Bron.quote:AMSTERDAM - Het lerarentekort op basisscholen is zo nijpend, dat het scholen steeds vaker niet meer lukt om vijf dagen per week eigen leraren voor de klas te zetten. In Amsterdam vullen tussen de 50 en 100 scholen volgend jaar een deel van de week met gastlessen van externe krachten. Almere en Den Haag zijn de volgende steden die zo’n systeem helpen optuigen, waarbij lessen als taal en rekenen worden vervangen door ’kunst maken van afval’ en ’je eigen chocolade ontwikkelen’.
We doen het om erger te voorkomen, want je hoort steeds vaker dat dit nodig is”, zegt een woordvoerder van de gemeente Amsterdam. Vanuit het onderwijsveld klinkt de verwachting dat de rest van het land zal volgen. Op landelijk niveau is een tekort van 9100 basisschoolleraren.
„Het is om troosteloos van te worden”, zegt Lobke Vlaming van Ouders & Onderwijs. „Ik maak me zorgen over de onderwijskwaliteit. Gastleraren zijn meestal niet bevoegd om voor de klas te staan.”
Ja of van die meiden die hun reet op OnlyFans laten zien en zo hun inkomen vergaren.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 08:08 schreef the-eye het volgende:
Die kids worden toch allemaal vlogger, influencer of rapper?
Dan kan je beter wat van chocola dan van rekenen weten dus wat is het die probleem?
Is dat de moeite? Ik kom alleen op Chaturbate namelijk.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 08:09 schreef HSG het volgende:
[..]
Ja of van die meiden die hun reet op OnlyFans laten zien en zo hun inkomen vergaren.
De grootte vooral. Ik hoorde laatst dat 30+ kinderen normaal is.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 08:24 schreef TweedeKlum het volgende:
Het heeft vast niets met de samenstelling van de klassen te maken....
quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 08:24 schreef Jahr00n het volgende:
het merendeel wat ik op school heb geleerd gebruik ik dus nooit in het dagelijks leven. ik heb gewoon een rekenmachine app op de telefoon
Niks mee, zelf ook in een 30+ klas gezeten in jaren 80. Maar toen had je nog 5 dagen per week dezelfde leraar en niet continu een ander gezicht voor de klas met net iets ander regels en grenzen. Denk eerder dat het daar ligt. Geen afstemming dus nodig tussen collega 's. Denk dat lagereschool leerkracht zijn minder geschikt is voor parttime werk dan menigeen denkt.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 08:25 schreef Makrelis het volgende:
[..]
De grootte vooral. Ik hoorde laatst dat 30+ kinderen normaal is.
Het is ook gewoon noodzaak door dat lerarentekort. Ik heb begin jaren tachtig op de basisschool gezeten. Ik schat zo'n 24 kinderen per klas.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 08:33 schreef ender_xenocide het volgende:
[..]
Niks mee, zelf ook in een 30+ klas gezeten in jaren 80. Maar toen had je nog 5 dagen per week dezelfde leraar en niet continu een ander gezicht voor de klas met net iets ander regels en grenzen. Denk eerder dat het daar ligt. Geen afstemming dus nodig tussen collega 's. Denk dat lagereschool leerkracht zijn minder geschikt is voor parttime werk dan menigeen denkt.
En misschien moeten we ook accepteren dat kinderen rust en regelmaat nodig hebben, dus minder volgestouwen met activiteiten door ouders ipv ze gewoon opvoeden
Wat een kortzichtig gelul. Daar is zeker wat mis mee. Er zijn genoeg kinderen die weg vallen in zo’n grote groep en juist wat meer individuele begeleiding nodig hebben. Dat gaat beetje lastig in een klas met 35 kinderen. Ook in de jaren ‘80.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 08:33 schreef ender_xenocide het volgende:
Niks mee, zelf ook in een 30+ klas gezeten in jaren 80.
Ik had een Project Manager die letterlijk 8*5 op een rekenmachine ging doen om het aantal uren voor een factuur te berekenquote:Op zaterdag 13 augustus 2022 08:36 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Als ik om mij heen zie hoeveel mensen niet kunnen rekenen, mensen met HBO of Uni, die denken dat als rente van 2% naar 3% gaat, hij met 1 procent stijgt, die heel basale zaken niet snappen, dan is het rekenonderwijs aan hen ook niet besteed geweest. Sowieso exacte vakken, snappen ze de ballen niet van. E-Nummers zijn eng. Homeopathie is tof,
Echt, onderwijs, vraag me werkelijk af wat mensen wel leren.
Da’s meer een kwestie van semantiek en slechte taalbeheersing. Want ze praten over procentpunt.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 08:36 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Als ik om mij heen zie hoeveel mensen niet kunnen rekenen, mensen met HBO of Uni, die denken dat als rente van 2% naar 3% gaat, hij met 1 procent stijgt, die heel basale zaken niet snappen, dan is het rekenonderwijs aan hen ook niet besteed geweest. Sowieso exacte vakken, snappen ze de ballen niet van. E-Nummers zijn eng. Homeopathie is tof,
Echt, onderwijs, vraag me werkelijk af wat mensen wel leren.
Maar hoeveel uur was het?quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 08:42 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik had een Project Manager die letterlijk 8*5 op een rekenmachine ging doen om het aantal uren voor een factuur te bereken![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
36 natuurlijk, iedereen weet dat dat een volle werkweek is.quote:
Dat is geen kwestie van niet kunnen rekenen, dat is geen Nederlands kunnen.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 08:36 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Als ik om mij heen zie hoeveel mensen niet kunnen rekenen, mensen met HBO of Uni, die denken dat als rente van 2% naar 3% gaat, hij met 1 procent stijgt
Ik heb gewoon Duits geleerd hoor. Geen idee hoe ik een trannyvlag moet tekenen.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 08:44 schreef corehype het volgende:
School is altijd al onzin geweest
Sorry voor de leraren maar je leert eerder tranny vlaggetjes tekenen dan nuttige zaken
Hoeveel mensen dpreken vloeiend Frans en Duits na 3 jaar les?
Ja en Word heeft spellingscheck, Google Translate kan prima vertalen en door Google Maps kun je prima opzoeken waar Almelo ligt.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 08:24 schreef Jahr00n het volgende:
het merendeel wat ik op school heb geleerd gebruik ik dus nooit in het dagelijks leven. ik heb gewoon een rekenmachine app op de telefoon
quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 08:09 schreef HSG het volgende:
Ja of van die meiden die hun reet op OnlyFans laten zien en zo hun inkomen vergaren.
Dat is 2 keer de helft.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 08:42 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik had een Project Manager die letterlijk 8*5 op een rekenmachine ging doen om het aantal uren voor een factuur te bereken![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 08:44 schreef corehype het volgende:
Hoeveel mensen dpreken vloeiend Frans en Duits na 3 jaar les?
Totdat je eens een keer grote financiële beslissingen moet maken bv een huis kopen , een grote verbouwing en die moet financieren. Daar heb ik das de afgelopen jaren mensen de mist mee zien ingaan, ook gewoon met een hbo opleiding. Kun je zelf rekenen dan is het een overzichtelijk geheel wat ook gewoon een hoop grote mensen geld scheelt.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 08:24 schreef Jahr00n het volgende:
het merendeel wat ik op school heb geleerd gebruik ik dus nooit in het dagelijks leven. ik heb gewoon een rekenmachine app op de telefoon
Was het maar zo gemakkelijk maar mijn ervaring is dat sommige leraren een grote bek en losse handjes hadden maar niet bij het tuig.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 08:59 schreef Bloemkool het volgende:
Dus weer terug naar vroeger. Leraar heeft het voor het zeggen in de klas. Tuig wordt er gewoon uit gegooid zodat de leerlingen die wel willen leren daar ook de kans voor krijgen. Ouders die komen zeuren krijgen gewoon de deur in het gezicht en als ze blijven zeiken boetes en de bak in ermee. Buitenlands tuig dat geen Nederlands spreekt krijgt een keer de kans om zich aan te passen anders ook dikke maatregelen richting de ouders.
Hij heeft wel een punt. Uiteraard kreeg je Duitse les in het technisch onderwijs. Geen Frans. Maar daar heb ik echt niet vloeiend Duits leren spreken. Wat basis en begrippen. Maar het is uiteraard beter dan niets.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 09:07 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ik heb gewoon Duits geleerd hoor. Geen idee hoe ik een trannyvlag moet tekenen.
Nee, we hebben het er over dat ze menen dat de rente maar met 1 procent stijgt, dat is toch heel weinig, tot dat je ze het verteld hoeveel dat over 3 ton is.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 08:43 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Da’s meer een kwestie van semantiek en slechte taalbeheersing. Want ze praten over procentpunt.
Strak plan.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 09:40 schreef Nielsch het volgende:
Overigens lijkt het me nuttiger om schaakles te laten geven dan chocolade maken.
Ging jij maar eens naar school. Vloeiend Duits of Frans spreken doe je ook door het te doen in Frankrijk of Duitsland. Praat met mensen bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 08:44 schreef corehype het volgende:
School is altijd al onzin geweest
Sorry voor de leraren maar je leert eerder tranny vlaggetjes tekenen dan nuttige zaken
Hoeveel mensen dpreken vloeiend Frans en Duits na 3 jaar les?
Eye halve a spelling chequerquote:Op zaterdag 13 augustus 2022 09:10 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ja en Word heeft spellingscheck,
Nee, Google translate is waardeloos.quote:Google Translate kan prima vertalen
Als jij naar Münster wilt en niet weet waar het ongeveer ligt, kan je zo in Munster terecht komen met google Mapsquote:en door Google Maps kun je prima opzoeken waar Almelo ligt.
Heb jij nou kritiek op zo'n beetje de beste kabinetten die Nederland sinds de tweede wereldoorlog heeft gehad?quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 09:06 schreef Nielsch het volgende:
Het is werkelijk schandalig dat de regering de afgelopen jaren niets heeft gedaan aan het aantrekkelijker maken van de lerarenopleiding. Zo zijn er amper nog jongens die naar de Pabo gaan terwijl ze prima vanaf groep 3 les zouden willen geven. Omdat ze geen zin hebben in kleuterliedjes oefenen laten ze de hele opleiding links liggen.
Lijkt mij van niet. Onbewust gebruik je veel dat je ooit hebt geleerd.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 08:24 schreef Jahr00n het volgende:
het merendeel wat ik op school heb geleerd gebruik ik dus nooit in het dagelijks leven. ik heb gewoon een rekenmachine app op de telefoon
Slechte zaak, de school is nu effectief niet meer dan een kinderopvang op die momenten. Lijkt me ook een manier van creatief boekhouden om toch maar aan de verplichte onderwijsuren te komen en die je makkelijk kan aanpakken als minister.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 08:02 schreef HSG het volgende:
Almere en Den Haag zijn de volgende steden die zo’n systeem helpen optuigen, waarbij lessen als taal en rekenen worden vervangen door ’kunst maken van afval’ en ’je eigen chocolade ontwikkelen’.
Ik vermoed dat de hedendaagse generatie leerkrachten ook in Munster ipv Münster uit zou komen...quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 10:09 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Als jij naar Münster wilt en niet weet waar het ongeveer ligt, kan je zo in Munster terecht komen met google Maps
De docent staakt omdat zij willen dat er wat aan de werkdruk wordt gedaan. Zij willen niet meer geld want dat doet de vakbond. De vakbond kan ook wel zeggen "ga weg met je geld en doe wat aan de werkdruk". Trouwens... de gemiddelde leeftijd van het personeel stijgt met de jaren want de enige die het nog volhouden zijn de oude garde die nog geleerd hebben om niet op te geven. De jongere docenten geven het al na een paar jaar op.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 09:07 schreef Rode_Wijn het volgende:
Wat ik een welkome afwisseling zou vinden is dat er eens gestopt wordt met dat externaliseren van de problemen in het onderwijs. De hand mag wel eens in eigen boezem. Wat voorbeelden:
Door feminisering willen mannen geen docent zijn en voelen jongetjes zich niet thuis, waardoor ze baldadig worden. Ook trekt het docenten aan die retegevoelig zijn en daardoor bij het minste of geringste uit het veld zijn geslagen. Corona frontlinie. Bij 5 graden vorst geen onderwijs want ze kunnen niet zogenaamd niet op lokatie komen. Terwijl heel Nederland gewoon op het werk verschijnt.
Door individualisering hebben we allemaal prinsjes en prinsessen gekweekt. Iedereen is speciaal en een winnaar. Niemand mag meer verliezen. Competitie is vies. Kinderen die buiten de boot vallen, omdat gelijkheid eenmaal niet bestaat, worden extra baldadig en onhandelbaar. 'Iedereen is speciaal' trekt opnieuw de gevoelige types aan als docent. Plus laat je hierdoor het ikke ikke idee tot volle wasdom komen. Gevolg: docenten stoppen bij het minste geringste met lesgeven en staan wel meteen met de handjes open voor meer salaris. Reizen naar het Malieveld is op een of andere manier nooit een probleem. En de prinsjeskinderen hebben enorm veel ondersteuning nodig om dat gevoel van speciaal zijn vast te kunnen houden. Dat lukt niet altijd en dan komen ze in opstand. Te meer omdat het gelijkheidsidee niet correspondeert met de natuur.
En dan schud ik dit even uit de mouw op een willekeurige zaterdag. kijk naar het eigen systeem als onderwijs. Wat kun je zelf verbeteren om voor kwalitatieve ontwikkeling te zorgen? Stop dan bijvoorbeeld met feminisering en individualisering van het onderwijs. Maak het van binnenuit gelijkwaardig en gebalanceerd. Dan zal over een tijdje ook de maatschappij weer wat meer gebalanceerd raken, wat gebalanceerder kinderen oplevert.
Enzovoorts
Veel docenten willen dit heel graag en hebben ook goede ideeën. Het probleem is dat er een bovenliggende laag ligt die bepaald wat zij wel en niet moeten doen en zelfs hoe. Dat wordt ook elk jaar getoetst en gecontroleerd. Bovendien wordt er toch niet geluisterd naar ideeën van de mensen uit het veld want anders was er echt wel iets veranderd.quote:En dan schud ik dit even uit de mouw op een willekeurige zaterdag. kijk naar het eigen systeem als onderwijs. Wat kun je zelf verbeteren om voor kwalitatieve ontwikkeling te zorgen?
Scholen zijn inderdaad tegenwoordig een kinderopvang omdat de ouders het anders zo zwaar hebben. Je had het al tijdens de lockdown gezien hoeveel ouders zaten te kankeren dat hun kinderen thuis zaten. Veel ouders verwachten ook dat de docent van tegenwoordig de opvoeding gedeeltelijk overnemen.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 10:15 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Slechte zaak, de school is nu effectief niet meer dan een kinderopvang op die momenten. Lijkt me ook een manier van creatief boekhouden om toch maar aan de verplichte onderwijsuren te komen en die je makkelijk kan aanpakken als minister.
ik denk dat je daar gelijk in hebt.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 10:18 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik vermoed dat de hedendaagse generatie leerkrachten ook in Munster ipv Münster uit zou komen...
Dat er niet geluisterd word naar de ideeën van de werkvloer hebben wel meer sectoren last van.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 10:20 schreef HSG het volgende:
[..]
De docent staakt omdat zij willen dat er wat aan de werkdruk wordt gedaan. Zij willen niet meer geld want dat doet de vakbond. De vakbond kan ook wel zeggen "ga weg met je geld en doe wat aan de werkdruk". Trouwens... de gemiddelde leeftijd van het personeel stijgt met de jaren want de enige die het nog volhouden zijn de oude garde die nog geleerd hebben om niet op te geven. De jongere docenten geven het al na een paar jaar op.
Dat kinderen zich als prinsjes en prinsesjes gedragen komt door de ouders. Die moeten gewoon fatsoenlijk hun kroos opvoeden.
En dan ook nog dit
[..]
Veel docenten willen dit heel graag en hebben ook goede ideeën. Het probleem is dat er een bovenliggende laag ligt die bepaald wat zij wel en niet moeten doen en zelfs hoe. Dat wordt ook elk jaar getoetst en gecontroleerd. Bovendien wordt er toch niet geluisterd naar ideeën van de mensen uit het veld want anders was er echt wel iets veranderd.
Helaas wel.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 10:23 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dat er niet geluisterd word naar de ideeën van de werkvloer hebben wel meer sectoren last van.
Mijn vrouw werkt bijna fulltime in het onderwijs en die heeft het echt druk. In de vakanties is het toetsen nakijken, voorbereiden, onzin kunnen doen die ze anders niet had kunnen doen en b.v. in de herfstvakantie moest zij 90 schrijfopdrachten nakijken. Elk leerling is het een A4 werk waarbij beide kanten zijn geschreven en moet zij letten op stijl, grammatica, spelling, logia ect ect. Daar is zij de halve vakantie mee bezig.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 10:28 schreef Jan_Onderwater het volgende:
De vriendin van een vriend van mij, lerares op een vrije basisschool klaagde ook over de werkdruk in het onderwijs (Werkte 20 uur), ik zei dat ze daarvoor veel meer vakantiedagen had dan mensen als ik in het bedrijfsleven. Jaaa, maar we moeten ook lessen voorbereiden.
Ik: Je was deze zomer 6 weken aan het rondtrekken in Frankrijk en in de Herfstvakantie zat je in Polen, was je daar aan het voorbereiden?
Ze heeft zeker 3 maanden niet meer met me gesproken.
Klaagcultuur is diep geworteld
Ik bemerk toch enige rancune in deze post.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 08:09 schreef HSG het volgende:
[..]
Ja of van die meiden die hun reet op OnlyFans laten zien en zo hun inkomen vergaren.
Haha mijn schoonzusje ook, is lerares ook parttime maar wil niet meer voor een klas staan, teveel druk. Nu geeft ze ondersteuning ofzo.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 10:28 schreef Jan_Onderwater het volgende:
De vriendin van een vriend van mij, lerares op een vrije basisschool klaagde ook over de werkdruk in het onderwijs (Werkte 20 uur), ik zei dat ze daarvoor veel meer vakantiedagen had dan mensen als ik in het bedrijfsleven. Jaaa, maar we moeten ook lessen voorbereiden.
Ik: Je was deze zomer 6 weken aan het rondtrekken in Frankrijk en in de Herfstvakantie zat je in Polen, was je daar aan het voorbereiden?
Ze heeft zeker 3 maanden niet meer met me gesproken.
Klaagcultuur is diep geworteld
dat wordt het doel, maar laten we beginnen met het direct morgen afschaffen van de vloek van het passend onderwijs.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 10:32 schreef Hallahan het volgende:
Zolang mijn schoonzus, lerares op de lagere school, 'ik wordt' schrijft en de tafel van 13 niet kent ben ik bang dat er volledig verloren generaties van de lagere school afkomen.
We moeten terug naar de jaren 60 en 70 lagere scholen: de kleuterklassen en klas 1 tot en met 3 door juffen en de klassen 4 tot en met 6 door meesters waarbij 6 meestal de directeur als leraar kent.
Terug in rijtjes en klassikaal de tafels erin stampen. Kleppen dicht en luisteren wat er voor de klas gezegd wordt.
Ik heb 6 jaar Duits gehad en kan prima Duitse teksten lezen en in het Duits converseren.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 09:59 schreef Cherni het volgende:
[..]
Hij heeft wel een punt. Uiteraard kreeg je Duitse les in het technisch onderwijs. Geen Frans. Maar daar heb ik echt niet vloeiend Duits leren spreken. Wat basis en begrippen. Maar het is uiteraard beter dan niets.
En de lineaal in de aanslag, voor als er iemand vervelend is?quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 10:32 schreef Hallahan het volgende:
We moeten terug naar de jaren 60 en 70 lagere scholen: de kleuterklassen en klas 1 tot en met 3 door juffen en de klassen 4 tot en met 6 door meesters waarbij 6 meestal de directeur als leraar kent.
Terug in rijtjes en klassikaal de tafels erin stampen. Kleppen dicht en luisteren wat er voor de klas gezegd wordt.
Nee. Dat het anders moet gaan is duidelijk. Maar zoals het vroeger ging is weer het andere uiterste.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 10:32 schreef Hallahan het volgende:
Zolang mijn schoonzus, lerares op de lagere school, 'ik wordt' schrijft en de tafel van 13 niet kent ben ik bang dat er volledig verloren generaties van de lagere school afkomen.
We moeten terug naar de jaren 60 en 70 lagere scholen: de kleuterklassen en klas 1 tot en met 3 door juffen en de klassen 4 tot en met 6 door meesters waarbij 6 meestal de directeur als leraar kent.
Terug in rijtjes en klassikaal de tafels erin stampen. Kleppen dicht en luisteren wat er voor de klas gezegd wordt.
Ik denk dat de nieuwe cultuur van parttime werken nu nekt.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 10:35 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
dat wordt het doel, maar laten we beginnen met het direct morgen afschaffen van de vloek van het passend onderwijs.
Het gedichtje is leuk maar mijn post was uiteraard niet serieus.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 10:09 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Eye halve a spelling chequer
It came with my pea sea
It plainly marques four my revue
Miss steaks eye kin knot sea.
Eye strike a quay and type a word
And weight four it two say
Weather eye am wrong oar write
It shows me strait a weigh.
As soon as a mist ache is maid
It nose bee fore two long
And eye can put the error rite
It's rare lea ever wrong.
Eye have run this poem threw it
I am shore your pleased two no
It's letter perfect awl the weigh
My chequer tolled me sew.
[..]
Nee, Google translate is waardeloos.
Deepl is veel beter, maar nog steeds moet je corrigeren.
[..]
Als jij naar Münster wilt en niet weet waar het ongeveer ligt, kan je zo in Munster terecht komen met google Maps
naar ratio is de vakantie evenveel hoorquote:Op zaterdag 13 augustus 2022 10:37 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ik denk dat de nieuwe cultuur van parttime werken nu nekt.
Leraren hebben niet voor niets zoveel vakantie, die moeten er gewoon 5 dagen per week staan.
Bij mijn rugbyclub hebben we vele jaren geleden eens een gasttraining gehad van een voormalige Ierse interlandspeler en destijds professionele rugbycoach van de Ierse club Munster (wijlen Anthony Foley). Stond er de dag erna in de krant (AD / Utrechts Nieuwsblad) dat het een professionele Duitse coach was uit Münster.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 10:18 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik vermoed dat de hedendaagse generatie leerkrachten ook in Munster ipv Münster uit zou komen...
Maar uiteindelijk gaan mensen toch liever wat anders doen (waar ze waarschijnlijk nog beter betaald voor krijgen) dan docent worden. Kan je wel zeggen dat mensen niet moeten klagen maar niemand verplicht mensen docent te worden.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 10:28 schreef Jan_Onderwater het volgende:
De vriendin van een vriend van mij, lerares op een vrije basisschool klaagde ook over de werkdruk in het onderwijs (Werkte 20 uur), ik zei dat ze daarvoor veel meer vakantiedagen had dan mensen als ik in het bedrijfsleven. Jaaa, maar we moeten ook lessen voorbereiden.
Ik: Je was deze zomer 6 weken aan het rondtrekken in Frankrijk en in de Herfstvakantie zat je in Polen, was je daar aan het voorbereiden?
Ze heeft zeker 3 maanden niet meer met me gesproken.
Klaagcultuur is diep geworteld
Weet je zeker dat die coach uit Ierland kwam en niet uit duitsland (en geboren in Munster) maar in ierland woont om te werken?quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 10:40 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Bij mijn rugbyclub hebben we vele jaren geleden eens een gasttraining gehad van een professionele Ierse rugbycoach van de Ierse club Munster. Stond er de dag erna in de krant (AD / Utrechts Nieuwsblad) dat het een professionele Duitse coach was uit Münster.
Je hebt wel leren lezen en cijfers herkennen. Dat zijn 2 dingen, en rekenen is 1 ding.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 08:24 schreef Jahr00n het volgende:
het merendeel wat ik op school heb geleerd gebruik ik dus nooit in het dagelijks leven. ik heb gewoon een rekenmachine app op de telefoon
Weet ik zeker, het was Anthony Foleyquote:Op zaterdag 13 augustus 2022 10:42 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Weet je zeker dat die coach uit Ierland kwam en niet uit duitsland (en geboren in Munster) maar in ierland woont om te werken?
Ik wil dat niet ontkennen(kan ook aan het genoten onderwijs liggen). Maar het aantal uren Duits (lts,mts,hts) hebben er niet aan bijgedragen dat ik vloeiend Duits spreek en teksten begrijp. Dat had in mijn geval er meer mee te maken dat ik in de grensstreek woon en sinds mijn jeugd de Duitse programma's op tv volg en er gewerkt hebt.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 10:35 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ik heb 6 jaar Duits gehad en kan prima Duitse teksten lezen en in het Duits converseren.
Dat dus. Ook al zouden ze niet het didactisch model van de school aanhouden, het is altijd nog beter dan fucking chocolade versieren.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 10:46 schreef Hexagon het volgende:
Maar als je dan gastdocenten inzet. Kun je die dan geen rekenlessen laten geven? Ik bedoel hoe moeilijk is basisschool rekenen?
Ja, liever een student wiskunde die dat als bijbaan doet dan een of andere ZZP Truus die gaat laten zien hoe je chocolade moet versieren.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 10:46 schreef Hexagon het volgende:
Maar als je dan gastdocenten inzet. Kun je die dan geen rekenlessen laten geven? Ik bedoel hoe moeilijk is basisschool rekenen?
Dit idd.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 10:20 schreef HSG het volgende:
[..]
De docent staakt omdat zij willen dat er wat aan de werkdruk wordt gedaan. Zij willen niet meer geld want dat doet de vakbond. De vakbond kan ook wel zeggen "ga weg met je geld en doe wat aan de werkdruk". Trouwens... de gemiddelde leeftijd van het personeel stijgt met de jaren want de enige die het nog volhouden zijn de oude garde die nog geleerd hebben om niet op te geven. De jongere docenten geven het al na een paar jaar op.
Dat kinderen zich als prinsjes en prinsesjes gedragen komt door de ouders. Die moeten gewoon fatsoenlijk hun kroos opvoeden.
En dan ook nog dit
[..]
Veel docenten willen dit heel graag en hebben ook goede ideeën. Het probleem is dat er een bovenliggende laag ligt die bepaald wat zij wel en niet moeten doen en zelfs hoe. Dat wordt ook elk jaar getoetst en gecontroleerd. Bovendien wordt er toch niet geluisterd naar ideeën van de mensen uit het veld want anders was er echt wel iets veranderd.
[..]
Scholen zijn inderdaad tegenwoordig een kinderopvang omdat de ouders het anders zo zwaar hebben. Je had het al tijdens de lockdown gezien hoeveel ouders zaten te kankeren dat hun kinderen thuis zaten. Veel ouders verwachten ook dat de docent van tegenwoordig de opvoeding gedeeltelijk overnemen.
Hoe bedoel je?quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 10:39 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
naar ratio is de vakantie evenveel hoor
naar ratio heeft iemand die 20 uur per week werkt evenveel vrije betaalde dagen als iemand die 40 uur per week werkt.quote:
Als je met links durfde schrijven!quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 10:36 schreef Eightyone het volgende:
[..]
En de lineaal in de aanslag, voor als er iemand vervelend is?
(In vader's klas, jaren 50/begin jaren 60, kwam die nog weleens tevoorschijn.)
Tenzij het een verkapte klacht was over het gebruik van ratio i.p.v. rato, denk ik niet dat dit nu duidelijker was.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 10:52 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
naar ratio heeft iemand die 20 uur per week werkt evenveel vrije betaalde dagen als iemand die 40 uur per week werkt.
ik ben dan ook geen leraarquote:Op zaterdag 13 augustus 2022 10:59 schreef stalybridge het volgende:
[..]
Tenzij het een verkapte klacht was over het gebruik van ratio i.p.v. rato, denk ik niet dat dit nu duidelijker was.
nee, gewoon films gekeken op school en dat is geen grapje.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 11:01 schreef stalybridge het volgende:
[..]
Chocolade lessen gehad he, geef maar toe
Dat zou kunnen. Maar dan zul je wel de methodieken moeten toepassen die nu gebruikt worden in het onderwijs. Met mijn staartdelingen hoef ik niet aan te komen om maar een voorbeeld te geven.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 10:46 schreef Hexagon het volgende:
Maar als je dan gastdocenten inzet. Kun je die dan geen rekenlessen laten geven? Ik bedoel hoe moeilijk is basisschool rekenen?
Niet moeilijk, maar ze veranderen de uitvoering elke zoveel jaar. Ga er maar aanstaan ...quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 10:46 schreef Hexagon het volgende:
Maar als je dan gastdocenten inzet. Kun je die dan geen rekenlessen laten geven? Ik bedoel hoe moeilijk is basisschool rekenen?
Makkelijke stap als je binnen bent gelopen als IT'er ;-)quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 11:00 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Oud collega van mij is uit de IT gestapt en werkt nu als onderwijzer, hij zegt. Had ik 20 jaar geleden moeten doen.
niet moeilijk.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 10:46 schreef Hexagon het volgende:
Maar als je dan gastdocenten inzet. Kun je die dan geen rekenlessen laten geven? Ik bedoel hoe moeilijk is basisschool rekenen?
Ik meen dat de rekentoets voor de Pabo ook een beetje problematisch was.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 10:46 schreef Hexagon het volgende:
Maar als je dan gastdocenten inzet. Kun je die dan geen rekenlessen laten geven? Ik bedoel hoe moeilijk is basisschool rekenen?
Dat is geen basisschool rekenen.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 11:06 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
niet moeilijk.
Kan jij onderbouwen of 1 / wortel(3) gelijk is aan wortel(3) / 3 zonder rekenmachine
dat is een sommetje van mij van vroeger. Bijna niemand kon dit toen uitleggen.
zeker wel, ik kreeg die gewoon in groep 8.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 11:07 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat is geen basisschool rekenen.
Staat me niets van bij om eerlijk te zijn terwijl we toch van dezelfde generatie zijn. Maar kan ook per school verschillen. Ik kreeg in de eerste van de middelbare een hele hoop stof de een herhaling was van groep 8. Maar die dus niet iedereen gekregen had.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 11:08 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
zeker wel, ik kreeg die gewoon in groep 8.
Het is retesimpel, je moet het vermenigvuldigen met 1
mijn zoon kreeg een vergelijkbare som, waarbij je ook met 1 in breuken moet vermenigvuldigen.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 11:12 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Staat me niets van bij om eerlijk te zijn terwijl we toch van dezelfde generatie zijn. Maar kan ook per school verschillen. Ik kreeg in de eerste van de middelbare een hele hoop stof de een herhaling was van groep 8. Maar die dus niet iedereen gekregen had.
Sssstt... dat is een taboo dat je niet mag benoemen!quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 08:24 schreef TweedeKlum het volgende:
Het heeft vast niets met de samenstelling van de klassen te maken....
Mij staat daar ook niets van bij. En dan heb ik het over het basisonderwijs in de jaren 60. Overigens, een vreselijke tijd dat basisonderwijs.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 11:12 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Staat me niets van bij om eerlijk te zijn terwijl we toch van dezelfde generatie zijn. Maar kan ook per school verschillen. Ik kreeg in de eerste van de middelbare een hele hoop stof de een herhaling was van groep 8. Maar die dus niet iedereen gekregen had.
De meeste leraren staan graag betaald voor klassen minderjarigen, want die minderjarigen kunnen de leraren geen grote bek teruggeven.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 10:37 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ik denk dat de nieuwe cultuur van parttime werken nu nekt.
Leraren hebben niet voor niets zoveel vakantie, die moeten er gewoon 5 dagen per week staan.
Denk dat Jan hier inderdaad gelijk heeft. Ze weten het verschil tussen procent en procentpunt echt niet.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 09:59 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Nee, we hebben het er over dat ze menen dat de rente maar met 1 procent stijgt, dat is toch heel weinig, tot dat je ze het verteld hoeveel dat over 3 ton is.
Daar ben ik nog niet zo zeker van.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 11:33 schreef torentje het volgende:
[..]
De meeste leraren staan graag betaald voor klassen minderjarigen, want die minderjarigen kunnen de leraren geen grote bek teruggeven.
Ik zie dit ook als de oorzaak van het tekort, maar ook in veel andere sectoren. "Het past niet bij mij". In landen waar er geen tekort is hoor je "Ik heb inkomen nodig, er staat een vacature open, ik ga het proberen". In Nederland hoeft niks, alles mag. Zeker nu.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 08:47 schreef Pleun2011 het volgende:
Ik doe zelf huiswerkbegeleiding een paar uurtjes per week. Heb wel eens overwogen om zij-instromer te worden maar het past niet bij mij, voor een groep staan. Verder zou wat TS schrijft in de OP mij tegenhouden. Dus ik denk wel dat het klopt..in veel opzichten is deze maatschappij niet leuk, daardoor willen minder mensen voor de klas staan.
Niemand en ik denk dat als je familie je tijdens je basisschool periode op vakantie neemt naar Frankrijk en Duitsland dat je dan veel gemotiveerder op de middelbare school bent om erin te duiken dan een kind die dat allemaal niet heeft meegemaakt.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 08:44 schreef corehype het volgende:
School is altijd al onzin geweest
Sorry voor de leraren maar je leert eerder tranny vlaggetjes tekenen dan nuttige zaken
Hoeveel mensen dpreken vloeiend Frans en Duits na 3 jaar les?
Deze oplossing is te goed dus Nederland kennende zal dit nooit gebeuren.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 08:59 schreef Bloemkool het volgende:
Dus weer terug naar vroeger. Leraar heeft het voor het zeggen in de klas. Tuig wordt er gewoon uit gegooid zodat de leerlingen die wel willen leren daar ook de kans voor krijgen. Ouders die komen zeuren krijgen gewoon de deur in het gezicht en als ze blijven zeiken boetes en de bak in ermee. Buitenlands tuig dat geen Nederlands spreekt krijgt een keer de kans om zich aan te passen anders ook dikke maatregelen richting de ouders.
Schaakles, binair tellen (11001101 enzo), computerles, jezelf overhoren via sites zoals wrts.nl, allemaal 1000x beter dan chocolade lesquote:Op zaterdag 13 augustus 2022 09:40 schreef Nielsch het volgende:
Overigens lijkt het me nuttiger om schaakles te laten geven dan chocolade maken.
Jawel. Klassen zitten overvol. Dat is een groot probleem. Je kunt niet elk kind de aandacht geven die hij/zij nodig heeft.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 08:24 schreef TweedeKlum het volgende:
Het heeft vast niets met de samenstelling van de klassen te maken....
Klassen zitten niet overal vol, hier een school met 55 leerlingen en goede uitgeruste leraren.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 12:22 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Jawel. Klassen zitten overvol. Dat is een groot probleem. Je kunt niet elk kind de aandacht geven die hij/zij nodig heeft.
Nou, daar vergis jij je nog in..quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 11:33 schreef torentje het volgende:
[..]
De meeste leraren staan graag betaald voor klassen minderjarigen, want die minderjarigen kunnen de leraren geen grote bek teruggeven.
Een bezopen samenleving waar ik gelukkig niet ben opgegroeid.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 12:40 schreef slashdotter3 het volgende:
In Japan laten ze kinderen al op de basisschool zelf de school schoonmaken. Met als positief gevolg dat ze opgroeien tot nette deelnemers van de samenleving. Mag ook wel in NL doorgevoerd worden.
Voordat de zomervakantie begon hebben ze inderdaad bij ons op school de kinderen een schoonmaak laten houden. Niks mis mee!quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 12:40 schreef slashdotter3 het volgende:
In Japan laten ze kinderen al op de basisschool zelf de school schoonmaken. Met als positief gevolg dat ze opgroeien tot nette deelnemers van de samenleving. Mag ook wel in NL doorgevoerd worden.
Dit, je kunt toch alles op internet opzoeken!quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 08:24 schreef Jahr00n het volgende:
het merendeel wat ik op school heb geleerd gebruik ik dus nooit in het dagelijks leven. ik heb gewoon een rekenmachine app op de telefoon
Ja, retesimpel … ‘het’x1=‘het’ en klaar?quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 11:08 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
zeker wel, ik kreeg die gewoon in groep 8.
Het is retesimpel, je moet het vermenigvuldigen met 1
Dat vroeger en vergelijkingen met Japan moet je vergeten. We hebben ook geen dienstplicht meer.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 12:55 schreef Sunshine1982 het volgende:
[..]
Voordat de zomervakantie begon hebben ze inderdaad bij ons op school de kinderen een schoonmaak laten houden. Niks mis mee!
Vroeger toen ik op de lagere school zat moesten we afwassen. Kopjes, bordjes, bestek etc. die de leerkrachten hadden gebruikt. Zo'n (eind) schoonmaak vind ik prima, maar als mijn kind de afwas voor leerkrachten zou moeten doen had ik daar wel moeite mee gehad denk ik.
Dan zal die meester en die jonge kinderen die een grote bek geven aan meesters wel een uitzondering zijn.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 11:50 schreef Sunshine1982 het volgende:
[..]
Daar ben ik nog niet zo zeker van.
Mijn dochter had vorig schooljaar in groep 4 een meester die de boel totaal niet aan kon. Kwam ook met hele rare regels op de proppen (o.a. als er een paar vervelend doen blijft heel de klas langer op school/heel de klas niet buiten spelen) Regelmatig hoorde ik dat wanneer hij les gegeven had het een complete chaos is de klas was. Hij heeft er ook na 1 lesjaar de brui aan gegeven.
Jonge kinderen hebben tegenwoordig ook een ontzettend grote waffel.
Hoeveel campers slagen in het leven?quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 11:56 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Niemand en ik denk dat als je familie je tijdens je basisschool periode op vakantie neemt naar Frankrijk en Duitsland dat je dan veel gemotiveerder op de middelbare school bent om erin te duiken dan een kind die dat allemaal niet heeft meegemaakt.
Bijkomend voordeel is dat je ouders vanwege diezelfde vakantie uiteraard ook wat woorden Frans en Duits zullen spreken en dezelfde motivatie hebben om met je te oefenen vanwege een toekomstige vakantie in die landen.
Deze kinderen hebben al gelijk een 5-0 voorsprong op de rest van de klas
Je bedoelt kampers?quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 14:02 schreef corehype het volgende:
[..]
Hoeveel campers slagen in het leven?
Sowieso Japan, als er iets een kutsamenleving is.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 13:03 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dat vroeger en vergelijkingen met Japan moet je vergeten. We hebben ook geen dienstplicht meer.
Fatsoensnormen is een taak van de ouders. Dat er wat moet gebeuren als blijkt dat er te weinig onderwijzers zijn en rekenen en taal niet meer voldoende onderwezen word als we spreken over basisonderwijs is iets anders dan een harde mentaliteit die wat mij betreft averechts werkt. Van schooltandarts tot verplicht rechts schrijven en verplicht melk drinken waarbij leraren losse handjes hebben is wat mij betreft ver uit de tijd en moet je ook niet naar terug verlangen.
Opruimen en de lunch verzorgen OK, maar dat ze ook bijvoorbeeld toiletten moeten schoonmaken vind ik apart.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 12:40 schreef slashdotter3 het volgende:
In Japan laten ze kinderen al op de basisschool zelf de school schoonmaken. Met als positief gevolg dat ze opgroeien tot nette deelnemers van de samenleving. Mag ook wel in NL doorgevoerd worden.
Als ik zie hoe ze met volwassenen omgaan op de werkvloer waarbij fouten een weekje strafkamp opleveren dan was ik allang ontslagen geweest.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 14:13 schreef Aether het volgende:
[..]
Opruimen en de lunch verzorgen OK, maar dat ze ook bijvoorbeeld toiletten moeten schoonmaken vind ik apart.
Japan superieurenlandquote:Op zaterdag 13 augustus 2022 12:40 schreef slashdotter3 het volgende:
In Japan laten ze kinderen al op de basisschool zelf de school schoonmaken. Met als positief gevolg dat ze opgroeien tot nette deelnemers van de samenleving. Mag ook wel in NL doorgevoerd worden.
Kinderen kunnen na 16 jaar amper Engels. Terwijl een kind thuis 3 talen tegelijk kan leren voor zn 5e jaar.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 08:44 schreef corehype het volgende:
School is altijd al onzin geweest
Sorry voor de leraren maar je leert eerder tranny vlaggetjes tekenen dan nuttige zaken
Hoeveel mensen dpreken vloeiend Frans en Duits na 3 jaar les?
Als man met kinderen werken is sowieso not done anno 2022, dat zijn een stelletje gore pedo's tot het tegendeel bewezen is. Althans, in de ogen van veel ouders die zelfs zover gaan dat ze hun kind niet bij de opvang of kleuterklas willen omdat er een man werkt. Nee dan voel je je gerespecteerd daar, ik zou er ook voor passenquote:Op zaterdag 13 augustus 2022 09:06 schreef Nielsch het volgende:
Het is werkelijk schandalig dat de regering de afgelopen jaren niets heeft gedaan aan het aantrekkelijker maken van de lerarenopleiding. Zo zijn er amper nog jongens die naar de Pabo gaan terwijl ze prima vanaf groep 3 les zouden willen geven. Omdat ze geen zin hebben in kleuterliedjes oefenen laten ze de hele opleiding links liggen.
Het is er inderdaad erg schoon en je zorgt er op die manier voor dat ze niet opgroeien tot straatratten (als je ergens 24/7 veilig over straat kan is het daar)... alleen het nadeel is dat iedereen daar tot dezelfde drone wordt gekneed, klaar om iedere dag te buigen voor de baas, waarbij tegenspraak of een eigen mening niet wordt gewaardeerd.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 12:40 schreef slashdotter3 het volgende:
In Japan laten ze kinderen al op de basisschool zelf de school schoonmaken. Met als positief gevolg dat ze opgroeien tot nette deelnemers van de samenleving. Mag ook wel in NL doorgevoerd worden.
Omdat die gastdocenten daar helemaal geen zin in hebben?quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 10:46 schreef Hexagon het volgende:
Maar als je dan gastdocenten inzet. Kun je die dan geen rekenlessen laten geven? Ik bedoel hoe moeilijk is basisschool rekenen?
Neem je gastdocenten die dat wel hebben. Studenten uit de techniek bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 16:06 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Omdat die gastdocenten daar helemaal geen zin in hebben?
Omdat ' kunst van afval maken' (noemden ze vroeger gewoon handenarbeid) of ' chocola maken' niks voorstellen? Is makkelijk als er plots een leerkracht te weinig is en er een alternatief moet zijn.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 11:50 schreef Knipoogje het volgende:
Ik vraag me alleen af waarom het perse ' kunst van afval maken' of ' chocola maken' ipv zaken als ' omgaan met geld', 'koken', 'hoe werkt een timmerman, wat doet een programmeur' etc etc. Daar hebben ze nog wat aan en bereidt ze voor op hun toekomst.
Dit is een prima ontwikkeling. Door het verlagen van het onderwijsniveau kan Nederland een lagelonenland blijven en dankzij de klimaatcursussen zal de toekomstige generatie loon- en belastingslaven met graagte 99% van hun inkomen spenderen aan energie en andere vaste lasten.quote:
Daarnaast is ons onderwijs dan automatisch aangepast naar het niveau van Somalie, kortom we hoeven ook geen rekening te houden met instromers!quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 16:19 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Dit is een prima ontwikkeling. Door het verlagen van het onderwijsniveau kan Nederland een lagelonenland blijven en dankzij de klimaatcursussen zal de toekomstige generatie loon- en belastingslaven met graagte 99% van hun inkomen spenderen aan energie en andere vaste lasten.
Win-win! Nederland wordt er alleen maar gaver op!quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 16:33 schreef raptorix het volgende:
[..]
Daarnaast is ons onderwijs dan automatisch aangepast naar het niveau van Somalie, kortom we hoeven ook geen rekening te houden met instromers!
Mijn vrouw zit in het onderwijs en het zijn de exoten die de hoogste cijfers halen. Het zijn vooral de Nederlandse kinderen die denken dat ze speciaal zijn.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 12:51 schreef Toine51 het volgende:
Tja A'dam. Daar zitten zoveel exoten in de klassen, die vaak geen fatsoenlijk NLs kunnen doordat de ouders het ook niet (willen) spreken thuis, dat een leraar er de brui aan geeft. Snap ik wel als je alleen maar bezig bent om deze kinderen fatsoenlijk onderwijs bij te spijkeren.
Dit is in DenHaag maar zal ook wel voor A'dam gelden.
https://www.ad.nl/gezin/h(...)asisschool~a45757ed/
Storm en Sterre worden later consultant of coach, die hebben geen fatsoenlijk onderwijs nodig om kapitalen te gaan verdienen. Exoten geloven nog in de mythe van "goed je best doen op school".quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 23:35 schreef HSG het volgende:
[..]
Mijn vrouw zit in het onderwijs en het zijn de exoten die de hoogste cijfers halen. Het zijn vooral de Nederlandse kinderen die denken dat ze speciaal zijn.
Onzin. Het is nog steeds zo dat als je goed je best doet op school en dat later ook doet dat je ver kan komen.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 23:52 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Storm en Sterre worden later consultant of coach, die hebben geen fatsoenlijk onderwijs nodig om kapitalen te gaan verdienen. Exoten geloven nog in de mythe van "goed je best doen op school".
Welk schaal dan? Want in de vo geven ze geen LD meer. Heel misschien nog LC.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 23:58 schreef Havermout2 het volgende:
Met name Amsterdam en Den Haag hebben het probleem dat de lonen te laag zijn voor leraren om er zich te vestigen. Ik ken enkele ervaren docenten in het basisonderwijs en middelbaar onderwijs die aanbiedingen met salarissen in de hoogste schaal van Amsterdamse scholen direct naast zich hebben gelegd. De kosten ten opzichte van een provinciestad zijn zo veel hoger dat het hogere loon niet compenseert. Forenzen is gezien de reistijd het ook niet waard.
Leraren moeten die 'extra' uren vakantie ook gewoon verdienen door extra te werken hoor, je krijgt dat niet gratis ofzo ...quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 10:37 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ik denk dat de nieuwe cultuur van parttime werken nu nekt.
Leraren hebben niet voor niets zoveel vakantie, die moeten er gewoon 5 dagen per week staan.
Allemaal gelul, ze hebben gewoon 2-6-2-2 weken vakantie, welk beroep heeft dat nou?quote:Op zondag 14 augustus 2022 00:02 schreef tombolafan het volgende:
[..]
Leraren moeten die 'extra' uren vakantie ook gewoon verdienen door extra te werken hoor, je krijgt dat niet gratis ofzo ...
Dan ga jij toch lekker voor de klas staan. Ze zoeken genoeg mensen.quote:Op zondag 14 augustus 2022 00:04 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Allemaal gelul, ze hebben gewoon 2-6-2-2 weken vakantie, welk beroep heeft dat nou?
En het mooie is, ze doen dan ook niks en hoeven dan ook niks. Ik heb ook best veel dagen naar in een verantwoordelijke functie kun je gewoon niet zoveel helemaal weg, want zaken gaan daar wel door.
Ik hou van mijn werk.quote:Op zondag 14 augustus 2022 00:05 schreef HSG het volgende:
[..]
Dan ga jij toch lekker voor de klas staan. Ze zoeken genoeg mensen.
Is dat zo? Waarom roep je dan dat je je vrije tijd moet opofferen voor je werk? Uitspraken als "zaken gaan voor" geeft aan dat het niet snor zit.quote:
Een samenleving drijft niet niet op mensen die hun dromen najagen, maar op brave loon- en belastingslaven die gehoorzaam zijn.quote:Op zondag 14 augustus 2022 00:02 schreef HSG het volgende:
[..]
Onzin. Het is nog steeds zo dat als je goed je best doet op school en dat later ook doet dat je ver kan komen.
Overigens geloof ik niet in uitspraken als "je alles bereiken wat je wilt,, als je je dromen maar najaagt".
[..]
Ik denk dat je in de war bent? Je moet vermenigvuldigen met wortel(3);quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 11:08 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
zeker wel, ik kreeg die gewoon in groep 8.
Het is retesimpel, je moet het vermenigvuldigen met 1
1/wortel(3) * wortel(3) = wortel(3)/wortel(3) = 1quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 11:06 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
niet moeilijk.
Kan jij onderbouwen of 1 / wortel(3) gelijk is aan wortel(3) / 3 zonder rekenmachine
dat is een sommetje van mij van vroeger. Bijna niemand kon dit toen uitleggen.
Dat klopt. Dat is wereldwijd zo.quote:Op zondag 14 augustus 2022 00:10 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Een samenleving drijft niet niet op mensen die hun dromen najagen, maar op brave loon- en belastingslaven die gehoorzaam zijn.
Eh ja, en die extra uren die de extra vakantiedagen zijn werk je dus extra. Op studiedagen, in de vakanties of door structureel meer te werken in je werkweek dan je contracturen. En dat moet je kunnen aantonen/verantwoorden. Dat krijg je niet zomaar gratis elk jaarquote:Op zondag 14 augustus 2022 00:04 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Allemaal gelul, ze hebben gewoon 2-6-2-2 weken vakantie, welk beroep heeft dat nou?
En het mooie is, ze doen dan ook niks en hoeven dan ook niks. Ik heb ook best veel dagen naar in een verantwoordelijke functie kun je gewoon niet zoveel helemaal weg, want zaken gaan daar wel door.
quote:Op zondag 14 augustus 2022 00:04 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Allemaal gelul, ze hebben gewoon 2-6-2-2 weken vakantie, welk beroep heeft dat nou?
En het mooie is, ze doen dan ook niks en hoeven dan ook niks. Ik heb ook best veel dagen naar in een verantwoordelijke functie kun je gewoon niet zoveel helemaal weg, want zaken gaan daar wel door.
Dat kan niet waar zijn, misschien op papier, heb mijn schoonzus mee nooit betrapt op een overuurtje maar wel op 6 weken net vakantie.quote:Op zondag 14 augustus 2022 00:13 schreef tombolafan het volgende:
[..]
Eh ja, en die extra uren die de extra vakantiedagen zijn werk je dus extra. Op studiedagen, in de vakanties of door structureel meer te werken in je werkweek dan je contracturen. En dat moet je kunnen aantonen/verantwoorden. Dat krijg je niet zomaar gratis elk jaar
FFSquote:Op zondag 14 augustus 2022 00:17 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat kan niet waar zijn, misschien op papier, heb mijn schoonzus mee nooit betrapt op een overuurtje maar wel op 6 weken net vakantie.
Als je irl net zo neerbuigend doet als hier dan snap ik dat ze dat niet deelt met jequote:Op zondag 14 augustus 2022 00:17 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat kan niet waar zijn, misschien op papier, heb mijn schoonzus mee nooit betrapt op een overuurtje maar wel op 6 weken net vakantie.
Nou zeg, dan zou toch iedereen leraar willen worden? Weinig werk! Veel vrij! Goed salaris!quote:Op zondag 14 augustus 2022 00:21 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Is echt zo Etto. Ze is hier zeker 4-5 keer per week.
Wie richt het lokaal dan in vlak voor de start van een nieuw schooljaar?quote:Op zondag 14 augustus 2022 00:17 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat kan niet waar zijn, misschien op papier, heb mijn schoonzus mee nooit betrapt op een overuurtje maar wel op 6 weken net vakantie.
Daarom snap ik het geklaag ook niet.quote:Op zondag 14 augustus 2022 00:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nou zeg, dan zou toch iedereen leraar willen worden? Weinig werk! Veel vrij! Goed salaris!
Gewoon weer dat typisch trappen op 'ambtenaartjes' vanuit die ivoren toren. Is standaard: politieagenten, leraren, verzorgers, brandweer... allemaal luizenbaantjes en die mensen moeten niet zo zeuren.
Dat je het niet snapt was wel duidelijk.quote:Op zondag 14 augustus 2022 00:32 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Daarom snap ik het geklaag ook niet.
Geen idee, zij niet in ieder geval.quote:Op zondag 14 augustus 2022 00:27 schreef r_one het volgende:
[..]
Wie richt het lokaal dan in vlak voor de start van een nieuw schooljaar?
Doe niet zo zuur johquote:Op zondag 14 augustus 2022 00:32 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat je het niet snapt was wel duidelijk.
De kaboutertjes ook nietquote:Op zondag 14 augustus 2022 00:33 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Geen idee, zij niet in ieder geval.
Dit topic gaat niet over klagende leraren. Dit topic gaat over het tekort aan leraren.quote:Op zondag 14 augustus 2022 00:32 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Daarom snap ik het geklaag ook niet.
Echt wel. Spreek haar dagelijks. De vrijdag of zaterdag voor de nieuwe schoolweek gaat ze ff naar de school.quote:Op zondag 14 augustus 2022 00:37 schreef r_one het volgende:
[..]
De kaboutertjes ook niet![]()
Lekker makkelijk roeptoeteren, niet gehinderd door enige kennis van haar omstandigheden.
Ik noem even de nieuwe Nederlanders. Zal ze nooit zeggen, want dat kan niet. Is echt wel een probleem, olifant in de kamer.quote:Op zondag 14 augustus 2022 00:41 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Echt wel. Spreek haar dagelijks. De vrijdag of zaterdag voor de nieuwe schoolweek gaat ze ff naar de school.
Maar goed het is best een zware baan met ouderavonden etc.
Maar ook weer relaxt door de ontzettend lange vakanties
Oh dat zegt ze wel, al heeft ze er niet veel. Maar ze wil al Wilders stemmen en zegt dat we ooit de wapens moeten grijpen tegen elkaar.quote:Op zondag 14 augustus 2022 00:44 schreef Pokkehandtas het volgende:
[..]
Ik noem even de nieuwe Nederlanders. Zal ze nooit zeggen, want dat kan niet. Is echt wel een probleem, olifant in de kamer.
Dus zover is ze al? Hoe fout is dat?quote:Op zondag 14 augustus 2022 00:45 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Oh dat zegt ze wel, al heeft ze er niet veel. Maar ze wil al Wilders stemmen en zegt dat we ooit de wapens moeten grijpen tegen elkaar.
Bijna Wilders stemmen, maar dat doet ze nog niet, kan niet als lerares natuurlijkquote:Op zondag 14 augustus 2022 00:47 schreef Pokkehandtas het volgende:
[..]
Dus zover is ze al? Hoe fout is dat?
Maar dat ze zover is, wat zegt dat. Ik vind het triest.quote:Op zondag 14 augustus 2022 00:49 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Bijna Wilders stemmen, maar dat doet ze nog niet, kan niet als lerares natuurlijk
ffquote:Op zondag 14 augustus 2022 00:41 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Echt wel. Spreek haar dagelijks. De vrijdag of zaterdag voor de nieuwe schoolweek gaat ze ff naar de school.
Jepquote:Op zondag 14 augustus 2022 00:51 schreef r_one het volgende:
[..]
ff![]()
En hoe dan, als ze dan nog aan het hiken is in Panama? Ze was toch “zes weken op vakantie”?
Ja, nou en, jij gaat niet op verkansiequote:Op zondag 14 augustus 2022 00:51 schreef r_one het volgende:
[..]
ff![]()
En hoe dan, als ze dan nog aan het hiken is in Panama? Ze was toch “zes weken op vakantie”?
Hmhm zo ging dat ja.quote:Op zondag 14 augustus 2022 00:58 schreef r_one het volgende:
[..]
Jep wat? Jep “ze zit nog in Panama en gaat ‘ff’ naar de school”?
Vraagje (oprechte interesse): denk je net zo over de zorg? Dat er onbevoegden aan je (ziekenhuis)bed staan om je medicijnen toe te dienen b.v.?quote:Op zondag 14 augustus 2022 01:57 schreef Repentless het volgende:
Een groot deel van het tekort ligt ook aan het hoge aantal deeltijdwerkers. 55% van het totaal werkt deeltijd: 40% 0,5 tot 0,8 fte, 15% minder dan 0,5 fte.
https://www.poraad.nl/wer(...)ep-van-deeltijd-naar
Een dag meer werken loont volgens het artikel niet, dus dan snap ik dat men dat niet wil. Je krijgt daardoor echter wel dit soort situaties.
Daarnaast wordt er gezegd: "gastleraren zijn meestal niet bevoegd om voor de klas te staan." Who gives a fuck? Misschien zijn er wel mensen (gepensioneerd, herintreders, etc.) die het prima kunnen voor 1 of 2 dagen in de week, maar geen zin meer hebben om een heel opleidingstraject te doorlopen om hun bevoegdheid te halen. Wanneer je iemand een tijdje laat meelopen en als ervaren leerkracht een aantal lessen observeert, kun je toch redelijk inschatten of iemand aanleg heeft voor bepaalde vakken (zoals rekenen of taal).
Ik snap dat het normaliter een vierjarige hbo-opleiding is die veel meer behelst en wil het dus niet doen voorkomen alsof het iets eenvoudigs is dat iedereen zomaar kan. Wanneer het tekort echter zo nijpend is en er mensen beschikbaar zijn die in een bepaald vakgebied prima kunnen bijspringen, dan wordt accreditatie mijns inziens van ondergeschikt belang. Ik zou liever zien dat mijn kinderen twee dagen les krijgen in taal en rekenen van een onbevoegd maar bekwaam persoon, dan dat ze die noodgedwongen invullen met chocola ontwikkelen en kunst maken van afval.
Ze lijken nog gelukkig ookquote:Op zaterdag 13 augustus 2022 12:40 schreef slashdotter3 het volgende:
In Japan laten ze kinderen al op de basisschool zelf de school schoonmaken. Met als positief gevolg dat ze opgroeien tot nette deelnemers van de samenleving. Mag ook wel in NL doorgevoerd worden.
Nou, die verplichte vakanties in het onderwijs is ook niet altijd voordelig. Altijd vrij als de resr van NL ook vrij is. Ik ga liever als iedereen weer werken isquote:Op zondag 14 augustus 2022 00:04 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Allemaal gelul, ze hebben gewoon 2-6-2-2 weken vakantie, welk beroep heeft dat nou?
En het mooie is, ze doen dan ook niks en hoeven dan ook niks. Ik heb ook best veel dagen naar in een verantwoordelijke functie kun je gewoon niet zoveel helemaal weg, want zaken gaan daar wel door.
Qua ouders (en vaak genoeg ook qua kinderen) zijn die imho beter te doen dan de oude Nederlanders hoorquote:Op zondag 14 augustus 2022 00:44 schreef Pokkehandtas het volgende:
[..]
Ik noem even de nieuwe Nederlanders. Zal ze nooit zeggen, want dat kan niet. Is echt wel een probleem, olifant in de kamer.
Exact, er is ook niet zozeer een lerarentekort maar een urentekort.quote:Op zondag 14 augustus 2022 01:57 schreef Repentless het volgende:
Een groot deel van het tekort ligt ook aan het hoge aantal deeltijdwerkers. 55% van het totaal werkt deeltijd: 40% 0,5 tot 0,8 fte, 15% minder dan 0,5 fte.
https://www.poraad.nl/wer(...)ep-van-deeltijd-naar
Een dag meer werken loont volgens het artikel niet, dus dan snap ik dat men dat niet wil. Je krijgt daardoor echter wel dit soort situaties.
Hier zit wel een deel van het probleem ja. Ik ontken niet dat er werkdruk en overbodige administratieve onzin is. Maar het probleem is vaak veel breder. En inderdaad, veel part time leraren is daar 1 van. Dat zorgt ook voor meer overleg/overdragen en administratie. Vroeger had ik gewoon 1 leraar voor de klas 5 dagen. Op heel de basisschool was alleen in groep 3 een leraar die 4 dagen werkte en dag 5 pakte de adjunct-directeur dat op.quote:Op zondag 14 augustus 2022 09:55 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Exact, er is ook niet zozeer een lerarentekort maar een urentekort.
Als de standaard gewoon voltijd zou zijn zijn er genoeg leraren, kunnen de klassen kleiner (wat de problemen rond de werkdruk grotendeel oplost) en heb je bovendien veel minder administratie en overleg nodig omdat zaken niet telkens overgedragen hoeven te worden.
Gelukkig gaat aan de grootste bottleneck rond kinderopvang wat gebeuren. Want de grootste oorzaak van de personeelstekorten (ook in de zorg) is het overmatige gepartime, wat ook leidt tot allerlei economische onzelfstandigheid in een tijd waarin relaties toch bij regelmaat stuklopen. Daar is in vergelijking met buurlanden ook echt geen objectieve noodzaak toe.
Maar waarom werken ze parttime? Omdat ze dat fijn vinden of omdat ze nog een hoop uren in eigen tijd moeten werken (voorbereiding lessen, nakijken, etc)?quote:Op zondag 14 augustus 2022 01:57 schreef Repentless het volgende:
Een groot deel van het tekort ligt ook aan het hoge aantal deeltijdwerkers. 55% van het totaal werkt deeltijd: 40% 0,5 tot 0,8 fte, 15% minder dan 0,5 fte.
https://www.poraad.nl/wer(...)ep-van-deeltijd-naar
Een dag meer werken loont volgens het artikel niet, dus dan snap ik dat men dat niet wil. Je krijgt daardoor echter wel dit soort situaties.
Daarnaast wordt er gezegd: "gastleraren zijn meestal niet bevoegd om voor de klas te staan." Who gives a fuck? Misschien zijn er wel mensen (gepensioneerd, herintreders, etc.) die het prima kunnen voor 1 of 2 dagen in de week, maar geen zin meer hebben om een heel opleidingstraject te doorlopen om hun bevoegdheid te halen. Wanneer je iemand een tijdje laat meelopen en als ervaren leerkracht een aantal lessen observeert, kun je toch redelijk inschatten of iemand aanleg heeft voor bepaalde vakken (zoals rekenen of taal).
Ik snap dat het normaliter een vierjarige hbo-opleiding is die veel meer behelst en wil het dus niet doen voorkomen alsof het iets eenvoudigs is dat iedereen zomaar kan. Wanneer het tekort echter zo nijpend is en er mensen beschikbaar zijn die in een bepaald vakgebied prima kunnen bijspringen, dan wordt accreditatie mijns inziens van ondergeschikt belang. Ik zou liever zien dat mijn kinderen twee dagen les krijgen in taal en rekenen van een onbevoegd maar bekwaam persoon, dan dat ze die noodgedwongen invullen met chocola ontwikkelen en kunst maken van afval.
Zonder al dat parttime werk begin je al met voldoende bevoegde docenten om voor de klas te zetten en de klassen te verkleinen waardoor het grootste probleem gewoon is opgelost. Die mensen hoef je ook niet op te leiden of aan te trekken, ze zijn er al en de bevoegdheid en kennis is er ook. Het enige wat moet veranderen is de cultuur zodat, net als in België en Duitsland, de norm ook voor vrouwen voltijd is.quote:Op zondag 14 augustus 2022 10:38 schreef alopio het volgende:
[..]
Hier zit wel een deel van het probleem ja. Ik ontken niet dat er werkdruk en overbodige administratieve onzin is. Maar het probleem is vaak veel breder. En inderdaad, veel part time leraren is daar 1 van. Dat zorgt ook voor meer overleg/overdragen en administratie. Vroeger had ik gewoon 1 leraar voor de klas 5 dagen. Op heel de basisschool was alleen in groep 3 een leraar die 4 dagen werkte en dag 5 pakte de adjunct-directeur dat op.
Ander probleem is dat basis onderwijs te vrouwelijk is, maw, te weinig mannelijke leraren. Elke groep heeft wel een part time lerares van 22. De PABO is ook veel te mutserig. Ik ken een jongen die graag in het basisonderwijs wilde. Stoere gast, echt een vent (type sportschool/dance feesten). Die jongen wilde wel bovenbouw (groep 7/8). Maar op de PABO kon je dus niet die specialisatie kiezen. Hij moest ook (in zijn woorden) “tussen de meutjes” gaan zitten knutselen, tekenen en kleien. En stage ook verplicht op onderbouw. Die is dus uiteindelijk gestopt met de opleiding.
Het vak wordt er nook niet leuker op natuurlijk. Het wordt maar voor vanzelfsprekend aangenomen dat jij een stukje harder loopt voor elk kind met taalachterstand. Je moet op je woorden letten zodat je niet hoeft onder te duiken, je moet allerlei religieus-culturele conflicten sussen en kinderen heropvoeden omdat ze thuis van allerlei raars meekrijgen.quote:Op zondag 14 augustus 2022 12:40 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
We importeren een stad per jaar.
“Handen aan het bed”, neemt drastisch af.
Leraren tekort speelt al net zolang als het “vluchtelingen” beleid.
Goh.
Je zou haast denken dat het gros hier niet komt om te helpen of werken.
Daar kan ik als praktijk leraar in de autobranche over mee praten .quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 08:02 schreef HSG het volgende:
[..]
Bron.
De maatschappij heeft zelf deze draak zelf veroorzaakt en nu gaat de maatschappij maar op de blaren zitten. Veel leerkrachten die gestopt zijn zeggen ook (bijna) allemaal hetzelfde. Er is niks mis met het lesgeven maar het gaat vooral allerlei onzin omheen, de onopgevoede kinderen, directie en leidinggevenden die hun personeel niet ondersteunen en de belachelijke verwachtingen van ouders waarvan je andersom niet hoeft te verwachten dat ze hun taak als opvoeder hun best gaan doen.
Je kunt wel gaan roepen over "geld" en "veel vakanties toch" maar dat is voor de huidige leraar minder belangrijk. De werkdruk is te hoog en ze willen gewoon hun werk doen waarvoor ze aangenomen zijn: LESGEVEN. Ouders zijn verantwoordelijk voor het opvoeden.
Voor de mensen die denken het allemaal beter weten: ze zoeken nog genoeg mensen dus sla je slag.
Je kan toch iig als (ex-)leerkracht je spelling checkenquote:Op zondag 14 augustus 2022 13:38 schreef suijkerbuijk het volgende:
[..]
Daar kan ik als praktijk leraar in de autobranche over mee praten .
Was namelijk een praktijk leraar hoe de wagens gemaakt moeten worden tot aan simpele banden wissel .
Totaal geen motivatie van de tieners .
In tegen deel bedrijging en druk van scholen dat ik maar een goede cijfers moest geven .
Anders konden ze niet slagen .
De tieners waren niet geïnteresseerd maar ook niet gemotiveerd om auto monteur te worden.
Vroeger was het echt een beroep maar tegenwoordige valt de vak onder afval heb ik het idee.
Uiteindelijk ben ik er mee gestopt na dat weer een leerling met doods bedreiging naar me uiten .
Dit was in de jaren 2016 .
Kan me voorstellen dat nu helemaal de boel nog verder aan het afzakken is .
Maar goed welke toekomst hebben ze nu ?
Er is geen echte toekomst voor de jeugt namelijk en dat gaan ze op vroeger leeftijd al door krijgen .
ik snap wat je bedoelt en begrijp je helemaal.quote:Op zondag 14 augustus 2022 13:38 schreef suijkerbuijk het volgende:
[..]
Daar kan ik als praktijk leraar in de autobranche over mee praten .
Was namelijk een praktijk leraar hoe de wagens gemaakt moeten worden tot aan simpele banden wissel .
Totaal geen motivatie van de tieners .
In tegen deel bedrijging en druk van scholen dat ik maar een goede cijfers moest geven .
Anders konden ze niet slagen .
De tieners waren niet geïnteresseerd maar ook niet gemotiveerd om auto monteur te worden.
Vroeger was het echt een beroep maar tegenwoordige valt de vak onder afval heb ik het idee.
Uiteindelijk ben ik er mee gestopt na dat weer een leerling met doods bedreiging naar me uiten .
Dit was in de jaren 2016 .
Kan me voorstellen dat nu helemaal de boel nog verder aan het afzakken is .
Maar goed welke toekomst hebben ze nu ?
Er is geen echte toekomst voor de jeugt namelijk en dat gaan ze op vroeger leeftijd al door krijgen .
Praktijk leraar .quote:Op zondag 14 augustus 2022 13:40 schreef tombolafan het volgende:
[..]
Je kan toch iig als (ex-)leerkracht je spelling checken
Suijkerbuijk is een fijne vent, en ja zijn spelling daar moet je beetje aan wennenquote:Op zondag 14 augustus 2022 13:40 schreef tombolafan het volgende:
[..]
Je kan toch iig als (ex-)leerkracht je spelling checken
In Munster is een best leuk tankmuseumquote:Op zaterdag 13 augustus 2022 10:09 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Eye halve a spelling chequer
It came with my pea sea
It plainly marques four my revue
Miss steaks eye kin knot sea.
Eye strike a quay and type a word
And weight four it two say
Weather eye am wrong oar write
It shows me strait a weigh.
As soon as a mist ache is maid
It nose bee fore two long
And eye can put the error rite
It's rare lea ever wrong.
Eye have run this poem threw it
I am shore your pleased two no
It's letter perfect awl the weigh
My chequer tolled me sew.
[..]
Nee, Google translate is waardeloos.
Deepl is veel beter, maar nog steeds moet je corrigeren.
[..]
Als jij naar Münster wilt en niet weet waar het ongeveer ligt, kan je zo in Munster terecht komen met google Maps
Eindelijk eens een leraar die bekent dat hij door auto in elkaar te zetten mee heeft gewerkt aan de verarming van fietsend Nederland. Ga maar snel de infrastructuur voor fietsers repareren.quote:Op zondag 14 augustus 2022 13:38 schreef suijkerbuijk het volgende:
[..]
Daar kan ik als praktijk leraar in de autobranche over mee praten .
Was namelijk een praktijk leraar hoe de wagens gemaakt moeten worden tot aan simpele banden wissel .
Totaal geen motivatie van de tieners .
In tegen deel bedrijging en druk van scholen dat ik maar een goede cijfers moest geven .
Anders konden ze niet slagen .
De tieners waren niet geïnteresseerd maar ook niet gemotiveerd om auto monteur te worden.
Vroeger was het echt een beroep maar tegenwoordige valt de vak onder afval heb ik het idee.
Uiteindelijk ben ik er mee gestopt na dat weer een leerling met doods bedreiging naar me uiten .
Dit was in de jaren 2016 .
Kan me voorstellen dat nu helemaal de boel nog verder aan het afzakken is .
Maar goed welke toekomst hebben ze nu ?
Er is geen echte toekomst voor de jeugt namelijk en dat gaan ze op vroeger leeftijd al door krijgen .
In de tijd dat er nog dienstplicht was in D waren er regelmatig mannen die in Münster naar de kazerne aan het zoeken waren waar ze op moesten komen, die was in Munster.quote:Op zondag 14 augustus 2022 18:07 schreef derLudolf het volgende:
[..]
In Munster is een best leuk tankmuseumSowieso, je internetverbinding zal maar even wegvallen op het moment dat je op een ABK rijdt of je een afrit moet nemen.
Klopt. Gezeik met agressieve ouders, die denken dat Jantje of Pietje hoogbegaafd is, maar in werkelijkheid een IQ van 80 heeft. En kwaad dat ze dan worden wanneer hun lieftallige kroost geen VWO advies krijgtquote:Op zaterdag 13 augustus 2022 08:47 schreef Pleun2011 het volgende:
Ik doe zelf huiswerkbegeleiding een paar uurtjes per week. Heb wel eens overwogen om zij-instromer te worden maar het past niet bij mij, voor een groep staan. Verder zou wat TS schrijft in de OP mij tegenhouden. Dus ik denk wel dat het klopt..in veel opzichten is deze maatschappij niet leuk, daardoor willen minder mensen voor de klas staan.
Bekende van me ging op vakantie naar het Gardameer, vlak voor de Oostenrijkse grens hielden ze plas- en tankpauze.quote:Op zondag 14 augustus 2022 18:22 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
In de tijd dat er nog dienstplicht was in D waren er regelmatig mannen die in Münster naar de kazerne aan het zoeken waren waar ze op moesten komen, die was in Munster.
dat Tankmuseum staat nog op mijn to-do lijstje.
Wat heeft Flutte in zijn hand?quote:
Is dit écht gebeurd?quote:Op zondag 14 augustus 2022 18:32 schreef derLudolf het volgende:
[..]
Bekende van me ging op vakantie naar het Gardameer, vlak voor de Oostenrijkse grens hielden ze plas- en tankpauze.
Google Maps werd afgesloten en na de pauze weer opgestart. Google Maps weer aangeslingerd. Enkele uren gereden "Kassel, dat moet wel een grote plaats zijn, dat stond vanochtend ook al op de borden"...
Die hebben dus ruim 400km niet doorgehad dat Google Maps op "thuis" stond ingesteld
quote:Op zondag 14 augustus 2022 18:32 schreef derLudolf het volgende:
[..]
Bekende van me ging op vakantie naar het Gardameer, vlak voor de Oostenrijkse grens hielden ze plas- en tankpauze.
Google Maps werd afgesloten en na de pauze weer opgestart. Google Maps weer aangeslingerd. Enkele uren gereden "Kassel, dat moet wel een grote plaats zijn, dat stond vanochtend ook al op de borden"...
Die hebben dus ruim 400km niet doorgehad dat Google Maps op "thuis" stond ingesteld
Of ze zijn technisch gewoon wat onhandig:quote:Op zondag 14 augustus 2022 18:36 schreef GwanGwaa het volgende:
[..]
Is dit écht gebeurd?
Mag ik vragen watvoor opleiding deze lui gedaan hebben? Dit geloof je toch haast niet?
Hij zag de maatschappij als een kwetsbaar vaasje dat we met zijn allen goed vast moet houden. Het was tijdens verkiezingstijd en ik ben er min of meer van overtuigd dat ze samen de grootste lol hebben met het verzinnen van dingen waarmee ze weg proberen te komen.quote:
Wat is dit voor een onzin reactie .quote:Op zondag 14 augustus 2022 18:11 schreef torentje het volgende:
[..]
Eindelijk eens een leraar die bekent dat hij door auto in elkaar te zetten mee heeft gewerkt aan de verarming van fietsend Nederland. Ga maar snel de infrastructuur voor fietsers repareren.
Automonteur?quote:Op zondag 14 augustus 2022 18:36 schreef GwanGwaa het volgende:
[..]
Is dit écht gebeurd?
Mag ik vragen watvoor opleiding deze lui gedaan hebben? Dit geloof je toch haast niet?
Vroeger werd de ouwe monteur een leraar voor praktijk lesquote:Op zondag 14 augustus 2022 01:57 schreef Repentless het volgende:
Een groot deel van het tekort ligt ook aan het hoge aantal deeltijdwerkers. 55% van het totaal werkt deeltijd: 40% 0,5 tot 0,8 fte, 15% minder dan 0,5 fte.
https://www.poraad.nl/wer(...)ep-van-deeltijd-naar
Een dag meer werken loont volgens het artikel niet, dus dan snap ik dat men dat niet wil. Je krijgt daardoor echter wel dit soort situaties.
Daarnaast wordt er gezegd: "gastleraren zijn meestal niet bevoegd om voor de klas te staan." Who gives a fuck? Misschien zijn er wel mensen (gepensioneerd, herintreders, etc.) die het prima kunnen voor 1 of 2 dagen in de week, maar geen zin meer hebben om een heel opleidingstraject te doorlopen om hun bevoegdheid te halen. Wanneer je iemand een tijdje laat meelopen en als ervaren leerkracht een aantal lessen observeert, kun je toch redelijk inschatten of iemand aanleg heeft voor bepaalde vakken (zoals rekenen of taal).
Ik snap dat het normaliter een vierjarige hbo-opleiding is die veel meer behelst en wil het dus niet doen voorkomen alsof het iets eenvoudigs is dat iedereen zomaar kan. Wanneer het tekort echter zo nijpend is en er mensen beschikbaar zijn die in een bepaald vakgebied prima kunnen bijspringen, dan wordt accreditatie mijns inziens van ondergeschikt belang. Ik zou liever zien dat mijn kinderen twee dagen les krijgen in taal en rekenen van een onbevoegd maar bekwaam persoon, dan dat ze die noodgedwongen invullen met chocola ontwikkelen en kunst maken van afval.
Dat zeggen waarschijnlijk alle leraren, dat mensen niet meer zonder auto kunnen, en waarschijnlijk zeggen zij ook dat het geen verarming is voor fietsers, maar als het geen verarming is waarom is er dan een rijbewijs nodig om te mogen rijden?quote:Op zondag 14 augustus 2022 20:13 schreef suijkerbuijk het volgende:
[..]
Wat is dit voor een onzin reactie .
Als er geen wagens bestonden had je nu geen vreten op je bord liggen of je dure LCD tv aan de muur.
Trouwens bezit diploma fietsmaker/ brommer in mijn zak.
Zo heb ik op verjaardagen (etc) al een jaar of 20 best wel succes met handmatig worteltrekken ("handmatig"quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 11:06 schreef sjorsie1982 het volgende:
Kan jij onderbouwen of 1 / wortel(3) gelijk is aan wortel(3) / 3 zonder rekenmachine
dat is een sommetje van mij van vroeger. Bijna niemand kon dit toen uitleggen.
Ik wil leraar worden om de volgende generaties te leren dat de derde persoon enkelvoud van willen zonder -t is.quote:
Geloof mij maar want ook mensen met een wo achtergrond kunnen zo stom zijn want "ach ik heb geen verstand van computers/techniek" of "ik ben a-technisch".quote:Op zondag 14 augustus 2022 18:36 schreef GwanGwaa het volgende:
[..]
Is dit écht gebeurd?
Mag ik vragen watvoor opleiding deze lui gedaan hebben? Dit geloof je toch haast niet?
Gewoon doen. Na een week ga je begrijpen waarom steeds minder mensen dit vak willen doen of ermee willen stoppen.quote:Op zondag 14 augustus 2022 22:45 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik wil leraar worden om de volgende generaties te leren dat de derde persoon enkelvoud van willen zonder -t is.
Wat is juist: ‘Hij wilt een huis kopen’ of ‘Hij wil een huis kopen’?
Ik ben bezig met een oriëntatietraject en kijk nogal op tegen het veel minder verdienen dan ik in het hoger onderwijs doe.quote:Op zondag 14 augustus 2022 22:46 schreef HSG het volgende:
Gewoon doen. Na een week ga je begrijpen waarom steeds minder mensen dit vak willen doen of ermee willen stoppen.
Het is geen vetpot inderdaad tenzij je LD krijgt. Dat verdient nog wel lekker maar die schaal wordt niet meer gegeven. Bovendien moet je in de bovenbouw les geven waar je een universitaire diploma voor een specifieke vak voor nodig hebt.quote:Op zondag 14 augustus 2022 22:55 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik ben bezig met een oriëntatietraject en kijk nogal op tegen het veel minder verdienen dan ik in het hoger onderwijs doe.
LD is nog een steeds veel minder dan je bijvoorbeeld in het hbo als docent kunt verdienen, terwijl het in mijn optiek moeilijker is om les te geven in het primair onderwijs. En in het hbo heb je evenveel vakantiedagen.quote:Op zondag 14 augustus 2022 22:58 schreef HSG het volgende:
[..]
Het is geen vetpot inderdaad tenzij je LD krijgt. Dat verdient nog wel lekker maar die schaal wordt niet meer gegeven. Bovendien moet je in de bovenbouw les geven waar je een universitaire diploma voor een specifieke vak voor nodig hebt.
Televisie en gamen is nog een betere methode voor het leren van talen.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 08:44 schreef corehype het volgende:
Hoeveel mensen dpreken vloeiend Frans en Duits na 3 jaar les?
Qua theorie denk ik dat het vo minder moeilijker is. Het gaat bij het vo vooral om orde houden en dat gaat op een hbo veel makkelijekr.quote:Op zondag 14 augustus 2022 23:03 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
LD is nog een steeds veel minder dan je bijvoorbeeld in het hbo als docent kunt verdienen, terwijl het in mijn optiek moeilijker is om les te geven in het primair onderwijs. En in het hbo heb je evenveel vakantiedagen.
Wat inhoud betreft lijkt het me moeilijker om voor een klas gymnasiasten te staan dan een hbo-groep.quote:Op zondag 14 augustus 2022 23:17 schreef HSG het volgende:
[..]
Qua theorie denk ik dat het vo minder moeilijker is. Het gaat bij het vo vooral om orde houden en dat gaat op een hbo veel makkelijekr.
Anders vooral lijkt me. Op het hbo heb je te maken met studenten die daar (in ieder geval min of meer) vrijwillig zitten maar tenminste zelf een vrij specifieke richting hebben gekozen.quote:Op zondag 14 augustus 2022 23:23 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Wat inhoud betreft lijkt het me moeilijker om voor een klas gymnasiasten te staan dan een hbo-groep.
Ik zag een paar maanden geleden een post op social media van een ouder "[naam kind] zit nu al een jaar naar [insert het zoveelste kanaal met monotone youtube filmpjes] te kijken omdat ze dat leuk vind". Met van die "scream" smilies erbij.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 08:47 schreef Pleun2011 het volgende:
Ik doe zelf huiswerkbegeleiding een paar uurtjes per week. Heb wel eens overwogen om zij-instromer te worden maar het past niet bij mij, voor een groep staan. Verder zou wat TS schrijft in de OP mij tegenhouden. Dus ik denk wel dat het klopt..in veel opzichten is deze maatschappij niet leuk, daardoor willen minder mensen voor de klas staan.
Van die vrijwilligheid merk je anders niet zoveel.quote:Op zondag 14 augustus 2022 23:47 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Anders vooral lijkt me. Op het hbo heb je te maken met studenten die daar (in ieder geval min of meer) vrijwillig zitten maar tenminste zelf een vrij specifieke richting hebben gekozen.
Op het vo/po niet…
Welk startsalaris zou redelijk zijn als je werkdruk en alle verantwoordelijkheid meeweegt?quote:Op zondag 14 augustus 2022 23:54 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Van die vrijwilligheid merk je anders niet zoveel.Ik heb op alle niveaus lesgegeven (po, vo, hbo, wo) en ik vond het po verreweg het uitdagendst vanwege de pedagogisch-didactische kant. Je hebt er immers kinderen van alle niveaus bij elkaar zitten. Het vmbo vond ik ook lastig omdat kinderen om diverse redenen in het vmbo terechtkomen: sommigen willen niet leren, anderen hebben moeite met leren en dan zijn er nog de kinderen met zeer problematische thuissituaties.
Het is mooi dat de salarissen van leerkrachten in het po zijn rechtgetrokken met die in het vo, maar ik kan niet ontkennen dat het salaris een drempel voor me vormt om de overstap te maken. Er zijn meer redenen, maar het salaris is een belangrijke factor.
Als ik nu aan het leer-/werktraject begin, ziet dat er zo uit:quote:Op zondag 14 augustus 2022 23:58 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Welk startsalaris zou redelijk zijn als je werkdruk en alle verantwoordelijkheid meeweegt?
Hoe kom je daar bij? Ik heb bij mijn vorige sollicitatie als eis een LD-schaal gevraagd en gekregen, en vrienden van mij hebben ook een LD-schaal toegewezen gekregen.quote:Op zondag 14 augustus 2022 22:58 schreef HSG het volgende:
Het is geen vetpot inderdaad tenzij je LD krijgt. Dat verdient nog wel lekker maar die schaal wordt niet meer gegeven.
LD staat gelijk aan schaal 12. Toen ik op het hbo werkte, werden docenten in schaal 11 gezet en leidinggevenden in schaal 12. Het is natuurlijk een ander verhaal als je lector wordt (~ schaal 15), maar doorsnee docenten verdienen volgens mij op het middelbaar onderwijs het meest.quote:Op zondag 14 augustus 2022 23:03 schreef Claudia_x het volgende:
LD is nog een steeds veel minder dan je bijvoorbeeld in het hbo als docent kunt verdienen.
Mwoah, dat valt ook wel tegen. Ik heb op de middelbare school nu zo ongeveer net zoveel gemotiveerde leerlingen als toen ik docent Toegepaste Wiskunde was. Een opleiding waarvan veel mensen toch zeggen "dat je daar zelf voor kiest"quote:Op zondag 14 augustus 2022 23:47 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Anders vooral lijkt me. Op het hbo heb je te maken met studenten die daar (in ieder geval min of meer) vrijwillig zitten maar tenminste zelf een vrij specifieke richting hebben gekozen.
Op het vo/po niet…
Ook als je niet technisch bent kun je alsnog wel een idee hebben van topografiequote:Op zondag 14 augustus 2022 22:46 schreef HSG het volgende:
[..]
Geloof mij maar want ook mensen met een wo achtergrond kunnen zo stom zijn want "ach ik heb geen verstand van computers/techniek" of "ik ben a-technisch".
[..]
Daar gaan we weer. Het is de schuld van...de vakbond dit keer. Oke wel wat meer geinternaliseerd maar nog altijd niet het onderwijs zelf. Bovendien, als je denkt dat staken mijn belangrijkste argument was dan heb je niet veel begrepen van mijn post.quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 10:20 schreef HSG het volgende:
[..]
De docent staakt omdat zij willen dat er wat aan de werkdruk wordt gedaan. Zij willen niet meer geld want dat doet de vakbond. De vakbond kan ook wel zeggen "ga weg met je geld en doe wat aan de werkdruk".
Dit bedoel ik dan weer wel. Het onderwijs trekt tegenwoordig heel gevoelige types aan. Vanwege oa de feminisering van het onderwijs. Niets mis met gevoelige types maar als de kritische massa zo gevoelig wordt dat ze met een beetje vorst niet meer de straat op durven is het omslagpunt wel bereikt. Om het maar eufemistisch uit te drukken.quote:Trouwens... de gemiddelde leeftijd van het personeel stijgt met de jaren want de enige die het nog volhouden zijn de oude garde die nog geleerd hebben om niet op te geven. De jongere docenten geven het al na een paar jaar op.
Zeker, ouders hebben daar een rol in. Maar laten we eens niet externaliseren: het onderwijs is zelf doordrenkt van mechanismen dat 'iedereen een winnaar is' en het ene kind nog specialer dan het ander. Als de ouders dan al zo doen hoef je dat niet nog eens te versterken als onderwijs. Dat hele extreme safe space idee staat zo ver van de menselijke natuur af dat een klas veel meer energie en tijd kost om maar dat special one idee vol te blijven houden. Gewoon mee stoppen zeg ik. Scheelt tijd en je kweekt weerbaarder kinderenquote:Dat kinderen zich als prinsjes en prinsesjes gedragen komt door de ouders. Die moeten gewoon fatsoenlijk hun kroos opvoeden.
Je bedoelt de overheid met bovenliggende laag? Het is dus alweer de schuld van iets of iemand anders?quote:En dan ook nog dit
[..]
Veel docenten willen dit heel graag en hebben ook goede ideeën. Het probleem is dat er een bovenliggende laag ligt die bepaald wat zij wel en niet moeten doen en zelfs hoe. Dat wordt ook elk jaar getoetst en gecontroleerd. Bovendien wordt er toch niet geluisterd naar ideeën van de mensen uit het veld want anders was er echt wel iets veranderd.
Dit was geen reactie op mij, maar ook nu weer ligt het probleem kennelijk buiten het onderwijs. Ja maar de ouders. Moet men dan bijvoorbeeld maar discussieloos die verwachting van ouders overnemen?quote:Scholen zijn inderdaad tegenwoordig een kinderopvang omdat de ouders het anders zo zwaar hebben. Je had het al tijdens de lockdown gezien hoeveel ouders zaten te kankeren dat hun kinderen thuis zaten. Veel ouders verwachten ook dat de docent van tegenwoordig de opvoeding gedeeltelijk overnemen.
Als je zij-instromer wordt krijg je vanaf dag 1 als leerkracht (en hoger dan startende leerkracht) betaald, óók voor de uren die je op de PABO aanwezig bentquote:Op maandag 15 augustus 2022 00:09 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Als ik nu aan het leer-/werktraject begin, ziet dat er zo uit:
- een maand verdien ik niets
- 3,5 maand verdien ik wat een onderwijsassistent verdient
- daarna krijg ik het salaris van een leerkracht, maar onduidelijk is nog hoe ik word ingeschaald
Het is niet niks om een goedbetaalde baan daarvoor op te zeggen, met veel onzekerheid over wat je uiteindelijk gaat verdienen.
Ik kan niet zeggen wat ik een redelijk startsalaris vind, want dat zal uiteenlopen. Ik weet wel dat ik het ridicuul zou vinden om in fase 2 het salaris te krijgen dat ik als student al had toen ik een bijbaan als onderwijsassistent had.
De meeste mensen van mijn leeftijd zitten in schaal 14 (!) zonder lector te zijn. Voor degenen die de schalen niet kennen: schaal 14 in het hbo is van 5452,02-6949,82 euro en schaal LD is van 3031-6059 euro.quote:Op maandag 15 augustus 2022 07:12 schreef Haushofer het volgende:
LD staat gelijk aan schaal 12. Toen ik op het hbo werkte, werden docenten in schaal 11 gezet en leidinggevenden in schaal 12. Het is natuurlijk een ander verhaal als je lector wordt (~ schaal 15), maar doorsnee docenten verdienen volgens mij op het middelbaar onderwijs het meest.
Volledig mee eens. Als je in Duitsland van A naar B wilt is het een kwestie langs de grote steden rijden.quote:Op maandag 15 augustus 2022 07:49 schreef derLudolf het volgende:
[..]
Ook als je niet technisch bent kun je alsnog wel een idee hebben van topografie![]()
Ik vind het juist wel leuk om overal zonder navigatie proberen te komen.
Er zijn meer dan genoeg docenten die elk jaar roepen dat er dingen veranderd moet worden alleen daar wordt gewoon niet naar geluisterd. Je hebt een directie die allemaal weelderige plannen heeft en wat daar boven nog meer hangt die verwachten hoe een docent les geeft. Meestal door mensen die zelf nog nooit voor de klas hebben gestaan.quote:Op maandag 15 augustus 2022 07:56 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Daar gaan we weer. Het is de schuld van...de vakbond dit keer. Oke wel wat meer geinternaliseerd maar nog altijd niet het onderwijs zelf. Bovendien, als je denkt dat staken mijn belangrijkste argument was dan heb je niet veel begrepen van mijn post.
[..]
Dit bedoel ik dan weer wel. Het onderwijs trekt tegenwoordig heel gevoelige types aan. Vanwege oa de feminisering van het onderwijs. Niets mis met gevoelige types maar als de kritische massa zo gevoelig wordt dat ze met een beetje vorst niet meer de straat op durven is het omslagpunt wel bereikt. Om het maar eufemistisch uit te drukken.
[..]
Zeker, ouders hebben daar een rol in. Maar laten we eens niet externaliseren: het onderwijs is zelf doordrenkt van mechanismen dat 'iedereen een winnaar is' en het ene kind nog specialer dan het ander. Als de ouders dan al zo doen hoef je dat niet nog eens te versterken als onderwijs. Dat hele extreme safe space idee staat zo ver van de menselijke natuur af dat een klas veel meer energie en tijd kost om maar dat special one idee vol te blijven houden. Gewoon mee stoppen zeg ik. Scheelt tijd en je kweekt weerbaarder kinderen
[..]
Je bedoelt de overheid met bovenliggende laag? Het is dus alweer de schuld van iets of iemand anders?
Waarmee ik zeer zeker niet wil zeggen dat docenten niet met goede ideeën lopen. Zeker niet. Maak daar ruimte voor.
[..]
Dit was geen reactie op mij, maar ook nu weer ligt het probleem kennelijk buiten het onderwijs. Ja maar de ouders. Moet men dan bijvoorbeeld maar discussieloos die verwachting van ouders overnemen?
Alsof scholen willoos slachtoffer zijn van alles wat er van bovenaf (overheid) of onderaf (ouders) over hen uitgestrooid wordt. En nee dan gaat het niet over arbeidsvoorwaarden, hoewel dat punt wel steevast als probleem naar voren wordt gebracht. Maar over de keuzes en houding waar het onderwijs zelf voor kiest.
Hoe de slarissen precies zitten op hbo en vo weet ik allemaal niet. Ik weet wel dat LD nauwelijks meer wordt gegeven omdat het allemaal te duur begint te worden. Of er moet een LD-functie vrijkomen.quote:Op maandag 15 augustus 2022 07:12 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Hoe kom je daar bij? Ik heb bij mijn vorige sollicitatie als eis een LD-schaal gevraagd en gekregen, en vrienden van mij hebben ook een LD-schaal toegewezen gekregen.
Het hangt alleen nogal af van de school waar je werkt. Sommige scholen kiezen er b.v. voor om bovenbouwdocenten zoveel mogelijk in LC te stoppen, bij andere scholen begin je als nieuwe werknemer altijd in LB (ook al had je LD daarvoor, en ja, er zijn mensen die dat doen).
Wat ik nogal opmerkelijk vind is dat universitaire vacatures nogal eens schaal 10 aanbieden en dan wel willen dat je gepromoveerd bent, terwijl je als bovenbouw docent bij tekortvakken al gauw LC kan krijgen. Ze hebben bij lerarenopleidingen zelfs moeite om goede docenten met ervaring te vinden, omdat deze middelbare schooldocenten meestal LD hebben en dus meer verdienen dan hbo-docenten (schaal 11).
[..]
LD staat gelijk aan schaal 12. Toen ik op het hbo werkte, werden docenten in schaal 11 gezet en leidinggevenden in schaal 12. Het is natuurlijk een ander verhaal als je lector wordt (~ schaal 15), maar doorsnee docenten verdienen volgens mij op het middelbaar onderwijs het meest.
Dan zal ik je nu een tip gevenquote:Op zondag 14 augustus 2022 22:45 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik wil leraar worden om de volgende generaties te leren dat de derde persoon enkelvoud van willen zonder -t is.
Wat is juist: ‘Hij wilt een huis kopen’ of ‘Hij wil een huis kopen’?
Ook mensen met dyslexie kunnen hun taalvaardigheid verbeteren. Het is geen handicap waar niks aan te doen valt. Sterker nog, er zijn in het vakgebied stevige discussies over de vraag of dyslexie wel één stoornis is. Meestal heb je te maken met mensen met uiteenlopende moeilijkheden op het gebied van taal. Er is nog altijd niet één duidelijke oorzaak gevonden met één verschijningsvorm en één behandelmethode.quote:Op maandag 15 augustus 2022 09:18 schreef suijkerbuijk het volgende:
[..]
Dan zal ik je nu een tip geven
In plaats op deze manier te reageren .
Mensen met dyslexie ook wel dyslectische genoemd.
Zo lang een kind jong is en aandacht word geven voor hun dyslexie .quote:Op maandag 15 augustus 2022 09:24 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ook mensen met dyslexie kunnen hun taalvaardigheid verbeteren. Het is geen handicap waar niks aan te doen valt. Sterker nog, er zijn in het vakgebied stevige discussies over de vraag of dyslexie wel één stoornis is. Meestal heb je te maken met mensen met uiteenlopende moeilijkheden op het gebied van taal. Er is nog altijd niet één duidelijke oorzaak gevonden met één verschijningsvorm en één behandelmethode.
Overigens schrijven en zeggen ook veel mensen zonder dyslexie 'hij/zij wilt', onder wie de leerkrachten van mijn eigen kinderen. Ik verbaas me daar nog altijd over. De taaltest op de pabo stelt niet zoveel voor, de lat ligt laag. Ik vind het niet zo gek dat het beroep een lage status heeft.
Ik heb studenten met dyslexie gehad die in het jaar dat ze hun scriptie bij mij schreven hun taalvaardigheden sterk verbeterden. Het ergste wat je een lerende in mijn optiek aan kunt doen, is lage verwachtingen hebben.quote:Op maandag 15 augustus 2022 09:36 schreef suijkerbuijk het volgende:
[..]
Zo lang een kind jong is en aandacht word geven voor hun dyslexie .
Ja dan kan het verbeteren .
Oh, dat is inderdaad wel fors. Misschien dat dat ook afhangt van de hogeschool. Alleen de oudere garde was op 'mijn' hbo in schaal 12 ingeschaald, en daar kwam je alleen voorbij als je het management inging. Althans, zo had ik dat begrepen.quote:Op maandag 15 augustus 2022 09:11 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
De meeste mensen van mijn leeftijd zitten in schaal 14 (!) zonder lector te zijn. Voor degenen die de schalen niet kennen: schaal 14 in het hbo is van 5452,02-6949,82 euro en schaal LD is van 3031-6059 euro.
Ja, zo'n natuurkundedocent zou ik ook zijnquote:Op maandag 15 augustus 2022 09:17 schreef HSG het volgende:
Hoe de slarissen precies zitten op hbo en vo weet ik allemaal niet. Ik weet wel dat LD nauwelijks meer wordt gegeven omdat het allemaal te duur begint te worden. Of er moet een LD-functie vrijkomen.
Dat er scholen zijn die hun personeel eerst LB geven is mij wel bekend. Een collega zijn vrouw werkt als scheikundedocent op een school en daar zochten ze een natuurkundedocent en die zijn amper te vinden. Uiteindelijk hadden ze een kandidaat en ze wilde die persoon absoluut geen LC of LD geven. Daar was geen discussie over mogelijk dus de beste persoon had de school vriendelijke bedankt en is elders gaan werken.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pygmalion_effectquote:Op maandag 15 augustus 2022 09:41 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik heb studenten met dyslexie gehad die in het jaar dat ze hun scriptie bij mij schreven hun taalvaardigheden sterk verbeterden. Het ergste wat je een lerende in mijn optiek aan kunt doen, is lage verwachtingen hebben.
Ja, ik heb dat bij de stukjes van mijn dochter van de dagopvang. Fantastische opvang, heerlijke meiden, kan me niets beter wensen qua opvang en hou van ze, maar ik wil altijd dolgraag de taalfouten uit hun stukjes halenquote:Op maandag 15 augustus 2022 09:24 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ook mensen met dyslexie kunnen hun taalvaardigheid verbeteren. Het is geen handicap waar niks aan te doen valt. Sterker nog, er zijn in het vakgebied stevige discussies over de vraag of dyslexie wel één stoornis is. Meestal heb je te maken met mensen met uiteenlopende moeilijkheden op het gebied van taal. Er is nog altijd niet één duidelijke oorzaak gevonden met één verschijningsvorm en één behandelmethode.
Overigens schrijven en zeggen ook veel mensen zonder dyslexie 'hij/zij wilt', onder wie de leerkrachten van mijn eigen kinderen. De taaltest op de pabo stelt niet zoveel voor, de lat ligt laag. Ik vind het niet zo gek dat het beroep een lage status heeft.
Volgens mij zeg ik niet dat het aan docenten ligt. Het punt is dat voortdurend niet intern wordt gekeken naar oorzaken en oplossingen, maar vooral extern. Door onderwijs als collectief. Dus medewerkers, docenten, directeuren, bestuurders, samenwerkingsverbanden enzovoorts.quote:Op maandag 15 augustus 2022 09:17 schreef HSG het volgende:
[..]
Er zijn meer dan genoeg docenten die elk jaar roepen dat er dingen veranderd moet worden alleen daar wordt gewoon niet naar geluisterd. Je hebt een directie die allemaal weelderige plannen heeft en wat daar boven nog meer hangt die verwachten hoe een docent les geeft. Meestal door mensen die zelf nog nooit voor de klas hebben gestaan.
Dus je kan wel steeds roepen "het is weer de schuld van een ander..." maar de docenten zelf staan onderaan de ladder en kunnen vrij weinig tot geen invloed uitoefenen. Zij krijgen de bekende verhalen "ik hoor wat je zegt" of "wij nemen het mee" te horen en dat was het. Zoals ik al zei...veel docenten hebben geen behoefte aan meer salaris omdat men daarmee denkt dat de werkdruk omlaag gaan. Dat is meer een pleister op een zere wond. Docenten willen dat de werkdruk omlaag gaat en dat ouders hun taak als opvoeder gaan opnemen en ervoor zorgen dat hun kind zich hoort te gedragen.
En ja in het onderwijs zitten ook hele gevoelige types alleen dat valt nog best mee met wat jij beweerd. Het vergt gewoon een soort mens die het aan kan om les te kunnen geven op primaire en voortgezet onderwijs en dat zijn niet de gevoelige types. Mijn vrouw had vorig jaar een mannelijke collega. Heel jong maar de leerlingen hingen aan zijn benen. Zo goed was hij en dat was absoluut geen gevoelige type mens. Maar hij moest weg want twee vrouwelijke collega's mochten hem niet zo en die zijn een stuk ouder dan hem.
[..]
Dit is waarom racisme van lage verwachtingen (straf me maar voor deze lelijkheid) zo zonde is. Vooral op het gebied van gedrag en moraal.quote:Op maandag 15 augustus 2022 10:09 schreef Haushofer het volgende:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Pygmalion_effect
Het is wdb jammer dat ze in het onderwijs niet opeens meer kunnen vragen door de schaarste (zoals een loodgieter) waardoor de populariteit van het werk toeneemt. Althans, ik heb nog geen cijfers gezien die aanwijzen of dat klopt, maar ik kan me voorstellen dat er een pos. effect van uitgaat.quote:Op maandag 15 augustus 2022 12:44 schreef Tijn het volgende:
Uiteindelijk is het probleem met al die tekorten in de zorg, onderwijs, etc. dat het tegenwoordig populairder dan ooit is om een kantoorbaan te hebben. Je kunt het mensen niet kwalijk nemen, want je krijgt meer betaald en hoeft minder te doen. Maar de maatschappij heeft meer aan een leraar of een verpleger dan aan iemand die een beetje achter een scherm zit weg te kwijnen. Dus eigenlijk zou er een prikkel moeten zijn voor bedrijven dat het minder aantrekkelijk is om zoveel mensen aan te nemen.
Jij geeft aan "het ligt weer aan een ander" dus suggereer je dat het bij de docent ligt.quote:Op maandag 15 augustus 2022 12:29 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Volgens mij zeg ik niet dat het aan docenten ligt. Het punt is dat voortdurend niet intern wordt gekeken naar oorzaken en oplossingen, maar vooral extern. Door onderwijs als collectief. Dus medewerkers, docenten, directeuren, bestuurders, samenwerkingsverbanden enzovoorts.
Vertel dat maar aan de docenten en niet aan mij. Geven ze ook gelijk 10.000 redenen waarom ze dat niet gaan doen.quote:Ik denk dat het onderwijs hier veel meer regie kan pakken dan ze nu doet. Zowel richting ouders als overheid maar ook intern, de eigen cultuur. En dan benoem ik feminisering en individualisme. Redelijk algemeen erkende punten, zo ver bij mij bekend.
Nogmaals...een docent heeft vrij weinig te zeggen als je ziet hoe de maatschappij is en dat hebben wij allen zelf veroorzaakt.quote:Ontkennen dat het onderwijs met name bestaat uit gevoelige mensen, door bovengenoemde zaken, heeft denk ik niet veel zin. Ik bedoel het ook niet als verwijt overigens, hoewel mijn woordkeuze dat wel kan impliceren. Het is eerder een vaststelling. En laten we dan kijken hoe het onderwijs daar van binnenuit een draai aan kan geven zodat er wat meer balans komt in geslacht en opvatting / houding en wat al niet meer. Zo'n n=1 verhaal doet daar weinig aan af overigens.
Meer vlogger of influencer.quote:Op maandag 15 augustus 2022 12:44 schreef Tijn het volgende:
Uiteindelijk is het probleem met al die tekorten in de zorg, onderwijs, etc. dat het tegenwoordig populairder dan ooit is om een kantoorbaan te hebben. Je kunt het mensen niet kwalijk nemen, want je krijgt meer betaald en hoeft minder te doen. Maar de maatschappij heeft meer aan een leraar of een verpleger dan aan iemand die een beetje achter een scherm zit weg te kwijnen. Dus eigenlijk zou er een prikkel moeten zijn voor bedrijven dat het minder aantrekkelijk is om zoveel mensen aan te nemen.
Waarom een negatieve prikkel?quote:Op maandag 15 augustus 2022 12:44 schreef Tijn het volgende:
Uiteindelijk is het probleem met al die tekorten in de zorg, onderwijs, etc. dat het tegenwoordig populairder dan ooit is om een kantoorbaan te hebben. Je kunt het mensen niet kwalijk nemen, want je krijgt meer betaald en hoeft minder te doen. Maar de maatschappij heeft meer aan een leraar of een verpleger dan aan iemand die een beetje achter een scherm zit weg te kwijnen. Dus eigenlijk zou er een prikkel moeten zijn voor bedrijven dat het minder aantrekkelijk is om zoveel mensen aan te nemen.
Jawel, maar ik heb weinig hoop dat je dat kat-en-muisspelletje gaat winnen van multinationals die miljarden te besteden hebben.quote:Op maandag 15 augustus 2022 12:52 schreef nomina het volgende:
[..]
Waarom een negatieve prikkel?
Je zou tekortsectoren ook aantrekkelijker kunnen maken.
Ik bedoel zorg en onderwijs aantrekkelijker maken en problemen aanpakken.quote:Op maandag 15 augustus 2022 12:53 schreef Tijn het volgende:
[..]
Jawel, maar ik heb weinig hoop dat je dat kat-en-muisspelletje gaat winnen van multinationals die miljarden te besteden hebben.
Er zijn helemaal niet zoveel mensen die daar daadwerkelijk hun brood mee kunnen verdienen. Ontelbaar meer mensen zitten ergens op een kantoor iets te doen waar de maatschappij nauwelijks baat bij heeft.quote:
Ja dat snap ik, maar wat betekent "aantrekkelijker maken" in de praktijk? Meer salaris. Denk je echt dat er een situatie kan ontstaan waarin de overheid structureel beter betaalt dan het bedrijfsleven? Ik denk het niet.quote:Op maandag 15 augustus 2022 12:59 schreef nomina het volgende:
[..]
Ik bedoel zorg en onderwijs aantrekkelijker maken en problemen aanpakken.
Maar gaat helaas niet gebeuren.
Je krijgt niet (per se) meer betaald. Je krijgt best royaal betaald in het onderwijs of zorg tegenwoordig. En anders begin je als zzp'er, met de huidige vraag kun je dan ook prima aan de slag.quote:Op maandag 15 augustus 2022 12:44 schreef Tijn het volgende:
Uiteindelijk is het probleem met al die tekorten in de zorg, onderwijs, etc. dat het tegenwoordig populairder dan ooit is om een kantoorbaan te hebben. Je kunt het mensen niet kwalijk nemen, want je krijgt meer betaald en hoeft minder te doen. Maar de maatschappij heeft meer aan een leraar of een verpleger dan aan iemand die een beetje achter een scherm zit weg te kwijnen. Dus eigenlijk zou er een prikkel moeten zijn voor bedrijven dat het minder aantrekkelijk is om zoveel mensen aan te nemen.
Ja, dat is precies wat ik zeg. Teveel mensen kiezen voor een baan met weinig maatschappelijk nut. Dat kun je die mensen niet kwalijk nemen, maar uiteindelijk zitten we als land wel met de gebakken peren.quote:Op maandag 15 augustus 2022 13:01 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Zelfde voor de zorg. Waarom fysiek hard werk doen als ook de keuze hebt lekker op je kont te blijven zitten de hele dag voor een oke/prima salaris.
Marktwerking gaat nu zijn werk doen. Een hele generatie mannen en vrouwen in de zorg, in de bouw enz gaat (binnenkort) met pensioen. Door de enorme vraag naar diensten in deze sectoren gaat men sowieso eerder dood tenzij ze flink kunnen dokken voor de benodigde medische zorg. Wil je kwaliteit onderwijs? Dat wordt dan een prive school en mag je flink, heel flink dokken. Wil je iets aan het huis veranderen? Dat wordt dan al snel x(x)000 euroquote:Op maandag 15 augustus 2022 13:04 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, dat is precies wat ik zeg. Teveel mensen kiezen voor een baan met weinig maatschappelijk nut. Dat kun je die mensen niet kwalijk nemen, maar uiteindelijk zitten we als land wel met de gebakken peren.
Wat bedoel je precies met "gevoelig"? "Betrokken"?quote:Op maandag 15 augustus 2022 12:29 schreef Rode_Wijn het volgende:
Ontkennen dat het onderwijs met name bestaat uit gevoelige mensen, door bovengenoemde zaken, heeft denk ik niet veel zin. Ik bedoel het ook niet als verwijt overigens, hoewel mijn woordkeuze dat wel kan impliceren. Het is eerder een vaststelling.
Kun je dat concreet maken?quote:Op maandag 15 augustus 2022 12:29 schreef Rode_Wijn het volgende:
Ik denk dat het onderwijs hier veel meer regie kan pakken dan ze nu doet.
Mijn grote ergernissen in mijn vorige werk was dat we door een fusie allemaal in dezelfde onderwijsmal worden gepropt, dat de rij met kinderen met rugzakjes tegenwoordig enorm is waardoor mijn baan soms meer als sociaal werker aanvoelt dan als vakdocent, en dat het onderwijs nogal gevoelig lijkt te zijn voor pseudowetenschap. Daarbij ervaar ik de werkdruk in het algemeen als te hoog.quote:Op maandag 15 augustus 2022 13:01 schreef Joppiez het volgende:
Misschien ligt het meer aan het feit dat werken in het onderwijs gewoon kut is omdat je te veel kutkinderen hebt, vooral op het primair/secundair onderwijs.
Zoals ik al aangeeft.quote:Op maandag 15 augustus 2022 09:41 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik heb studenten met dyslexie gehad die in het jaar dat ze hun scriptie bij mij schreven hun taalvaardigheden sterk verbeterden. Het ergste wat je een lerende in mijn optiek aan kunt doen, is lage verwachtingen hebben.
Medicijnen toedienen vind ik veel risicovoller dan lesgeven. Bij verkeerd toedienen kan dat namelijk in extreme gevallen het verschil tussen leven of dood zijn. Daarom vind ik bevoegdheid daarbij wel wenselijk. Echter zijn er hier misschien ook wel oplossingen te verzinnen waarbij onbevoegden de werkdruk kunnen verlichten. Verpleegkundigen doen veel meer dan alleen medicijnen toedienen. Taken als lichamelijke verzorging, eten/drinken brengen, eerste oproepen ('druk op het knopje') om te vragen wat er is, etc. lijken mij wat sneller en met minder risico door onbevoegden uit te voeren. Zo kan een gediplomeerd verpleegkundige meer vrij worden gehouden om de specialistische handelingen zoals jij noemt uit te voeren bij meer patiënten.quote:Op zondag 14 augustus 2022 05:46 schreef r_one het volgende:
[..]
Vraagje (oprechte interesse): denk je net zo over de zorg? Dat er onbevoegden aan je (ziekenhuis)bed staan om je medicijnen toe te dienen b.v.?
Want ik zie parallellen: 20 jaar kaalslag, bezuinigingen, idiote administratieve lasten en "mondige" (lees: bijkans onredelijke en agressieve) patiënten, of diens familie.
Iets met een verdronken kalf en een put dempen![]()
Maar wat nou als er geen verpleegkundigen zijn? Of een schrijnend tekort. Wat dan? Is medicijnen uitzetten werkelijk zo risicovol? De ex-receptioniste/secretaresse kan toch ook een etiket lezen?quote:Op maandag 15 augustus 2022 16:44 schreef Repentless het volgende:
[..]
Medicijnen toedienen vind ik veel risicovoller dan lesgeven. Bij verkeerd toedienen kan dat namelijk in extreme gevallen het verschil tussen leven of dood zijn. Daarom vind ik bevoegdheid daarbij wel wenselijk. Echter zijn er hier misschien ook wel oplossingen te verzinnen waarbij onbevoegden de werkdruk kunnen verlichten. Verpleegkundigen doen veel meer dan alleen medicijnen toedienen. Taken als lichamelijke verzorging, eten/drinken brengen, eerste oproepen ('druk op het knopje') om te vragen wat er is, etc. lijken mij wat sneller en met minder risico door onbevoegden uit te voeren. Zo kan een gediplomeerd verpleegkundige meer vrij worden gehouden om de specialistische handelingen zoals jij noemt uit te voeren bij meer patiënten.
Ik snap dat het vanuit een luie stoel erg makkelijk klinkt, dus of dit in praktijk ook daadwerkelijk mogelijk is weet ik niet. Het is slechts wat ik denk.
Ik beschreef die "wat als er een tekort is" al. Risicovolle handelingen zoals medicatie toedienen door een verpleegkundige, minder kritieke handelingen door onbevoegd personeel. Wanneer een gediplomeerd verpleegkundige ontlast wordt van die minder kritieke handelingen, heeft die meer ruimte om specialistische handelingen bij meer mensen op een afdeling te verrichten.quote:Op maandag 15 augustus 2022 16:59 schreef r_one het volgende:
[..]
Maar wat nou als er geen verpleegkundigen zijn? Of een schrijnend tekort. Wat dan? Is medicijnen uitzetten werkelijk zo risicovol? De ex-receptioniste/secretaresse kan toch ook een etiket lezen?
Ik bedoel, het onderwijs kent evengoed onderwijsassistenten die bij kunnen springen voor hand- en spandiensten. Het ontbreekt hen echter aan didactische kennis en vaardigheden (iets dat door velen hier onderschat wordt).
Oh, dat gebeurt met omwegen alsnog: In zee met de commerciëlen voor ‘flexibele’ lerarenquote:Op maandag 15 augustus 2022 12:47 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Het is wdb jammer dat men in het onderwijs niet opeens meer kunnen vragen door de schaarste (zoals een loodgieter) waardoor de populariteit van het werk toeneemt. Althans, ik heb nog geen cijfers gezien die aanwijzen of dat klopt, maar ik kan me voorstellen dat er een pos. effect van uitgaat.
Nee hoor: ik vind het leuk om met kinderen te werken, maar het verdient te slecht t.o.v. het hoger onderwijs en de banen in de enorme industrie rondom het onderwijs.quote:Op maandag 15 augustus 2022 13:01 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Je krijgt niet (per se) meer betaald. Je krijgt best royaal betaald in het onderwijs of zorg tegenwoordig. En anders begin je als zzp'er, met de huidige vraag kun je dan ook prima aan de slag.
Misschien ligt het meer aan het feit dat werken in het onderwijs gewoon kut is omdat je te veel kutkinderen hebt, vooral op het primair/secundair onderwijs. Kun je wel 5k/6k bruto per maand geven, het blijft een kut baan. En kutwerk doen is soms prima, als je geen andere keuze hebt, maar er is tegenwoordig genoeg andere keuze. Men moet zaken niet complexer maken dan het is.
Zelfde voor de zorg. Waarom fysiek hard werk doen als ook de keuze hebt lekker op je kont te blijven zitten de hele dag voor een oke/prima salaris.
Kutkinderen bestaan niet.quote:Op maandag 15 augustus 2022 13:01 schreef Joppiez het volgende:
Misschien ligt het meer aan het feit dat werken in het onderwijs gewoon kut is omdat je te veel kutkinderen hebt,
Misschien komt die fout wel voort uit niet goed hebben leren rekenen op de basisschool.quote:Op maandag 15 augustus 2022 16:44 schreef Repentless het volgende:
[..]
Medicijnen toedienen vind ik veel risicovoller dan lesgeven. Bij verkeerd toedienen kan dat namelijk in extreme gevallen het verschil tussen leven of dood zijn.
Ik denk dat voor dit inzicht wel een bepaalde passie vereist is, die niet iedereen gegeven is. Ik geloof zo dat lesgeven geven heel voldoenend kan zijn als je er aanleg voor hebt, maar ik denk ook dat als je dat niet hebt het echt kutwerk kan zijn. Je moet het maar kunnen, als expert in je vakgebiek elke dag voor een stel kinderen de meest basale zaken staan uit te leggen.quote:
En ik beschreef die situatie dat er géén verpleegkundige meer is. Het uitzetten van medicijnen is echt niet veel meer dan begrijpend lezen.quote:Op maandag 15 augustus 2022 18:20 schreef Repentless het volgende:
[..]
Ik beschreef die "wat als er een tekort is" al. Risicovolle handelingen zoals medicatie toedienen door een verpleegkundige, minder kritieke handelingen door onbevoegd personeel. Wanneer een gediplomeerd verpleegkundige ontlast wordt van die minder kritieke handelingen, heeft die meer ruimte om specialistische handelingen bij meer mensen op een afdeling te verrichten.
Je weet zelf ook wel dat het toedienen van medicatie wel wat meer risico's met zich meedraagt dan een reken- of taalles verzorgen. Als je een verkeerde uitleg van een rekensom of grammatica geeft, acht ik de kans niet zo groot dat daar iemand aan doodgaat. Ik onderschat het vak van leraar niet, zoals ik eerder al aangaf. Het gaat er dan ook niet om dat er onbevoegden voor de klas zouden komen die als volwaardig docent opereren, met alle rapportages, pedagogiek etc. die erbij komt kijken. Wanneer ze echter op een bepaald vakgebied zoals rekenen en taal prima in staat blijken te zijn om kinderen te onderwijzen, zie ik niet in waarom je ze niet 1 of 2 dagen per week zou inzetten.
Dit zijn de enige twee opties? Het artikel van de PO-raad geeft verschillende redenen. Die tweede optie van jou m.b.t. tot een hoop uren in eigen tijd komt daar niet in voor overigens? Waar heb je die vandaan?quote:Op zondag 14 augustus 2022 11:58 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Maar waarom werken ze parttime? Omdat ze dat fijn vinden of omdat ze nog een hoop uren in eigen tijd moeten werken (voorbereiding lessen, nakijken, etc)?
De situatie "geen verpleegkundige" is er niet. Net zoals de situatie "geen leraar" er niet is. Ze zijn er wel, maar ze kunnen niet de volle werkweek ingezet worden. Vergelijkbaar met een verpleegkundige die niet alle taken kan uitvoeren. Als je die echter alleen de cruciale handelingen laat doen, kan die persoon die bij meer patiënten uitvoeren.quote:Op maandag 15 augustus 2022 18:35 schreef r_one het volgende:
[..]
En ik beschreef die situatie dat er géén verpleegkundige meer is. Het uitzetten van medicijnen is echt niet veel meer dan begrijpend lezen.
Nogmaals, ik onderschat het niet. Wanneer een gediplomeerd docent echter een aantal lessen meedraait met de gastdocent (een les die ze anders zelf zouden moeten geven) en beoordeelt of die persoon geschikt is voor dat specifieke domein, heb je in ieder geval een mogelijke oplossing.quote:En ik denk dat jij de didactiek van reken- en taalonderwijs schromelijk onderschat. Als je vaklui, opa’s of oma’s nou zaakvakken laat geven, oké. Die mensen hebben dikwijls ook nog eens meer bagage om techniek- of geschiedenislessen te verzorgen, om maar eens wat te noemen. Maar de basisvakken taal en rekenen
Dit is geen feit, dit is een instelling.quote:
Daarom dus alleen door gediplomeerd personeel laten uitvoeren, die hebben bewezen er geschikt voor te zijn. Er is met het toedienen van medicatie geen ruimte voor een proefperiode om te kijken of je als onbevoegde geschikt bent hiervoor. Een fout kan direct fataal zijn. Bij een proefperiode om te zien of je een vak als taal of rekenen als onbevoegde kunt geven, is er weinig kans op doden wanneer je het toch niet blijkt te kunnen.quote:Op maandag 15 augustus 2022 18:27 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Misschien komt die fout wel voort uit niet goed hebben leren rekenen op de basisschool.
Ik denk dat je onderschat hoe ontzettend belangrijk onderwijs als basis is. Reken maar dat goed onderwijs indirect bijdraagt aan minder doden. In samenlevingen met goed onderwijs is er bijvoorbeeld meer welvaart en als gevolg daarvan minder armoede en minder sterfte.quote:Op maandag 15 augustus 2022 19:01 schreef Repentless het volgende:
[..]
Daarom dus alleen door gediplomeerd personeel laten uitvoeren, die hebben bewezen er geschikt voor te zijn. Er is met het toedienen van medicatie geen ruimte voor een proefperiode om te kijken of je als onbevoegde geschikt bent hiervoor. Een fout kan direct fataal zijn. Bij een proefperiode om te zien of je een vak als taal of rekenen als onbevoegde kunt geven, is er weinig kans op doden wanneer je het toch niet blijkt te kunnen.
Waar onderschat ik dat? Dit zijn nogal wat open deuren en heeft echt helemaal niets met mijn punt te maken.quote:Op maandag 15 augustus 2022 19:04 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik denk dat je onderschat hoe ontzettend belangrijk onderwijs als basis is. Reken maar dat goed onderwijs indirect bijdraagt aan minder doden. In samenlevingen met goed onderwijs is er bijvoorbeeld meer welvaart en als gevolg daarvan minder armoede en minder sterfte.
Zero tolerance!quote:Op zaterdag 13 augustus 2022 08:59 schreef Bloemkool het volgende:
Dus weer terug naar vroeger. Leraar heeft het voor het zeggen in de klas. Tuig wordt er gewoon uit gegooid zodat de leerlingen die wel willen leren daar ook de kans voor krijgen. Ouders die komen zeuren krijgen gewoon de deur in het gezicht en als ze blijven zeiken boetes en de bak in ermee. Buitenlands tuig dat geen Nederlands spreekt krijgt een keer de kans om zich aan te passen anders ook dikke maatregelen richting de ouders.
Waar je zegt dat je accreditatie van ondergeschikt belang vindt en dat het toedienen van medicatie meer risico's met zich meedraagt dan een reken- of taalles verzorgen. De risico's zijn directer en zichtbaarder maar niet desastreuzer.quote:Op maandag 15 augustus 2022 19:09 schreef Repentless het volgende:
[..]
Waar onderschat ik dat? Dit zijn nogal wat open deuren en heeft echt helemaal niets met mijn punt te maken.
Nogmaals: wanneer je een proefperiode inlast en onder toeziend oog van een gediplomeerd docent kijkt of iemand geschikt is om die lessen te verzorgen, kun je de "gok" wagen om die persoon het alleen te laten proberen. Als het goed gaat, los je daarmee wellicht een deel van het probleem op. Mocht na een aantal lessen blijken dat die persoon ondanks je eerste indruk alsnog ongeschikt is (resultaat van een reken- of taaltoets is beduidend minder dan daarvoor, de kinderen geven aan het niet te snappen, je loopt als gediplomeerd docent na een aantal solo-lessen weer een keer mee en merkt dat het niet werkt, enz.), dan gaat er met zeer grote waarschijnlijkheid niemand dood op dat moment. Je kunt dan ook gewoon ingrijpen door die persoon geen les meer te laten geven.quote:Op maandag 15 augustus 2022 19:16 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Waar je zegt dat je accreditatie van ondergeschikt belang vindt en dat het toedienen van medicatie meer risico's met zich meedraagt dan een reken- of taalles verzorgen. De risico's zijn directer en zichtbaar maar niet minder desastreus.
Grappig, wordt mijn nieuwe werkgever ook in genoemdquote:Op maandag 15 augustus 2022 18:21 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Oh, dat gebeurt met omwegen alsnog: In zee met de commerciëlen voor ‘flexibele’ leraren
Dat is jouw keus. Het probleem is dat we ook leerlingen van 15 hebben met die instelling, omdat ze nu eenmaal het label hebben gekregen.quote:Op maandag 15 augustus 2022 14:30 schreef suijkerbuijk het volgende:
En nee ben niet meer van plan om op mijn leeftijd daar nog wat aan te gaan doen.
Ik durf te stellen dat de didactiek van reken- en taalonderwijs moeilijker onder de knie te krijgen is dan het uitzetten van medicijnen. Lesgeven schud je echt niet even uit de mouw. Voor mevrouw Jansen pilletje X en Y klaarzetten en dat aftekenenquote:Op maandag 15 augustus 2022 19:33 schreef Repentless het volgende:
[..]
Nogmaals: wanneer je een proefperiode inlast en onder toeziend oog van een gediplomeerd docent kijkt of iemand geschikt is om die lessen te verzorgen, kun je de "gok" wagen om die persoon het alleen te laten proberen. Als het goed gaat, los je daarmee wellicht een deel van het probleem op. Mocht na een aantal lessen blijken dat die persoon ondanks je eerste indruk alsnog ongeschikt is (resultaat van een reken- of taaltoets is beduidend minder dan daarvoor, de kinderen geven aan het niet te snappen, je loopt als gediplomeerd docent na een aantal solo-lessen weer een keer mee en merkt dat het niet werkt, enz.), dan gaat er met zeer grote waarschijnlijkheid niemand dood op dat moment. Je kunt dan ook gewoon ingrijpen door die persoon geen les meer te laten geven.
Je kunt een onbevoegde ook een proefperiode geven onder het toeziend oog van een gediplomeerd verpleegkundige en zelf injecties laten geven en infusen laten toedienen. Als het op dat moment goed gaat en je waagt de "gok" om het die persoon alleen te laten proberen, kan het direct fataal zijn wanneer die persoon alsnog ongeschikt blijkt te zijn. Het risico is dus vele malen hoger.
Ik heb in 2020 de vraag voorgelegd of de massale leerachterstand door lockdowns van scholen onder de streep niet meer (kwalitatieve) levensuren zou gaan kosten dan het aantal verloren uren door overlijden door corona. Werd niet interessant bevondenquote:Op maandag 15 augustus 2022 19:04 schreef Claudia_x het volgende:
Ik denk dat je onderschat hoe ontzettend belangrijk onderwijs als basis is. Reken maar dat goed onderwijs indirect bijdraagt aan minder doden. In samenlevingen met goed onderwijs is er bijvoorbeeld meer welvaart en als gevolg daarvan minder armoede en minder sterfte.
Ben je zelf docent? Je lijkt een beetje geagiteerd, alsof ik je vakgebied afval. Daarnaast lijk je er een soort wedstrijd van te willen maken tussen onderwijs en gezondheidszorg, waarbij je vooral wilt aangeven dat onderwijs vele malen moeilijker en verantwoordelijker werk is.quote:Op maandag 15 augustus 2022 21:52 schreef r_one het volgende:
[..]
Ik durf te stellen dat de didactiek van reken- en taalonderwijs moeilijker onder de knie te krijgen is dan het uitzetten van medicijnen. Lesgeven schud je echt niet even uit de mouw. Voor mevrouw Jansen pilletje X en Y klaarzetten en dat aftekenen, kan in principe iedere jandoedel die enigszins begrijpend kan lezen (een ex-secretaresse dus zeker), ook zonder "proefles". Alsof daar doden bij gaan vallen ...
Dat je infusen en injecties aan de pro overlaat (evenals kennis en vaardigheden op het gebied van rekenen en taal overbrengen), lijkt me evident.
Nogmaals, de opa van Esmee is van harte welkom om over de naoorlogse jaren te komen vertellen, de vader van Tim die timmerman is, mag met alle plezier een les handvaardigheid verzorgen. Maar (juist) rekenen en taal (de "infusen en injecties" in het basisonderwijs) ...![]()
![]()
Nu? Opeens?quote:Op maandag 15 augustus 2022 22:23 schreef Repentless het volgende:
Je had het in eerste instantie over het toedienen van medicijnen aan het (ziekenhuis)bed, nu heb je het opeens over het uitzetten van medicijnen. Dat is nogal een wezenlijk verschil. Als je als leek de medicatie voor een oudere bij de apotheek ophaalt en dat verdeelt over de week of maand, heb je daar ook geen specialist bij nodig.
quote:Op maandag 15 augustus 2022 16:59 schreef r_one het volgende:
[..]
Is medicijnen uitzetten werkelijk zo risicovol?
Ook het uitzetten van medicijnen is protocollair voorbehouden aan geaccrediteerden, maar dat terzijde.quote:Op maandag 15 augustus 2022 18:35 schreef r_one het volgende:
[..]
En ik beschreef die situatie dat er géén verpleegkundige meer is. Het uitzetten van medicijnen is echt niet veel meer dan begrijpend lezen.
De kabinetten Rutte zijn toch wel het politieke equivalent van een huisarts die je met een paracetamol naar huis stuurt voor rust als je daar aan komt met een zwerend en etterend lichaamsdeelquote:Op maandag 15 augustus 2022 22:35 schreef Claudia_x het volgende:
Al veel eerder had geïnvesteerd moeten worden in structurele oplossingen in plaats van tijdelijke oplossingen die de situatie op de lange termijn erger maken.
Ik ga nergens aan voorbij, je voert een hele andere discussie dan ik en probeert punten te weerleggen die ik helemaal niet maak.quote:Op maandag 15 augustus 2022 22:35 schreef Claudia_x het volgende:
Het onbevoegd mensen les laten geven heeft de situatie er juist erger op gemaakt. Waar je bovendien aan voorbijgaat, @:repentless, is hoe het voor veel leerkrachten is om onbevoegd en dus onvoldoende toegerust voor de klas te staan. Ze hebben op die manier een veel grotere kans om vroegtijdig te stoppen met lesgeven. Collega's van me werken bij een lerarenopleiding en die zien keer op keer gebeuren hoe er aan studenten wordt getrokken door scholen om meer les te geven en wat de negatieve effecten ervan zijn: grotere kans op studievertraging en het al gauw helemaal stoppen met lesgeven.
Mijn eigen dochter heeft dit jaar twee leerkrachten gehad die rond de kerst afhaakten. Eén van hen kwam net van de opleiding. Daarna kreeg ze twee andere leerkrachten, van wie er een deze zomer is gestopt. Komend jaar krijgt ze een nieuwe docent die net aan is genomen. Die gaat haar haar schooladvies geven, zonder mogelijkheid om te overleggen met iemand die haar al meerdere jaren kent en haar ontwikkeling volgt. Heel onwenselijk allemaal.
Al veel eerder had geïnvesteerd moeten worden in structurele oplossingen in plaats van tijdelijke oplossingen die de situatie op de lange termijn erger maken.
Het is een kortetermijnoplossing die op de lange termijn zorgt voor een lagere kwaliteit van het onderwijs en een lagere status van het beroep waardoor het nog moeilijker wordt om nieuwe generaties warm te maken voor het leraarschap. Het is bovendien een oplossing die onnodig is geweest omdat men het lerarentekort al vele jaren aan ziet komen. Minder ad hoc denken en meer naar de lange termijn kijken, dat is wat nodig is. En dat bereik je niet met dit soort oplossingen, net zo min als je het bereikt met inhuur van externen en bijlesbureaus zoals op dit moment veel gebeurt van npo-gelden.quote:Op maandag 15 augustus 2022 23:05 schreef Repentless het volgende:
Jij maakt er nu van dat het een probleem is voor de docenten zelf met een grotere kans om voortijdig te stoppen. Dat is een compleet ander issue en mijns inziens vooral zoeken naar argumenten om het vooral niet te doen. Als het alternatief is dat kinderen geen onderwijs in rekenen en taal krijgen, maar kunst van afval gaan maken en hun eigen chocola gaan ontwikkelen, vind ik dat te allen tijde slechter dan les krijgen in die vakken van een onbevoegde.
Nope, ik heb het niet alleen over de pabo.quote:Wanneer je het over studenten van een lerarenopleiding hebt, gaat het dus om toekomstige allround docenten basisonderwijs.
Natuurlijk is het een kortetermijnoplossing. Maar basisschoolleerlingen hebben geen jaren de tijd om te wachten op een structurele oplossing. Dus voor nu lijkt bevoegdheid me niet het criterium om kinderen taal- en rekenlessen te onthouden en ze in plaats daarvan twee dagen in de week chocola te laten ontwikkelen (als ik even chargeer). Dat een oplossing onnodig is geweest is nu niet relevant, dat is achteraf kijken. De huidige generatie basisscholieren moet direct geholpen worden. Op de achtergrond kun je dan aan een structurele oplossing werken voor toekomstige generaties.quote:Op maandag 15 augustus 2022 23:20 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het is een kortetermijnoplossing die op de lange termijn zorgt voor een lagere kwaliteit van het onderwijs en een lagere status van het beroep waardoor het nog moeilijker wordt om nieuwe generaties warm te maken voor het leraarschap. Het is bovendien een oplossing die onnodig is geweest omdat men het lerarentekort al vele jaren aan ziet komen. Minder ad hoc denken en meer naar de lange termijn kijken, dat is wat nodig is. En dat bereik je niet met dit soort oplossingen, net zo min als je het bereikt met inhuur van externen en bijlesbureaus zoals op dit moment veel gebeurt van npo-gelden.
Dat is wat je noemt.quote:Nope, ik heb het niet alleen over de pabo.
Het is wel relevant dat kortetermijnoplossingen deze shitsituatie hebben veroorzaakt, want nieuwe kortetermijnoplossingen kunnen de situatie nóg erger maken.quote:Op maandag 15 augustus 2022 23:31 schreef Repentless het volgende:
[..]
Natuurlijk is het een kortetermijnoplossing. Maar basisschoolleerlingen hebben geen jaren de tijd om te wachten op een structurele oplossing. Dus voor nu lijkt bevoegdheid me niet het criterium om kinderen taal- en rekenlessen te onthouden en ze in plaats daarvan twee dagen in de week chocola te laten ontwikkelen (als ik even chargeer). Dat een oplossing onnodig is geweest is nu niet relevant, dat is achteraf kijken. De huidige generatie basisscholieren moet direct geholpen worden. Op de achtergrond kun je dan aan een structurele oplossing werken voor toekomstige generaties.
Nee, er zijn meer lerarenopleidingen dan alleen de pabo.quote:Dat is wat je noemt.
Hou toch op man.quote:Op maandag 15 augustus 2022 22:41 schreef r_one het volgende:
[..]
Nu? Opeens?
Tja, als jij niet leest ...
[..]
[..]
Ook het uitzetten van medicijnen is protocollair voorbehouden aan geaccrediteerden, maar dat terzijde.
https://www.zorgvoorbeter(...)d/bekwaam-en-bevoegdquote:De hoofdregels zijn:
Als je bekwaam bent, ben je bevoegd (je hebt niet persé een diploma nodig om iets te kunnen, je kunt ook iets geleerd hebben op een andere wijze, maar dan is dat wel lastiger aan te tonen).
En omgekeerd; als je onbekwaam bent, ben je onbevoegd (als je iets niet kunt, ben je onbevoegd; en ook: je kunt iets geleerd hebben in de opleiding, maar niet meer de vaardigheid hebben – dan ben je niet meer bekwaam en daarmee onbevoegd).
Inderdaad: de jouwe. Net zoals je blijft doordrammen dat de onbevoegde toch echtquote:Op maandag 15 augustus 2022 23:51 schreef Repentless het volgende:
[..]
Mijn reacties gingen altijd over het toedienen van medicijnen.
Dit ben ik ook gewoon met je eens, maar het biedt op de korte termijn geen oplossing. De basisscholieren van nu hebben geen tijd om op een structurele oplossing te wachten. Wat is het alternatief nu, op dit moment? Geen taal- en rekenlessen omdat er anders onbevoegden voor de klas staan, maar chocola ontwikkelen? En zorgen dat er voor volgende generaties wel een structurele oplossing is? Dat kun je de huidige generatie toch niet aandoen?quote:Op maandag 15 augustus 2022 23:47 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het is wel relevant dat kortetermijnoplossingen deze shitsituatie hebben veroorzaakt, want nieuwe kortetermijnoplossingen kunnen de situatie nóg erger maken.
Verkijk je er niet op hoeveel houtje-touwtjeoplossingen er al zijn. Er zijn al onderwijsassistenten, stagiaires, zij-instromers, invalleerkrachten, tijdelijke leerkrachten die extern worden ingehuurd, commerciële bureaus die worden ingehuurd om een deel van het curriculum te verzorgen en bijlesbureaus die extra aandacht geven aan kinderen die niet mee kunnen komen of voor verrijking en verdieping zorgen. Er gaan hier bakken met geld naartoe, waardoor de industrie rondom het onderwijs alsmaar groter wordt.
Intussen wordt het tekort aan vaste, bevoegde leerkrachten nijpender. Veel afgestudeerden vinden het prettig om voor een commercieel bureau te werken: ze verdienen meer en hebben minder verantwoordelijkheden (bijv. personeelsvergaderingen en oudergesprekken). Mensen die onvoldoende toegerust voor de klas belanden, haken vaker en sneller af. Er is een wegwerpindustrie aan het ontstaan. Juist nu moet het hoofd koel worden gehouden en naar langetermijnoplossingen worden gekeken.
Dat weet ik, maar het topic gaat over het basisonderwijs.quote:Nee, er zijn meer lerarenopleidingen dan alleen de pabo.
Je begint jezelf nu wel redelijk belachelijk te maken. Jij begint over het toedienen van medicijnen, daar reageer ik op en blijf daar consistent in. Jij verlegt plots de aandacht naar het uitzetten van medicijnen en doet het voorkomen alsof we het dan nog steeds over hetzelfde hebben. Als je over "doordrammen" begint is het me wel duidelijk dat je nogal emotioneel reageert vanuit je eigen situatie en vooral een ontzettende bewijsdrang hebt dat jouw vak vele malen moeilijker is dan andere vakken.quote:Op maandag 15 augustus 2022 23:59 schreef r_one het volgende:
[..]
Inderdaad: de jouwe. Net zoals je blijft doordrammen dat de onbevoegde toch echt
taal en rekenen moet (kunnen) geven.
Ik geef duidelijk aan dat de foutmarge bij het onbevoegd toedienen van medicijnen of een infuus aanleggen vele malen kleiner is dan bij het onbevoegd verzorgen van een taal- of rekenles. Om in jouw retoriek te blijven: ik zou mijn kind met een gerust hart een taal- of rekenles van de telefoniste laten volgen. Als het achteraf niet het gewenste resultaat geeft: helaas, het was het proberen waard. Ik zou niet met een gerust hart een injectie of een infuus van de telefoniste krijgen, omdat ik daarna wel eens richting het mortuarium kan worden gereden.quote:Nee, chocola maken of afvalknutselen ben ik ook geen voorstander van maar er zijn zoveel andere opties dat taal en rekenen door een onbevoegde te laten geven. Dan maar beter geen taal- en rekenonderwijs op die 1 of 2 dagen (begeleid inoefenen kan dan weer wél). Net zoals ik ook geen infuus door de telefoniste laat zetten, jij wel?
En nee, het is voor mij geen wedstrijdje, volgens mij begon ik te stellen dat ik (alleen maar) parallellen zie tussen zorg en onderwijs. Ik vraag me af wie er hier nu een competitie in ziet, jij of ik.
Ga jij altijd af op de eerste post ("b.v." stond er!) van iemand en zet je vervolgens je oogkleppen op? En alles vanaf de tweede post e.v. noem je een "woordspelletje"? Dan is elke reactie vergeefse moeite.quote:Op dinsdag 16 augustus 2022 00:16 schreef Repentless het volgende:
[..]
Je begint jezelf nu wel redelijk belachelijk te maken. Jij begint over het toedienen van medicijnen, daar reageer ik op en blijf daar consistent in. Jij verlegt plots de aandacht naar het uitzetten van medicijnen en doet het voorkomen alsof we het dan nog steeds over hetzelfde hebben. Als je over "doordrammen" begint is het me wel duidelijk dat je nogal emotioneel reageert vanuit je eigen situatie en vooral een ontzettende bewijsdrang hebt dat jouw vak vele malen moeilijker is dan andere vakken.
[..]
Ik geef duidelijk aan dat de foutmarge bij het onbevoegd toedienen van medicijnen of een infuus aanleggen vele malen kleiner is dan bij het onbevoegd verzorgen van een taal- of rekenles. Om in jouw retoriek te blijven: ik zou mijn kind met een gerust hart een taal- of rekenles van de telefoniste laten volgen. Als het achteraf niet het gewenste resultaat geeft: helaas, het was het proberen waard. Ik zou niet met een gerust hart een injectie of een infuus van de telefoniste krijgen, omdat ik daarna wel eens richting het mortuarium kan worden gereden.
Hou toch op man.quote:Op dinsdag 16 augustus 2022 00:20 schreef r_one het volgende:
[..]
Ga jij altijd af op de eerste post ("b.v." stond er!) van iemand en zet je vervolgens je oogkleppen op? En alles vanaf de tweede post e.v. noem je een "woordspelletje"? Dan is elke reactie vergeefse moeite.
Als je dat bij herhaling vraagt (en bij herhaling stelt dat ik me belachelijk maak) ... laat ik dat maar doen ja want dit is zinloos, zo rigide en narrowminded als jij je standpunten verdedigt, zonder te le-zen wat een ander nou werkelijk schrijft.quote:
Lijkt me verstandig, want aan inhoudelijke argumenten ontbreekt het je volledig.quote:Op dinsdag 16 augustus 2022 00:37 schreef r_one het volgende:
[..]
Als je dat bij herhaling vraagt (en bij herhaling stelt dat ik me belachelijk maak) ... laat ik dat maar doen ja want dit is zinloos, zo rigide en narrowminded als jij je standpunten verdedigt, zonder te le-zen wat een ander nou werkelijk schrijft.
Ja, dát zal het zijnquote:Op dinsdag 16 augustus 2022 00:39 schreef Repentless het volgende:
[..]
Lijkt me verstandig, want aan inhoudelijke argumenten ontbreekt het je volledig.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op dinsdag 16 augustus 2022 00:43 schreef r_one het volgende:
[..]
Ja, dát zal het zijn
Nee hoor, ik weet ze prima te herkennen. In dit geval zijn ze echter simpelweg afwezig.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Oke Hansquote:Op dinsdag 16 augustus 2022 00:53 schreef Repentless het volgende:
[..]
Nee hoor, ik weet ze prima te herkennen. In dit geval zijn ze echter simpelweg afwezig.
Nee, dan jouw "Hou toch op man" en lachhuilsmileys, dát zijn pas ijzersterke inhoudelijke argumenten die echt het verschil maken. Chapeauquote:Op dinsdag 16 augustus 2022 00:58 schreef Repentless het volgende:
[..]
Tja. Gaapsmileys, "Oke Hans" of wat dan ook: het wordt er niet anders door. Welterusten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |