Ehm, de machtigste lobby in NL en de EU is toch nog altijd de boerenlobby.quote:Op woensdag 20 juli 2022 15:12 schreef Unstoppable-NMGN het volgende:
[..]
Deden ze dat maar eens. Ze buigen en knielen voor de machtige milieulobby maar spugen op de boeren, vissers etc. en geven aan hun geen millimeter toe. Die gaan echt niet in de spiegel kijken. (er gaan trouwens hardnekkige geruchten dat Rutte niet eens een spiegelbeeld heeft)
quote:Op woensdag 20 juli 2022 15:12 schreef Unstoppable-NMGN het volgende:
(er gaan trouwens hardnekkige geruchten dat Rutte niet eens een spiegelbeeld heeft)
Ik ging dat uit interesse even nazoeken (lobbyen kan heel kwalijk zijn voor de burger per definitie) en het blijkt lastig om een lijstje te vinden wat de belangengroepen op volgorde zet qua budget. Ik lees dat de techlobby een groot budget heeft maar niet hoe dat in verhouding staat tot andere belangengroepen.quote:Op woensdag 20 juli 2022 15:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ehm, de machtigste lobby in NL en de EU is toch nog altijd de boerenlobby.
Een complot zou willen zeggen dat er meerdere partijen achter de schermen samenzweren om iets te bekokstoven. Zoiets is er volgens mij door niemand aangedragen. Daarnaast klopt het gewoon dat de D66 in Amsterdam ouderen wil financieel stimuleren om elders te gaan wonen. Dit past in een trend die we al vaker hebben gezien in de media, waarbij er wordt geprobeerd het woningprobleem in Nederland bij ouderen neer te leggen. Zie bijvoorbeeld ook deze reportage van de NOS.quote:Op woensdag 20 juli 2022 15:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als je zegt dat dat plan van die D66 politicus bedoeld is om de ouderen hun huis af te pakken, dan ben je toch echt in complotten aan het denken.
Ja, het ging over die regeling waarbij D66 mensen die zelf vinden dat ze te groot wonen willen helpen in de kosten om te verhuizen. Niks mensen uit een huis jagen, dus.quote:Op woensdag 20 juli 2022 15:57 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Een complot zou willen zeggen dat er meerdere partijen achter de schermen samenzweren om iets te bekokstoven. Zoiets is er volgens mij door niemand aangedragen. Daarnaast klopt het gewoon dat de D66 in Amsterdam ouderen wil financieel stimuleren om elders te gaan wonen. Dit past in een trend die we al vaker hebben gezien in de media, waarbij er wordt geprobeerd het woningprobleem in Nederland bij ouderen neer te leggen. Zie bijvoorbeeld ook deze reportage van de NOS.
Maar dan wel op kosten van de gemeente cq de belastingbetaler lees ik. Het geld komt i.i.g. niet uit de partijkas van D66 zelf. Daar had ik eigenlijk op gehoopt want dat was een mooi gebaar geweest.quote:Op woensdag 20 juli 2022 16:00 schreef Hanca het volgende:
Ja, het ging over die regeling waarbij D66 mensen die zelf vinden dat ze te groot wonen willen helpen in de kosten om te verhuizen.
De gemeenschap heeft een belang dat die grote huizen vrij komen. Er wonen daar ouderen die best willen verhuizen, maar daar wat hulp bij nodig hebben. Dan is het in het belang van iedereen ze daarbij te helpen. Lijkt me een prima plan dat best landelijk uitgerold kan worden, zelfs al maak je er maar enkele tientallen of honderden huizen mee vrij.quote:Op woensdag 20 juli 2022 16:05 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Maar dan wel op kosten van de gemeente cq de belastingbetaler lees ik. Het geld komt i.i.g. niet uit de partijkas van D66 zelf. Daar had ik eigenlijk op gehoopt want dat was een mooi gebaar geweest.
Nogmaals, van een complot is geen sprake. Je zou kunnen stellen dat het een hyperbool is om te zeggen dat er wordt geprobeerd mensen hun huis af te pakken. Maar er is zeker een push om de doorstroom te bevorderen, anders zou zo'n voorstel natuurlijk ook niet zijn bedacht. Het idee is daar ouderen te stimuleren toch verder te kijken naar een kleinere woning.quote:Op woensdag 20 juli 2022 16:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, het ging over die regeling waarbij D66 mensen die zelf vinden dat ze te groot wonen willen helpen in de kosten om te verhuizen. Niks mensen uit een huis jagen, dus.
Dergelijke opmerkingen over mensen hun huis afpakken ed zijn gewoon complotdenken.
Maar puntje 1 uit die beleidsnota (of hoe je dat ding noemt): "De stad van morgen, een thuis voor iedereen" is in dit kader wat dubbelzinnig. Ik ga hem eens even doornemen om te kijken wat ze nou precies willen.quote:Op woensdag 20 juli 2022 16:07 schreef Hanca het volgende:
[..]
De gemeenschap heeft een belang dat die grote huizen vrij komen. Er wonen daar ouderen die best willen verhuizen, maar daar wat hulp bij nodig hebben. Dan is het in het belang van iedereen ze daarbij te helpen. Lijkt me een prima plan dat best landelijk uitgerold kan worden, zelfs al maak je er maar enkele tientallen huizen mee vrij.
Dat staat er gewoon in. Terwijl scheefwonen helemaal niet bestaat. Er is een acceptatiebeleid op inkomen en dat is het verder. Er zijn geen toekomstige afspraken gemaakt over wat als de huurder meer gaat verdienen. Vandaar dat de term zo vals is en niet rechtsgeldig. Eigenlijk is dat hele epistel juist hierom al niet meer serieus te nemen.quote:In Amsterdam woonde in 2018 12,6 % van de huishoudens goedkoop scheef: zij woonden in een
sociale huurwoning waar ze eigenlijk een te hoog inkomen voor hadden 2
Als ze hier nou eens mee beginnen, met dat "passende aanbod" dan komt de rest ook wel goed.quote:Passend aanbod: D66 Amsterdam wil in bestaande buurten meer levensloopbestendige
(gelijkvloers en met lift) woningen bouwen, dicht bij buurtvoorzieningen en indien mogelijk met
enkele gemeenschappelijke faciliteiten zoals een tuin en een gemeenschappelijke
ontmoetingsruimte.
Dus willen dat er mensen in de sociale huurwoningen op kosten van de belastingbetaler wonen waarvoor het ook bedoeld is, is kwaadaardig?quote:Op woensdag 20 juli 2022 16:09 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat staat er gewoon in. Terwijl scheefwonen helemaal niet bestaat. Er is een acceptatiebeleid op inkomen en dat is het verder. Er zijn geen toekomstige afspraken gemaakt over wat als de huurder meer gaat verdienen. Vandaar dat de term zo vals is en niet rechtsgeldig. Eigenlijk is dat hele epistel juist hierom al niet meer serieus te nemen.
Je kunt hier al aan herkennen dat D66 een kwaadaardige club is m.i.
Dat is helemaal niet de "bedoeling". Dan moet je DAN afspreken dat ze er weer uit moeten als het inkomen stijgt boven bedrag x. Die afspraken zijn er niet. Dus je kunt die mensen niet een stigma opplakken waar ze geen schuld aan hebben. Dan hadden er andere afspraken gemaakt moeten worden.quote:Op woensdag 20 juli 2022 17:09 schreef Hanca het volgende:
Dus willen dat er mensen in de sociale huurwoningen op kosten van de belastingbetaler wonen waarvoor het ook bedoeld is, is kwaadaardig?
Men verwachtte dat dit een soort automatisch proces zou zijn, die "verhuismotieven". Maar dat bleek niet het geval. Men was prima tevreden met de woning. We moeten ook niet doen alsof de sociale woning van 50 jaar geleden nog steeds gesubsidieerd wordt. Dat wordt ie niet namelijk.quote:Er zijn echter ook andere verklaringen. Gebleken is namelijk dat de verhuismotieven van mensen niet noodzakelijk voortkomen uit de levensfase waarin zij zich bevinden, maar ook uit de sociale status die iemand verbindt aan een woning, het opleidingsniveau, de arbeidsstatus en de mening van een persoon over de woning.
Geen enkele oudere wordt gedwongen te verhuizen. Alleen krijgen ouderen die dat wensen wat hulp bij wat ze zelf willen: verhuizen naar een huis dat qua formaat beter bij hun huidige situatie past. Zat ouderen die dat ontzettend graag willen.quote:Op woensdag 20 juli 2022 18:25 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat is helemaal niet de "bedoeling". Dan moet je DAN afspreken dat ze er weer uit moeten als het inkomen stijgt boven bedrag x. Die afspraken zijn er niet. Dus je kunt die mensen niet een stigma opplakken waar ze geen schuld aan hebben. Dan hadden er andere afspraken gemaakt moeten worden.
Het is gekomen doordat:
[..]
Men verwachtte dat dit een soort automatisch proces zou zijn, die "verhuismotieven". Maar dat bleek niet het geval. Men was prima tevreden met de woning. We moeten ook niet doen alsof de sociale woning van 50 jaar geleden nog steeds gesubsidieerd wordt. Dat wordt ie niet namelijk.
Dus ze bleven lekker zitten waar ze zaten. En terecht wat mij betreft. Je kunt in een democratie niet gedwongen worden om duurder te gaan wonen dan waar je behoefte aan hebt. En als men dat wel belangrijk vond indertijd dan had de toenmalige regering die regels vast moeten leggen.
Wat er met "scheefwoners" gebeurt is eigenlijk hetzelfde als wat er met "ouderen" gebeurt in dit voorstel. Misschien zijn het wel oudere scheefwoners. Dan sla je 2 vliegen in 1 klap.
Het is een kwaadaardige religie wat D66 doet en wil. Ze zeggen op een omslachtige manier: rot op klaploper! En tevens oude overbodige lul! Wij willen daar wonen... Vies volkje.
Nou goed. Maar onder punt 2.2 dus, dat fijne plan: wanneer gaan ze dat doen? Althans daarmee beginnen?quote:Op woensdag 20 juli 2022 18:43 schreef Hanca het volgende:
Geen enkele oudere wordt gedwongen te verhuizen. Alleen krijgen ouderen die dat wensen wat hulp bij wat ze zelf willen: verhuizen naar een huis dat qua formaat beter bij hun huidige situatie past. Zat ouderen die dat ontzettend graag willen.
Zeker wel, zijn gefoeter over immigranten en transgenders lijkt gewoon uit die krochten opgelepeld.quote:Op woensdag 20 juli 2022 12:04 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Haha, dit gaat echt nergens meer over. Nota bene Etto die 'altrechtse en fascistische propaganda' zou verspreiden . Een betere bevestiging van hoe out of touch jij bent met de daadwerkelijke betekenis van dit soort concepten gaat er niet komen.
Wat is je probleem dan? Baudet heeft een mening, deze mensen ook. Jouw betoog lijkt te zijn dat je bepaalde dingen juist niet mag zeggen omdat gekkies er mee aan de haal kunnen gaan. En dat klopt, de Noorse terrorist noemde Wilders zijn grote idool en was geinspireerd door zijn woorden. Als we verbanden gaan leggen dan zeg ik top, doen. Maar dan wel eerlijk zijn.quote:Op donderdag 21 juli 2022 01:35 schreef Montagui het volgende:
Disclaimer. Ik ben geen FVD stemmer, maar verdedig de vvmu.
Nee, ik pleit voor het uiten van elke maffe mening dan ook, en waar dan ook. Bevalt die mening je niet dan negeer je hem. Hopelijk is de RAI ook die mening toegedaan, en laten ze zich niet intimideren door mensen met totalitaire cancel meningen.quote:Op donderdag 21 juli 2022 10:17 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wat is je probleem dan? Baudet heeft een mening, deze mensen ook. Jouw betoog lijkt te zijn dat je bepaalde dingen juist niet mag zeggen omdat gekkies er mee aan de haal kunnen gaan. En dat klopt, de Noorse terrorist noemde Wilders zijn grote idool en was geinspireerd door zijn woorden. Als we verbanden gaan leggen dan zeg ik top, doen. Maar dan wel eerlijk zijn.
Ik snap je betoog dus niet, cancellen mag niet maar je mag ook bepaalde dingen niet zeggen omdat het anders mischien tot een Volkert leidt? En what about First Speaker doctrine? Dat cancellen niet zou mogen vind ik nogal lachwekkend, trouwens.
Vrijheid van meningstuiting is ook de vrijheid om te kunnen zeggen dat je vind dat de RAI zich niet moet lenen voor bepaalde zaken, toch?quote:Op donderdag 21 juli 2022 10:44 schreef Montagui het volgende:
[..]
Nee, ik pleit voor het uiten van elke maffe mening dan ook, en waar dan ook. Bevalt die mening je niet dan negeer je hem. Hopelijk is de RAI ook die mening toegedaan, en laten ze zich niet intimideren door mensen met totalitaire cancel meningen.
En als tijdens zo'n bijeenkomst de grenzen van vvmu overschreden worden dan kan je gewoon aangifte doen.
De vrijheid van meningsuiting is dus alleen voor de FvD in dit gevalquote:Op donderdag 21 juli 2022 01:35 schreef Montagui het volgende:
Disclaimer. Ik ben geen FVD stemmer, maar verdedig de vvmu.
Oei oei de feiten dat Nederland overvol met bewoners aan het raken is sinds de jaren 80 mag niet meer benoemd worden en moet door de D66 correctie politie gedownplayed worden als gefoeter.quote:Op woensdag 20 juli 2022 21:59 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Zeker wel, zijn gefoeter over immigranten en transgenders lijkt gewoon uit die krochten opgelepeld.
Alweer die slachtofferrol.quote:Op donderdag 21 juli 2022 16:21 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Oei oei de feiten dat Nederland overvol met bewoners aan het raken is sinds de jaren 80 mag niet meer benoemd worden en moet door de D66 correctie politie gedownplayed worden als gefoeter.
Slachtofferrol waar zie je nu opeens mensen zichzelf als slachtoffer projecteren? Kun je dat eens wat meer uitdiepen.quote:
"Het mag niet meer benoemd worden" dat is gewoon slachtofferschap om onwelgevallige reacties terzijde te kunnen schuiven.quote:Op donderdag 21 juli 2022 16:50 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Slachtofferrol waar zie je nu opeens mensen zichzelf als slachtoffer projecteren? Kun je dat eens wat meer uitdiepen.
Uiteraard.quote:Op donderdag 21 juli 2022 11:09 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Vrijheid van meningstuiting is ook de vrijheid om te kunnen zeggen dat je vind dat de RAI zich niet moet lenen voor bepaalde zaken, toch?
Zie mijn post hierboven.quote:Op donderdag 21 juli 2022 14:26 schreef Hexagon het volgende:
[..]
De vrijheid van meningsuiting is dus alleen voor de FvD in dit geval
Want jij probeert de mening van deze mensen te cancellen.
Ja je vind dus dat mensen die van mening zijn dat de FvD geen pro-Rusland feestjes mag houden in de RAI, die mening niet mogen hebben en hun mond moeten houden.quote:
Nee, dat zeg ik dus niet.quote:Op vrijdag 22 juli 2022 00:21 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja je vind dus dat mensen die van mening zijn dat de FvD geen pro-Rusland feestjes mag houden in de RAI, die mening niet mogen hebben en hun mond moeten houden.
Ja en jij wil hun mening cancellen.quote:Op vrijdag 22 juli 2022 00:26 schreef Montagui het volgende:
[..]
Nee, dat zeg ik dus niet.
Van mij mogen ze die mening hebben.
Ik zeg alleen dat ZIJ mensen zijn die andere meningen willen cancellen.
Nee, ook niet.quote:
Het wordt inderdaad tijd voor je pilletjes.quote:Op zondag 24 juli 2022 01:35 schreef Bluesdude het volgende:
Terug naar TT "aanval op democratie komt niet van boeren"
Dit soort complotachtig denken en hetzevoering is een aanval op het gezond denken, de volksgezondheid, de democratie.
heeft wel gelijkquote:Op zondag 24 juli 2022 02:25 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Het wordt inderdaad tijd voor je pilletjes.
Klopt ... elke ochtend moet ik ze slikken.quote:Op zondag 24 juli 2022 02:25 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Het wordt inderdaad tijd voor je pilletjes.
Nee, oneens. De aanval op de democratie komt van mensen die proberen andere meningen te cancellen in plaats van de discussie aan te gaan en daarna de democratie zijn werk te laten doen (eens per 4 jaar). En dat 'cancellen' zie je voornamelijk vanuit de (extreem)linkse hoek. Dus m.i. komt die aanval op de democratie daar vandaan.quote:Op zondag 24 juli 2022 01:35 schreef Bluesdude het volgende:
Terug naar TT "aanval op democratie komt niet van boeren"
Dat is juist.
Die aanval komt van wappies en extreemrechts en de overlappende stromingen, bijv FvD
Zowel in verbale zin, alswel dat door hun discours zoals in onderstaande tweet de zgn vrijheidsstrijders straat - en internetterreurachtig worden en sommigen worden zo heuse terroristen.
[ twitter ]
Maar wie bedoelen ze in FvD-kringen met "globalisten" ?
Diegenen die niet fanatiek genoeg "eigen volk eerst" nastreven?
En van Houwelingen beweert dat je die mensen herkent aan hun ideeen dat er een stikstofcrisis is , samenhangend met een klimaatcrisis.
Dat is dus 90% van de bevolking en die 90 % wil "onze vrijheden" afpakken? Hun vrijheden
Hij bedoelt natuurlijk dat de politieke en opinieleiders die afpakkers zijn.
Op dit moment is er geen covidcrisis, die was er wel in 2020 en 2021. Het kan weer gebeuren met een gevaarlijkere covidvariant en opnieuw gaat FvD roepen: er is geen crisis.. globalisten liegen dat en willen "onze vrijheden" afpakken.
Dit soort complotachtig denken en hetzevoering is een aanval op het gezond denken, de volksgezondheid, de democratie.
Dat is dus ook wat o.a. D66 voorstaat. We produceren nu zoveel vlees voor het buitenland dat we langzaamaan onze grond en oppervlakte water aan het vergiftigen zijn met ammoniak. Dat wat meer spreiden over Europa zou iedereen ten goede komen.quote:Op zondag 3 juli 2022 10:06 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Goed verhaal.
Dus moeten we, wat mij betreft, weer terug naar punt 1. Alleen produceren voor binnenlands gebruik.
Misschien is het dan ook handig om de grootste vervuilers aan te pakken. En dat zijn niet te boeren.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 09:36 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat is dus ook wat o.a. D66 voorstaat. We produceren nu zoveel vlees voor het buitenland dat we langzaamaan onze grond en oppervlakte water aan het vergiftigen zijn met ammoniak. Dat wat meer spreiden over Europa zou iedereen ten goede komen.
quote:Overigens zijn de drie grootste uitstoters van ammoniak industriële bedrijven. Het gaat om Rockwool in Roermond, waar boeren zaterdag demonstreerden, YARA in Terneuzen en Chemelot in Sittard-Geleen.
Bron
Die moeten ook minderen maar laten we wel wezen als groep/sector stoten de boeren gewoon het meeste uit.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 09:39 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Misschien is het dan ook handig om de grootste vervuilers aan te pakken. En dat zijn niet te boeren.
[..]
Beide flanken kunnen een gevaar voor de democratie zijn. Op dit moment slaagt extreem rechts er alleen veel beter in om een groter deel van de bevolking op te hitsen, waardoor ze op dit moment een veel groter gevaar vormen.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 00:31 schreef Montagui het volgende:
[..]
Nee, oneens. De aanval op de democratie komt van mensen die proberen andere meningen te cancellen in plaats van de discussie aan te gaan en daarna de democratie zijn werk te laten doen (eens per 4 jaar). En dat 'cancellen' zie je voornamelijk vanuit de (extreem)linkse hoek. Dus m.i. komt die aanval op de democratie daar vandaan.
Cancelcultuur, cancellen zijn modewoorden. Het zijn vage spookbeelden die men schept.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 00:31 schreef Montagui het volgende:
[..]
Nee, oneens. De aanval op de democratie komt van mensen die proberen andere meningen te cancellen in plaats van de discussie aan te gaan en daarna de democratie zijn werk te laten doen (eens per 4 jaar). En dat 'cancellen' zie je voornamelijk vanuit de (extreem)linkse hoek. Dus m.i. komt die aanval op de democratie daar vandaan.
Nou, die worden niet op dezelfde strenge wijze aangepakt. En qua uitstoot laat het ook een ander beeld zijn. Ja, qua sector stoten de boeren zeker meer uit, maar van de top 10 met de meeste uitstoot staan er 8 bedrijven in. En die 8 bedrijven stoten bijna evenveel uit als de volgende 25 a 30 veehouderijen. Dit terwijl het probleem dus in zijn totaliteit bij de boeren wordt gelegd. Dat is natuurlijk opmerkelijk.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 09:42 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Die moeten ook minderen maar laten we wel wezen als groep/sector stoten de boeren gewoon het meeste uit.
van Rockwool kun je trouwens nog zeggen dat ze door de vervaardiging van isolatieproducten juist uiteindelijk de stikstof en co2-uitstoot verminderen
Oke en nu komen we er: die 8 bedrijven hebben een veel grotere economische en maatschappelijke meerwaarde dan die 30 boerderijen waarvan we er 1000den hebben.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 10:07 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nou, die worden niet op dezelfde strenge wijze aangepakt. En qua uitstoot laat het ook een ander beeld zijn. Ja, qua sector stoten de boeren zeker meer uit, maar van de top 10 met de meeste uitstoot staan er 8 bedrijven in. En die 8 bedrijven stoten bijna evenveel uit als de volgende 25 a 30 veehouderijen. Dit terwijl het probleem dus in zijn totaliteit bij de boeren wordt gelegd. Dat is natuurlijk opmerkelijk.
Wat is de maatschappelijke meerwaarde van deze bedrijven dan precies in tegenstelling tot de boeren?quote:Op dinsdag 26 juli 2022 10:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Oke en nu komen we er: die 8 bedrijven hebben een veel grotere economische en maatschappelijke meerwaarde dan die 30 boerderijen waarvan we er 1000den hebben.
Isolatie en andere producten zodat we uiteindelijk minder gas nodig hebben.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 10:25 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Wat is de maatschappelijke meerwaarde van deze bedrijven dan precies in tegenstelling tot de boeren?
En als je dat vindt stem je niet op zijn partij.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 09:44 schreef archito het volgende:
[..]
Beide flanken kunnen een gevaar voor de democratie zijn. Op dit moment slaagt extreem rechts er alleen veel beter in om een groter deel van de bevolking op te hitsen, waardoor ze op dit moment een veel groter gevaar vormen.
Een mening cancellen is iets heel anders dan opruiing, smaad en nepnieuws veroordelen. Dat eerste is zeer onwenselijk, dat laatste is heel goed om onze democratie te beschermen. En dat laatste is precies wat figuren als Pepijn van Houwelingen doen. Ik weet niet of hij het zelf gelooft en eigenlijk geestelijke gezondheidszorg nodig heeft of dat hij echt kwaadaardig is, maar het is vergif voor onze samenleving.
Nou, het gaat hier om precies te zijn over een bedrijf in steenwol isolatiemateriaal, een bedrijf in industriële chemicaliën een groot industriecomplex, een cacaoproducent, een handelsbedrijf in voedselingrediënten, een producent van glaswol en twee producenten van kristalsuiker. Waarbij ook veel van de productie (net zoals bij de boeren) is bedoelt voor de export.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 10:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Isolatie en andere producten zodat we uiteindelijk minder gas nodig hebben.
Lekker verzonnen maar dat heb ik nooit gezegd .quote:Op dinsdag 26 juli 2022 10:49 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nou, het gaat hier om precies te zijn over een bedrijf in steenwol isolatiemateriaal, een bedrijf in industriële chemicaliën een groot industriecomplex, een cacaoproducent, een handelsbedrijf in voedselingrediënten, een producent van glaswol en twee producenten van kristalsuiker. Waarbij ook veel van de productie (net zoals bij de boeren) is bedoelt voor de export.
Dat dit zogenaamd meer maatschappelijke meerwaarde heeft is niet waar. Jij kunt dat natuurlijk best vinden, iets dat ik mij ook goed kan voorstellen als je bijvoorbeeld zelf nogal in de ban bent van minder vlees eten en duurzaamheid. Maar dit maakt zo'n claim nog geen feit.
Ik zie het meer als een oproep tot discussie. Dat feiten en meningen tegenover elkaar gepresenteerd zouden moeten worden, zodat iedereen zijn eigen mening daarover kan bepalen. Dat het niet 'voorgekauwd' wordt en je je daar aan moet houden. (Zoals Ardern dat in Nieuw Zeeland zo voortreffelijk meent te moeten bepalen voor alle Nieuw Zeelanders).quote:Op dinsdag 26 juli 2022 10:02 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Cancelcultuur, cancellen zijn modewoorden. Het zijn vage spookbeelden die men schept.
Maar men verstaat er onder het oproepen van een beweging om de meningsuiting van bepaalde mensen te stoppen?
Zie dit van Wierd Duk.... erg cancelachtig . En hij is is een opiniemaker die hard werkt aan een intolerant discours..... waardoor massamoordenaars ed ontstaan.
[ twitter ]
Er is een verschil tussen een mening verkondigen en ophitsen/opruien/nepnieuws verspreiden, dat laatste is een gevaar voor de democratie en zet aan tot haat.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 10:45 schreef Montagui het volgende:
[..]
En als je dat vindt stem je niet op zijn partij.
Democratie.
Waar haal je dit in godsnaam vandaan, ik geef juist aan dat een mening verbieden zeer onwenselijk is. Ieder mag zijn mening verkondigen, dus ook ik als ik zeg dat ik Pepijn een gevaar voor de democratie vind met zijn nepnieuws.quote:Of wil je er voor pleiten dat mensen wiens mening jij niet deelt hun mening niet mogen verkondigen?
In discussie gaan met nepnieuws verspreiders is totaal zinloos. Je kunt discussiëren met elkaar over meningsverschillen, niet over feitenverschillen.quote:Ook het idee dat (in dit geval een FvD'er) aan smaad, laster of nepnieuws zou doen is jouw mening. Klaag hem aan zou ik zeggen. Of ga een discussie aan en sla hem met feiten om de oren.
Ik zou niet durven. Zoals gezegd is er een verschil tussen een mening en doelbewust complottheorieën verspreiden. Het ironische is dat jij blijkbaar vindt dat Pepijn wel mag zeggen wat hij wil, maar ik niet mag zeggen dat ik dat een gevaar voor de democratie vind. Heb ik geen vrijheid van meningsuiting?quote:Maar ga niet voor anderen bepalen wat zij zouden moeten vinden (omdat jij dat vind). Dat neigt naar totalitarisme.
Nee.. de tweet van Wierd Duk is primair: die man ed moet de mond gesnoerd worden.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 11:03 schreef Montagui het volgende:
Ik zie het meer als een oproep tot discussie.
Nee smaad, laster en nepnieuws zijn geen meningen. Het is zelfs strafbaar. En het is kwaadaardige manipulatie die zeker niet in een democratie thuis hoort.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 10:45 schreef Montagui het volgende:
[..]
En als je dat vindt stem je niet op zijn partij.
Democratie.
Of wil je er voor pleiten dat mensen wiens mening jij niet deelt hun mening niet mogen verkondigen?
Ook het idee dat (in dit geval een FvD'er) aan smaad, laster of nepnieuws zou doen is jouw mening. Klaag hem aan zou ik zeggen. Of ga een discussie aan en sla hem met feiten om de oren.
Maar ga niet voor anderen bepalen wat zij zouden moeten vinden (omdat jij dat vind). Dat neigt naar totalitarisme.
Helemaal mee eens. Het staat dan ook iedereen vrij om daar aangifte van te doen. Hetzelfde gedlt voor opruiing en haatzaaien.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 22:02 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee smaad, laster en nepnieuws zijn geen meningen. Het is zelfs strafbaar. En het is kwaadaardige manipulatie die zeker niet in een democratie thuis hoort.
Dan lees je niet goed. Je mag vinden wat je vindt, zolang je niet hetzelfde strafbare feit begaat als waar je degene van beschuldigt.quote:Maar kennelijk hebben de degenen die daar een halt aan willen toeroepen geen vrijheid van meningsuiting want ze mogen dat niet vinden en verkondigen van jou.
Welk strafbare feit begaan ze dan? Zeggen dat ze die onzin niet in de RAI zouden mogen verkondigen?quote:Op woensdag 27 juli 2022 10:10 schreef Montagui het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Het staat dan ook iedereen vrij om daar aangifte van te doen. Hetzelfde gedlt voor opruiing en haatzaaien.
[..]
Dan lees je niet goed. Je mag vinden wat je vindt, zolang je niet hetzelfde strafbare feit begaat als waar je degene van beschuldigt.
Volgens mij niet. Maar dat was mijn punt niet. Ik vind het abject en infaam -van hen- dat zij oproepen om andere meningen te boycotten. Dat ze die mening mogen hebben ben ik 100% voor, maar ik mag daar ook wat van vinden.quote:Op woensdag 27 juli 2022 10:40 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Welk strafbare feit begaan ze dan? Zeggen dat ze die onzin niet in de RAI zouden mogen verkondigen?
Het gaat alleen niet om meningen boycotten. Het gaat om nepnieuws en laster boycotten dat is heel wat anders.quote:Op woensdag 27 juli 2022 11:07 schreef Montagui het volgende:
[..]
Volgens mij niet. Maar dat was mijn punt niet. Ik vind het abject en infaam -van hen- dat zij oproepen om andere meningen te boycotten. Dat ze die mening mogen hebben ben ik 100% voor, maar ik mag daar ook wat van vinden.
Nee, jij vindt dat laster en nepnieuws. Indien zo doe je aangifte en laat je er een rechter over oordelen. Dat dat zo weinig (of niet) gebeurd is me altijd nog een vraagteken. Want op die manier, na een uitspraak, is het voor iedereen duidelijk of het inderdaad laster of nepnieuws is. Onschuldig tot de schuld bewezen is, is het toch? Of geldt dat hier niet voor? Tot dan heeft wat mij betreft de vvmu voorrang.quote:Op woensdag 27 juli 2022 11:16 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het gaat alleen niet om meningen boycotten. Het gaat om nepnieuws en laster boycotten dat is heel wat anders.
Is aangifte doen dan niet cancellen?quote:Op woensdag 27 juli 2022 11:34 schreef Montagui het volgende:
[..]
Nee, jij vindt dat laster en nepnieuws. Indien zo doe je aangifte en laat je er een rechter over oordelen. Dat dat zo weinig (of niet) gebeurd is me altijd nog een vraagteken. Want op die manier, na een uitspraak, is het voor iedereen duidelijk of het inderdaad laster of nepnieuws is. Onschuldig tot de schuld bewezen is, is het toch? Of geldt dat hier niet voor? Tot dan heeft wat mij betreft de vvmu voorrang.
Cancellen is een vorm van burgerrechtspraak waarbij mensen met voor anderen onwelvallige meningen worden buitengesloten/uitgesloten, puur en alleen omdat ze een andere mening hebben. En het publiekelijk oproepen daarvan vind ik abject en infaam.quote:Op woensdag 27 juli 2022 11:36 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Is aangifte doen dan niet cancellen?
Verder is nepnieuws geen mening. Net als dat je met een standaard dobbelsteen geen 7 kan gooien geen mening is.
Nog maar een keertje. Wat de FvD roept zijn geen meningen maar gewoon leugens.quote:Op woensdag 27 juli 2022 11:56 schreef Montagui het volgende:
[..]
Cancellen is een vorm van burgerrechtspraak waarbij mensen met voor anderen onwelvallige meningen worden buitengesloten/uitgesloten, puur en alleen omdat ze een andere mening hebben. En het publiekelijk oproepen daarvan vind ik abject en infaam.
Bleef het daar maar bij. Wat je benoemt is de ideale wereld, zoals het (meestal) pre-social media ging. Nu wordt er vrolijk op los gedoxxt, wordt er druk gezet op platforms om meningen überhaupt niet meer te laten horen, worden bazen van mensen met meningen onder druk gezet hun werknemer te ontslaan, etc. Eerder bediende extreem links hiervan, maar extreem rechts begint de spelregels van het pakken van macht op deze manier ook naar zich toe te trekken. Wanneer een persoon op deze manier gecanceld is, schuift het op naar de volgende persoon die net iets minder heftig is in zijn mening etc. Ik heb geen zin in dit soort opsplitsen van de maatschappij. In het ergste geval krijg je dan diensten in de maatschappij die er zijn voor een van de twee groepen, omdat mensen met afwijkende meningen er gecanceld worden. Je ziet het al een beetje met social media, bijvoorbeeld Parler (en misschien ook in mindere mate Telegram) en Twitter. Maar het zou ook om niet-digitale dingen kunnen gaan in extreme gevallen. Een centrist (of hoe je ook zoiets noemt) als ik moet dan kiezen als ik überhaupt gebruik zou willen maken van die brandhaarden en me nergens thuis voelen. De wereld is veranderd door digitalisering en men lijkt nog wat vast te hangen in de oude denkpatronen zonder rekening te houden met de gevolgen van social media en andere digitalisering.quote:Op woensdag 27 juli 2022 12:31 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nog maar een keertje. Wat de FvD roept zijn geen meningen maar gewoon leugens.
Verder bestaat er geen recht om aardig gevonden te worden of ergens bij te horen. Dus als je een mening hebt mag iemand anders daar ook weer et zijne van vinden en er conclusies uit trekken.
Een beetje zoals een verplicht niet-anoniem account op social media?quote:Op vrijdag 22 juli 2022 00:35 schreef Montagui het volgende:
[..]
Nee, ook niet.
Ik post dat alleen omdat ik pal sta achter de vvmu en deze mensen blijkbaar niet. En dat ik dat abject en infaam vindt van al deze ondertekenaars. En dat zij met naam en toenaam op social media geillustreerd mogen worden zodat -men- deze mensen als anti-vvmu-ers weet en erkent en daar voor -verleden- en toekomstige anti-vvmu uitspraken van deze mensen rekening kunt houden.
Zolang de wereld niet perfect is, vind ik die verplichting geen goed idee. Je ziet wat er van komt.quote:Op woensdag 27 juli 2022 21:33 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Een beetje zoals een verplicht niet-anoniem account op social media?
De illusie dat zoiets verschil gaat maken heb ik allang opgegeven.quote:Op woensdag 27 juli 2022 21:33 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Een beetje zoals een verplicht niet-anoniem account op social media?
Ik ben redelijk bewust van algemene historie en ik zag vandaag op een brug een Navy Jack hangen.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 22:02 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee smaad, laster en nepnieuws zijn geen meningen. Het is zelfs strafbaar. En het is kwaadaardige manipulatie die zeker niet in een democratie thuis hoort.
Maar kennelijk hebben de degenen die daar een halt aan willen toeroepen geen vrijheid van meningsuiting want ze mogen dat niet vinden en verkondigen van jou.
Die vrijheid van meningsuiting die we zo belangrijk vinden met zijn allen.quote:Op woensdag 27 juli 2022 12:31 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nog maar een keertje. Wat de FvD roept zijn geen meningen maar gewoon leugens.
Verder bestaat er geen recht om aardig gevonden te worden of ergens bij te horen. Dus als je een mening hebt mag iemand anders daar ook weer et zijne van vinden en er conclusies uit trekken.
Ik weet niet hoe oud je bent maar een gemiddeld persoon heeft naar mijn inschatting ongeveer acht jaar nodig om zich te beseffen dat de wereld nooit perfect zal zijn.quote:Op woensdag 27 juli 2022 21:35 schreef Montagui het volgende:
[..]
Zolang de wereld niet perfect is, vind ik die verplichting geen goed idee. Je ziet wat er van komt.
Goede edit.quote:Op woensdag 27 juli 2022 22:40 schreef Tijger_m het volgende:
Mensen die zich druk maken over cancellen moeten dit artikel maar eens lezen
https://popehat.substack.com/p/our-fundamental-right-to-shame-and
Oh, en dit: Vrijheid van meningsuiting is geen vrijheid van consequenties.
Dit is een dooddoener.quote:Op woensdag 27 juli 2022 22:40 schreef Tijger_m het volgende:
Mensen die zich druk maken over cancellen moeten dit artikel maar eens lezen
https://popehat.substack.com/p/our-fundamental-right-to-shame-and
Oh, en dit: Vrijheid van meningsuiting is geen vrijheid van consequenties.
Wat? Dit soort faming moet je toch niet in mee gaan...quote:
Als ik weet wie je bent, stuur ik je een bloemetjequote:Op woensdag 27 juli 2022 22:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De illusie dat zoiets verschil gaat maken heb ik allang opgegeven.
Ik snap je post geloof ik niet. Welke framing? Ik heb het over uiting van mening in het algemeen, uit welke hoe die ook maar zou komen voor de duidelijkheid.quote:Op vrijdag 29 juli 2022 04:44 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Wat? Dit soort faming moet je toch niet in mee gaan...
FvD'ers behoren zelf tot de grootste globalisten. Zie Van Houwelingen die in Japan studeerde, Kerseboom die in Zuid-Afrika woonde en Baudet die naar Frankrijk trok.quote:Op zondag 24 juli 2022 01:35 schreef Bluesdude het volgende:
Terug naar TT "aanval op democratie komt niet van boeren"
Dat is juist.
Die aanval komt van wappies en extreemrechts en de overlappende stromingen, bijv FvD
Zowel in verbale zin, alswel dat door hun discours zoals in onderstaande tweet de zgn vrijheidsstrijders straat - en internetterreurachtig worden en sommigen worden zo heuse terroristen.
[ twitter ]
Maar wie bedoelen ze in FvD-kringen met "globalisten" ?
Diegenen die niet fanatiek genoeg "eigen volk eerst" nastreven?
En van Houwelingen beweert dat je die mensen herkent aan hun ideeen dat er een stikstofcrisis is , samenhangend met een klimaatcrisis.
Dat is dus 90% van de bevolking en die 90 % wil "onze vrijheden" afpakken? Hun vrijheden
Hij bedoelt natuurlijk dat de politieke en opinieleiders die afpakkers zijn.
Op dit moment is er geen covidcrisis, die was er wel in 2020 en 2021. Het kan weer gebeuren met een gevaarlijkere covidvariant en opnieuw gaat FvD roepen: er is geen crisis.. globalisten liegen dat en willen "onze vrijheden" afpakken.
Dit soort complotachtig denken en hetzevoering is een aanval op het gezond denken, de volksgezondheid, de democratie.
Dat het uit zou maken of dit "legaal" is. Waarom zou je iets niet mogen zeggen als een paar politici op hebben geschreven in een boekje dat je dat niet mag?quote:Op vrijdag 29 juli 2022 09:09 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Ik snap je post geloof ik niet. Welke framing? Ik heb het over uiting van mening in het algemeen, uit welke hoe die ook maar zou komen voor de duidelijkheid.
De huidge politiek is niet in staat tot zelfreflectiequote:Op zaterdag 2 juli 2022 21:48 schreef BasEnAad het volgende:
Los van of je het met de boeren eens bent, die harde protesten dwingen de politiek wel in de spiegel te kijken.
quote:Op woensdag 20 juli 2022 15:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ehm, de machtigste lobby in NL en de EU is toch nog altijd de boerenlobby.
Hier zou de EU een rol moeten spelen en de subsidie niet overmaken aan corrupte regeringen maar rechtstreeks an de boer zelf , of beter helemaal stoppen met landbouwsubsidiesquote:Op dinsdag 26 juli 2022 09:36 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat is dus ook wat o.a. D66 voorstaat. We produceren nu zoveel vlees voor het buitenland dat we langzaamaan onze grond en oppervlakte water aan het vergiftigen zijn met ammoniak. Dat wat meer spreiden over Europa zou iedereen ten goede komen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |