Kijkcijfer hitquote:Op maandag 8 augustus 2022 12:08 schreef golfer het volgende:
Zondag dus de doodzieke Lieke Marsman als zomergast.
De derde aflevering van zomertalkshow Zomergasten heeft zondagavond 685.000 kijkers naar NPO 2 getrokken. De uitzending met journalist en ondernemer Derk Sauer is daarmee tot nu toe de best bekeken aflevering van het huidige seizoen.
Enkele recensies.
NRC:
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/08/08/48873023-a4138395
Sargasso:
https://sargasso.nl/recensie-zomergasten-met-derk-sauer/
Het Parool:
https://www.parool.nl/kun(...)omergasten~be579f80/
Tzum:
https://www.tzum.info/202(...)kere-scepsis-hangen/
Zijn ge-uhm had ik geen last van. Het lijkt me ook lastig als je je gedachten probeert te formuleren en er zit iemand de hele tijd te onderbreken. Ze snapt nog steeds niet wanneer je moet luisteren en wanneer je een vraag moet stellen.
Ik vond het een educatieve avond.
https://www.volkskrant.nl(...)tige-leven~b8e93853/
Heeft iemand misschien een overzicht hiervan
The Occupant (2022)quote:Op maandag 8 augustus 2022 14:22 schreef Droopie het volgende:
Uit welke documentaires kwamen de fragmenten gisteren?
Heeft iemand misschien een overzicht hiervan
Broken Ties (2022)
Soldaat van Oranje (1973, de docu)
Belfast (2021)
Aquarela (2018)
Citizen K (2019)
Help de Russen de winter door (1990)
Putin’s Witnesses (2018)
Garagenvolk (2020)
Over the Limit (2017)
De rode ziel (2017)
F@ck This Job (2021)
Keuzefilm: Gunda (2020)
quote:
[..]
The Occupant (2022)
Broken Ties (2022)
Soldaat van Oranje (1973, de docu)
Belfast (2021)
Aquarela (2018)
Citizen K (2019)
Help de Russen de winter door (1990)
Putin’s Witnesses (2018)
Garagenvolk (2020)
Over the Limit (2017)
De rode ziel (2017)
F@ck This Job (2021)
Keuzefilm: Gunda (2020)
Dank u Dank u
Gevonden!quote:
Zou Garage People graag willen zien maar wordt nergens aangeboden op een streamingsdienst
https://ihavenotv.com/garage-people
En dan dat zwijmellied van Robert Long. En dan met de kennis van nu. We waren natuurlijk zo blij dat de koude oorlog voorbij was. Dat hulp ook zo vernederend kan zijn.
https://www.vpro.nl/progr(...)rsman-te-kijken.html
Haar keuzefim is Synecdoche, New York van Charlie Kaufman.
Ze tennist alweer. Heeft zich aangeleerd om linkshandig te spelen, nu haar rechterkant geamputeerd is.quote:
Knap van haar dat ze er toch live gaat zitten. Ze heeft ook niet zolang geleden een zware operatie ondergaan (een complete arm en schouderamputatie om een tumor te verwijderen).
hondenmens ?Van de zender met dat mens. Echt, onmiddellijk. Laat een ander de uitzending maar afmaken,
Een hondenmens. En dat bij de VPRO. Is er dan helemaal niets meer heilig?
Zie nu pas dat er maar 1 arm is idd. Wel een mega-offer om je ziekte te bestrijden. Roept de vraag op, maar daar zullen ze vast nog wel komen, wat goede gezondheid waard id tov het inleveren van comfortquote:Op vrijdag 12 augustus 2022 15:21 schreef golfer het volgende:
[..]
Ze tennist alweer. Heeft zich aangeleerd om linkshandig te spelen, nu haar rechterkant geamputeerd is.
Heeft ze asielzoekers in huis genomen voor de bediening?quote:
Ik heb het idee dat ze behoorlijk links is
Ugh, ik erger me nu al rot.quote:
Ik heb het idee dat ze behoorlijk links is
Je zegt het alsof het iets vies is.quote:
Ik heb het idee dat ze behoorlijk links is
Tja, wat is een dichter zonder sociaal engagement?quote:
Ik heb het idee dat ze behoorlijk links is
Ja hè hè, haar hele rechterarm is geamputeerd joh.quote:
Ik heb het idee dat ze behoorlijk links is
Om gegniffeld.quote:
[..]
Ja hè hè, haar hele rechterarm is geamputeerd joh.
Nee die journaliste is een overdrijver volgens haar en de klimaatdrammer de zielige roeper in de woestijn
Wat een irritant eeeeh roepend wijf
Met haar 'verbinden'
#vertraagtaal
hahah scherpquote:
[..]
Ja hè hè, haar hele rechterarm is geamputeerd joh.
Nu is het makkelijk zeggen dat de overheid had moeten ingrijpen. Maar men lijkt niet te beseffen wat een dergelijke oproep zou betekenen. Namelijk dat lang voordat er een crisis is de overheid al vergaand ingrijpt.
Achteraf is mooi wonen, maar als we een andere overheid willen moeten we een debat voeren over hoe we vinden dat de overheid zich dan mag gedragen. Jammer dat er weinig intellectuelen dat debat voeren. Deze gast kiest ook weer voor het gemakkelijke
Ik vond die journaliste ook wel een totaal irritante vrouw. Tenenkrommend.quote:
Ze heeft totaal maar dan ook totaal niet het flauwste benul dat de gewone man met de pet geen geld heeft voor een elektrische auto, isolatie, warmtepomp
Nee die journaliste is een overdrijver volgens haar en de klimaatdrammer de zielige roeper in de woestijn
Wat een irritant eeeeh roepend wijf
Met haar 'verbinden'
En wat een hak-op-de-takuitzending. Poëzie, taalmonsters, klimaatverandering en hup, door naar sport. En het is nog geen negen uur.quote:
Wat een rommelig betoog dit. Ze komt er zelf ook niet meer uit wat ze nou precies bedoelt.
Het hoeft niet altijd een college van drie uur te zijn, met één alomvattend betoog.quote:
[..]
En wat een hak-op-de-takuitzending. Poëzie, taalmonsters, klimaatverandering en hup, door naar sport. En het is nog geen negen uur.
Leuk. Divers.quote:
En wat een hak-op-de-takuitzending. Poëzie, taalmonsters, klimaatverandering en hup, door naar sport. En het is nog geen negen uur.
Precies dit. Het is soms steeds meer op College Tour gaan lijken.quote:
[..]
Het hoeft niet altijd een college van drie uur te zijn, met één alomvattend betoog.
Tuurlijk, maar wat meer diepgang mag wel.quote:
[..]
Het hoeft niet altijd een college van drie uur te zijn, met één alomvattend betoog.
Ik vond dat Dijkgraaf beide super wist te combineren.quote:Op zondag 14 augustus 2022 21:04 schreef Slobeend het volgende:
[..]
Precies dit. Het is soms steeds meer op College Tour gaan lijken.
Het is me toch een hoop gewauwel. Ik geef het nog eventjes.quote:
[..]
Tuurlijk, maar wat meer diepgang mag wel.
Vind ik wel de sterkste uitzendingen. Mensen die een passie voor hun vak hebben en dat larderen met fragmenten gedurende een drie uur lang collegequote:
[..]
Het hoeft niet altijd een college van drie uur te zijn, met één alomvattend betoog.
Ja, jammer. Ik had me erop verheugd omdat ik veel met d'r gemeen heb.quote:
[..]
Het is me toch een hoop gewauwel. Ik geef het nog eventjes.
Ik vind vooral dat ze bij de niet-taalfragmenten weinig zinvols te zeggen heeftquote:
[..]
Het is me toch een hoop gewauwel. Ik geef het nog eventjes.
Uiteindelijk eindigen alle topics in BNW.quote:
Je mist ook een ledemaat?quote:
Ja, jammer. Ik had me erop verheugd omdat ik veel met d'r gemeen heb.
Nah, zo cool ben ik ook weer niet.quote:
Op 
Ik haak af.
Ze keek ook heel zelfgenoegzaam toen ze dat zei. Vreselijk, dat doen alsof het neerkijken op onszelf (wereld, westen, etc) een intellectueel iets is.quote:
Ze lijkt geen seconde te beseffen dat ze zonder de technologie van de mensheid (niet het scherpste mes in de la) allang dood zou zijn geweest
'Dit kind'...quote:
Ik denk niet dat ik dit vage gezwam van dit kind over UFO's en religie verder ga volgen.
Ik haak af.
OK boomer.
Dat was totaal het punt niet.quote:
Ze lijkt geen seconde te beseffen dat ze zonder de technologie van de mensheid (niet het scherpste mes in de la) allang dood zou zijn geweest
Als er buitenaardse wezens zijn, die ons in ruimteschepen op komen zoeken, dan is het toch heel duidelijk dat het gaat over een samenleving die technologisch heel veel verder is? Dat heeft niks te maken met neerkijken op op onze eigen technologie.
Verder nog veel meer slap geouwehoer.
Deze gast weet geen enkele samenhangende gedachte te formuleren.
Je snapt de essentie dus niet. God wat een domme post.quote:
Ze heeft totaal maar dan ook totaal niet het flauwste benul dat de gewone man met de pet geen geld heeft voor een elektrische auto, isolatie, warmtepomp
Nee die journaliste is een overdrijver volgens haar en de klimaatdrammer de zielige roeper in de woestijn
Wat een irritant eeeeh roepend wijf
Met haar 'verbinden'
Ze is inderdaad aanmerkelijk jonger dan mijn eigen (bonus)kinderen.quote:
Hier ben ik het echt niet mee eens.quote:
Tot nu toe vind ik het typisch iemand van mijn eigen generatie die heel goed de perceptie van heel inhoudelijk eigen kijk en intellect als verstandig mens weet neer te zetten. Maar in het gesprek blijkt alles flinterdun te zijn: Instagram-intellectueel
Jeetje wat een woedequote:
[..]
Je snapt de essentie dus niet. God wat een domme post.
Je lijkt wel links geraaktJe eigen post was een toonbeeld van zelfbeheersing inderdaad.quote:
[..]
Jeetje wat een woede
Geef t goede voorbeeldquote:
[..]
Je eigen post was een toonbeeld van zelfbeheersing inderdaad.
Hopelijk behandel je die wat minder neerbuigend.quote:
[..]
Ze is inderdaad aanmerkelijk jonger dan mijn eigen (bonus)kinderen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-08-2022 22:16:44 ]
Ben er ook van tussen.
Deze mevrouw heeft echt niets zinnigs te melden.
Wat heeft ze nou gezegd over deze Ierse film, dan dat ze er uren naar kan kijken en naar het accent luisteren?
De vorige drie afleveringen - ondanks aanvankelijk scepsis omtrent de gastenkeuze - heb ik moeiteloos van begin tot eind gekeken. Maar nu is het afhaakmoment bereikt.
Volgende week Raven, die kan haast niet teleurstellen.
Ik kijk t nog. Die film ken ik niet maar is zwaar infantiel.quote:
Iedereen inmiddels ingekakt?
Ben er ook van tussen.
Deze mevrouw heeft echt niets zinnigs te melden.
Wat heeft ze nou gezegd over deze Ierse film, dan dat ze er uren naar kan kijken en naar het accent luisteren?
De vorige drie afleveringen - ondanks aanvankelijk scepsis omtrent de gastenkeuze - heb ik moeiteloos van begin tot eind gekeken. Maar nu is het afhaakmoment bereikt.
Volgende week Raven, die kan haast niet teleurstellen.
Jep - en door naar het volgende fragment.quote:
Wat heeft ze nou gezegd over deze Ierse film, dan dat ze er uren naar kan kijken en naar het accent luisteren?
Inderdaad!quote:Volgende week Raven, die kan haast niet teleurstellen.
Wat kwam er dan uit dat onderzoek?quote:
Het 'Harare UFO incident' lijkt me inmiddels ook wel gewoon de prullenbak in te kunnen. Was een van de meeste betrouwbare alien-sightings. Totdat er onderzoek naar werd gedaan.
Zou haar arm ook een boom zijn in the black lodge?quote:Op zondag 14 augustus 2022 21:17 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Nah, zo cool ben ik ook weer niet.
[ afbeelding ]
Een Zomergasten met Lynch, dat zou wat zijn.quote:Op zondag 14 augustus 2022 23:07 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Zou haar arm ook een boom zijn in the black lodge?
Het is ook nooit goed.
Tijdens de eerste interviews werden groepjes van 4 ondervraagd terwijl het volgende groepje dat allemaal kon horen. Maar dat is niet het enige. Is allemaal na te lezen. De conclusie van serieuze wetenschappers was al heel snel na het incident massa-hysterie.quote:
[..]
Wat kwam er dan uit dat onderzoek?
Wat een held is dat. Z'n films, series, z'n acteerwerk, maar ook z'n beeldende kunst. Ik heb uren doorgebracht in het Bonnefanten Museum toen z'n kunst daar te zien was.quote:Op zondag 14 augustus 2022 23:11 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Een Zomergasten met Lynch, dat zou wat zijn.
Alleen die muziek van 'm, dat moest-ie maar niet doen. Af en toe zit er een leuk liedje tussen, maar het merendeel is toch echt te zwak.
Deze vind ik wél aardig:
Pete goes to his girlfriend's house - David Lynch, 2009
Ik ken z'n muziek niet echt. Wat ik ken is vooral wat hij heeft gemaakt voor Twin Peaks. Dat zijn meer soundscapes en die vind ik heel sterk, zoals deze:quote:
[..]
Wat een held is dat. Z'n films, series, z'n acteerwerk, maar ook z'n beeldende kunst. Ik heb uren doorgebracht in het Bonnefanten Museum toen z'n kunst daar te zien was.
Alleen die muziek van 'm, dat moest-ie maar niet doen. Af en toe zit er een leuk liedje tussen, maar het merendeel is toch echt te zwak.
Deze vind ik wél aardig:
En dit is een alleraardigst boekje van 'em:
Ze komt uit Zaltbommel. Haar vader was m'n leraar.quote:
Normaal gesproken vind ik het irritant dat een hele uitzending over een enkele passie van de gast gaat en mis ik het 'de favoriete tv-avond van de gast'-gedeelte, nu merk ik dat ik het deze keer wel erg van de hak op de tak vond springen en dat ik het jammer vind dat ik weinig over de gast te weten ben gekomen.
Het is ook nooit goed.
Ik kijk niet meer sinds het eerste jaar Abbring. Ik erger me liever aan voetbal of Duitse porno.quote:
Ik kon mijn aandacht er niet bij houden.
Van Weltschmerz naar Duitse porno lijkt een kleine stap.quote:
[..]
Ik kijk niet meer sinds het eerste jaar Abbring. Ik erger me liever aan voetbal of Duitse porno.
Lijkt, idd.quote:
[..]
Van Weltschmerz naar Duitse porno lijkt een kleine stap.
En nu ga ik een ijsje eten.
https://www.vpro.nl/progr(...)dorst-te-kijken.html
Haar keuzefilm is Gräns van Ali Abbasi
Vanwege oninteressante gasten?quote:Op maandag 15 augustus 2022 23:34 schreef Ringo het volgende:
Van alle uitzendingen tot nu toe heb ik precies één minuut gezien.
En nu ga ik een ijsje eten.
Ik haak bij de promo's al af 'kijk mij eens interessant poseren' en waarom mevrouw Abbring dat de hele tijd met haar blote voetjes moet doen ... ?quote:
Van alle uitzendingen tot nu toe heb ik precies één minuut gezien.
En nu ga ik een ijsje eten.
Niet eens zozeer, ik ben nogal uitgekeken op het format en verdraag Abbrings manier van interviewen heel slecht. Die heeft iets over-empathisch, een voortdurende neiging om te zoeken naar het hoogstpersoonlijke verhaal en zich daar dan zoetjes in vast te bijten. Het kan werken, maar niet voor mij.quote:
Op Snap ik.quote:
[..]
Niet eens zozeer, ik ben nogal uitgekeken op het format en verdraag Abbrings manier van interviewen heel slecht. Die heeft iets over-empathisch, een voortdurende neiging om te zoeken naar het hoogstpersoonlijke verhaal en zich daar dan zoetjes in vast te bijten. Het kan werken, maar niet voor mij.
Ik ben trouwens wat in de archieven aan het struinen en kwam een topic van je tegen over het afronden van je scriptie! Jij zit hier ook al een tijdje...
https://www.vpro.nl/programmas/zomergasten/kijk/afleveringen/2022/raven-van-dorst.html
'Mijn avond wordt een ode aan de einzelgänger en de rebel. Aan mensen die de wereld een stuk kleurrijker en vrijer hebben gemaakt en ook mij op een of andere manier hebben weten te inspireren. Door expliciet zichzelf te zijn, door op te staan voor hun idealen, of door simpelweg bloedirritant en tegendraads te zijn. We gaan het anders-zijn omarmen en vieren!'
- Raven van Dorst
quote:
Hier ook!
Heel charmant, vind ik! Vooral met die brede lach.quote:
Die hep een gat zo groot als een gemiddelde woning in Wassenaar tussen der tanden
Geniaal.
Ellequote:
Morgen 21 aug Raven.
https://www.vpro.nl/programmas/zomergasten/kijk/afleveringen/2022/raven-van-dorst.html
'Mijn avond wordt een ode aan de einzelgänger en de rebel. Aan mensen die de wereld een stuk kleurrijker en vrijer hebben gemaakt en ook mij op een of andere manier hebben weten te inspireren. Door expliciet zichzelf te zijn, door op te staan voor hun idealen, of door simpelweg bloedirritant en tegendraads te zijn. We gaan het anders-zijn omarmen en vieren!'
- Raven van Dorst
.Raven weet dolkomisch en aangrijpend te vertellen, erg aangenaam om naar te kijken en luisteren.quote:Op zondag 21 augustus 2022 21:09 schreef golfer het volgende:
"Ik ging naar de gynaecoloog, want mijn vriendin had lange nagels."
Puik plan.quote:Op zondag 21 augustus 2022 21:13 schreef golfer het volgende:
Laat Raven volgen jaar maar zomergasten presenteren. Verademing.
Zeker als je het in de context van die tijd ziet.quote:
Prachtig fragment van Sinead met die tekst van Bob Marley.
Het is mijn favoriete liedje uit mijn toch niet onaanzienlijke reggae collectie. Ik had hier moeite mee.quote:
Prachtig fragment van Sinead met die tekst van Bob Marley.
Waarom? Omdat het zo treffend juist op dat moment gebracht werd?quote:
Het is mijn favoriete liedje uit mijn toch niet onaanzienlijke reggae collectie. Ik had hier moeite mee.
De progressieve randstedeling is de meest bekrompen mens van Nederland en de vooroordelen waar het nu om gaat zijn daar slechts een klein voorbeeldje van.quote:
Er is meer begrip voor elkaar dan we denken - mooi, en ook mijn ervaring als plattelandsmeisje. Vooruit, op Fok! merk je d'r weinig van.
Je zou het jezelf ook aan mogen trekken.quote:
[..]
De progressieve randstedeling is de meest bekrompen mens van Nederland en de vooroordelen waar het nu om gaat zijn daar slechts een klein voorbeeldje van.
Echt totaal gelul.quote:
[..]
De progressieve randstedeling is de meest bekrompen mens van Nederland en de vooroordelen waar het nu om gaat zijn daar slechts een klein voorbeeldje van.
Ik snap het treffende ook niet. Het komt bij mij over als 'how can I make this about me' en dan bedoel ik die tekst. Wat heeft die te maken met dat zij uitgefloten werd? En waarom werd ze eigenlijk uitgefloten? Was haar initiele boodschap wel goed overgekomen?quote:
[..]
Waarom? Omdat het zo treffend juist op dat moment gebracht werd?
En waarom doet ze het liedje en de teks geen recht met een fatsoenlijke versie?
Ik woon al twintig jaar niet meer in de randstad.quote:
[..]
Je zou het jezelf ook aan mogen trekken.
Je hebt niet begrepen wat voor bijeenkomst het was waar zij optrad?quote:
[..]
Ik snap het treffende ook niet. Het komt bij mij over als 'how can I make this about me' en dan bedoel ik die tekst. Wat heeft die te maken met dat zij uitgefloten werd? En waarom werd ze eigenlijk uitgefloten? Was haar initiele boodschap wel goed overgekomen?
En waarom doet ze het liedje en de teks geen recht met een fatsoenlijke versie?
Een Bob Dylan tribute toch? Ik ben niet zo heel goed op de hoogte met de man zijn werk maar ik zie de connectie niet zo.quote:
[..]
Je hebt niet begrepen wat voor bijeenkomst het was waar zij optrad?
Dit is een paar dagen eerder bij SNLquote:
[..]
Ik snap het treffende ook niet. Het komt bij mij over als 'how can I make this about me' en dan bedoel ik die tekst. Wat heeft die te maken met dat zij uitgefloten werd? En waarom werd ze eigenlijk uitgefloten? Was haar initiele boodschap wel goed overgekomen?
En waarom doet ze het liedje en de teks geen recht met een fatsoenlijke versie?
Plaatje is de paus.
Ga hier nou niet schijnheilig de vermoorde onschuld lopen spelen.quote:
[..]
De progressieve randstedeling is de meest bekrompen mens van Nederland en de vooroordelen waar het nu om gaat zijn daar slechts een klein voorbeeldje van.
Protestsongs dus. Precies wat Sinead daar bracht nadat ze werd uitgejouwd omdat ze kritiek had op de paus en de katholieke kerk.quote:
Een Bob Dylan tribute toch? Ik ben niet zo heel goed op de hoogte met de man zijn werk maar ik zie de connectie niet zo.
Om kindermisbruik aan de kaak te stellen, in een tijd waarin zulke kritiek nog erg gevoelig lag (vooral in de christelijke VS).quote:
[..]
Protestsongs dus. Precies wat Sinead daar bracht nadat ze werd uitgejouwd omdat ze kritiek had op de paus en de katholieke kerk.
Ik kan me dat wel herinneren, Sinead O'connor was geen onderdeel van mijn reggae collectie maar wel van mijn muziekcollectie. Ik wist toen ook al niet wat ze er nou precies mee wilde zeggen en ik en dat soort intern Iers gedoe met de katholieke kerk snapte ik helemaal, maar de link met de tekst van 'War' is er echt niet, ook niet via tamelijk wit geprivilegeerde Amerikacentiische hippie protestsongs van Dylan, omdat het toevallig allemaal protestsongs genoemd kunnen worden.quote:
[..]
Protestsongs dus. Precies wat Sinead daar bracht nadat ze werd uitgejouwd omdat ze kritiek had op de paus en de katholieke kerk.
Maar dat kwam dus bij mij echt niet door. Ik was toen recent geexcommuncieerd door de katholieke kerk, maar er was toen discussie over de ontmoeidiging van condoomgebruik door de kerk, maar ook andere dingen. Als je nou mensen mee wil krijgen, leg dan de vinger op de zere plek, aan vanwege communcitatiestrategie, één zere plek tegelijk graag. Mensen haten de katholieke kerk al eeuwen om allerlei redenen, de meeste terecht.quote:
[..]
Om kindermisbruik aan de kaak te stellen, in een tijd waarin zulke kritiek nog erg gevoelig lag (vooral in de christelijke VS).
Het was in mijn herinnering dan ook het verscheuren van de foto van de paus waar het om ging, alsof dat blasfemie was. Die daad als een algemeen anti-katholiek statement.
Hou toch een op met dat namaak gepsychoanaliseer.
Wel leuk maar wel de dingen die je vaak voorbij ziet komen op festivals etc.
Sowieso was vroeger zomergasten veel verrassender maar dat ligt denk ik meer aan mijn leeftijd. Wat dat betreft is het veel meer een programma voor als je 17 bent
Ik, als oude man, vind ZG nog steeds boeiend.quote:
Sowieso was vroeger zomergasten veel verrassender maar dat ligt denk ik meer aan mijn leeftijd. Wat dat betreft is het veel meer een programma voor als je 17 bent
En nee, natuurlijk was vroeger alles beter met Peter van Ingen en Pierre Jansen.
Briljant.
Ja maar heb wel steeds vaker dat ik de fragmenten wel ken heb jij dat niet?quote:
[..]
Ik, als oude man, vind ZG nog steeds boeiend.
En nee, natuurlijk was vroeger alles beter met Peter van Ingen en Pierre Jansen.
Nee. Ik ken juist heel veel van die nieuwere fragmenten niet en laat mij daardoor verrassen.quote:
Ja maar heb wel steeds vaker dat ik de fragmenten wel ken heb jij dat niet?
Wellicht kijk ik te veel tvquote:
[..]
Nee. Ik ken juist heel veel van die nieuwere fragmenten niet en laat mij daardoor verrassen.
e of komt dat in de toekomst nog
IJslandJa, die wil ik wel zien.quote:
Ik vind het een ijzersterke Zomergasten, volledig dankzij het ontwapenende en onconventionele van Raven.
Ik ben heel per ongeluk blijven kijkenquote:
[..]
Ja, die wil ik wel zien.
Ik vind het een ijzersterke Zomergasten, volledig dankzij het ontwapenende en onconventionele van Raven.
Herkenbaar.quote:
Ik ben heel per ongeluk blijven kijken
Raven bij luctor et emergo.
Mooie boodschap om er mee uit te gaan.
Wat een tof mens. Mooi om te zien hoe Janine regelmatig verrast is en niet zo goed weet hoe te reageren op opmerkingen en vragen.quote:
[..]
Ja, die wil ik wel zien.
Ik vind het een ijzersterke Zomergasten, volledig dankzij het ontwapenende en onconventionele van Raven.
Je was me net voor.quote:
Oh nee.
*mooi, luid!*
Note to self:quote:
Kovasikajuttu (2012)
De Finse documentaire The Punk Syndrome (Fins: Kovasikajuttu, regie: Jukka Kärkkäinen & J-P Passi) volgt de punkrockband Pertti Kurikan Nimipäivät. De leden daarvan hebben autisme of het syndroom van Down. We zien bandlid Kari zijn frustratie met betrekking tot pedicures van zich af zingen.
Deze documentaire is maandag 22 augustus om 20.30 uur te zien op NPO 2 Extra en daarna op NPO Start.
quote:
En dan die gestaalde progressieve kaders van moderne bekrompenheid. Ze snijdt terecht haar onvrijwillige genitale mutilatie als minderjarige aan, maar het transgenderisme is alleen maar mooi jezelf kunnen zijn. Ik vond die docu over die Friese transgender vrachtwagenchauffeur en autocrosser ook leuk, maar ik ben blijkbaar de enige die opviel wat voor grandioze egoist die vrouw van jongs af aan geweest is. Dat was wel heel veel zelf in jezelf zijn. In de transgenderideologie is de positie van de vrouw niet alleen volkomen ondergeschikt, die wordt gewoon helemaal vergeten.
Alvast een paar recensies:
Het Parool: https://www.parool.nl/kun(...)r-zichzelf~b0b81148/
NRC: https://www.nrc.nl/nieuws(...)presentator-a4139518
Sargasso: https://sargasso.nl/de-na(...)met-raven-van-dorst/
Tzum: https://www.tzum.info/202(...)re-twitteraars-zeer/
Ik zie hem idd ook nog niet in de npo app staan. Misschien zijn ze nog bezig met het censureren van rockbitch.quote:
Weet iemand waar de uitzending terug te kijken is? Niet op NPOstart in ieder geval....
Vroeger was het de ochtend op maandag. Helaas is het nu nier meer zo.quote:
Weet iemand waar de uitzending terug te kijken is? Niet op NPOstart in ieder geval....
Verheugd op de aflevering terugkijken, zie ik hem inderdaad niet staan, wat is dit.quote:
Weet iemand waar de uitzending terug te kijken is? Niet op NPOstart in ieder geval....
Vreemd inderdaad. Stuur anders even een mailtje naar de VPRO?quote:Op maandag 22 augustus 2022 13:54 schreef Guanabana het volgende:
Verheugd op de aflevering terugkijken, zie ik hem inderdaad niet staan, wat is dit.
Metro Nieuws: https://www.metronieuws.n(...)ine-abbring-kijkers/
Peter van Ingen met Ischa Meijerquote:
[..]
En nee, natuurlijk was vroeger alles beter met Peter van Ingen en Pierre Jansen.
, zullen we nog een blokje erg doen ?De bestequote:
[..]
Peter van Ingen met Ischa Meijer
Ah dank! Ik zat me al af te vragen of ik dement aan het worden was dat ik het niet terug kon vinden.quote:
Gaat het om tieten ja?quote:
Wat een stom gedoe voor een paar tieten (dat blurren).
Als het nou fistporno was oke.
En een vagina die nogal prominent in beeld gepenetreerd werd, plus de satanskerk.quote:
Wat een stom gedoe voor een paar tieten (dat blurren).
Ah kijk, dat is wat anders.quote:
En een vagina die nogal prominent in beeld gepenetreerd werd,
Trouw: https://www.trouw.nl/cult(...)ep-op-zich~b888700c/
Ik vind het grappig dat dit bijzonder is of als bijzonder ervaren wordt. Ik begeef me denk ik een klein beetje in de kringen waar raven zich ook begeeft, zie haar wel vaak bij concerten staan of op een roadburn ofzo. Waar deze manier van elkaar bejegenen heel normaal is en eigenlijk vanzelfsprekend. Het wat alternatieve metal wereldje zeg maar de avant garde van de zware muziek is heel erg bekend met het harde en zacht vriendelijke en vooral het niet oordelende. Ook de opstelling van Raven in dit programma voelt voor mij heel vanzelfsprekend aan.quote:
Wat me trof aan de avond was het contrast met de veroordelende Lieke Marsman. Raven heeft het op een of andere manier in zich om sterk en zacht tegelijk te zijn, om tolerantie niet alleen te prediken maar ook zelf te beoefenen. Neem religie: zelf ben ik niet van het theïsme maar anderen moeten vooral geloven wat ze willen, was de strekking. Heel aangenaam en ik denk dat Raven daarmee anderen uitnodigt ook milder te zijn ten aanzien van mensen die anders zijn en anders denken. Dit is meteen het succes van de programma's die Raven maakt, waarin die een sfeer van openheid en vertrouwen weet te creëren waardoor mensen openhartig zijn maar ook kritisch bevraagd kunnen worden. Hoe vaak zie je dat nog op tv?
Het is wel komisch dat ook een goede vriend en muzikant ook al eens bij genesis p-orridge backstage geweest is (ik weet niet meer zeker of hij nou voorproramma was of dat de tourmanager zijn muziek tof vond) en later door een tourmanager van hem werd uitgenodigd om te spelen in slovenië, ik was toen mee als roadie en we hebben bij die tourmanager in huis (hij woonde gedeeltelijk in slovenie) geslapen. Het lijkt een hele harde wereld maar de wereld van de harde muziek is bevolkt door softies die zich slechts hard uiten in culturele/artistieke zin, een vrij eerlijke manier vind ik zelf, waar ik me erg op mijn gemak voel. Die sfeer ademde ook uit deze aflevering daarom voelde het als een fijne aflevering maar miste wel wat onverwachte rafelrandjes.
Ik kom het weinig tegen. Ik bevind me vooral in progressieve kringen waar altijd neerbuigend wordt gesproken over bijvoorbeeld PVV-stemmers, zelfs aan de universiteit waarvan ik dacht dat die zo verlicht is. Er is weinig nieuwsgierigheid naar het perspectief van de ander. De in dit opzicht sympathiekste mensen die ik ken zijn m'n christelijke collega's. Die hebben sterke overtuigingen en zijn tegelijk mild ten aanzien van andersdenkenden (zoals ik met m'n atheïsme). En linkse anarchisten, die zijn meestal ook tof.quote:
[..]
Ik vind het grappig dat dit bijzonder is of als bijzonder ervaren wordt.
Dat begon misschien al met Nirvana? Vond ik best een onverwachte keuze van Raven.quote:Die sfeer ademde ook uit deze aflevering daarom voelde het als een fijne aflevering maar miste wel wat onverwachte rafelrandjes.
Er zitten ook wel echt rare randjes aan aan de scenes hoor want er zijn ook nogal extreem rechtse tendensen die zolang ze niet direct aan de muziek worden gekoppeld ook keurig "getollereerd" worden, men is tegen extreem rechts maar eigenlijk zelden tegen de muziek die door de extreem rechtse malloten gemaakt worden. Je kunt prima met een burzum shirt rondlopen terwijl varg vikernes een grote mafklapper is. En de muziek van pantera wordt nogsteeds een warm hart toegedragen ook als Phil Anselmo the white supramasist uithangt. Er wordt veel uiterlijke en verbale hardheid geaccepteerd ook als het echt niet acceptabel is, en kleine mate van dubbelthink is de scene niet vreemd.quote:
[..]
Ik kom het weinig tegen. Ik bevind me vooral in progressieve kringen waar altijd neerbuigend wordt gesproken over bijvoorbeeld PVV-stemmers, zelfs aan de universiteit waarvan ik dacht dat die zo verlicht is. Er is weinig nieuwsgierigheid naar het perspectief van de ander. De in dit opzicht sympathiekste mensen die ik ken zijn m'n christelijke collega's. Die hebben sterke overtuigingen en zijn tegelijk mild ten aanzien van andersdenkenden (zoals ik met m'n atheïsme). En linkse anarchisten, die zijn meestal ook tof.
[..]
Dat begon misschien al met Nirvana? Vond ik best een onverwachte keuze van Raven.
Maar waarschijnlijk wel een stuk minder dan in andere groepen.
Met andere woorden het leven en laten leven adagium is soms wel kritiekloos of niet onderbouwd met directe acties gewoon de ander niet lastig vallen. Al komt daar wel steeds meer verandering in.
Zo ook meneer/mevrouw Genesis (RIP) die ook wel een ontzettend manipulatief was en in zijn commune achtige relatie met Cosey Fanni Tutti grenzen over gegaan is, en ook in zijn Psychik Youth beweging zijn er nogal wat sectarisch achtige componenten die niet persee altijd volledig vrijwillig waren voor alle deelnemers. Op zijn minst een discutabel persoon om aan te geven als jouw idool.
(al heb ik zelf nogal wat platen van/met hem
)[ Bericht 4% gewijzigd door Bosbeetle op 22-08-2022 15:50:21 ]
Ze is ook wel muzikaal een grappig pad afgelegd van bad candy ( https://nl.wikipedia.org/wiki/Bad_Candy ) naar ella bandita naar Dool. Die laatste klonk trouwens veel meer metal en veel minder doom de laatste keer dat ik ze zagquote:
Dat begon misschien al met Nirvana? Vond ik best een onverwachte keuze van Raven.
ook al weer 2 maanden geleden Dat is eigenlijk met alle hardrock en wat daarvan kwam-fans zo. Je pruilt je onderlip, fronst je wenkbrauwen en knikt mee op de maat van de muziek, en als je een ander dan aankijkt dan doet die dat ook, sycnroon, en begrijp je elkaar helemaal. Dat zie ik eigenlijk bij andere muziek nooit zo.quote:
Een beetje het contrast tussen een Radiohead concert waar je moet vechten om op je plek je terug te komen en je vuil aangekeken wordt als je een biertje gaat halen en een snoeihard black metal concert waar iedereen precies weet dat jij vooraan stond en ruimte voor je maken als je er langs wilt met je bier ongeacht of je er conform de black metal scene uitziet.
Ja ervaar precies hetzelfde. Hoe vaak ik ook niet een hoogopgeleide het oh zo originele punt hoor maken dat er een toets of een iq-test zou moeten zijn voordat je zou mogen stemmen...quote:
[..]
Ik kom het weinig tegen. Ik bevind me vooral in progressieve kringen waar altijd neerbuigend wordt gesproken over bijvoorbeeld PVV-stemmers, zelfs aan de universiteit waarvan ik dacht dat die zo verlicht is. Er is weinig nieuwsgierigheid naar het perspectief van de ander. De in dit opzicht sympathiekste mensen die ik ken zijn m'n christelijke collega's. Die hebben sterke overtuigingen en zijn tegelijk mild ten aanzien van andersdenkenden (zoals ik met m'n atheïsme). En linkse anarchisten, die zijn meestal ook tof.
[..]
Dat begon misschien al met Nirvana? Vond ik best een onverwachte keuze van Raven.
Ik ben helemaal voor tolerantie en respect voor andermans mening, maar daar zit natuurlijk wel ergens een ondergrens aan. Een bodem.quote:
Ik kom het weinig tegen. Ik bevind me vooral in progressieve kringen waar altijd neerbuigend wordt gesproken over bijvoorbeeld PVV-stemmers, zelfs aan de universiteit waarvan ik dacht dat die zo verlicht is.
Als je tolerant moet zijn naar mensen die zelf helemaal niks op hebben met tolerantie, respect voor elkaars mening of zelfs respect voor elkaars identiteit, schiet het z'n doel voorbij. En dat zag je ook bij Raven terug, dan komt die grote bek.
Wie is er niet tolerant bij de PVV?quote:
[..]
Ik ben helemaal voor tolerantie en respect voor andermans mening, maar daar zit natuurlijk wel ergens een ondergrens aan. Een bodem.
Als je tolerant moet zijn naar mensen die zelf helemaal niks op hebben met tolerantie, respect voor elkaars mening of zelfs respect voor elkaars identiteit, schiet het z'n doel voorbij. En dat zag je ook bij Raven terug, dan komt die grote bek.
Wie wel? Zoals Raven zei: ik heb zelfs niks met theïsme, maar ik respecteer ieders religie.quote:
[..]
Wie is er niet tolerant bij de PVV?
Kom daar maar eens om bij de PVV. Ik proef daar weinig respect voor religie, met name voor die ene...
De enige intolerantie is tegen de islam. Hoe tolerant zijn moslims zelf? Wat een grap.quote:
[..]
Wie wel? Zoals Raven zei: ik heb zelfs niks met theïsme, maar ik respecteer ieders religie.
Kom daar maar eens om bij de PVV. Ik proef daar weinig respect voor religie, met name voor die ene...
Ik denk niet dat je beseft dat je mijn punt nu precies onderschrijft.quote:
[..]
De enige intolerantie is tegen de islam. Hoe tolerant zijn moslims zelf? Wat een grap.
Overigens is dat zeker niet de enige intolerantie binnen de PVV. Wat te denken van dat meldpunt over oost en centraal Europeanen? Wat te denken van alle uitspraken over vluchtelingen (moslim of niet)? Wat te denken van alle uitspraken tegen alles dat links is? Hoe tolerant is het om bewindspersonen uit te schelden?
Alles aan de PVV straalt intolerantie uit.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 22-08-2022 19:46:11 ]
Nee, wijsneus.quote:
[..]
Ik denk niet dat je beseft dat je mijn punt nu precies onderschrijft.
Kunnen jullie opbokken met je pvv discussie? Dit topic gaat over zomergasten.quote:
SPOILERen die heb ik gerapporteerd. Kwam daar per ongeluk terecht.
Zijn er meer mensen die er zo ver denken.
KLB / Raven van Dorst is hemafrodiet. Een lelijke
https://www.npostart.nl/v(...)N_1340568?st=premium
Dat is precies waarom ik lang geleden klb uit mijn at heb gegooid, alleen maar negativiteit van kansloze losers.quote:
Dit is toch een akelige post. 😢SPOILERen die heb ik gerapporteerd. Kwam daar per ongeluk terecht.
Zijn er meer mensen die er zo ver denken.
KLB / Raven van Dorst is hemafrodiet. Een lelijke
Ja, hoor.quote:Op maandag 22 augustus 2022 20:06 schreef Farenji het volgende:
[..]
Kunnen jullie opbokken met je pvv discussie? Dit topic gaat over zomergasten.
Tuurlijk. Maar kan hij/zij er iets aan doen... Als ik het een heel vervelend persoon zou vinden zou dat misschien ook gaan meespelen maar er zijn zo'n duizend ergere lui wekelijks danwel dagelijks op tv, zoals die kamper die ik steeds zie met die wijven. Imagine the smell.quote:
Dit is toch een akelige post. 😢SPOILERen die heb ik gerapporteerd. Kwam daar per ongeluk terecht.
Zijn er meer mensen die er zo ver denken.
KLB / Raven van Dorst is hemafrodiet. Een lelijke
Overigens zie ik die presentatrice ook liever niet meer.
Ja, triest. Iemand die op tv verschijnt is schijnbaar vogelvrij hier. Er zijn zelfs mensen die denken dat de bedoeling van een topic over een tv-programma is dat je de figuranten afzeikt.quote:
Dit is toch een akelige post. 😢SPOILERen die heb ik gerapporteerd. Kwam daar per ongeluk terecht.
Zijn er meer mensen die er zo ver denken.
KLB / Raven van Dorst is hemafrodiet. Een lelijke
Moet zeggen dat ik het een beetje overschat vind. Ik vind Janine ontstellend zwak, en het gaat door het soort fragmenten stiekem eigenlijk heel de tijd over hetzelfde onderwerp, dat heb ik op een gegeven moment ook wel gehoord.
Raven is leuk hoor, daar niet van.
Ik denk dat je niet zozeer respect hoeft te hebben voor andermans mening. Er zijn genoeg meningen die ik stupide vind. Het gaat meer om respect voor het feit dát de ander een eigen mening heeft, dat je bereidwillig bent om de ander werkelijk aan te horen en diens argumenten serieus te nemen. Als je op voorhand al besluit dat een bepaald standpunt respectloos is, dan is dat meteen het einde van elke mogelijkheid tot wederzijds begrip.quote:
[..]
Ik ben helemaal voor tolerantie en respect voor andermans mening, maar daar zit natuurlijk wel ergens een ondergrens aan. Een bodem.
Als je tolerant moet zijn naar mensen die zelf helemaal niks op hebben met tolerantie, respect voor elkaars mening of zelfs respect voor elkaars identiteit, schiet het z'n doel voorbij. En dat zag je ook bij Raven terug, dan komt die grote bek.
Nu kom ik toevallig uit een familie van PVV-stemmers. Daar zit geen rotte appel tussen. Het zijn lieve mensen die veel voor anderen over hebben en ze verdienen het niet om door een of andere elitaire hoogleraar voor schorremorrie uitgemaakt te worden. Maar ja, als slim bent houd je je mond erover.
Dat verdienen ze natuurlijk wel, maar tegelijkertijd draagt het niet bij aan een oplossing. Het werkt alleen maar averechts: het zal mensen nog meer in de armen van Wilders drijven. Dus het is inderdaad niet handig om dat zo te doen.quote:
[..]
Ik denk dat je niet zozeer respect hoeft te hebben voor andermans mening. Er zijn genoeg meningen die ik stupide vind. Het gaat meer om respect voor het feit dát de ander een eigen mening heeft, dat je bereidwillig bent om de ander werkelijk aan te horen en diens argumenten serieus te nemen. Als je op voorhand al besluit dat een bepaald standpunt respectloos is, dan is dat meteen het einde van elke mogelijkheid tot wederzijds begrip.
Nu kom ik toevallig uit een familie van PVV-stemmers. Daar zit geen rotte appel tussen. Het zijn lieve mensen die veel voor anderen over hebben en ze verdienen het niet om door een of andere elitaire hoogleraar voor schorremorrie uitgemaakt te worden. Maar ja, als slim bent houd je je mond erover.
Nee ik was al in bed. Vorige week wel. Beetje verwarrende film.quote:
Heeft iemand de keuzefilm Gräns gekeken?
Ja in de bios toen hij uitkwam, erg toffe filmquote:
Heeft iemand de keuzefilm Gräns gekeken?
Ik had een beetje hetzelfde, ietwat dubbele gevoel. Enerzijds (nog steeds) heel goed dat iemand het 'anders zijn', in welke vorm dan ook, goed weet uit te leggen en dat voor een wat groter publiek behoorlijk bespreekbaar maakt. Anderzijds lijkt het soms alsof men in het 'LHBTIQ+-wereldje' daardoor geen tijd of interesse in gewone aardse dingen heeft, zoals een voorliefde voor Belgische biertjes, een passie voor het restaureren van een ouwe camper of fan zijn van André Rieu. Dat mag dan niet, of zo.quote:
Moet zeggen dat ik het een beetje overschat vind. Ik vind Janine ontstellend zwak, en het gaat door het soort fragmenten stiekem eigenlijk heel de tijd over hetzelfde onderwerp, dat heb ik op een gegeven moment ook wel gehoord.
Raven is leuk hoor, daar niet van.
T/m Jim Jarmusch fragment gezien en het hier totaal niet mee eens. Tenzij je hele fragmenten meteen affakkelt na een enkele referentie naar LHBTI etc.quote:
[..]
Ik had een beetje hetzelfde, ietwat dubbele gevoel. Enerzijds (nog steeds) heel goed dat iemand het 'anders zijn', in welke vorm dan ook, goed weet uit te leggen en dat voor een wat groter publiek behoorlijk bespreekbaar maakt. Anderzijds lijkt het soms alsof men in het 'LHBTIQ+-wereldje' daardoor geen tijd of interesse in gewone aardse dingen heeft, zoals een voorliefde voor Belgische biertjes, een passie voor het restaureren van een ouwe camper of fan zijn van André Rieu. Dat mag dan niet, of zo.
Mensen zijn een beetje snel triggered als het dat onderwerp betreft, lijkt het.
Ik vond "let the right one in" (zelfde schrijver) enorm goed dus ik ga deze ook zeker wel kijken.quote:
[..]
Ja in de bios toen hij uitkwam, erg toffe film
Heb je Ravens programma's wel eens gezien? Vind je dat dat aan de hand is? Dat ze alleen over dat onderwerp gaan?quote:
[..]
Ik had een beetje hetzelfde, ietwat dubbele gevoel. Enerzijds (nog steeds) heel goed dat iemand het 'anders zijn', in welke vorm dan ook, goed weet uit te leggen en dat voor een wat groter publiek behoorlijk bespreekbaar maakt. Anderzijds lijkt het soms alsof men in het 'LHBTIQ+-wereldje' daardoor geen tijd of interesse in gewone aardse dingen heeft, zoals een voorliefde voor Belgische biertjes, een passie voor het restaureren van een ouwe camper of fan zijn van André Rieu. Dat mag dan niet, of zo.
Media geven overigens ook een vertekend beeld. Als iemand vaak uitgenodigd wordt om over de belangen van LHBTQ+-mensen te spreken, bijvoorbeeld omdat diegene voorzitter is van een of andere belangenorganisatie, dan krijg je al snel het idee dat diegene altijd alleen maar daarover praat. De kans is heel groot dat dat niet daadwerkelijk zo is, maar dat het vooral komt doordat diegene bijna altijd alleen maar vanwege dat onderwerp wordt uitgenodigd.
Programmamakers zijn namelijk blij als ze op een bepaald onderwerp iemand hebben gevonden, die daar een beetje toegankelijk over kan vertellen. Dus die gaat in de kaartenbak en wordt de volgende keer weer gevraagd, als dat onderwerp aan de orde komt. Iemand die altijd wordt gevraagd om iets te duiden over WO2, zal niet snel gevraagd worden om ook eens iets te komen vertellen over zijn passie voor het ijsvogeltje.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-08-2022 14:08:19 ]
Wat een gelul.quote:
[..]
Ik had een beetje hetzelfde, ietwat dubbele gevoel. Enerzijds (nog steeds) heel goed dat iemand het 'anders zijn', in welke vorm dan ook, goed weet uit te leggen en dat voor een wat groter publiek behoorlijk bespreekbaar maakt. Anderzijds lijkt het soms alsof men in het 'LHBTIQ+-wereldje' daardoor geen tijd of interesse in gewone aardse dingen heeft, zoals een voorliefde voor Belgische biertjes, een passie voor het restaureren van een ouwe camper of fan zijn van André Rieu. Dat mag dan niet, of zo.
Alleen het programma geslacht had dit onderwerp en ze wordt zelden uitgenodigd voor LHBTTQ issues, als ik aan raven denk dan associeer ik der eerder met rock muziek, rafelrandjes, nachtelijke escapades en een rouwdouwer, daarvoor werd ze ook in bijvoorbeeld dwdd uitgenodigd om de rocker uit te hangen en op tafel te springen met een gitaar. Of om openhartig á la maxim hartman de vinger ludiek op de zere plek te leggen.quote:
[..]
Heb je Ravens programma's wel eens gezien? Vind je dat dat aan de hand is? Dat ze alleen over dat onderwerp gaan?
Media geven overigens ook een vertekend beeld. Als iemand vaak uitgenodigd wordt om over de belangen van LHBTQ+-mensen te spreken, bijvoorbeeld omdat diegene voorzitter is van een of andere belangenorganisatie, dan krijg je al snel het idee dat diegene altijd alleen maar daarover praat. De kans is heel groot dat dat niet daadwerkelijk zo is, maar dat het vooral komt doordat diegene bijna altijd alleen maar vanwege dat onderwerp wordt uitgenodigd.
Programmamakers zijn namelijk blij als ze op een bepaald onderwerp iemand hebben gevonden, die daar een beetje toegankelijk over kan vertellen. Dus die gaat in de kaartenbak en wordt de volgende keer weer gevraagd, als dat onderwerp aan de orde komt. Iemand die altijd wordt gevraagd om iets te duiden over WO2, zal niet snel gevraagd worden om ook eens iets te komen vertellen over zijn passie voor het ijsvogeltje.
Ja, haar boerderij-serie kon ik erg waarderen. Leuke serie!quote:
Heb je Ravens programma's wel eens gezien? Vind je dat dat aan de hand is? Dat ze alleen over dat onderwerp gaan?
Helemaal met je eens, het zal zeker vaak zo gaan.quote:Media geven overigens ook een vertekend beeld. Als iemand vaak uitgenodigd wordt om over de belangen van LHBTQ+-mensen te spreken, bijvoorbeeld omdat diegene voorzitter is van een of andere belangenorganisatie, dan krijg je al snel het idee dat diegene altijd alleen maar daarover praat. De kans is heel groot dat dat niet daadwerkelijk zo is, maar dat het vooral komt doordat diegene bijna altijd alleen maar vanwege dat onderwerp wordt uitgenodigd.
Programmamakers zijn namelijk blij als ze op een bepaald onderwerp iemand hebben gevonden, die daar een beetje toegankelijk over kan vertellen. Dus die gaat in de kaartenbak en wordt de volgende keer weer gevraagd, als dat onderwerp aan de orde komt. Iemand die altijd wordt gevraagd om iets te duiden over WO2, zal niet snel gevraagd worden om ook eens iets te komen vertellen over zijn passie voor het ijsvogeltje.
Bedankt.quote:
https://www.vpro.nl/progr(...)-kolk-te-kijken.html
Zijn keuzefilm is Fanny and Alexander uit 1982 van Ingmar Bergman.
Wij slaan deze aflevering van Zomergasten over omdat we in ons openluchttheater Caprera naar een concert van het Nederlands Kamerorkest gaan kijken.
Samenvatting: Iemand die sterk gelooft in verdringing en zelfs zijn brood verdient met het populariseren van dat idee is Bessel van der Kolk. Bessel van der Kolk is psychiater en auteur van het boek Traumasporen (2016). In dat boek beschrijft hij dat traumatische herinneringen worden verdrongen en zich uiten in allerlei lichamelijke reacties, ook wel ‘the body keeps the score’ genoemd. Met die gedachte wil Van der Kolk lezers ervan overtuigen dat als een traumatische ervaring te overweldigend is voor een slachtoffer en daardoor wordt weggedrukt, het lichaam zich het trauma wel ‘herinnert’. Dat is, gezien wat wetenschappelijk bekend is over herinneringen en trauma, een gevaarlijke gedachte.
Inderdaad, zij doet dat totaal niet. Ik kijk graag naar Boerderij van Dorst, ze stelt ontzettend goede vragen met een flinke dosis humor.quote:
[..]
Heb je Ravens programma's wel eens gezien? Vind je dat dat aan de hand is? Dat ze alleen over dat onderwerp gaan?
Wist eigenlijk tot de Zomergastenaflevering niet eens hoe het precies zat met haar. Omdat ik haar er nooit over hoor. Boeit verder ook niet. En ja, ik zeg gewoon haar.
Oeps.quote:
Opinie: Optreden Bessel van der Kolk bij Zomergasten kan desastreuze gevolgen hebben
Samenvatting: Iemand die sterk gelooft in verdringing en zelfs zijn brood verdient met het populariseren van dat idee is Bessel van der Kolk. Bessel van der Kolk is psychiater en auteur van het boek Traumasporen (2016). In dat boek beschrijft hij dat traumatische herinneringen worden verdrongen en zich uiten in allerlei lichamelijke reacties, ook wel ‘the body keeps the score’ genoemd. Met die gedachte wil Van der Kolk lezers ervan overtuigen dat als een traumatische ervaring te overweldigend is voor een slachtoffer en daardoor wordt weggedrukt, het lichaam zich het trauma wel ‘herinnert’. Dat is, gezien wat wetenschappelijk bekend is over herinneringen en trauma, een gevaarlijke gedachte.
Nog een fragment uit het opiniestuk uit De Volkskrant:
'Op zijn minst zou in het interview Van der Kolk kritisch aan de tand moeten worden gevoeld over het flinterdunne idee van 'the body keeps the score'. Anders bestaat het risico dat Van der Kolks interview eraan zal bijdragen dat trauma's worden aangepraat in de behandelkamer. Dat zal desastreuze gevolgen hebben voor patiënten en hun families. '
[ Bericht 12% gewijzigd door golfer op 26-08-2022 15:00:00 ]
Het is niet:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hessel_(zanger)
Er staat al uitgebreid in dit topic wie het wel is.quote:
De komende zondag weer een zomergast:
Het is niet:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hessel_(zanger)
[ afbeelding ]
Je wordt gewoon oudquote:
Ach Hessel, Bessel whatever. Ik ga wel kijken denk ik, al was het maar uit een soort gewoonte. Programma doet me wat minder dan eerdere jaren, wellicht omdat de gasten me wat minder aanspreken.
De keuzefilms sla ik meestal over. De Noorderlingen (keuze van Jeltje van Nieuwenhoven en Eric Wiebes) heb ik later nog gekeken, maar vond ik wat onaangenaam. De scène waarin de boswachter buiten beeld de ogen wordt uitgestoken, heb ik maar overgeslagen.quote:
Heeft iemand de keuzefilm Gräns gekeken?
De keuzefilm van Jan Marijnissen en Dyab Abu Jahjah (La battaglia di Algeri) vind ik heel verhelderend. Goodbye Lenin heb ik al vaker gezien, ook een film die wat mij betreft de moeite waard is.
Als ik, hoe onwaarschijnlijk ook, ooit zomergast ben, kies ik voor Les aventures de Rabbi Jacob, een Franse film uit de jaren ‘70, waarin op een vrolijke manier de vooroordelen, antisemitisme en het conflict in het Midden-Oosten voorbij komen.
Deze voor mij.....quote:
Mijn zomergastenfilm zou Kicking and Screaming zijn.
Feel Good Movie voor de late zondagavond.
Een verfrissend concept.quote:
Feel Good Movie voor de late zondagavond.
Heb indertijd wel een deel van de tv-serie gezien, maar niet alle afleveringen.
Mijn keuzefilm zou zijn Les Uns et les Autres omdat ik die graag nog een keer zelf zou zien.
En als feelgood film zou voor mij de keuze vallen op L'ami de mon amie omdat dat voor mij de ultieme feelgood film is.
Ik ga morgen trouwens zeker kijken. Mijn nieuwsgierigheid is gewekt.
Kan n interessante avond worden. En Ted Lasso is idd n briljante serie.quote:
5 redenen volgens de VPRO om zondag naar Bessel van der Kolk te kijken:
https://www.vpro.nl/progr(...)-kolk-te-kijken.html
Zijn keuzefilm is Fanny and Alexander uit 1982 van Ingmar Bergman.
Wij slaan deze aflevering van Zomergasten over omdat we in ons openluchttheater Caprera naar een concert van het Nederlands Kamerorkest gaan kijken.
Het is zogezegd hun opinie (mening) en evengoed niet wetenschappelijk onomwonden bewezen. Hun dogmatische houding kan net zo goed desastreuze gevolgen hebben. Daarbij is 'het implanteren van valse herinneringen' niet hetzelfde onderzoeksonderwerp als 'het verdringen van traumatische ervaringen die lichamelijk tot uiting komen.'quote:
Opinie: Optreden Bessel van der Kolk bij Zomergasten kan desastreuze gevolgen hebben
Samenvatting: Iemand die sterk gelooft in verdringing en zelfs zijn brood verdient met het populariseren van dat idee is Bessel van der Kolk. Bessel van der Kolk is psychiater en auteur van het boek Traumasporen (2016). In dat boek beschrijft hij dat traumatische herinneringen worden verdrongen en zich uiten in allerlei lichamelijke reacties, ook wel ‘the body keeps the score’ genoemd. Met die gedachte wil Van der Kolk lezers ervan overtuigen dat als een traumatische ervaring te overweldigend is voor een slachtoffer en daardoor wordt weggedrukt, het lichaam zich het trauma wel ‘herinnert’. Dat is, gezien wat wetenschappelijk bekend is over herinneringen en trauma, een gevaarlijke gedachte.
Ik ga met open vizier kijken vanavond.
Een passage: Zo zwak als het bewijs is voor verdrongen herinneringen, zo sterk is het voor opgedrongen herinneringen. Het is bovendien uiterst riskant om in verdrongen herinneringen te geloven. Therapeuten die overtuigd zijn van het bestaan van verdringing kunnen al te makkelijk aannemen dat vage symptomen van hun patiënten wijzen op onbewust sluimerende herinneringen aan misbruik, en dat er suggestieve speurtochten moeten worden uitgezet om tot die herinneringen te komen. Daar kan werkelijk niets dan ellende van komen.
En meer achtergrond bij het stuk uit de Volkskrant: Verdrongen en valse herinneringen: De wetenschap achter.
Erg interessant: Het is onderzoekers bijvoorbeeld gelukt pseudoherinneringen te induceren aan ervaringen zoals gebeten worden door een hond (Porter et al., 1999), beschuldigd worden van afkijken (Otgaar et al., 2008) en het begaan van een geweldsdelict (Shaw & Porter, 2015). Verder zijn onderzoekers erin geslaagd pseudo-herinneringen uit te lokken aan pijnlijke en schaamtevolle gebeurtenissen, zoals met je vinger in een muizenval vastzitten (Ceci et al., 1994) of een darmspoeling krijgen (Otgaar et al., 2010).
[ Bericht 34% gewijzigd door Claudia_x op 28-08-2022 14:32:06 ]
Ik heb em gisteren gezien, zeer onderhoudend èn zeer verrassend vond ik. En jij, al gezien ondertussen?quote:
Heeft iemand de keuzefilm Gräns gekeken?
'Let the right one in' vond ik trouwens ook een mooie film, al even geleden dat ik die zag.
Volgens mij wordt het wel aardig bekeken. Maar Janine is weer matig en psychologie blijft geen exacte wetenschap. Veel gebabbel.quote:
Die van mij Der Zauberberg (1982)quote:
Mijn zomergastenfilm zou Kicking and Screaming zijn.
Ik heb in de tussentijd wel dit aardige stuk over EMDR gelezen.quote:
Erg sympathiek is het niet. Ik denk ook wel dat er een mogelijkheid is dat je suggestief mensen trauma's aanpraat. Dat gezegd, mensen die zulke psychiaters een gevaar voor de samenleving noemen lijken me mensen die erg gebaat zijn bij de doofpot om een of andere reden. Ik kan me wel voorstellen dat hij daar ook geen enkel geduld voor heeft.quote:
Hij is wel heel erg overtuigd van zijn eigen gelijk, ja. Hij twijfelt zelf nergens aan. Dat vind ik vreemd.
Edit: had even gemist dat het rechtspsychologen zijn, dat kan gesproken zijn uit ervaring, of een systemic bias ten faveure van false negatives over false positives.
[ Bericht 9% gewijzigd door speknek op 28-08-2022 22:59:35 ]
Ik kan me heel goed voorstellen dat dit in rechtszaken een groot probleem is. Ik weet ook zelf niet wat ik er van moet denken. Dat had ik ook met Griet op de Beeck.quote:
[..]
Erg sympathiek is het niet. Ik denk ook wel dat er een mogelijkheid is dat je suggestief mensen trauma's aanpraat. Dat gezegd, mensen die zulke psychiaters een gevaar voor de samenleving noemen lijken me mensen die erg gebaat zijn bij de doofpot om een of andere reden. Ik kan me wel voorstellen dat hij daar ook geen enkel geduld voor heeft.
Edit: had even gemist dat het rechtspsychologen zijn, dat kan gesproken zijn uit ervaring, of een systemic bias ten faveure van false negatives over false positives.
Ik hou er van als mensen wat meer twijfelen aan zichzelf, maar ik vermoed dat hij gewoon teveel veramerikaniseerd is.
Maar de hele aflevering bukt onder het juk van een lastige vertaalslag naar Nederlands en een onderdrukking door Janine als er wel wat diepgang gegeven wordt (al wordt die diepgang meestal pas gegeven na een vraag om diepgang door Janine)
Check.quote:
Hoorde ik nou goed dat Janine tijdens haar volschieten zei, heb ik dat weer tijdens mijn laatste zomergasten.
Ja dus laatste aflevering ooit voor Janine
Twee dingen eigenlijk. Dat je traumatische zaken aankunt als je iets kunt doen. Dat hulpverleners de meest vreselijke dingen kunnen zien, omdat ze getraind zijn om te handelen. En dat je pas op het moment dat je niet (meer) kunt handelen het trauma de overhand neemt. Zo logisch, maar ik had er nooit echt over nagedacht dat het zo werkt eigenlijk.quote:
Ik ben blijven hangen bij Zomergasten vanavond, maar ik vond de hele avond niet zo interessant. Zijn er mensen die echt hele nieuwe dingen gehoord hebben vanavond?
En dat getraumatiseerde oorlogsveteranen niks meer voelen en dat dat ook zichtbaar was in scans. Dat hun hersenen opleefden bij herinnering aan de oorlog, maar nauwelijks activiteit vertoonden als het ging over bijv. vrouw en kind.
En zoals bij al dit soort programma's ga ik ook twijfelen aan mezelf als moeder. Heb ik wel voor voldoende hechting gezorgd? En hoe zou ik reageren als mijn dochter me zou bellen als ze iets vreselijks had meegemaakt? Maar dat zijn mijn twijfels
Ja, het viel me ook op. Maar dat kan natuurlijk ook slaan op alleen dit seizoen.quote:
Hoorde ik nou goed dat Janine tijdens haar volschieten zei, heb ik dat weer tijdens mijn laatste zomergasten.
Wie wordt er presentator van Zomergasten?
(de nrs 1 en 2 zijn PM en bondscoach)
Is dus bevestigd laatste keer Janinequote:
[..]
Ja, het viel me ook op. Maar dat kan natuurlijk ook slaan op alleen dit seizoen.
Lijkt me een goede beslissing van haar. Tijd voor een ander. Uit de reacties van vorige week zou Raven van Dorst een goede kandidaat zijn.quote:
[..]
Is dus bevestigd laatste keer Janine
Jeroen Pauw zou het natuurlijk ook goed kunnen.
Dan stel ik voor Louis van Gaal als premier, Janine Abbering als bondscoach en Mark Teflon Rutte voor zomergasten.quote:
De op twee na meest gevoerde discussie moet weer gevoerd gaan worden.
Wie wordt er presentator van Zomergasten?
(de nrs 1 en 2 zijn PM en bondscoach)
Nope. Is genoeg geweest. Ik zou een iets confronterendere presentator vraag. Zoals Bram Krikke.quote:
[..]
Ja, het viel me ook op. Maar dat kan natuurlijk ook slaan op alleen dit seizoen.
Nope. Het bewees wat mij betreft vooral dat psychologie op dit moment nog steeds nauwelijks wetenschap te noemen is maar vooral experimenteren en proberen. Veel vage analyses, kon er niet zoveel mee.quote:
Ik ben blijven hangen bij Zomergasten vanavond, maar ik vond de hele avond niet zo interessant. Zijn er mensen die echt hele nieuwe dingen gehoord hebben vanavond?
Jij weet het al 10 keer duidelijker op te schrijven dan Bessel. Maar dit is ook wel redelijk logisch nadenken toch? Als de menselijke geest bezig is met andere dingen (wat voor dingen dan ook) dan heeft die geest geen tijd om zich met allerlei trauma's bezig te houden. Eigenlijk adviseer je dan dus gewoon hetgeen wat mensen al tienduizenden jaren doen en waar je geen psycholoog voor nodig hebt: Blijf doorgaan en zet je schouders eronder.quote:
[..]
Twee dingen eigenlijk. Dat je traumatische zaken aankunt als je iets kunt doen. Dat hulpverleners de meest vreselijke dingen kunnen zien, omdat ze getraind zijn om te handelen. En dat je pas op het moment dat je niet (meer) kunt handelen het trauma de overhand neemt. Zo logisch, maar ik had er nooit echt over nagedacht dat het zo werkt eigenlijk.
En dat getraumatiseerde oorlogsveteranen niks meer voelen en dat dat ook zichtbaar was in scans. Dat hun hersenen opleefden bij herinnering aan de oorlog, maar nauwelijks activiteit vertoonden als het ging over bijv. vrouw en kind.
En zoals bij al dit soort programma's ga ik ook twijfelen aan mezelf als moeder. Heb ik wel voor voldoende hechting gezorgd? En hoe zou ik reageren als mijn dochter me zou bellen als ze iets vreselijks had meegemaakt? Maar dat zijn mijn twijfels
Wat betreft die hechting: Daar zou ik me geen zorgen over maken.
Maar zo werkt het dan ook juist niet, als je andere dingen aan het doen bent heeft je brein juist tijd om andere dingen te verwerken. Als je vast zit in een probleem moet je voor de grap eens heel gefocussed iets anders gaan doen fietsen tellen in een park of bijvoorbeeld heel goed alle geuren proberen te ruiken. Als je dan weer naar het probleem gaat heeft je brein vanzelf allerlei nieuwe connecties gemaakt en soms het probleem zelfs opgelost.quote:
[..]
Jij weet het al 10 keer duidelijker op te schrijven dan Bessel. Maar dit is ook wel redelijk logisch nadenken toch? Als de menselijke geest bezig is met andere dingen (wat voor dingen dan ook) dan heeft die geest geen tijd om zich met allerlei trauma's bezig te houden. Eigenlijk adviseer je dan dus gewoon hetgeen wat mensen al tienduizenden jaren doen en waar je geen psycholoog voor nodig hebt: Blijf doorgaan en zet je schouders eronder.
Wat betreft die hechting: Daar zou ik me geen zorgen over maken.
Het brein en het bewustzijn werken niet altijd even samen.
Het is lastig om goed onderzoek te doen naar succesvolle therapieën. In principe is dat zoiets als onderzoek doen naar goed onderwijs: je kunt het niet doen onder condities die je volledig in de hand hebt en je kunt nooit de invloed van de therapeut of leerkracht uitvlakken.quote:
[..]
Nope. Het bewees wat mij betreft vooral dat psychologie op dit moment nog steeds nauwelijks wetenschap te noemen is maar vooral experimenteren en proberen. Veel vage analyses, kon er niet zoveel mee.
Maar dat betekent niet dat bewijs nooit het niveau van het anekdotische zal kunnen overstijgen. Er is wel degelijk een onderscheid te maken tussen goed en slecht onderzoek en gaandeweg doe je door replicatieonderzoek en meta-analyses meer inzichten op. Omdat de psychologie een slechte reputatie heeft, zit menig onderzoeker in de voorhoede van ontwikkelingen t.b.v. transparant en deugdelijk onderzoek.
Hoe dan ook, V/d Kolk vond ik een onaangename man. Ik ben rond een uur of half 11 afgehaakt.
Klopt. Dat ben ik helemaal met je eens. Alleen ik probeerde dus aan te geven dat het ook simpeler te verwoorden was geweest dan psychologen vaak doen.quote:
[..]
Maar zo werkt het dan ook juist niet, als je andere dingen aan het doen bent heeft je brein juist tijd om andere dingen te verwerken. Als je vast zit in een probleem moet je voor de grap eens heel gefocussed iets anders gaan doen fietsen tellen in een park of bijvoorbeeld heel goed alle geuren proberen te ruiken. Als je dan weer naar het probleem gaat heeft je brein vanzelf allerlei nieuwe connecties gemaakt en soms het probleem zelfs opgelost.
Het brein en het bewustzijn werken niet altijd even samen.
Dat ben ik met je eens hoor. Maar mijn grootste bezwaar is eigenlijk dat je diagnoses op groepsniveau nauwelijks kunt maken. Bijvoorbeeld een generieke uitspraak als ‘meer dan 50 procent van de mensen heeft een trauma meegemaakt’ is natuurlijk heel arbitrair en zegt bijzonder weinig. Die 55 procent is opgedeeld in miljarden mensen met allemaal hun eigen gevoelens, ellende of problemen. En wanneer is iets precies een trauma? Dat soort vragen zijn in de psychologie eigenlijk onmogelijk exact te beantwoorden.quote:
[..]
Het is lastig om goed onderzoek te doen naar succesvolle therapieën. In principe is dat zoiets als onderzoek doen naar goed onderwijs: je kunt het niet doen onder condities die je volledig in de hand hebt en je kunt nooit de invloed van de therapeut of leerkracht uitvlakken.
Maar dat betekent niet dat bewijs nooit het niveau van het anekdotische zal kunnen overstijgen. Er is wel degelijk een onderscheid te maken tussen goed en slecht onderzoek en gaandeweg doe je door replicatieonderzoek en meta-analyses meer inzichten op. Omdat de psychologie een slechte reputatie heeft, zit menig onderzoeker in de voorhoede van ontwikkelingen t.b.v. transparant en deugdelijk onderzoek.
Hoe dan ook, V/d Kolk vond ik een onaangename man. Ik ben rond een uur of half 11 afgehaakt.
Klinische*quote:
[..]
Nope. Het bewees wat mij betreft vooral dat psychologie op dit moment nog steeds nauwelijks wetenschap te noemen is maar vooral experimenteren en proberen. Veel vage analyses, kon er niet zoveel mee.
Klinische psychologie inderdaad.quote:
Hij zei ook dat psychologisch trauma niet als zodanig is beschreven, alleen PTSS. Is nog een flink stuk over geweest.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens hoor. Maar mijn grootste bezwaar is eigenlijk dat je diagnoses op groepsniveau nauwelijks kunt maken. Bijvoorbeeld een generieke uitspraak als ‘meer dan 50 procent van de mensen heeft een trauma meegemaakt’ is natuurlijk heel arbitrair en zegt bijzonder weinig. Die 55 procent is opgedeeld in miljarden mensen met allemaal hun eigen gevoelens, ellende of problemen. En wanneer is iets precies een trauma? Dat soort vragen zijn in de psychologie eigenlijk onmogelijk exact te beantwoorden.
Humo: https://www.humo.be/tv/de(...)ne-abbring~b2ac6ee3/
NRC: https://www.nrc.nl/nieuws(...)an-der-kolk-a4140133
Sargasso: https://sargasso.nl/zomergasten-met-bessel-van-der-kolk/
Het Parool: https://www.parool.nl/kun(...)gen-stelde~b913b915/
[ Bericht 0% gewijzigd door josja op 29-08-2022 12:43:28 ]
Beste: Sargassoquote:
Een paar recensies over Bessel van der Kolk.
Humo: https://www.humo.be/tv/de(...)ne-abbring~b2ac6ee3/
NRC: https://www.nrc.nl/nieuws(...)an-der-kolk-a4140133
Sargasso: https://sargasso.nl/zomergasten-met-bessel-van-der-kolk/
Het Parool: https://www.parool.nl/kun(...)gen-stelde~b913b915/
Slechtste: Parool
quote:
quote:“Kon ik mensen maar dingen aanpraten”, zie Van der Kolk.
Nog meer recensies:
Metro Nieuws: https://www.metronieuws.n(...)bessel-van-der-kolk/
Trouw: https://www.trouw.nl/cult(...)erinnering~be0b082c/
De Volkskrant: https://www.volkskrant.nl(...)mergasten~b8aed1e58/