik heb het niet alleen over de pabo.

quote:

Op maandag 15 augustus 2022 23:20 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Het is een kortetermijnoplossing die op de lange termijn zorgt voor een lagere kwaliteit van het onderwijs en een lagere status van het beroep waardoor het nog moeilijker wordt om nieuwe generaties warm te maken voor het leraarschap. Het is bovendien een oplossing die onnodig is geweest omdat men het lerarentekort al vele jaren aan ziet komen. Minder ad hoc denken en meer naar de lange termijn kijken, dat is wat nodig is. En dat bereik je niet met dit soort oplossingen, net zo min als je het bereikt met inhuur van externen en bijlesbureaus zoals op dit moment veel gebeurt van npo-gelden.

Natuurlijk is het een kortetermijnoplossing. Maar basisschoolleerlingen hebben geen jaren de tijd om te wachten op een structurele oplossing. Dus voor nu lijkt bevoegdheid me niet het criterium om kinderen taal- en rekenlessen te onthouden en ze in plaats daarvan twee dagen in de week chocola te laten ontwikkelen (als ik even chargeer). Dat een oplossing onnodig is geweest is nu niet relevant, dat is achteraf kijken. De huidige generatie basisscholieren moet direct geholpen worden. Op de achtergrond kun je dan aan een structurele oplossing werken voor toekomstige generaties.

quote:

Nope, ik heb het niet alleen over de pabo.

Dat is wat je noemt.

quote:

Op maandag 15 augustus 2022 23:31 schreef Repentless het volgende:

[..]
Natuurlijk is het een kortetermijnoplossing. Maar basisschoolleerlingen hebben geen jaren de tijd om te wachten op een structurele oplossing. Dus voor nu lijkt bevoegdheid me niet het criterium om kinderen taal- en rekenlessen te onthouden en ze in plaats daarvan twee dagen in de week chocola te laten ontwikkelen (als ik even chargeer). Dat een oplossing onnodig is geweest is nu niet relevant, dat is achteraf kijken. De huidige generatie basisscholieren moet direct geholpen worden. Op de achtergrond kun je dan aan een structurele oplossing werken voor toekomstige generaties.

Het is wel relevant dat kortetermijnoplossingen deze shitsituatie hebben veroorzaakt, want nieuwe kortetermijnoplossingen kunnen de situatie nóg erger maken.

Verkijk je er niet op hoeveel houtje-touwtjeoplossingen er al zijn. Er zijn al onderwijsassistenten, stagiaires, zij-instromers, invalleerkrachten, tijdelijke leerkrachten die extern worden ingehuurd, commerciële bureaus die worden ingehuurd om een deel van het curriculum te verzorgen en bijlesbureaus die extra aandacht geven aan kinderen die niet mee kunnen komen of voor verrijking en verdieping zorgen. Er gaan hier bakken met geld naartoe, waardoor de industrie rondom het onderwijs alsmaar groter wordt.

Intussen wordt het tekort aan vaste, bevoegde leerkrachten nijpender. Veel afgestudeerden vinden het prettig om voor een commercieel bureau te werken: ze verdienen meer en hebben minder verantwoordelijkheden (bijv. personeelsvergaderingen en oudergesprekken). Mensen die onvoldoende toegerust voor de klas belanden, haken vaker en sneller af. Er is een wegwerpindustrie aan het ontstaan. Juist nu moet het hoofd koel worden gehouden en naar langetermijnoplossingen worden gekeken.

quote:

Dat is wat je noemt.

Nee, er zijn meer lerarenopleidingen dan alleen de pabo.

quote:

Op maandag 15 augustus 2022 22:41 schreef r_one het volgende:

[..]
Nu? Opeens?

Tja, als jij niet leest ...
[..]
[..]
Ook het uitzetten van medicijnen is protocollair voorbehouden aan geaccrediteerden, maar dat terzijde.

Hou toch op man. Je probeert er nu een woordspelletje van te maken en reageert nergens anders meer op. Je hebt het letterlijk over het toedienen van medicijnen aan het (ziekenhuis)bed in je eerste reactie en gaat daarna opeens over op het uitzetten van medicijnen. Mijn reacties gingen altijd over het toedienen van medicijnen. Als je je beledigd voelt omtrent je vakgebied (waar het alle schijn van heeft), is dat niet mijn probleem.

Voor het uitzetten van medicijnen dien je bekwaam te zijn. En als je bekwaam bent, ben je bevoegd.

quote:

De hoofdregels zijn:

Als je bekwaam bent, ben je bevoegd (je hebt niet persé een diploma nodig om iets te kunnen, je kunt ook iets geleerd hebben op een andere wijze, maar dan is dat wel lastiger aan te tonen).
En omgekeerd; als je onbekwaam bent, ben je onbevoegd (als je iets niet kunt, ben je onbevoegd; en ook: je kunt iets geleerd hebben in de opleiding, maar niet meer de vaardigheid hebben – dan ben je niet meer bekwaam en daarmee onbevoegd).

https://www.zorgvoorbeter(...)d/bekwaam-en-bevoegd

quote:

Op maandag 15 augustus 2022 23:51 schreef Repentless het volgende:

[..]

Mijn reacties gingen altijd over het toedienen van medicijnen.

Inderdaad: de jouwe. Net zoals je blijft doordrammen dat de onbevoegde toch echt
taal en rekenen moet (kunnen) geven.

Nee, chocola maken of afvalknutselen ben ik ook geen voorstander van maar er zijn zoveel andere opties dan taal en rekenen door een onbevoegde te laten geven. Dan maar beter geen taal- en rekenonderwijs op die 1 of 2 dagen (begeleid inoefenen kan dan weer wél). Net zoals ik ook geen infuus door de telefoniste laat zetten, jij wel?

En nee, het is voor mij geen wedstrijdje, volgens mij begon ik te stellen dat ik (alleen maar) parallellen zie tussen zorg en onderwijs. Ik vraag me af wie er hier nu een competitie in ziet, jij of ik.

[ Bericht 0% gewijzigd door r_one op 16-08-2022 00:04:58 ]

quote:

Op maandag 15 augustus 2022 23:47 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Het is wel relevant dat kortetermijnoplossingen deze shitsituatie hebben veroorzaakt, want nieuwe kortetermijnoplossingen kunnen de situatie nóg erger maken.

Verkijk je er niet op hoeveel houtje-touwtjeoplossingen er al zijn. Er zijn al onderwijsassistenten, stagiaires, zij-instromers, invalleerkrachten, tijdelijke leerkrachten die extern worden ingehuurd, commerciële bureaus die worden ingehuurd om een deel van het curriculum te verzorgen en bijlesbureaus die extra aandacht geven aan kinderen die niet mee kunnen komen of voor verrijking en verdieping zorgen. Er gaan hier bakken met geld naartoe, waardoor de industrie rondom het onderwijs alsmaar groter wordt.

Intussen wordt het tekort aan vaste, bevoegde leerkrachten nijpender. Veel afgestudeerden vinden het prettig om voor een commercieel bureau te werken: ze verdienen meer en hebben minder verantwoordelijkheden (bijv. personeelsvergaderingen en oudergesprekken). Mensen die onvoldoende toegerust voor de klas belanden, haken vaker en sneller af. Er is een wegwerpindustrie aan het ontstaan. Juist nu moet het hoofd koel worden gehouden en naar langetermijnoplossingen worden gekeken.

Dit ben ik ook gewoon met je eens, maar het biedt op de korte termijn geen oplossing. De basisscholieren van nu hebben geen tijd om op een structurele oplossing te wachten. Wat is het alternatief nu, op dit moment? Geen taal- en rekenlessen omdat er anders onbevoegden voor de klas staan, maar chocola ontwikkelen? En zorgen dat er voor volgende generaties wel een structurele oplossing is? Dat kun je de huidige generatie toch niet aandoen?

quote:

Nee, er zijn meer lerarenopleidingen dan alleen de pabo.

Dat weet ik, maar het topic gaat over het basisonderwijs.

quote:

Op maandag 15 augustus 2022 23:59 schreef r_one het volgende:

[..]
Inderdaad: de jouwe. Net zoals je blijft doordrammen dat de onbevoegde toch echt
taal en rekenen moet (kunnen) geven.

Je begint jezelf nu wel redelijk belachelijk te maken. Jij begint over het toedienen van medicijnen, daar reageer ik op en blijf daar consistent in. Jij verlegt plots de aandacht naar het uitzetten van medicijnen en doet het voorkomen alsof we het dan nog steeds over hetzelfde hebben. Als je over "doordrammen" begint is het me wel duidelijk dat je nogal emotioneel reageert vanuit je eigen situatie en vooral een ontzettende bewijsdrang hebt dat jouw vak vele malen moeilijker is dan andere vakken.

quote:

Nee, chocola maken of afvalknutselen ben ik ook geen voorstander van maar er zijn zoveel andere opties dat taal en rekenen door een onbevoegde te laten geven. Dan maar beter geen taal- en rekenonderwijs op die 1 of 2 dagen (begeleid inoefenen kan dan weer wél). Net zoals ik ook geen infuus door de telefoniste laat zetten, jij wel?

En nee, het is voor mij geen wedstrijdje, volgens mij begon ik te stellen dat ik (alleen maar) parallellen zie tussen zorg en onderwijs. Ik vraag me af wie er hier nu een competitie in ziet, jij of ik.

Ik geef duidelijk aan dat de foutmarge bij het onbevoegd toedienen van medicijnen of een infuus aanleggen vele malen kleiner is dan bij het onbevoegd verzorgen van een taal- of rekenles. Om in jouw retoriek te blijven: ik zou mijn kind met een gerust hart een taal- of rekenles van de telefoniste laten volgen. Als het achteraf niet het gewenste resultaat geeft: helaas, het was het proberen waard. Ik zou niet met een gerust hart een injectie of een infuus van de telefoniste krijgen, omdat ik daarna wel eens richting het mortuarium kan worden gereden.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 00:16 schreef Repentless het volgende:

[..]
Je begint jezelf nu wel redelijk belachelijk te maken. Jij begint over het toedienen van medicijnen, daar reageer ik op en blijf daar consistent in. Jij verlegt plots de aandacht naar het uitzetten van medicijnen en doet het voorkomen alsof we het dan nog steeds over hetzelfde hebben. Als je over "doordrammen" begint is het me wel duidelijk dat je nogal emotioneel reageert vanuit je eigen situatie en vooral een ontzettende bewijsdrang hebt dat jouw vak vele malen moeilijker is dan andere vakken.
[..]
Ik geef duidelijk aan dat de foutmarge bij het onbevoegd toedienen van medicijnen of een infuus aanleggen vele malen kleiner is dan bij het onbevoegd verzorgen van een taal- of rekenles. Om in jouw retoriek te blijven: ik zou mijn kind met een gerust hart een taal- of rekenles van de telefoniste laten volgen. Als het achteraf niet het gewenste resultaat geeft: helaas, het was het proberen waard. Ik zou niet met een gerust hart een injectie of een infuus van de telefoniste krijgen, omdat ik daarna wel eens richting het mortuarium kan worden gereden.

Ga jij altijd af op de eerste post ("b.v." stond er!) van iemand en zet je vervolgens je oogkleppen op? En alles vanaf de tweede post e.v. noem je een "woordspelletje"? Dan is elke reactie vergeefse moeite.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 00:20 schreef r_one het volgende:

[..]
Ga jij altijd af op de eerste post ("b.v." stond er!) van iemand en zet je vervolgens je oogkleppen op? En alles vanaf de tweede post e.v. noem je een "woordspelletje"? Dan is elke reactie vergeefse moeite.

Hou toch op man. Ik reageer in mijn eerste reactie op jou over het risico van het toedienen van medicijnen. Daar reageer jij dan op met "is uitzetten van medicijnen werkelijk zo risicovol?" Die bewering doe ik toch helemaal niet en daar ging het toch helemaal niet over? Waarom probeer je in dat antwoord opeens zo krampachtig de aandacht te verschuiven van "toedienen" naar "uitzetten" en doe je daarna alsof je een punt hebt? Het slaat echt nergens op, je maakt jezelf echt belachelijk door de discussie op dit punt te willen voeren.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 00:29 schreef Repentless het volgende:

[..]
Hou toch op man.

Als je dat bij herhaling vraagt (en bij herhaling stelt dat ik me belachelijk maak) ... laat ik dat maar doen ja want dit is zinloos, zo rigide en narrowminded als jij je standpunten verdedigt, zonder te le-zen wat een ander nou werkelijk schrijft.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 00:37 schreef r_one het volgende:

[..]
Als je dat bij herhaling vraagt (en bij herhaling stelt dat ik me belachelijk maak) ... laat ik dat maar doen ja want dit is zinloos, zo rigide en narrowminded als jij je standpunten verdedigt, zonder te le-zen wat een ander nou werkelijk schrijft.

Lijkt me verstandig, want aan inhoudelijke argumenten ontbreekt het je volledig.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 00:39 schreef Repentless het volgende:

[..]
Lijkt me verstandig, want aan inhoudelijke argumenten ontbreekt het je volledig.

Ja, dát zal het zijn

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 00:43 schreef r_one het volgende:

[..]
Ja, dát zal het zijn

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Nee hoor, ik weet ze prima te herkennen. In dit geval zijn ze echter simpelweg afwezig.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 00:53 schreef Repentless het volgende:

[..]
Nee hoor, ik weet ze prima te herkennen. In dit geval zijn ze echter simpelweg afwezig.

Oke Hans

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 00:54 schreef r_one het volgende:

[..]
Oke Hans

Tja. Gaapsmileys, "Oke Hans" of wat dan ook: het wordt er niet anders door. Welterusten.

Gezellig hier

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 00:58 schreef Repentless het volgende:

[..]
Tja. Gaapsmileys, "Oke Hans" of wat dan ook: het wordt er niet anders door. Welterusten.

Nee, dan jouw "Hou toch op man" en lachhuilsmileys, dát zijn pas ijzersterke inhoudelijke argumenten die echt het verschil maken. Chapeau