Ik wil de discussie ook wel een nieuwe ontopic wending geven.quote:Op zondag 7 augustus 2022 11:39 schreef Nebelwerfer het volgende:
Het punt is dat er door de oorlog meer van die dingen in omloop komen bij kwaadwillenden.
Je hebt nu 3(?) mogelijke gevallen van een aanval op een vliegtuig. Hierbij is er 1 aangeschoten.
Er zijn jaarlijks vele 1000en incidenten met vuurwapens. Niet echt vergelijkingsmateriaal.
Natuurlijk is de kans van slagen bij een vuurwapen wel groter. Maar de impact is natuurlijk een ander verhaal.
Eens met de opmerking dat de discussie eigenlijk best wel vreemd is.
Zoals er trouwens wel meer zijn.
Waar komt dat hele idee van een frisse, vrolijke oorlog en voor de kerst weer thuis toch vandaan? Deze oorlog gaat waarschijnlijk nog jaren duren en wij gaan de gevolgen er van ook nog jaren merken.quote:
Daar zijn zulke forums toch voor?quote:Op zondag 7 augustus 2022 11:34 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd heb ik het idee dat het vooral een gebrek aan nuttige daginvulling is.
het westen moet vooral ook kritisch naar Oekraïne blijven kijken,quote:Op zondag 7 augustus 2022 11:46 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik wil de discussie ook wel een nieuwe ontopic wending geven.
@:AchJa
Moet het westen stoppen met het leveren van Stingers aan het Oekraïense leger? Zijn ze te gevaarlijk?
Dat denk ik ook. Al verwacht ik wel dat de impact voor ons steeds kleiner wordt. We kunnen wat Rusland te bieden heeft (olie en gas) steeds beter uit andere landen halen, of zelfs geheel vervangen.quote:Op zondag 7 augustus 2022 11:50 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Waar komt dat hele idee van een frisse, vrolijke oorlog en voor de kerst weer thuis toch vandaan? Deze oorlog gaat waarschijnlijk nog jaren duren en wij gaan de gevolgen er van ook nog jaren merken.
Is dat voor of na de nucleaire tsunami op Groot-Brittannië?quote:
Maar wie gaat dan hun gas kopen?quote:
Maar wie gaat dan hun gas kopen?quote:
Dus al die trollen zijn hier hun tijd aan het verdoen?quote:Op zondag 7 augustus 2022 12:05 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Daar zijn zulke forums toch voor?
Hij wilde ook 6 Sarmat raketten naar de VS sturen.quote:Op zondag 7 augustus 2022 12:36 schreef Aether het volgende:
[..]
Is dat voor of na de nucleaire tsunami op Groot-Brittannië?
En wat nu ?quote:
Ik heb de indruk dat dat niet de sterke kant van het westen is.quote:Op zondag 7 augustus 2022 12:31 schreef quirina het volgende:
[..]
het westen moet vooral ook kritisch naar Oekraïne blijven kijken,
Maar verder zijn Russen volstrekt geen bloeddorstig, misdadig volk ofzo...quote:
Zelfs de hardliners in Amerika heb ik het nog nooit zo bont zien maken.quote:Op zondag 7 augustus 2022 13:07 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Maar verder zijn Russen volstrekt geen bloeddorstig, misdadig volk ofzo...
Die propagandauitzendingen krijgen hun teksten en termen die ze mogen gebruiken welhaast tot op de letter nauwkeurig door het Kremlin opgedragen. Dit soort genocidale natte dromen over het uitroeien van hun Europese buren zijn dus gewoon officiële Russische overheidsstandpunten.quote:Op zondag 7 augustus 2022 13:30 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Zelfs de hardliners in Amerika heb ik het nog nooit zo bont zien maken.
Ja zeg, beetje jammer dat ze een oorlog niet even speedrunnen.quote:
Klopt, als wat zij zeggen een probleem vormt voor het Kremlin zouden deze programma's niet lang bestaan. Dan zijn er opeens wat tv hosts vergiftigd, verongelukt of via een anti-corruptie of terrorismeprogramma in de gevangenis gegooid.quote:Op zondag 7 augustus 2022 13:34 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Die propagandauitzendingen krijgen hun teksten en termen die ze mogen gebruiken welhaast tot op de letter nauwkeurig door het Kremlin opgedragen. Dit soort genocidale natte dromen over het uitroeien van hun Europese buren zijn dus gewoon officiële Russische overheidsstandpunten.
China. Met hoge afgedwongen kortingen: If you look at real-life market data on volumes of oil and gas actually traded, by May Russian energy export revenues had dropped to $14.9 billion, less than half of what it had earned in the first month after the invasion.quote:Op zondag 7 augustus 2022 12:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar wie gaat dan hun gas kopen?
quote:The endgame of this war will be a battle between guns and gas. Putin is gambling that the economic pain of his gas cut-off will break western support for Ukraine before western guns break his army. But sanctions have opened another economic front where Russia is suffering far more than was previously thought. Putin can and does deny that economic pain. But illusion has a price. Economic crisis will soon enough become a political one.
Nogmaals, nergens wordt gesteld dat het Stingers zijn geweest. Ze zijn beschoten dat klopt maar er wordt niet bijgezegd met wat.quote:Op zondag 7 augustus 2022 11:45 schreef luxerobots het volgende:
Ik heb twee bronnen gegeven die over Stingers gaan, en in die bronnen worden drie voorbeelden gegeven van vliegtuigen die beschoten zijn.
In alle drie de gevallen zijn er geen doden gevallen.
Nu komen we ergens, de Stinger maakt nl. onderscheid tussen "harde" en "zachte" doelen. Er zit een ring in de warhead die er voor zorgt dat het wapen bij een zacht doel zoals een regulier toestel/ fighter in het toestel klapt, als die ring niet voldoende vervormt zal de warhead net iets na impact klappen om zo zoveel mogelijk schade aan te richten. Wordt een hard doel zoals bv het pantser van de Hind getroffen dan zou bij diezelfde truc het pantser niet doordrongen worden en zal de explosie verder van het doel plaatsvinden vanwege de opzettelijke vertraging in de warhead en dus minder schade aanrichten. Maar daar is die ring dus voor die bij een hard doel dus meteen compleet inelkaar gedrukt wordt en de warhead direct bij impact ontploft. Dus reken maar uit wat er gebeurt als een Stinger klapt binnenin een airliner.quote:Wat mij ook wel logisch lijkt, de Stinger is een raket die een pantser doorboort en vervolgens een helikopter of straaljager in die mate beschadigd/vernietigd dat hij neerstort. Een burgervliegtuig heeft geen pantser, dus in die zin is de Stinger overkill, aan de andere kant is een burgervliegtuig veel groter en kan het nog een noodlanding maken zonder vleugel/staartvin.
Omdat Stingers als de kip met de gouden eieren bewaakt en beveiligd worden. Bij de Duitsers moet er zelfs een gewapende escorte mee als deze in civiel terrein vervoerd worden. Er wordt minutieus bijgehouden waar en hoeveel Stingers er zijn. In Oekraine is er totaal geen track meer op.quote:Maar goed, zelfs als ik in jouw logica meega dat er nog nooit met een Stinger op een burgervliegtuig geschoten is. Is het interessant om te zien waardoor dit komt. Waarom zijn Stingers in de praktijk nog geen gevaar gebleken?
Ook jij kunt aan de hand van een uitwerking prima beoordelen of het kwaad kan of niet... Maar goed, je hoeft me niet te geloven verder hoor.quote:Dat zei je zelf:
[..]
En dat vind ik niet bepaald kundig, je ziet een grote explosie, maar dat zegt nog vrij weinig over de daadwerkelijke impact. Vooral ook omdat jij natuurlijk niet op burgervliegtuigen geschoten hebt. Die impact kun je dan beter laten beoordelen door TU Delft, dan een instructeur die een grote knal ziet.
Bizar is dat hé?quote:Op zondag 7 augustus 2022 13:56 schreef AchJa het volgende:
Er wordt minutieus bijgehouden waar en hoeveel Stingers er zijn. In Oekraine is er totaal geen track meer op.
Ik denk idd dat het sop de kool niet waard is. De Stingers voegen te weinig toe om het risico op "kwijtraken" te kunnen verantwoorden.quote:Op zondag 7 augustus 2022 11:46 schreef luxerobots het volgende:
Ik wil de discussie ook wel een nieuwe ontopic wending geven.
@:AchJa
Moet het westen stoppen met het leveren van Stingers aan het Oekraïense leger? Zijn ze te gevaarlijk?
Dat is het punt dan ook helemaal niet.quote:Op zondag 7 augustus 2022 13:58 schreef ExTec het volgende:
Bizar is dat hé?
Dat formulieren niet meer goed ingevuld worden, tijdens een oorlog.
quote:Amnesty evidently learnt nothing from that fiasco. Agnès Callamard, its secretary-general, today ululated that the group had received rebukes on social media, as if it were somehow a wronged party and that its frivolous feuilleton on Ukraine had the status of holy writ.
Liever niet inderdaad, maar ik denk dat het een fact of life isquote:Op zondag 7 augustus 2022 14:04 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat is het punt dan ook helemaal niet.
Je raakt wapentuig kwijt in een niet NATO land...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |