abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_205644772
quote:
1s.gif Op maandag 15 augustus 2022 12:29 schreef Rode_Wijn het volgende:

Ontkennen dat het onderwijs met name bestaat uit gevoelige mensen, door bovengenoemde zaken, heeft denk ik niet veel zin. Ik bedoel het ook niet als verwijt overigens, hoewel mijn woordkeuze dat wel kan impliceren. Het is eerder een vaststelling.
Wat bedoel je precies met "gevoelig"? "Betrokken"?

Ik vind dit nogal een aanname :D Misschien ligt het aan het feit dat ik een betadocent ben, maar ik zou het merendeel van mijn collega's niet direct als "gevoelig" bestempelen zoals dat woord normaal wordt gebruikt.

quote:
1s.gif Op maandag 15 augustus 2022 12:29 schreef Rode_Wijn het volgende:
Ik denk dat het onderwijs hier veel meer regie kan pakken dan ze nu doet.
Kun je dat concreet maken?
GeÔnteresseerd in kwantummechanica, kosmologie, relativiteit, wormgaten, nieuwe deeltjes in de LHC of de aard van de oerknal? Dan is mijn boek "Ruimte, tijd, materie" wellicht wat voor je: https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
pi_205644814
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2022 13:01 schreef Joppiez het volgende:
Misschien ligt het meer aan het feit dat werken in het onderwijs gewoon kut is omdat je te veel kutkinderen hebt, vooral op het primair/secundair onderwijs.
Mijn grote ergernissen in mijn vorige werk was dat we door een fusie allemaal in dezelfde onderwijsmal worden gepropt, dat de rij met kinderen met rugzakjes tegenwoordig enorm is waardoor mijn baan soms meer als sociaal werker aanvoelt dan als vakdocent, en dat het onderwijs nogal gevoelig lijkt te zijn voor pseudowetenschap. Daarbij ervaar ik de werkdruk in het algemeen als te hoog.

Niks kutkinderen. Ik denk dat ik als leerling heel wat lastiger was dan het gros van mijn eigen (bovenbouw)leerlingen. Wat wel zo is, is dat je als docent weinig handvaten meer hebt om in te zetten. Zo mag ik geen telefoon afpakken van een leerling, want dan kan ik de ouders op mijn dak krijgen (oh ja, nog een ergernis: dat scholen hun verantwoordelijk omtrent telefoons niet pakken). Ik kan leerlingen moeilijk voor een week mijn lessen ontzeggen bij problematisch gedrag, want dan kan ik problemen krijgen met de inspectie. Enzovoort.
GeÔnteresseerd in kwantummechanica, kosmologie, relativiteit, wormgaten, nieuwe deeltjes in de LHC of de aard van de oerknal? Dan is mijn boek "Ruimte, tijd, materie" wellicht wat voor je: https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
pi_205644831
Niet zo vreemd dat Amsterdam en andere grote steden een schreeuwend lerarentekort hebben. Die kunnen met geen mogelijkheid meer in de stad wonen, misschien aan het begin van de carriŤre nog wel in een studio of klein appartement maar zodra ze aan een gezin willen beginnen kun je het vergeten. Sociaal woningbouw kom je niet tussen, kopen is onderhand >§10.000/m2 en particulier huur is ook niet te doen met de huidige prijzen en minimum inkomens eis.

Dus gaan ze verhuizen naar een dorp of stad een stuk verderop, en waarom zou je dan nog les blijven geven in Amsterdam als je veel lokaler ook wel aan de bak komt.
pi_205644966
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2022 09:41 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Ik heb studenten met dyslexie gehad die in het jaar dat ze hun scriptie bij mij schreven hun taalvaardigheden sterk verbeterden. Het ergste wat je een lerende in mijn optiek aan kunt doen, is lage verwachtingen hebben.
Zoals ik al aangeeft.
Dyslexie heb je graden .

De laagste dyslexie vorm zal inderdaad kunnen verbeteren .

Mensen die de zwaarste vorm heeft dus niet.
Daar is ook de afwijkingen in de hersens gevonden .

Deze mensen zijn dan ook vaak analfabeet.


Ik heb niet de zwaarste vorm maar wel erg genoeg.
En nee ben niet meer van plan om op mijn leeftijd daar nog wat aan te gaan doen.

Mensen moeten maar eens begrijpen dat er genoeg verschillende soorten mensen zijn.

En in plaats te gaan zitten zeiken over taal fouten?
Misschien even na denken of deze persoon misschien dyslexie is en er niet veel tegen kan doen.
  maandag 15 augustus 2022 @ 16:44:22 #255
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_205646079
quote:
0s.gif Op zondag 14 augustus 2022 05:46 schreef r_one het volgende:

[..]
Vraagje (oprechte interesse): denk je net zo over de zorg? Dat er onbevoegden aan je (ziekenhuis)bed staan om je medicijnen toe te dienen b.v.?

Want ik zie parallellen: 20 jaar kaalslag, bezuinigingen, idiote administratieve lasten en "mondige" (lees: bijkans onredelijke en agressieve) patiŽnten, of diens familie.

Iets met een verdronken kalf en een put dempen :{w
Medicijnen toedienen vind ik veel risicovoller dan lesgeven. Bij verkeerd toedienen kan dat namelijk in extreme gevallen het verschil tussen leven of dood zijn. Daarom vind ik bevoegdheid daarbij wel wenselijk. Echter zijn er hier misschien ook wel oplossingen te verzinnen waarbij onbevoegden de werkdruk kunnen verlichten. Verpleegkundigen doen veel meer dan alleen medicijnen toedienen. Taken als lichamelijke verzorging, eten/drinken brengen, eerste oproepen ('druk op het knopje') om te vragen wat er is, etc. lijken mij wat sneller en met minder risico door onbevoegden uit te voeren. Zo kan een gediplomeerd verpleegkundige meer vrij worden gehouden om de specialistische handelingen zoals jij noemt uit te voeren bij meer patiŽnten.

Ik snap dat het vanuit een luie stoel erg makkelijk klinkt, dus of dit in praktijk ook daadwerkelijk mogelijk is weet ik niet. Het is slechts wat ik denk.
pi_205646187
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2022 16:44 schreef Repentless het volgende:

[..]
Medicijnen toedienen vind ik veel risicovoller dan lesgeven. Bij verkeerd toedienen kan dat namelijk in extreme gevallen het verschil tussen leven of dood zijn. Daarom vind ik bevoegdheid daarbij wel wenselijk. Echter zijn er hier misschien ook wel oplossingen te verzinnen waarbij onbevoegden de werkdruk kunnen verlichten. Verpleegkundigen doen veel meer dan alleen medicijnen toedienen. Taken als lichamelijke verzorging, eten/drinken brengen, eerste oproepen ('druk op het knopje') om te vragen wat er is, etc. lijken mij wat sneller en met minder risico door onbevoegden uit te voeren. Zo kan een gediplomeerd verpleegkundige meer vrij worden gehouden om de specialistische handelingen zoals jij noemt uit te voeren bij meer patiŽnten.

Ik snap dat het vanuit een luie stoel erg makkelijk klinkt, dus of dit in praktijk ook daadwerkelijk mogelijk is weet ik niet. Het is slechts wat ik denk.
Maar wat nou als er geen verpleegkundigen zijn? Of een schrijnend tekort. Wat dan? Is medicijnen uitzetten werkelijk zo risicovol? De ex-receptioniste/secretaresse kan toch ook een etiket lezen?

Ik bedoel, het onderwijs kent evengoed onderwijsassistenten die bij kunnen springen voor hand- en spandiensten. Het ontbreekt hen echter aan didactische kennis en vaardigheden (iets dat door velen hier onderschat wordt).

[ Bericht 0% gewijzigd door r_one op 15-08-2022 17:06:05 ]
  maandag 15 augustus 2022 @ 18:20:10 #257
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_205646817
quote:
1s.gif Op maandag 15 augustus 2022 16:59 schreef r_one het volgende:

[..]
Maar wat nou als er geen verpleegkundigen zijn? Of een schrijnend tekort. Wat dan? Is medicijnen uitzetten werkelijk zo risicovol? De ex-receptioniste/secretaresse kan toch ook een etiket lezen?

Ik bedoel, het onderwijs kent evengoed onderwijsassistenten die bij kunnen springen voor hand- en spandiensten. Het ontbreekt hen echter aan didactische kennis en vaardigheden (iets dat door velen hier onderschat wordt).
Ik beschreef die "wat als er een tekort is" al. Risicovolle handelingen zoals medicatie toedienen door een verpleegkundige, minder kritieke handelingen door onbevoegd personeel. Wanneer een gediplomeerd verpleegkundige ontlast wordt van die minder kritieke handelingen, heeft die meer ruimte om specialistische handelingen bij meer mensen op een afdeling te verrichten.

Je weet zelf ook wel dat het toedienen van medicatie wel wat meer risico's met zich meedraagt dan een reken- of taalles verzorgen. Als je een verkeerde uitleg van een rekensom of grammatica geeft, acht ik de kans niet zo groot dat daar iemand aan doodgaat. Ik onderschat het vak van leraar niet, zoals ik eerder al aangaf. Het gaat er dan ook niet om dat er onbevoegden voor de klas zouden komen die als volwaardig docent opereren, met alle rapportages, pedagogiek etc. die erbij komt kijken. Wanneer ze echter op een bepaald vakgebied zoals rekenen en taal prima in staat blijken te zijn om kinderen te onderwijzen, zie ik niet in waarom je ze niet 1 of 2 dagen per week zou inzetten.
pi_205646832
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2022 12:47 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Het is wdb jammer dat men in het onderwijs niet opeens meer kunnen vragen door de schaarste (zoals een loodgieter) waardoor de populariteit van het werk toeneemt. Althans, ik heb nog geen cijfers gezien die aanwijzen of dat klopt, maar ik kan me voorstellen dat er een pos. effect van uitgaat.
Oh, dat gebeurt met omwegen alsnog: In zee met de commerciŽlen voor ‘flexibele’ leraren
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_205646853
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2022 13:01 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Je krijgt niet (per se) meer betaald. Je krijgt best royaal betaald in het onderwijs of zorg tegenwoordig. En anders begin je als zzp'er, met de huidige vraag kun je dan ook prima aan de slag.

Misschien ligt het meer aan het feit dat werken in het onderwijs gewoon kut is omdat je te veel kutkinderen hebt, vooral op het primair/secundair onderwijs. Kun je wel 5k/6k bruto per maand geven, het blijft een kut baan. En kutwerk doen is soms prima, als je geen andere keuze hebt, maar er is tegenwoordig genoeg andere keuze. Men moet zaken niet complexer maken dan het is.

Zelfde voor de zorg. Waarom fysiek hard werk doen als ook de keuze hebt lekker op je kont te blijven zitten de hele dag voor een oke/prima salaris.
Nee hoor: ik vind het leuk om met kinderen te werken, maar het verdient te slecht t.o.v. het hoger onderwijs en de banen in de enorme industrie rondom het onderwijs.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  maandag 15 augustus 2022 @ 18:27:46 #260
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_205646870
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2022 13:01 schreef Joppiez het volgende:
Misschien ligt het meer aan het feit dat werken in het onderwijs gewoon kut is omdat je te veel kutkinderen hebt,
Kutkinderen bestaan niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_205646871
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2022 16:44 schreef Repentless het volgende:

[..]
Medicijnen toedienen vind ik veel risicovoller dan lesgeven. Bij verkeerd toedienen kan dat namelijk in extreme gevallen het verschil tussen leven of dood zijn.
Misschien komt die fout wel voort uit niet goed hebben leren rekenen op de basisschool. :Y)
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  maandag 15 augustus 2022 @ 18:30:47 #262
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_205646901
quote:
18s.gif Op maandag 15 augustus 2022 18:27 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Kutkinderen bestaan niet.
Ik denk dat voor dit inzicht wel een bepaalde passie vereist is, die niet iedereen gegeven is. Ik geloof zo dat lesgeven geven heel voldoenend kan zijn als je er aanleg voor hebt, maar ik denk ook dat als je dat niet hebt het echt kutwerk kan zijn. Je moet het maar kunnen, als expert in je vakgebiek elke dag voor een stel kinderen de meest basale zaken staan uit te leggen.
pi_205646943
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2022 18:20 schreef Repentless het volgende:

[..]
Ik beschreef die "wat als er een tekort is" al. Risicovolle handelingen zoals medicatie toedienen door een verpleegkundige, minder kritieke handelingen door onbevoegd personeel. Wanneer een gediplomeerd verpleegkundige ontlast wordt van die minder kritieke handelingen, heeft die meer ruimte om specialistische handelingen bij meer mensen op een afdeling te verrichten.

Je weet zelf ook wel dat het toedienen van medicatie wel wat meer risico's met zich meedraagt dan een reken- of taalles verzorgen. Als je een verkeerde uitleg van een rekensom of grammatica geeft, acht ik de kans niet zo groot dat daar iemand aan doodgaat. Ik onderschat het vak van leraar niet, zoals ik eerder al aangaf. Het gaat er dan ook niet om dat er onbevoegden voor de klas zouden komen die als volwaardig docent opereren, met alle rapportages, pedagogiek etc. die erbij komt kijken. Wanneer ze echter op een bepaald vakgebied zoals rekenen en taal prima in staat blijken te zijn om kinderen te onderwijzen, zie ik niet in waarom je ze niet 1 of 2 dagen per week zou inzetten.
En ik beschreef die situatie dat er gťťn verpleegkundige meer is. Het uitzetten van medicijnen is echt niet veel meer dan begrijpend lezen.

En ik denk dat jij de didactiek van reken- en taalonderwijs schromelijk onderschat. Als je vaklui, opa’s of oma’s nou zaakvakken laat geven, okť. Die mensen hebben dikwijls ook nog eens meer bagage om techniek- of geschiedenislessen te verzorgen, om maar eens wat te noemen. Maar de basisvakken taal en rekenen :N
  maandag 15 augustus 2022 @ 18:36:34 #264
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_205646952
quote:
0s.gif Op zondag 14 augustus 2022 11:58 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]
Maar waarom werken ze parttime? Omdat ze dat fijn vinden of omdat ze nog een hoop uren in eigen tijd moeten werken (voorbereiding lessen, nakijken, etc)?
Dit zijn de enige twee opties? Het artikel van de PO-raad geeft verschillende redenen. Die tweede optie van jou m.b.t. tot een hoop uren in eigen tijd komt daar niet in voor overigens? Waar heb je die vandaan?
  maandag 15 augustus 2022 @ 18:50:22 #265
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_205647089
quote:
1s.gif Op maandag 15 augustus 2022 18:35 schreef r_one het volgende:

[..]
En ik beschreef die situatie dat er gťťn verpleegkundige meer is. Het uitzetten van medicijnen is echt niet veel meer dan begrijpend lezen.
De situatie "geen verpleegkundige" is er niet. Net zoals de situatie "geen leraar" er niet is. Ze zijn er wel, maar ze kunnen niet de volle werkweek ingezet worden. Vergelijkbaar met een verpleegkundige die niet alle taken kan uitvoeren. Als je die echter alleen de cruciale handelingen laat doen, kan die persoon die bij meer patiŽnten uitvoeren.

Als de situatie "geen verpleegkundige" er daadwerkelijk zou zijn, moet je de keuze maken tussen wel of geen zorg. In dat geval heb ik dan liever een onbevoegd persoon die het nog probeert, dan helemaal niets. Hoe zie jij dat?

quote:
En ik denk dat jij de didactiek van reken- en taalonderwijs schromelijk onderschat. Als je vaklui, opa’s of oma’s nou zaakvakken laat geven, okť. Die mensen hebben dikwijls ook nog eens meer bagage om techniek- of geschiedenislessen te verzorgen, om maar eens wat te noemen. Maar de basisvakken taal en rekenen :N
Nogmaals, ik onderschat het niet. Wanneer een gediplomeerd docent echter een aantal lessen meedraait met de gastdocent (een les die ze anders zelf zouden moeten geven) en beoordeelt of die persoon geschikt is voor dat specifieke domein, heb je in ieder geval een mogelijke oplossing.
  maandag 15 augustus 2022 @ 18:55:59 #266
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_205647169
quote:
18s.gif Op maandag 15 augustus 2022 18:27 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Kutkinderen bestaan niet.
Dit is geen feit, dit is een instelling.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  maandag 15 augustus 2022 @ 19:01:54 #267
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_205647234
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2022 18:27 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Misschien komt die fout wel voort uit niet goed hebben leren rekenen op de basisschool. :Y)
Daarom dus alleen door gediplomeerd personeel laten uitvoeren, die hebben bewezen er geschikt voor te zijn. Er is met het toedienen van medicatie geen ruimte voor een proefperiode om te kijken of je als onbevoegde geschikt bent hiervoor. Een fout kan direct fataal zijn. Bij een proefperiode om te zien of je een vak als taal of rekenen als onbevoegde kunt geven, is er weinig kans op doden wanneer je het toch niet blijkt te kunnen.
pi_205647259
Ik zie hier geen chocola in

:D :+
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_205647268
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2022 19:01 schreef Repentless het volgende:

[..]
Daarom dus alleen door gediplomeerd personeel laten uitvoeren, die hebben bewezen er geschikt voor te zijn. Er is met het toedienen van medicatie geen ruimte voor een proefperiode om te kijken of je als onbevoegde geschikt bent hiervoor. Een fout kan direct fataal zijn. Bij een proefperiode om te zien of je een vak als taal of rekenen als onbevoegde kunt geven, is er weinig kans op doden wanneer je het toch niet blijkt te kunnen.
Ik denk dat je onderschat hoe ontzettend belangrijk onderwijs als basis is. Reken maar dat goed onderwijs indirect bijdraagt aan minder doden. In samenlevingen met goed onderwijs is er bijvoorbeeld meer welvaart en als gevolg daarvan minder armoede en minder sterfte.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  maandag 15 augustus 2022 @ 19:09:29 #270
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_205647332
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2022 19:04 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Ik denk dat je onderschat hoe ontzettend belangrijk onderwijs als basis is. Reken maar dat goed onderwijs indirect bijdraagt aan minder doden. In samenlevingen met goed onderwijs is er bijvoorbeeld meer welvaart en als gevolg daarvan minder armoede en minder sterfte.
Waar onderschat ik dat? Dit zijn nogal wat open deuren en heeft echt helemaal niets met mijn punt te maken.
pi_205647354
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 08:59 schreef Bloemkool het volgende:
Dus weer terug naar vroeger. Leraar heeft het voor het zeggen in de klas. Tuig wordt er gewoon uit gegooid zodat de leerlingen die wel willen leren daar ook de kans voor krijgen. Ouders die komen zeuren krijgen gewoon de deur in het gezicht en als ze blijven zeiken boetes en de bak in ermee. Buitenlands tuig dat geen Nederlands spreekt krijgt een keer de kans om zich aan te passen anders ook dikke maatregelen richting de ouders.
Zero tolerance!
pi_205647404
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2022 19:09 schreef Repentless het volgende:

[..]
Waar onderschat ik dat? Dit zijn nogal wat open deuren en heeft echt helemaal niets met mijn punt te maken.
Waar je zegt dat je accreditatie van ondergeschikt belang vindt en dat het toedienen van medicatie meer risico's met zich meedraagt dan een reken- of taalles verzorgen. De risico's zijn directer en zichtbaarder maar niet desastreuzer.

[ Bericht 0% gewijzigd door Claudia_x op 15-08-2022 19:27:09 ]
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  maandag 15 augustus 2022 @ 19:33:07 #273
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_205647541
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2022 19:16 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Waar je zegt dat je accreditatie van ondergeschikt belang vindt en dat het toedienen van medicatie meer risico's met zich meedraagt dan een reken- of taalles verzorgen. De risico's zijn directer en zichtbaar maar niet minder desastreus.
Nogmaals: wanneer je een proefperiode inlast en onder toeziend oog van een gediplomeerd docent kijkt of iemand geschikt is om die lessen te verzorgen, kun je de "gok" wagen om die persoon het alleen te laten proberen. Als het goed gaat, los je daarmee wellicht een deel van het probleem op. Mocht na een aantal lessen blijken dat die persoon ondanks je eerste indruk alsnog ongeschikt is (resultaat van een reken- of taaltoets is beduidend minder dan daarvoor, de kinderen geven aan het niet te snappen, je loopt als gediplomeerd docent na een aantal solo-lessen weer een keer mee en merkt dat het niet werkt, enz.), dan gaat er met zeer grote waarschijnlijkheid niemand dood op dat moment. Je kunt dan ook gewoon ingrijpen door die persoon geen les meer te laten geven.

Je kunt een onbevoegde ook een proefperiode geven onder het toeziend oog van een gediplomeerd verpleegkundige en zelf injecties laten geven en infusen laten toedienen. Als het op dat moment goed gaat en je waagt de "gok" om het die persoon alleen te laten proberen, kan het direct fataal zijn wanneer die persoon alsnog ongeschikt blijkt te zijn. Het risico is dus vele malen hoger.
pi_205647544
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2022 18:21 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Oh, dat gebeurt met omwegen alsnog: In zee met de commerciŽlen voor ‘flexibele’ leraren
Grappig, wordt mijn nieuwe werkgever ook in genoemd :P
GeÔnteresseerd in kwantummechanica, kosmologie, relativiteit, wormgaten, nieuwe deeltjes in de LHC of de aard van de oerknal? Dan is mijn boek "Ruimte, tijd, materie" wellicht wat voor je: https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
pi_205647558
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2022 14:30 schreef suijkerbuijk het volgende:
En nee ben niet meer van plan om op mijn leeftijd daar nog wat aan te gaan doen.
Dat is jouw keus. Het probleem is dat we ook leerlingen van 15 hebben met die instelling, omdat ze nu eenmaal het label hebben gekregen.

En ja, er zijn verschillende soorten mensen. Maar om kennis op te nemen, verder te studeren, en voor veel banen is schriftelijke communicatie wel een dingetje.
GeÔnteresseerd in kwantummechanica, kosmologie, relativiteit, wormgaten, nieuwe deeltjes in de LHC of de aard van de oerknal? Dan is mijn boek "Ruimte, tijd, materie" wellicht wat voor je: https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')