NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Lul niet zo slap, het ging over de impact van de Stinger op een vliegtuig. Vertel nou maar even hoe het "echt" zit dan.quote:Op zondag 7 augustus 2022 11:19 schreef luxerobots het volgende:
Het ging erover dat de Colts en M16's je aan je reet konden roesten, maar Stingers een groot gevaar zijn.
Hebben jullie nou nooit eens bij jezelf, waarom voer ik dit soort kansloze discussies op een onlineforum? 
week in week uit, maand na maand zie ik dezelfde users in dezelfde rondjes draaien
week in week uit, maand na maand zie ik dezelfde users in dezelfde rondjes draaien
Omdat A: je tijd het recht op zelfverdediging houdt ook al word je aangevallen door eigen troepen. En B: zo'n "killswitch" natuurlijk uitgebuit gaat worden op momenten dat je het niet kunt gebruiken en het volledig onbetrouwbaar is, vooral onder zware EOV omstandigheden. Je wil alleen maar mechanische veiligheden wat dat betreft.quote:Op zondag 7 augustus 2022 11:06 schreef bleiblei het volgende:
Vraag is wel, waarom niet? Met al die systemen die nu gedoneerd worden. Idealiter zit er een killswitch op die al dat gratis spul tot schroot degradeert zodra de oorlog voorbij is. Er zit zoveel technologie in die wapens. Zo moeilijk moet dat niet zijn.
Nee, ik heb vaak aangegeven dat het de Stinger een gevaarlijk wapen is, en dat je die niet bij terroristen wil hebben.quote:
[..]
Lul niet zo slap, het ging over de impact van de Stinger op een vliegtuig. Vertel nou maar even hoe het "echt" zit dan.
Aan de andere kant, is een Stinger nog nooit echt noodlottig geweest voor een burgervliegtuig.
En dat zal waarschijnlijk meerdere redenen hebben, het is te onpraktisch, het gevaar om gepakt te worden is te groot, een burgervliegtuig is te groot en knalt niet helemaal uit elkaar, de veiligheidsdiensten zitten er goed tussen etc.
Bron dat er ooit daadwerkelijk een Stinger is afgevuurd richting een burgertoestel?quote:
Aan de andere kant, is een Stinger nog nooit echt noodlottig geweest voor een burgervliegtuig.
En leg die "impact" nou ff uit.
quote:
Dat jij zegt dat je impact gewoon kan zien, duidt daar natuurlijk ook al op.
Omdat ik gewoon iets tegen feitelijke onzin heb.quote:
Hebben jullie nou nooit eens bij jezelf, waarom voer ik dit soort kansloze discussies op een onlineforum?
Eerlijk gezegd heb ik het idee dat het vooral een gebrek aan nuttige daginvulling is.quote:
[..]
Omdat ik gewoon iets tegen feitelijke onzin heb.
Het punt is dat er door de oorlog meer van die dingen in omloop komen bij kwaadwillenden.
Je hebt nu 3(?) mogelijke gevallen van een aanval op een vliegtuig. Hierbij is er 1 aangeschoten.
Er zijn jaarlijks vele 1000en incidenten met vuurwapens. Niet echt vergelijkingsmateriaal.
Natuurlijk is de kans van slagen bij een vuurwapen wel groter. Maar de impact is natuurlijk een ander verhaal.
Eens met de opmerking dat de discussie eigenlijk best wel vreemd is.
Zoals er trouwens wel meer zijn.
Je hebt nu 3(?) mogelijke gevallen van een aanval op een vliegtuig. Hierbij is er 1 aangeschoten.
Er zijn jaarlijks vele 1000en incidenten met vuurwapens. Niet echt vergelijkingsmateriaal.
Natuurlijk is de kans van slagen bij een vuurwapen wel groter. Maar de impact is natuurlijk een ander verhaal.
Eens met de opmerking dat de discussie eigenlijk best wel vreemd is.
Zoals er trouwens wel meer zijn.
Ik heb twee bronnen gegeven die over Stingers gaan, en in die bronnen worden drie voorbeelden gegeven van vliegtuigen die beschoten zijn.quote:
[..]
Bron dat er ooit daadwerkelijk een Stinger is afgevuurd richting een burgertoestel?
In alle drie de gevallen zijn er geen doden gevallen.
Wat mij ook wel logisch lijkt, de Stinger is een raket die een pantser doorboort en vervolgens een helikopter of straaljager in die mate beschadigd/vernietigd dat hij neerstort. Een burgervliegtuig heeft geen pantser, dus in die zin is de Stinger overkill, aan de andere kant is een burgervliegtuig veel groter en kan het nog een noodlanding maken zonder vleugel/staartvin.
Maar goed, zelfs als ik in jouw logica meega dat er nog nooit met een Stinger op een burgervliegtuig geschoten is. Is het interessant om te zien waardoor dit komt. Waarom zijn Stingers in de praktijk nog geen gevaar gebleken?
Dat zei je zelf:quote:En leg die "impact" nou ff uit.
En dat vind ik niet bepaald kundig, je ziet een grote explosie, maar dat zegt nog vrij weinig over de daadwerkelijke impact. Vooral ook omdat jij natuurlijk niet op burgervliegtuigen geschoten hebt. Die impact kun je dan beter laten beoordelen door TU Delft, dan een instructeur die een grote knal ziet.quote:
Productief dagje weer. Tijd om F16s te gaan leveren als ze zo efficient luchtafweer kunnen vernietigen.quote:
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik wil de discussie ook wel een nieuwe ontopic wending geven.quote:
Het punt is dat er door de oorlog meer van die dingen in omloop komen bij kwaadwillenden.
Je hebt nu 3(?) mogelijke gevallen van een aanval op een vliegtuig. Hierbij is er 1 aangeschoten.
Er zijn jaarlijks vele 1000en incidenten met vuurwapens. Niet echt vergelijkingsmateriaal.
Natuurlijk is de kans van slagen bij een vuurwapen wel groter. Maar de impact is natuurlijk een ander verhaal.
Eens met de opmerking dat de discussie eigenlijk best wel vreemd is.
Zoals er trouwens wel meer zijn.
@AchJa
Moet het westen stoppen met het leveren van Stingers aan het Oekraense leger? Zijn ze te gevaarlijk?
Waar komt dat hele idee van een frisse, vrolijke oorlog en voor de kerst weer thuis toch vandaan? Deze oorlog gaat waarschijnlijk nog jaren duren en wij gaan de gevolgen er van ook nog jaren merken.quote:
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Daar zijn zulke forums toch voor?quote:
[..]
Eerlijk gezegd heb ik het idee dat het vooral een gebrek aan nuttige daginvulling is.
het westen moet vooral ook kritisch naar Oekrane blijven kijken,quote:
[..]
Ik wil de discussie ook wel een nieuwe ontopic wending geven.
@:AchJa
Moet het westen stoppen met het leveren van Stingers aan het Oekraense leger? Zijn ze te gevaarlijk?
Dat denk ik ook. Al verwacht ik wel dat de impact voor ons steeds kleiner wordt. We kunnen wat Rusland te bieden heeft (olie en gas) steeds beter uit andere landen halen, of zelfs geheel vervangen.quote:
[..]
Waar komt dat hele idee van een frisse, vrolijke oorlog en voor de kerst weer thuis toch vandaan? Deze oorlog gaat waarschijnlijk nog jaren duren en wij gaan de gevolgen er van ook nog jaren merken.
Over een paar jaar ziet de wereld er ook weer anders uit dan nu.
Is dat voor of na de nucleaire tsunami op Groot-Brittanni?quote:
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Maar wie gaat dan hun gas kopen?quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Maar wie gaat dan hun gas kopen?quote:
Dus al die trollen zijn hier hun tijd aan het verdoen?quote:
[..]
Daar zijn zulke forums toch voor?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hij wilde ook 6 Sarmat raketten naar de VS sturen.quote:Op zondag 7 augustus 2022 12:36 schreef Aether het volgende:
[..]
Is dat voor of na de nucleaire tsunami op Groot-Brittanni?
En wat nu ?quote:
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik heb de indruk dat dat niet de sterke kant van het westen is.quote:
[..]
het westen moet vooral ook kritisch naar Oekrane blijven kijken,
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Maar verder zijn Russen volstrekt geen bloeddorstig, misdadig volk ofzo...quote:
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Zelfs de hardliners in Amerika heb ik het nog nooit zo bont zien maken.quote:
[..]
Maar verder zijn Russen volstrekt geen bloeddorstig, misdadig volk ofzo...
Die propagandauitzendingen krijgen hun teksten en termen die ze mogen gebruiken welhaast tot op de letter nauwkeurig door het Kremlin opgedragen. Dit soort genocidale natte dromen over het uitroeien van hun Europese buren zijn dus gewoon officile Russische overheidsstandpunten.quote:
[..]
Zelfs de hardliners in Amerika heb ik het nog nooit zo bont zien maken.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Ja zeg, beetje jammer dat ze een oorlog niet even speedrunnen.quote:
DUURT TE LANG
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2022 13:37:06 ]
Klopt, als wat zij zeggen een probleem vormt voor het Kremlin zouden deze programma's niet lang bestaan. Dan zijn er opeens wat tv hosts vergiftigd, verongelukt of via een anti-corruptie of terrorismeprogramma in de gevangenis gegooid.quote:
[..]
Die propagandauitzendingen krijgen hun teksten en termen die ze mogen gebruiken welhaast tot op de letter nauwkeurig door het Kremlin opgedragen. Dit soort genocidale natte dromen over het uitroeien van hun Europese buren zijn dus gewoon officile Russische overheidsstandpunten.
Aan de andere kant is dit soort retoriek natuurlijk perfecte afleiding voor het feit dat Rusland een shithole is op veel plekken en dat het land bij lange na niet zo machtig is als men denkt. Het is gewoon een extreme variant van "brood en spelen".
China. Met hoge afgedwongen kortingen: If you look at real-life market data on volumes of oil and gas actually traded, by May Russian energy export revenues had dropped to $14.9 billion, less than half of what it had earned in the first month after the invasion.quote:
[..]
Maar wie gaat dan hun gas kopen?
There are two reasons for this collapse. One is that China, supposedly Russia’s last major international ally, has ruthlessly insisted on a massive discount on Russian oil. (Beijing did the same to Iran – it’s one advantage of being the sanctions-busting buyer of last resort.)
Bron: https://www.spectator.co.(...)-whatever-putin-says
quote:The endgame of this war will be a battle between guns and gas. Putin is gambling that the economic pain of his gas cut-off will break western support for Ukraine before western guns break his army. But sanctions have opened another economic front where Russia is suffering far more than was previously thought. Putin can and does deny that economic pain. But illusion has a price. Economic crisis will soon enough become a political one.
Blue Yellow, de org die geinterviewed werd voor het CBS clickbait filmpje, neemt er afstand van 
<signature here>.
Nogmaals, nergens wordt gesteld dat het Stingers zijn geweest. Ze zijn beschoten dat klopt maar er wordt niet bijgezegd met wat.quote:
Ik heb twee bronnen gegeven die over Stingers gaan, en in die bronnen worden drie voorbeelden gegeven van vliegtuigen die beschoten zijn.
In alle drie de gevallen zijn er geen doden gevallen.
Nu komen we ergens, de Stinger maakt nl. onderscheid tussen "harde" en "zachte" doelen. Er zit een ring in de warhead die er voor zorgt dat het wapen bij een zacht doel zoals een regulier toestel/ fighter in het toestel klapt, als die ring niet voldoende vervormt zal de warhead net iets na impact klappen om zo zoveel mogelijk schade aan te richten. Wordt een hard doel zoals bv het pantser van de Hind getroffen dan zou bij diezelfde truc het pantser niet doordrongen worden en zal de explosie verder van het doel plaatsvinden vanwege de opzettelijke vertraging in de warhead en dus minder schade aanrichten. Maar daar is die ring dus voor die bij een hard doel dus meteen compleet inelkaar gedrukt wordt en de warhead direct bij impact ontploft. Dus reken maar uit wat er gebeurt als een Stinger klapt binnenin een airliner.quote:Wat mij ook wel logisch lijkt, de Stinger is een raket die een pantser doorboort en vervolgens een helikopter of straaljager in die mate beschadigd/vernietigd dat hij neerstort. Een burgervliegtuig heeft geen pantser, dus in die zin is de Stinger overkill, aan de andere kant is een burgervliegtuig veel groter en kan het nog een noodlanding maken zonder vleugel/staartvin.
Omdat Stingers als de kip met de gouden eieren bewaakt en beveiligd worden. Bij de Duitsers moet er zelfs een gewapende escorte mee als deze in civiel terrein vervoerd worden. Er wordt minutieus bijgehouden waar en hoeveel Stingers er zijn. In Oekraine is er totaal geen track meer op.quote:Maar goed, zelfs als ik in jouw logica meega dat er nog nooit met een Stinger op een burgervliegtuig geschoten is. Is het interessant om te zien waardoor dit komt. Waarom zijn Stingers in de praktijk nog geen gevaar gebleken?
Ook jij kunt aan de hand van een uitwerking prima beoordelen of het kwaad kan of niet... Maar goed, je hoeft me niet te geloven verder hoor.quote:Dat zei je zelf:
[..]
En dat vind ik niet bepaald kundig, je ziet een grote explosie, maar dat zegt nog vrij weinig over de daadwerkelijke impact. Vooral ook omdat jij natuurlijk niet op burgervliegtuigen geschoten hebt. Die impact kun je dan beter laten beoordelen door TU Delft, dan een instructeur die een grote knal ziet.
Bizar is dat h?quote:
Er wordt minutieus bijgehouden waar en hoeveel Stingers er zijn. In Oekraine is er totaal geen track meer op.
Dat formulieren niet meer goed ingevuld worden, tijdens een oorlog.
<signature here>.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Ik denk idd dat het sop de kool niet waard is. De Stingers voegen te weinig toe om het risico op "kwijtraken" te kunnen verantwoorden.quote:
Ik wil de discussie ook wel een nieuwe ontopic wending geven.
@:AchJa
Moet het westen stoppen met het leveren van Stingers aan het Oekraense leger? Zijn ze te gevaarlijk?
Een verdwaalde SA-11 was ook genoeg voor een kleine 300 doden...
Dat is het punt dan ook helemaal niet.quote:
Bizar is dat h?
Dat formulieren niet meer goed ingevuld worden, tijdens een oorlog.
Je raakt wapentuig kwijt in een niet NATO land...
Ukrainse drone bombs beginnen nu heel accuraat te worden
https://www.reddit.com/r/(...)cided_to_catch_bomb/
Another russian soldiers decided to catch bomb
https://www.reddit.com/r/(...)cided_to_catch_bomb/
Another russian soldiers decided to catch bomb
Overigens heeft de The Times een vernietigend stukje geschreven over AI rapport.
https://www.thetimes.co.u(...)ed-b5dc-213f5c972cc4
https://www.thetimes.co.u(...)ed-b5dc-213f5c972cc4
quote:Amnesty evidently learnt nothing from that fiasco. Agns Callamard, its secretary-general, today ululated that the group had received rebukes on social media, as if it were somehow a wronged party and that its frivolous feuilleton on Ukraine had the status of holy writ.
<signature here>.
Liever niet inderdaad, maar ik denk dat het een fact of life isquote:
[..]
Dat is het punt dan ook helemaal niet.
Je raakt wapentuig kwijt in een niet NATO land...
De chaos die we oorlog noemen staat nu eenmaal haaks op alles geordend administreren.
<signature here>.
Dat snapt iedereen maar daarom mag je nog wel een fatsoenlijke risico analyse verwachten, die Stingers zijn daar zonder veel nadenken heen gestuurd. Ik denk dat we daar later/ na de oorlog nog wel eens last mee kunnen gaan krijgen.quote:Op zondag 7 augustus 2022 14:07 schreef ExTec het volgende:
Liever niet inderdaad, maar ik denk dat het een fact of life is
De chaos die we oorlog noemen staat nu eenmaal haaks op alles geordend administreren.
Ik heb altijd wel moeite om dit soort nieuws te interpreteren.quote:
[..]
Die propagandauitzendingen krijgen hun teksten en termen die ze mogen gebruiken welhaast tot op de letter nauwkeurig door het Kremlin opgedragen. Dit soort genocidale natte dromen over het uitroeien van hun Europese buren zijn dus gewoon officile Russische overheidsstandpunten.
Ik geloof best dat met in Oekrane/Rusland ook wel wat belachelijke (al dan niet uit context) uitspraken van parlementsleden uit Nederland kan vinden.
Maar het maakt nogal uit of dat Mark Rutte is, of Sylvana/Thierry.
Hebben we er na Afghanistan last van gehad?quote:
[..]
Dat snapt iedereen maar daarom mag je nog wel een fatsoenlijke risico analyse verwachten, die Stingers zijn daar zonder veel nadenken heen gestuurd. Ik denk dat we daar later/ na de oorlog nog wel eens last mee kunnen gaan krijgen.
Da's een oprechte vraag
<signature here>.
The Telegraph is net zo vernietigend.
Denk dat mevrouw calamari wat anders moet gaan doen.
Koppig tegen de wind in blijven zeiken is prima als je toko een verlenging van je eigen ego is, zoals bv al die bedrijven van musk. Niet als je een idele instelling bent.
https://www.telegraph.co.(...)ly-morally-bankrupt/quote:Amnesty is now utterly morally bankrupt
Its anti-Western obsession has driven it into the gutter
Denk dat mevrouw calamari wat anders moet gaan doen.
Koppig tegen de wind in blijven zeiken is prima als je toko een verlenging van je eigen ego is, zoals bv al die bedrijven van musk. Niet als je een idele instelling bent.
<signature here>.
Tijd voor een airtag op die apparaten. Of iets anders dat je ze kunt volgen of onbruikbaar kunt maken van een afstand.quote:
[..]
Dat snapt iedereen maar daarom mag je nog wel een fatsoenlijke risico analyse verwachten, die Stingers zijn daar zonder veel nadenken heen gestuurd. Ik denk dat we daar later/ na de oorlog nog wel eens last mee kunnen gaan krijgen.
Definitely not CIA
Aan de andere kant: creren de Russen dit probleem al niet met alles wat die her en der rond laten slingeren?quote:
[..]
Dat snapt iedereen maar daarom mag je nog wel een fatsoenlijke risico analyse verwachten, die Stingers zijn daar zonder veel nadenken heen gestuurd. Ik denk dat we daar later/ na de oorlog nog wel eens last mee kunnen gaan krijgen.
Men dempt de put als het kalf verdronken is.quote:
[..]
Tijd voor een airtag op die apparaten. Of iets anders dat je ze kunt volgen of onbruikbaar kunt maken van een afstand.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Beter ten halve gekeerd dan ten hele verdwaald.quote:
[..]
Men dempt de put als het kalf verdronken is.
Definitely not CIA
En dan open je de deur naar dat een vijand je wapens kan volgen. Slecht ideequote:
[..]
Tijd voor een airtag op die apparaten. Of iets anders dat je ze kunt volgen of onbruikbaar kunt maken van een afstand.
<signature here>.
Inderdaad net zo goed.quote:
[..]
Aan de andere kant: creren de Russen dit probleem al niet met alles wat die her en der rond laten slingeren?
NAV het reverse-engineeren van de stinger, heeft rus zijn eigen varianten, igla en strela, en al zat plaatjes gezien dat oekraine daar ladingen van hebben veroverd.
<signature here>.
