abonnement bol.com Coolblue
pi_205461317
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2022 11:03 schreef Montagui het volgende:

Ik zie het meer als een oproep tot discussie.
Nee.. de tweet van Wierd Duk is primair: die man ed moet de mond gesnoerd worden.
Ook de klacht bij een wetenschapsraad is cancelcultuur.
  dinsdag 26 juli 2022 @ 22:02:30 #252
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205466748
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2022 10:45 schreef Montagui het volgende:

[..]
En als je dat vindt stem je niet op zijn partij.

Democratie.

Of wil je er voor pleiten dat mensen wiens mening jij niet deelt hun mening niet mogen verkondigen?

Ook het idee dat (in dit geval een FvD'er) aan smaad, laster of nepnieuws zou doen is jouw mening. Klaag hem aan zou ik zeggen. Of ga een discussie aan en sla hem met feiten om de oren.

Maar ga niet voor anderen bepalen wat zij zouden moeten vinden (omdat jij dat vind). Dat neigt naar totalitarisme.
Nee smaad, laster en nepnieuws zijn geen meningen. Het is zelfs strafbaar. En het is kwaadaardige manipulatie die zeker niet in een democratie thuis hoort.

Maar kennelijk hebben de degenen die daar een halt aan willen toeroepen geen vrijheid van meningsuiting want ze mogen dat niet vinden en verkondigen van jou.
pi_205469501
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2022 22:02 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nee smaad, laster en nepnieuws zijn geen meningen. Het is zelfs strafbaar. En het is kwaadaardige manipulatie die zeker niet in een democratie thuis hoort.
Helemaal mee eens. Het staat dan ook iedereen vrij om daar aangifte van te doen. Hetzelfde gedlt voor opruiing en haatzaaien.

quote:
Maar kennelijk hebben de degenen die daar een halt aan willen toeroepen geen vrijheid van meningsuiting want ze mogen dat niet vinden en verkondigen van jou.
Dan lees je niet goed. Je mag vinden wat je vindt, zolang je niet hetzelfde strafbare feit begaat als waar je degene van beschuldigt.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  woensdag 27 juli 2022 @ 10:40:12 #254
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205469683
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 10:10 schreef Montagui het volgende:

[..]
Helemaal mee eens. Het staat dan ook iedereen vrij om daar aangifte van te doen. Hetzelfde gedlt voor opruiing en haatzaaien.
[..]
Dan lees je niet goed. Je mag vinden wat je vindt, zolang je niet hetzelfde strafbare feit begaat als waar je degene van beschuldigt.
Welk strafbare feit begaan ze dan? Zeggen dat ze die onzin niet in de RAI zouden mogen verkondigen?
pi_205469892
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 10:40 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Welk strafbare feit begaan ze dan? Zeggen dat ze die onzin niet in de RAI zouden mogen verkondigen?
Volgens mij niet. Maar dat was mijn punt niet. Ik vind het abject en infaam -van hen- dat zij oproepen om andere meningen te boycotten. Dat ze die mening mogen hebben ben ik 100% voor, maar ik mag daar ook wat van vinden.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  woensdag 27 juli 2022 @ 11:16:54 #256
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205469963
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 11:07 schreef Montagui het volgende:

[..]
Volgens mij niet. Maar dat was mijn punt niet. Ik vind het abject en infaam -van hen- dat zij oproepen om andere meningen te boycotten. Dat ze die mening mogen hebben ben ik 100% voor, maar ik mag daar ook wat van vinden.
Het gaat alleen niet om meningen boycotten. Het gaat om nepnieuws en laster boycotten dat is heel wat anders.
pi_205470053
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 11:16 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Het gaat alleen niet om meningen boycotten. Het gaat om nepnieuws en laster boycotten dat is heel wat anders.
Nee, jij vindt dat laster en nepnieuws. Indien zo doe je aangifte en laat je er een rechter over oordelen. Dat dat zo weinig (of niet) gebeurd is me altijd nog een vraagteken. Want op die manier, na een uitspraak, is het voor iedereen duidelijk of het inderdaad laster of nepnieuws is. Onschuldig tot de schuld bewezen is, is het toch? Of geldt dat hier niet voor? Tot dan heeft wat mij betreft de vvmu voorrang.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  woensdag 27 juli 2022 @ 11:36:27 #258
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205470066
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 11:34 schreef Montagui het volgende:

[..]
Nee, jij vindt dat laster en nepnieuws. Indien zo doe je aangifte en laat je er een rechter over oordelen. Dat dat zo weinig (of niet) gebeurd is me altijd nog een vraagteken. Want op die manier, na een uitspraak, is het voor iedereen duidelijk of het inderdaad laster of nepnieuws is. Onschuldig tot de schuld bewezen is, is het toch? Of geldt dat hier niet voor? Tot dan heeft wat mij betreft de vvmu voorrang.
Is aangifte doen dan niet cancellen?

Verder is nepnieuws geen mening. Net als dat je met een standaard dobbelsteen geen 7 kan gooien geen mening is.
pi_205470215
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 11:36 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Is aangifte doen dan niet cancellen?

Verder is nepnieuws geen mening. Net als dat je met een standaard dobbelsteen geen 7 kan gooien geen mening is.
Cancellen is een vorm van burgerrechtspraak waarbij mensen met voor anderen onwelvallige meningen worden buitengesloten/uitgesloten, puur en alleen omdat ze een andere mening hebben. En het publiekelijk oproepen daarvan vind ik abject en infaam.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  woensdag 27 juli 2022 @ 12:31:16 #260
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205470490
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 11:56 schreef Montagui het volgende:

[..]
Cancellen is een vorm van burgerrechtspraak waarbij mensen met voor anderen onwelvallige meningen worden buitengesloten/uitgesloten, puur en alleen omdat ze een andere mening hebben. En het publiekelijk oproepen daarvan vind ik abject en infaam.
Nog maar een keertje. Wat de FvD roept zijn geen meningen maar gewoon leugens.

Verder bestaat er geen recht om aardig gevonden te worden of ergens bij te horen. Dus als je een mening hebt mag iemand anders daar ook weer et zijne van vinden en er conclusies uit trekken.
pi_205475734
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 12:31 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nog maar een keertje. Wat de FvD roept zijn geen meningen maar gewoon leugens.

Verder bestaat er geen recht om aardig gevonden te worden of ergens bij te horen. Dus als je een mening hebt mag iemand anders daar ook weer et zijne van vinden en er conclusies uit trekken.
Bleef het daar maar bij. Wat je benoemt is de ideale wereld, zoals het (meestal) pre-social media ging. Nu wordt er vrolijk op los gedoxxt, wordt er druk gezet op platforms om meningen Łberhaupt niet meer te laten horen, worden bazen van mensen met meningen onder druk gezet hun werknemer te ontslaan, etc. Eerder bediende extreem links hiervan, maar extreem rechts begint de spelregels van het pakken van macht op deze manier ook naar zich toe te trekken. Wanneer een persoon op deze manier gecanceld is, schuift het op naar de volgende persoon die net iets minder heftig is in zijn mening etc. Ik heb geen zin in dit soort opsplitsen van de maatschappij. In het ergste geval krijg je dan diensten in de maatschappij die er zijn voor een van de twee groepen, omdat mensen met afwijkende meningen er gecanceld worden. Je ziet het al een beetje met social media, bijvoorbeeld Parler (en misschien ook in mindere mate Telegram) en Twitter. Maar het zou ook om niet-digitale dingen kunnen gaan in extreme gevallen. Een centrist (of hoe je ook zoiets noemt) als ik moet dan kiezen als ik Łberhaupt gebruik zou willen maken van die brandhaarden en me nergens thuis voelen. De wereld is veranderd door digitalisering en men lijkt nog wat vast te hangen in de oude denkpatronen zonder rekening te houden met de gevolgen van social media en andere digitalisering.

Ja, ik weet het, dit zijn de extremen, maar ze krijgen veel tractie en sijpelen zo nu en dan ook door tot de politiek (zie de paniek over doxxen van politici, zoiets doe je toch niet? Terwijl dit al veel gebeurt achter de schermen bij iedereen met een mening die de extremisten van beider zijden niet aanstaat).
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tÚch blijft bestaan.
pi_205475847
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juli 2022 00:35 schreef Montagui het volgende:

[..]
Nee, ook niet.

Ik post dat alleen omdat ik pal sta achter de vvmu en deze mensen blijkbaar niet. En dat ik dat abject en infaam vindt van al deze ondertekenaars. En dat zij met naam en toenaam op social media geillustreerd mogen worden zodat -men- deze mensen als anti-vvmu-ers weet en erkent en daar voor -verleden- en toekomstige anti-vvmu uitspraken van deze mensen rekening kunt houden.
Een beetje zoals een verplicht niet-anoniem account op social media?
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tÚch blijft bestaan.
pi_205475878
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 21:33 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Een beetje zoals een verplicht niet-anoniem account op social media?
Zolang de wereld niet perfect is, vind ik die verplichting geen goed idee. Je ziet wat er van komt.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  Moderator woensdag 27 juli 2022 @ 22:35:10 #264
54278 crew  Tijger_m
42
pi_205476616
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 21:33 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Een beetje zoals een verplicht niet-anoniem account op social media?
De illusie dat zoiets verschil gaat maken heb ik allang opgegeven.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 27 juli 2022 @ 22:39:11 #265
230109 Id_do_her
Overal en nergens.
pi_205476680
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2022 22:02 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nee smaad, laster en nepnieuws zijn geen meningen. Het is zelfs strafbaar. En het is kwaadaardige manipulatie die zeker niet in een democratie thuis hoort.

Maar kennelijk hebben de degenen die daar een halt aan willen toeroepen geen vrijheid van meningsuiting want ze mogen dat niet vinden en verkondigen van jou.
Ik ben redelijk bewust van algemene historie en ik zag vandaag op een brug een Navy Jack hangen.
With my pack on my back, down the road I will stray.
  woensdag 27 juli 2022 @ 22:40:16 #266
230109 Id_do_her
Overal en nergens.
pi_205476693
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 12:31 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nog maar een keertje. Wat de FvD roept zijn geen meningen maar gewoon leugens.

Verder bestaat er geen recht om aardig gevonden te worden of ergens bij te horen. Dus als je een mening hebt mag iemand anders daar ook weer et zijne van vinden en er conclusies uit trekken.
Die vrijheid van meningsuiting die we zo belangrijk vinden met zijn allen.
With my pack on my back, down the road I will stray.
  Moderator woensdag 27 juli 2022 @ 22:40:58 #267
54278 crew  Tijger_m
42
pi_205476697
Mensen die zich druk maken over cancellen moeten dit artikel maar eens lezen

https://popehat.substack.com/p/our-fundamental-right-to-shame-and

Oh, en dit: Vrijheid van meningsuiting is geen vrijheid van consequenties.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 27 juli 2022 @ 22:41:51 #268
230109 Id_do_her
Overal en nergens.
pi_205476709
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 21:35 schreef Montagui het volgende:

[..]
Zolang de wereld niet perfect is, vind ik die verplichting geen goed idee. Je ziet wat er van komt.
Ik weet niet hoe oud je bent maar een gemiddeld persoon heeft naar mijn inschatting ongeveer acht jaar nodig om zich te beseffen dat de wereld nooit perfect zal zijn.
With my pack on my back, down the road I will stray.
  woensdag 27 juli 2022 @ 22:43:23 #269
230109 Id_do_her
Overal en nergens.
pi_205476731
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 22:40 schreef Tijger_m het volgende:
Mensen die zich druk maken over cancellen moeten dit artikel maar eens lezen

https://popehat.substack.com/p/our-fundamental-right-to-shame-and

Oh, en dit: Vrijheid van meningsuiting is geen vrijheid van consequenties.
Goede edit.
With my pack on my back, down the road I will stray.
pi_205479344
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 22:40 schreef Tijger_m het volgende:
Mensen die zich druk maken over cancellen moeten dit artikel maar eens lezen

https://popehat.substack.com/p/our-fundamental-right-to-shame-and

Oh, en dit: Vrijheid van meningsuiting is geen vrijheid van consequenties.
Dit is een dooddoener.
Er is een verschil tussen consequenties zoals het eerder ging en nu. Als consequenties betekent dat men boos op je is, je afkeurt, een debat aan wilt gaan, etc: prima. Dat hoort bij een gezonde vrije samenleving. Als consequenties (van legale uiting van mening that is) betekent dat je bedreigd wordt, gedoxxt, gebanned wordt, men probeert je ontslagen te krijgen etc. Is dat een ander verhaal. In dat geval hoef je maar de overton window jou kant op te krijgen en dan kun je de macht over anderen krijgen en zelfs onderdrukken. Dan zal zelfcensuur opkomen en een vorm van angstcultuur ontstaan. Daarbij zal de andere partij ook deze spelregels gaan toepassen. Leuk man!

[ Bericht 0% gewijzigd door Akkerdjie op 28-07-2022 14:15:59 ]
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tÚch blijft bestaan.
pi_205479886
https://www.ad.nl/binnenl(...)dreigingen~abcf494a/

Keuze om je mening te uiten heeft nou eenmaal consequenties.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tÚch blijft bestaan.
pi_205486247
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juli 2022 11:04 schreef Akkerdjie het volgende:
legale uiting van mening
Wat? Dit soort faming moet je toch niet in mee gaan...
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_205486309
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2022 22:35 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
De illusie dat zoiets verschil gaat maken heb ik allang opgegeven.
Als ik weet wie je bent, stuur ik je een bloemetje
"Pools are perfect for holding water"
pi_205486948
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2022 04:44 schreef heiden6 het volgende:

[..]
Wat? Dit soort faming moet je toch niet in mee gaan...
Ik snap je post geloof ik niet. Welke framing? Ik heb het over uiting van mening in het algemeen, uit welke hoe die ook maar zou komen voor de duidelijkheid.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tÚch blijft bestaan.
  vrijdag 29 juli 2022 @ 20:42:19 #275
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_205493974
quote:
0s.gif Op zondag 24 juli 2022 01:35 schreef Bluesdude het volgende:
Terug naar TT "aanval op democratie komt niet van boeren"
Dat is juist.

Die aanval komt van wappies en extreemrechts en de overlappende stromingen, bijv FvD
Zowel in verbale zin, alswel dat door hun discours zoals in onderstaande tweet de zgn vrijheidsstrijders straat - en internetterreurachtig worden en sommigen worden zo heuse terroristen.
[ twitter ]

Maar wie bedoelen ze in FvD-kringen met "globalisten" ?
Diegenen die niet fanatiek genoeg "eigen volk eerst" nastreven?
En van Houwelingen beweert dat je die mensen herkent aan hun ideeen dat er een stikstofcrisis is , samenhangend met een klimaatcrisis.
Dat is dus 90% van de bevolking en die 90 % wil "onze vrijheden" afpakken? Hun vrijheden
Hij bedoelt natuurlijk dat de politieke en opinieleiders die afpakkers zijn.
Op dit moment is er geen covidcrisis, die was er wel in 2020 en 2021. Het kan weer gebeuren met een gevaarlijkere covidvariant en opnieuw gaat FvD roepen: er is geen crisis.. globalisten liegen dat en willen "onze vrijheden" afpakken.
Dit soort complotachtig denken en hetzevoering is een aanval op het gezond denken, de volksgezondheid, de democratie.
FvD'ers behoren zelf tot de grootste globalisten. Zie Van Houwelingen die in Japan studeerde, Kerseboom die in Zuid-Afrika woonde en Baudet die naar Frankrijk trok.
We have always been at war with Eastasia.
pi_205507691
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2022 09:09 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Ik snap je post geloof ik niet. Welke framing? Ik heb het over uiting van mening in het algemeen, uit welke hoe die ook maar zou komen voor de duidelijkheid.
Dat het uit zou maken of dit "legaal" is. Waarom zou je iets niet mogen zeggen als een paar politici op hebben geschreven in een boekje dat je dat niet mag?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  zondag 31 juli 2022 @ 07:44:50 #277
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205507914
Mensen zien dat de politiek aan alle kanten faalt door angst en hebzucht
De zogenaamde stikstof crisis , woningbouw crisis het toeslagen schandaal zijn een voorbeeld hoe de politiek de vijand van de samenleving is geworden

When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zondag 31 juli 2022 @ 08:01:12 #278
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205507931
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2022 21:48 schreef BasEnAad het volgende:
Los van of je het met de boeren eens bent, die harde protesten dwingen de politiek wel in de spiegel te kijken.
De huidge politiek is niet in staat tot zelfreflectie
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zondag 31 juli 2022 @ 08:07:27 #279
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205507941
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2022 15:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ehm, de machtigste lobby in NL en de EU is toch nog altijd de boerenlobby.
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2022 09:36 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Dat is dus ook wat o.a. D66 voorstaat. We produceren nu zoveel vlees voor het buitenland dat we langzaamaan onze grond en oppervlakte water aan het vergiftigen zijn met ammoniak. Dat wat meer spreiden over Europa zou iedereen ten goede komen.
Hier zou de EU een rol moeten spelen en de subsidie niet overmaken aan corrupte regeringen maar rechtstreeks an de boer zelf , of beter helemaal stoppen met landbouwsubsidies
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205508023
Flikker toch es op met die overgesubsidieerde boerenlullen.
abonnement bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')