abonnement Unibet Coolblue
  donderdag 23 juni 2022 @ 15:30:52 #101
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_205128966
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:29 schreef Hermanusvanurbanus het volgende:
Maar nee, we moeten de sector welke zorgt voor ons eten en niet is gegroeid, saneren.....
De sector die voor ons eten zorgt is maar 25% van de totale sector.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_205128967
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:29 schreef Hermanusvanurbanus het volgende:

[..]
Het aantal koeien in Nederland is sinds 1950 NIET gegroeid…

Sinds 1950, zijn er 162 natuurgebieden bijgekomen, evenals meer dan 7 miljoen mensen.
Het aantal auto's is van 138.000 met meer dan 60X gegroeid naar 8,7 miljoen auto's.
Ook het aantal vluchten, alleen al vanaf schiphol is gegroeid van 50 duizend per jaar naar bijna 500 duizend per jaar!

Maar nee, we moeten de sector welke zorgt voor ons eten en niet is gegroeid, saneren.....
Het zijn er nog steeds te veel. Ben je doof/kun je lezen?
  donderdag 23 juni 2022 @ 15:31:17 #103
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_205128971
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:29 schreef Hermanusvanurbanus het volgende:

[..]
Het aantal koeien in Nederland is sinds 1950 NIET gegroeid…

Sinds 1950, zijn er 162 natuurgebieden bijgekomen, evenals meer dan 7 miljoen mensen.
Het aantal auto's is van 138.000 met meer dan 60X gegroeid naar 8,7 miljoen auto's.
Ook het aantal vluchten, alleen al vanaf schiphol is gegroeid van 50 duizend per jaar naar bijna 500 duizend per jaar!

Maar nee, we moeten de sector welke zorgt voor ons eten en niet is gegroeid, saneren.....
Een auto stoot niet net zo veel uit als een koe

Mijn god, kom op zeg. Denk gewoon even verder na voordat je zulke dingen gaat roepen
pi_205128977
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:29 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Vooral groter en door het teveel aan eiwit in hun voer juist weer meer uitstoot.
Maar de uitstoot is wel gedaald?
pi_205128981
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:29 schreef Hermanusvanurbanus het volgende:

[..]

Het aantal auto's is van 138.000 met meer dan 60X gegroeid naar 8,7 miljoen auto's.

Dat scheelde wel een hoop paarden.
  donderdag 23 juni 2022 @ 15:33:06 #106
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_205128987
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:32 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Dat scheelde wel een hoop paarden.
8,7 miljoen keer gemiddeld 100 pk tikt toch best aan hoor. ;) :P
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_205128988
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:30 schreef Makrelis het volgende:

[..]
Het zijn er nog steeds te veel. Ben je doof/kun je lezen?
Bedankt voor je mening
pi_205128992
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:31 schreef Hermanusvanurbanus het volgende:

[..]
Maar de uitstoot is wel gedaald?
De uitstoot van stikstof is zelfs fors gedaald tot en met 2010 (en sindsdien ook weer iets gestegen omdat stallen weer groter mochten).

Echter accumuleert stikstof en komt er nog steeds meer stikstof bij dan dat de natuur kan verwerken.
Er is een niveau waarbij dat in evenwicht blijft, daar wordt naar toegewerkt.

Elektrische (vracht)auto's (= geen NOx) gaan daar ook aan bijdragen.

Er zullen meer sectoren zijn die gaan bloeden, Schiphol zal vluchten moeten inleveren, etc.

Maar boeren hebben veruit het grootste aandeel en dan met name in lokale depositie, dus daar is veel winst te halen.
pi_205129018
Overigens zie ik niet helemaal in hoe een groter aantal beschermde natuurgebieden als iets negatiefs kan worden uitgelegd.
pi_205129022
Boeren omswappen voor arabieren.

twitter
pi_205129033
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:37 schreef Alpha0 het volgende:
Boeren omswappen voor arabieren.

[ twitter ]
Onzin. Je zoekt weer een migratiekapstok.

Als een boer boven Kollumerpomp of Anjum moet stoppen omdat hij teveel uitstoot in het Lauwersmeergebied, gaan ze daar echt geen woningen bouwen.

Voorts is er maar heel weinig grond nodig om woningen te bouwen.

Alle woningen in Nederland staan op 7% van het oppervlak van Nederland.
Boeren hebben 54% in gebruik.
Je kan dus het aantal woningen verdubbelen (!) met maar ~13 procentpunt van alle landbouwgrond.
Er is echter nog geen 1/10e daarvan nodig de komende 30 jaar.
pi_205129064
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:33 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
De uitstoot van stikstof is zelfs fors gedaald tot en met 2010 (en sindsdien ook weer iets gestegen omdat stallen weer groter mochten).

Echter accumuleert stikstof en komt er nog steeds meer stikstof bij dan dat de natuur kan verwerken.
Er is een niveau waarbij dat in evenwicht blijft, daar wordt naar toegewerkt.

.
En in geen enkel cultuur natuur gebiedje mag meer stikstof accumuleren?

Waarom is onze depositie waarde zo bizar laag gekozen en geldt dit voor elk gebied terwijl alleen de schrale zelf gecreëerde heidegebieden daar wat aan hebben.

Waarom kunnen we niet was basisch materiaal uitstrooien boven die verzuurde gebieden. Net zoals we bijvoorbeeld andere beschermde natuurgebieden ook onderhouden door te kappen en riviertjes aan te leggen.
  donderdag 23 juni 2022 @ 15:46:02 #113
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205129074
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:37 schreef Alpha0 het volgende:
Boeren omswappen voor arabieren.

[ twitter ]
Al besproken :O
pi_205129119
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:44 schreef Basp1 het volgende:

[..]
En in geen enkel cultuur natuur gebiedje mag meer stikstof accumuleren?
Ik zou het je niet kunnen vertellen zonder dat eerst grondig uit te gaan zoeken.

quote:
Waarom is onze depositie waarde zo bizar laag gekozen en geldt dit voor elk gebied terwijl alleen de schrale zelf gecreëerde heidegebieden daar wat aan hebben.
Niet alles is "schrale gecreëerde heide", het Lauwersmeergebied of De Alde Feanen al niet bijvoorbeeld.
Drents-Friese Wold is deels heide maar ook genoeg bosgebied (ik loop er vaak met camera).
En in het Amsterdams Waterwingebied spelen ook weer andere belangen omdat er grondwater wordt gewonnen en je bepaalde beplanting nodig hebt om het duinzand op z'n plek te houden.

Het wordt vaak nogal versimpeld in de discussie om punten sterker over te brengen maar ieder natuurgebied heeft z'n unieke eigenschappen, flora, vogels, insecten, spinnen, amfibieën, zoogdieren, etc.

quote:
Waarom kunnen we niet was basisch materiaal uitstrooien boven die verzuurde gebieden. Net zoals we bijvoorbeeld andere beschermde natuurgebieden ook onderhouden door te kappen en riviertjes aan te leggen.
Het is niet alleen verzuring, NH3 is ook letterlijk een prima meststof.

In m'n aquarium kom ik dezelfde problematiek tegen, ik moet de juiste bacteriën houden, op tijd een deel van het water verversen, veel snelgroeiende planten, etc. Alles om die "nitrogen cycle" in balans te houden zodat m'n garnalen niet doodgaan. Blijf ik voeren zonder daar op te letten, dan gaan ze dood en wat later m'n vissen ook.
pi_205129128
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:39 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Onzin. Je zoekt weer een migratiekapstok.

Als een boer boven Kollumerpomp of Anjum moet stoppen omdat hij teveel uitstoot in het Lauwersmeergebied, gaan ze daar echt geen woningen bouwen.

Voorts is er maar heel weinig grond nodig om woningen te bouwen.

Alle woningen in Nederland staan op 7% van het oppervlak van Nederland.
Boeren hebben 54% in gebruik.
Je kan dus het aantal woningen verdubbelen (!) met maar ~13 procentpunt van alle landbouwgrond.
Er is echter nog geen 1/10e daarvan nodig de komende 30 jaar.
Is ook makkelijk op te lossen door de eventuele winst bij doorverkoop aan de boer te geven. Gezien de grond daar toch niet voor woningbouw gebruikt gaat worden moet dat geen probleem zijn toch?
pi_205129142
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:53 schreef BroesWillems het volgende:

[..]
Is ook makkelijk op te lossen door de eventuele winst bij doorverkoop aan de boer te geven. Gezien de grond daar toch niet voor woningbouw gebruikt gaat worden moet dat geen probleem zijn toch?
Of de boer mag de grond verpachten aan de overheid.
pi_205129150
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:53 schreef BroesWillems het volgende:

[..]
Is ook makkelijk op te lossen door de eventuele winst bij doorverkoop aan de boer te geven. Gezien de grond daar toch niet voor woningbouw gebruikt gaat worden moet dat geen probleem zijn toch?
Ik stel niet dat er nooit gebouwd gaat worden op grond die verkocht wordt.
Maar kijk je naar de locaties waar boeren moeten stoppen, dan is het niet zo logisch.
Rond het Lauwersmeergebied heb je wat vakantieparken maar op het laatst is dat ook verzadigd. Misschien dat er nog ergens een weiland in vakantiepark verandert maar dat is het dan ook.
Wonen is daar geen optie. Het is daar langs de Kwelderweg aan 1 kant weilanden en de andere kant natuur.
Kollumerpomp, Anjum of Warfstermolen zou nog wel iets kunnen uitbreiden maar ook daar moet je maar willen wonen. Er is daar vrijwel niets, boodschappen doe je al snel in Kollum.

Je zet ook niet een woonwijk neer, geïsoleerd, midden in zo'n weiland.
En doe je dat wel, dan zou je alsnog weer toename van stikstof hebben en dat is net wat je niet wil.

Maar het lijkt me wel redelijk om een boer goed te betalen voor z'n grond, als een deel daarvan een woonbestemming zou krijgen. Ik ben sowieso voor een goede uitkoopregeling.

Ik denk dat je vooral eens Google Maps moet laden en rond die natuurgebieden moet gaan kijken wat daar nu is.
Is het logisch dat het woonwijken worden? Als ik er naar kijk niet... veel te geïsoleerd, geen infrastructuur.
Dan kan je beter wijken vastplakken aan bestaande dorpen en steden (zoals al eeuwen gebeurt).
pi_205129530
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:57 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ik stel niet dat er nooit gebouwd gaat worden op grond die verkocht wordt.
Maar kijk je naar de locaties waar boeren moeten stoppen, dan is het niet zo logisch.
Rond het Lauwersmeergebied heb je wat vakantieparken maar op het laatst is dat ook verzadigd. Misschien dat er nog ergens een weiland in vakantiepark verandert maar dat is het dan ook.
Wonen is daar geen optie. Het is daar langs de Kwelderweg aan 1 kant weilanden en de andere kant natuur.
Kollumerpomp, Anjum of Warfstermolen zou nog wel iets kunnen uitbreiden maar ook daar moet je maar willen wonen. Er is daar vrijwel niets, boodschappen doe je al snel in Kollum.

Je zet ook niet een woonwijk neer, geïsoleerd, midden in zo'n weiland.
En doe je dat wel, dan zou je alsnog weer toename van stikstof hebben en dat is net wat je niet wil.

Maar het lijkt me wel redelijk om een boer goed te betalen voor z'n grond, als een deel daarvan een woonbestemming zou krijgen. Ik ben sowieso voor een goede uitkoopregeling.

Ik denk dat je vooral eens Google Maps moet laden en rond die natuurgebieden moet gaan kijken wat daar nu is.
Is het logisch dat het woonwijken worden? Als ik er naar kijk niet... veel te geïsoleerd, geen infrastructuur.
Dan kan je beter wijken vastplakken aan bestaande dorpen en steden (zoals al eeuwen gebeurt).
Fuck dwang. En fuck die stuivers van de overheid.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  donderdag 23 juni 2022 @ 17:03:58 #119
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205129537
quote:
80s.gif Op donderdag 23 juni 2022 17:02 schreef ludovico het volgende:

[..]
Fuck dwang. En fuck die stuivers van de overheid.
Als jouw buren besluiten om elke dag autobranden in de achtertuin te verbranden dan zou de overheid zich daar ook niet dwingend mee mogen bemoeien?
pi_205129542
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 17:03 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Als jouw buren besluiten om elke dag autobranden in de achtertuin te verbranden dan zou de overheid zich daar ook niet dwingend mee mogen bemoeien?
Dan wel, dan wel.

Maar nu niet, want dit lijkt niet op autobanden in de achtertuin verbranden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  donderdag 23 juni 2022 @ 17:07:51 #121
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205129560
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 17:05 schreef ludovico het volgende:

[..]
Dan wel, dan wel.

Maar nu niet, want dit lijkt niet op autobanden in de achtertuin verbranden.
Je bent dus tegen dwang tenzij het jou goed uitkomt.
En intensieve landbouw heeft nou eenmaal negatieve impact op de wereld eromheen en dan moeten er toch regels zijn, waarbij de enige manier om die regels te handhaven met een vorm van dwang is - anders stellen de regels niets voor.
pi_205129577
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 17:05 schreef ludovico het volgende:

[..]
Dan wel, dan wel.

Maar nu niet, want dit lijkt niet op autobanden in de achtertuin verbranden.
Stikstof (en dan bedoel ik NH3 / NOx) is misschien niet direct zichtbaar zoals de rook van autobanden maar het slaat wel degelijk neer op plekken waar je het niet wil hebben.

Je kiest heel gemakkelijk de kant van de boeren in deze discussie, is me opgevallen.
Maar kan de natuur dan stikken?
  donderdag 23 juni 2022 @ 17:24:45 #123
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205129647
De tweemansfractie Volt dringt vooral aan op een Europese aanpak voor de verbetering van de natuur en het terugbrengen van de stikstofuitstoot. Kamerlid Koekkoek dringt aan op een gezamenlijke aanpak. "Niemand is gebaat bij polarisatie. Laten we het samen doen", aldus het Kamerlid.


Volt heeft even gemist dat dit stikstofplan het gevolg is van de al bestaande Europese afspraken over natuurbehoud? Dat heb je al gauw als je enige standpunt 'EUROPA' is natuurlijk, dat je vergeet wanneer iets Europees is en wanneer niet.
pi_205129663
wie was die laatste spreker stikstofdebat
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
pi_205129664
Tricity is een concept dat nadien ook is uitgewerkt binnen de criminele club van Klaus. Tricity Europe Network ( T.E.N.) is trouwens onderdeel van het agenda 21 Sustainable development goals en raadt eens wie hun grote sponsors zijn. Een zekere Von der Leyen, Michel en een dikke pad genaamd Frans Timmermans. Een groot Singapore aan de Noordzee uiteraard met draconische straffen die de persoonlijke levenssfeer zullen aantasten. De ultieme techno-dictatuur in optima forma. Natuurlijk zullen ze dit nooit openlijk toegeven. Overigens is een snelheidslimiet van 100 km/h/u (62 mph) die bijna overal ter wereld geldt als je een verstedelijkt gebied binnentreedt.
  donderdag 23 juni 2022 @ 17:28:05 #126
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205129667
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 17:24 schreef EinarBoe het volgende:
De tweemansfractie Volt dringt vooral aan op een Europese aanpak voor de verbetering van de natuur en het terugbrengen van de stikstofuitstoot. Kamerlid Koekkoek dringt aan op een gezamenlijke aanpak. "Niemand is gebaat bij polarisatie. Laten we het samen doen", aldus het Kamerlid.


Volt heeft even gemist dat dit stikstofplan het gevolg is van de al bestaande Europese afspraken over natuurbehoud? Dat heb je al gauw als je enige standpunt 'EUROPA' is natuurlijk, dat je vergeet wanneer iets Europees is en wanneer niet.
anders moeten ze meer melkvee boeren naar Spanje sturen daar mag je net zoveel stront kiepe als je maar wil
https://www.vakbladelite.(...)oducties-in-galicie/
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  donderdag 23 juni 2022 @ 17:29:20 #127
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205129673
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:56 schreef Hermanusvanurbanus het volgende:

[..]
Of de boer mag de grond verpachten aan de overheid.
De overheid die pacht geen grond

wel andersom
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205129692
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 17:10 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Stikstof (en dan bedoel ik NH3 / NOx) is misschien niet direct zichtbaar zoals de rook van autobanden maar het slaat wel degelijk neer op plekken waar je het niet wil hebben.

Je kiest heel gemakkelijk de kant van de boeren in deze discussie, is me opgevallen.
Maar kan de natuur dan stikken?
Stop met vliegen !!! er gaan soms lege of bijna lege vliegtuigen van Schiphol naar het buitenland dat moet stoppen want ik wil NL aardbijen graag dank u wel ...
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
  donderdag 23 juni 2022 @ 17:36:06 #129
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205129722
Een boer in het ene gebied moet bijvoorbeeld 12 procent stikstof reduceren en in het aangrenzende gebied bijvoorbeeld 70 procent. "Het kan twee millimeter schelen hoe je toekomst er uit gaat zien. De stikstofkaart is enorm bedreigend," aldus Omtzigt.

Vandaag in het programma Ontdekken wat een grens is te gast: kamerlid Omtzigt.
Hij bezoekt twee huizen op een gemeentegrens en komt erachter dat het ene huis een andere OZB betaalt dan de andere. Bij een provinciegrens even verderop, ontdekt hij dat het ene huis in een gebied staat dat door andere bestuurders bestuurt wordt, dan het huis een stukje verderop. Helemaal groot is zijn verbazing, als ze hem bij de grens met Duitsland neerzetten en er opeens andere verkeersregels gelden terwijl hij over dezelfde weg blijft rijden.
pi_205129826
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 11:47 schreef EinarBoe het volgende:
Uitstel is niet echt aan de orde als er al niets direct gaat gebeuren. Aangezien de provincies nu 1 jaar hebben om met een plan te komen en die gaan natuurlijk om de hete brei heen draaien, hoeven we komend jaar iig nog niets te verwachten. En dan komen de provincies met halfzachte plannen. Die moeten dan weer worden aangepast. Dan komen er weer nieuwe protesten als dat bekend wordt en als de nieuwe plannen worden gepresenteerd. Dan zijn we al zeker weer een jaar verder.

Voorlopig kunnen de boeren nog vrijuit megastallen vullen en daar later geld voor krijgen ter compensatie.
Het is niet zozeer het kabinet wat beleid maakt nu. Het is een gerechtelijke uitspraak die de dwang vormt. Maar de provincies gaan het wel zo spelen dat het niet hun schuld is, maar van de landelijke politiek. Ook zie je partijen al nerveus worden over de mogelijke stemmen die ze verliezen (VVD, maar vooral CDA). VFD, BBB en PVV wrijven zich al in de handen, die kunnen een boel stemmen winnen, en iemand als VanHaga is er mogelijk van afhankelijk voor zijn bestaan in de kamer.
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 14:18 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Hij is niet gepubliceerd op 'stikstof', sowieso is dat niet iets waar je op kunt promoveren. Hij heeft wel een onderzoek gedaan naar stikstofkringloop met pinguinpoep op een eiland in de Indische oceaan, maar dat maakt hem nog geen expert op het gebied van modelleren en meten van stikstofemissie en -neerslag in Nederland. Na zijn proefschrift is hij ook vrijwel uitsluitend actief geweest in de marine ecologie en eigenlijk niets gedaan met stikstofneerslag in Nederland.
Gepromoveerd in 1979, proefschrift is liefst 27 keer geciteerd, een paper in ecology uit 1984 erover 143 keer (volgens Ecology zelf, 217 volgens google scholar).
Ik zou daar niet echt mee gaan lopen pronken als ik hem was eigenlijk.
Geregistreerd als externe medewerker bij WUR, geen publicaties op zijn pagina bij WUR, en hij heeft zich sinds zijn proefschrift vooral op mariene ecologie gefocused.
Wel jaloers, hij heeft zijn phd gedaan op Marion Island, daar zou ik ook wel eens heen willen!
pi_205129907
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:29 schreef Hermanusvanurbanus het volgende:

[..]
Het aantal koeien in Nederland is sinds 1950 NIET gegroeid…

Sinds 1950, zijn er 162 natuurgebieden bijgekomen, evenals meer dan 7 miljoen mensen.
Het aantal auto's is van 138.000 met meer dan 60X gegroeid naar 8,7 miljoen auto's.
Ook het aantal vluchten, alleen al vanaf schiphol is gegroeid van 50 duizend per jaar naar bijna 500 duizend per jaar!

Maar nee, we moeten de sector welke zorgt voor ons eten en niet is gegroeid, saneren.....
Meer koeien op minder land.
Maar we zouden er inderdaad ook 7 miljoen mensen uit kunnen gooien, en 8,5 miljoen auto's en het aantal vluchten vanaf Schiphol terugbrengen naar 50.000. Zodat de boeren op dezelfde voet verder kunnen. Prima oplossing!
  donderdag 23 juni 2022 @ 19:01:59 #132
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_205130271
Bisschop van SGP is heel vermoeiend. Klagen dat er nog niets voor andere sectoren is. Klagen dat plannen nog aangepast kan worden.

Maar o wee als minister zegt we komen pas in januari met alle plannen dan is het te traag. Juist fijn voor provincies dat ze nu wat voorwerk kunnen doen
pi_205130883
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 17:07 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Je bent dus tegen dwang tenzij het jou goed uitkomt.
En intensieve landbouw heeft nou eenmaal negatieve impact op de wereld eromheen en dan moeten er toch regels zijn, waarbij de enige manier om die regels te handhaven met een vorm van dwang is - anders stellen de regels niets voor.
Juist ja, hoewel je ook zou kunnen stellen dat het altruïsme is. Want mij persoonlijk doet het veel minder dan de boer.

Ja, rechtvaardige regels, niet autoritaire regels van een wannabe communistische staat.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_205130909
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 17:10 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Stikstof (en dan bedoel ik NH3 / NOx) is misschien niet direct zichtbaar zoals de rook van autobanden maar het slaat wel degelijk neer op plekken waar je het niet wil hebben.

Je kiest heel gemakkelijk de kant van de boeren in deze discussie, is me opgevallen.
Maar kan de natuur dan stikken?
"heel makkelijk" zodra men extremisme gebruikt als tegenpool is het inderdaad heel makkelijk, extremisme is fout en moet bestreden worden.

Natuur kunnen we met 25 miljard prima ondersteunen hoor, zijn we verdomme helemaal koekwaus in dit land.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_205130964
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 17:36 schreef EinarBoe het volgende:
Een boer in het ene gebied moet bijvoorbeeld 12 procent stikstof reduceren en in het aangrenzende gebied bijvoorbeeld 70 procent. "Het kan twee millimeter schelen hoe je toekomst er uit gaat zien. De stikstofkaart is enorm bedreigend," aldus Omtzigt.

Vandaag in het programma Ontdekken wat een grens is te gast: kamerlid Omtzigt.
Hij bezoekt twee huizen op een gemeentegrens en komt erachter dat het ene huis een andere OZB betaalt dan de andere. Bij een provinciegrens even verderop, ontdekt hij dat het ene huis in een gebied staat dat door andere bestuurders bestuurt wordt, dan het huis een stukje verderop. Helemaal groot is zijn verbazing, als ze hem bij de grens met Duitsland neerzetten en er opeens andere verkeersregels gelden terwijl hij over dezelfde weg blijft rijden.
Nouja, in dit geval word er een nieuwe grens gecreëerd. In mij ogen nogal een verschil.
  Beste debater 2022 donderdag 23 juni 2022 @ 20:06:45 #136
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205130994
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 23 juni 2022 @ 20:41:00 #137
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205131320
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 19:58 schreef ludovico het volgende:

[..]
Juist ja, hoewel je ook zou kunnen stellen dat het altruïsme is. Want mij persoonlijk doet het veel minder dan de boer.

Ja, rechtvaardige regels, niet autoritaire regels van een wannabe communistische staat.
Ok, maar van dat laatste is ook geen sprake dus is er eigenlijk niets aan de hand.
pi_205131337
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 20:41 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Ok, maar van dat laatste is ook geen sprake dus is er eigenlijk niets aan de hand.
Neejoh onteigenen is niet extreem. Jezuschristus.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  donderdag 23 juni 2022 @ 20:43:26 #139
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205131345
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 20:42 schreef ludovico het volgende:

[..]
Neejoh onteigenen is niet extreem. Jezuschristus.
Waar gaat het over onteigenen? Je mag als bedrijfstak gewoon niet boven een bepaalde grens aan vervuilende stoffen uitstoten.
  donderdag 23 juni 2022 @ 20:44:46 #140
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_205131399
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 20:43 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Waar gaat het over onteigenen? Je mag als bedrijfstak gewoon niet boven een bepaalde grens aan vervuilende stoffen uitstoten.
Zonder stikstof ga je dood.

Vervuilende stoffen.. Zeg je dat ook over water?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  donderdag 23 juni 2022 @ 20:49:12 #142
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205131410
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 20:48 schreef ludovico het volgende:

[..]
Zonder stikstof ga je dood.

Vervuilende stoffen.. Zeg je dat ook over water?
Bij de juiste hoeveelheid is elke stof dodelijk.

Goede argumenten verder wel hoor :')
pi_205131420
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 20:49 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Bij de juiste hoeveelheid is elke stof dodelijk.

Goede argumenten verder wel hoor :')
Jij noemt iets een vervuilende stof. Geen idee waarom je dat doet. Lijkt me vreemd.

Als je met die termen zit te strooien is dat een indicatie dat je vooringenomen bent.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  donderdag 23 juni 2022 @ 20:51:06 #144
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205131434
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 20:50 schreef ludovico het volgende:

[..]
Jij noemt iets een vervuilende stof. Geen idee waarom je dat doet. Lijkt me vreemd.
Omdat ammoniak in de uitgestoten hoeveelheden een vervuilende werking heeft. Niet zo heel vreemd dus.
  donderdag 23 juni 2022 @ 20:51:59 #145
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205131448
quote:
1s.gif Op donderdag 23 juni 2022 20:04 schreef BroesWillems het volgende:

[..]
Nouja, in dit geval word er een nieuwe grens gecreëerd. In mij ogen nogal een verschil.
Als je gebiedsgerichte aanpak wil doen moeten de gebieden ergens beginnen en ergens eindigen. Raar maar waar.
  donderdag 23 juni 2022 @ 20:54:09 #146
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205131474
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 19:58 schreef ludovico het volgende:

autoritaire regels van een wannabe communistische staat.
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 19:59 schreef ludovico het volgende:

[..]
zijn we verdomme helemaal koekwaus in dit land.
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 20:42 schreef ludovico het volgende:

[..]
onteigenen is niet extreem. Jezuschristus.
quote:
1s.gif Op donderdag 23 juni 2022 20:50 schreef ludovico het volgende:

[..]
Als je met die termen zit te strooien is dat een indicatie dat je vooringenomen bent.
Misschien een idee om een inhoudelijke bijdrage te leveren ipv gekrijs vanuit je onderbuik? Dit onderwerp speelt al 2 jaar, je hebt genoeg tijd gehad om je in te lezen zodat je verder kunt komen dan foute voorstellingen van zaken gecombineerd met ongefundeerd gebrul over extremisme, communisme, en dat soort zaken.
pi_205131478
De natuur regelt haar zaakjes zelf wel, de mens is onderdeel van die natuur en staat er niet boven.
Het is koud, het is guur....
pi_205131480
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 20:51 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Omdat ammoniak in de uitgestoten hoeveelheden een vervuilende werking heeft. Niet zo heel vreemd dus.
Vervuilend? Waar heb je het over.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_205131486
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 20:54 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
[..]
[..]
[..]
Misschien een idee om een inhoudelijke bijdrage te leveren ipv gekrijs vanuit je onderbuik? Dit onderwerp speelt al 2 jaar, je hebt genoeg tijd gehad om je in te lezen zodat je verder kunt komen dan foute voorstellingen van zaken gecombineerd met ongefundeerd gebrul over extremisme, communisme, en dat soort zaken.
Wat een grapjurk ben jij zeg met je vervuilende stikstof.

"Iedereen die het niet eens is met mij gelooft in desinformatie en gelooft niet in de wetenschap " dat niveau ben je.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  donderdag 23 juni 2022 @ 20:57:10 #150
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205131504
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 20:54 schreef ludovico het volgende:

[..]
Vervuilend? Waar heb je het over.
Een teveel aan stikstof verdringt andere de diversiteit aan levensvormen die in een gebied aanwezig is. Als er teveel zaken als NH3 neerslaat, dan verzuurt de bodem en verdwijnen tal van soorten.

Nu mag je wel stoppen met je vermoeiende act :)
pi_205131525
De problematiek is dat een hoop mensen op basis van helemaal niks extreem beleid proberen te rechtvaardigen.

Als er geen onderzoek ligt dat overtuigend is, zit jij als extremist fout naar extremisme te grijpen, dat argument zou afdoende moeten zijn, mij dan niet verwijten iemands geloof niet te kunnen ontkrachten vanwege een gebrek aan bewijs.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_205131535
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 20:51 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Als je gebiedsgerichte aanpak wil doen moeten de gebieden ergens beginnen en ergens eindigen. Raar maar waar.
Dat klopt, maar ze zijn dus niet zelf met de auto over de grens naar Duitsland gereden. Zoals in je voorbeeld.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2022 21:01:30 ]
pi_205131546
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 17:27 schreef Rebel1978 het volgende:
Tricity is een concept dat nadien ook is uitgewerkt binnen de criminele club van Klaus. Tricity Europe Network ( T.E.N.) is trouwens onderdeel van het agenda 21 Sustainable development goals en raadt eens wie hun grote sponsors zijn. Een zekere Von der Leyen, Michel en een dikke pad genaamd Frans Timmermans. Een groot Singapore aan de Noordzee uiteraard met draconische straffen die de persoonlijke levenssfeer zullen aantasten. De ultieme techno-dictatuur in optima forma. Natuurlijk zullen ze dit nooit openlijk toegeven. Overigens is een snelheidslimiet van 100 km/h/u (62 mph) die bijna overal ter wereld geldt als je een verstedelijkt gebied binnentreedt.
Heeft de WEF trouwens ook nog iets te maken met dat plan?
  donderdag 23 juni 2022 @ 21:03:12 #154
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205131568
quote:
1s.gif Op donderdag 23 juni 2022 21:00 schreef BroesWillems het volgende:

[..]
Dat klopt, maar ze zijn dus niet zelf met de auto over de grens naar Duitsland gereden. Zoals in je voorbeeld.
Het programma bestaat niet echt nee. Dat klopt.
pi_205131569
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 20:57 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Een teveel aan stikstof verdringt andere de diversiteit aan levensvormen die in een gebied aanwezig is. Als er teveel zaken als NH3 neerslaat, dan verzuurt de bodem en verdwijnen tal van soorten.

Nu mag je wel stoppen met je vermoeiende act :)
Hèhè, je kan het wel.

Dan nu maar eens die depositie in beeld brengen en diens impact op de natuur en het aandeel van de boer daarin en de kosten/baten analyses die bij rationeel politiek beleid horen.

En dan niet klein denken maar ook hoe je de natuur op een andere manier zou kunnen verbeteren of omvormen in iets wat eventueel geschikter is zonder extreem beleid. Misschien is anders behandelen wel veel doelmatiger? Die gedachte is niet zo gek als je beleid het extremisme omarmt van onteigenen, knettergek wanstaltig beleid is dat, alleen te rechtvaardigen bij urgente zaken, dit is niet urgent, de natuur trekt zich helemaal niks aan van een jaar of 10 eerder of later. Zo wel, toon maar aan, men zit er toch zo op?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  donderdag 23 juni 2022 @ 21:05:11 #156
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205131587
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 20:59 schreef ludovico het volgende:
De problematiek is dat een hoop mensen op basis van helemaal niks extreem beleid proberen te rechtvaardigen.

Als er geen onderzoek ligt dat overtuigend is, zit jij als extremist fout naar extremisme te grijpen, dat argument zou afdoende moeten zijn, mij dan niet verwijten iemands geloof niet te kunnen ontkrachten vanwege een gebrek aan bewijs.
Gelukkig is er meer dan een halve eeuw aan onderzoek, tal van commissies, wetgeving om het belang van natuurbescherming te onderschrijven, dat soort zaken.

Erg overtuigend is het allemaal. Niet zoveel extreems aan.
pi_205131625
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 21:03 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Het programma bestaat niet echt nee. Dat klopt.
Je snapt best wat ik bedoel. }:|

Je vergelijkt klopt niet.
  donderdag 23 juni 2022 @ 21:14:28 #158
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205131707
quote:
1s.gif Op donderdag 23 juni 2022 21:07 schreef BroesWillems het volgende:

[..]
Je snapt best wat ik bedoel. }:|

Je vergelijkt klopt niet.
Elke grens is ooit getrokken. We hebben gemeentegrenzen die ook de hele tijd veranderen. Op het moment dat je een gebiedsgerichte aanpak wil - en dat wil je - krijg je dus gebieden waarin de aanpak anders is per gebied.
pi_205131738
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 21:05 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Gelukkig is er meer dan een halve eeuw aan onderzoek, tal van commissies, wetgeving om het belang van natuurbescherming te onderschrijven, dat soort zaken.

Erg overtuigend is het allemaal. Niet zoveel extreems aan.
Dan ben je een gelovige want er is helemaal niet duidelijk dat de natuur op dit moment verslechterd. Het is niet duidelijk voor welke mate de boer verbetering van de natuur in de weg zit, er is niet duidelijk wat je krijgt als je alle boeren onteigend. De stikstof normen zijn zelfs zonder boeren zo straf dat ze niet worden gehaald, waar the fuck zijn we serieus mee bezig?

En is alles doelmatig? Zijn er voor hetzelfde nut niet minder kostbare methodes?

Jij hebt die onderzoeken ja? Denk dat er veel mensen mee willen lezen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_205131759
Natuurbescherming is dus niet afhankelijk van boeren en veeteelt, iig niet in directe zin en op indirecte wijze weinig overtuigend, laat staan de gehele verdere discussie of we niet meer kwaad doen dan goed om er zo mee om te gaan.

Het is extreem beleid, dan moet je met een extreme rechtvaardiging komen, die is er niet, als die er wel was was er geen discusie danwel ophef.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_205131790
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 21:14 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Elke grens is ooit getrokken. We hebben gemeentegrenzen die ook de hele tijd veranderen. Op het moment dat je een gebiedsgerichte aanpak wil - en dat wil je - krijg je dus gebieden waarin de aanpak anders is per gebied.
Je snapt wel dat er verschil is tussen een grens die in eens getrokken wordt of zelf over de grens wat koopt. Maar goed, m'n punt is gemaakt.

Daarnaast:


quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 20:57 schreef EinarBoe het volgende:

[..]

Nu mag je wel stoppen met je vermoeiende act :)


[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2022 21:24:01 ]
  donderdag 23 juni 2022 @ 21:34:42 #162
468652 denattedweil
Piscatoria Cyprino
pi_205131897
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 15:39 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Onzin. Je zoekt weer een migratiekapstok.

Als een boer boven Kollumerpomp of Anjum moet stoppen omdat hij teveel uitstoot in het Lauwersmeergebied, gaan ze daar echt geen woningen bouwen.

Voorts is er maar heel weinig grond nodig om woningen te bouwen.

Alle woningen in Nederland staan op 7% van het oppervlak van Nederland.
Boeren hebben 54% in gebruik.
Je kan dus het aantal woningen verdubbelen (!) met maar ~13 procentpunt van alle landbouwgrond.
Er is echter nog geen 1/10e daarvan nodig de komende 30 jaar.
Je kan wel alle woningen gaan verdubbelen door boeren 13% in te laten leveren maar denk je dat daarmee de problemen zijn opgelost?

Ze kunnen beter de Noordzee deels volspuiten met wit zand, statushouders daar laten vestigen en dan een brug maken naar Schiermonnikoog ofzo. Dan neemt de totale oppervlakte van Nederland weer toe en kunnen de stikstofwaardes over een groter gebied verspreid worden.

Iedereen blij.
pi_205131985
quote:
1s.gif Op donderdag 23 juni 2022 21:34 schreef denattedweil het volgende:

[..]
Je kan wel alle woningen gaan verdubbelen door boeren 13% in te laten leveren maar denk je dat daarmee de problemen zijn opgelost?

Ze kunnen beter de Noordzee deels volspuiten met wit zand, statushouders daar laten vestigen en dan een brug maken naar Schiermonnikoog ofzo. Dan neemt de totale oppervlakte van Nederland weer toe en kunnen de stikstofwaardes over een groter gebied verspreid worden.

Iedereen blij.
Er komt dan ook een compleet wegennet op de Noordzee en boorplatforms worden shoppingmalls.

Onzin kan ik ook uitkramen..
  donderdag 23 juni 2022 @ 21:46:55 #164
468652 denattedweil
Piscatoria Cyprino
pi_205131999
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 21:44 schreef Makrelis het volgende:

[..]
Er komt dan ook een compleet wegennet op de Noordzee en boorplatforms worden shoppingmalls.

Onzin kan ik ook uitkramen..
Wegennet? Krijgen ze zoveel steun van de overheid dat hier ook een vervoersmiddel bij zit?
pi_205132007
quote:
1s.gif Op donderdag 23 juni 2022 21:46 schreef denattedweil het volgende:

[..]
Wegennet? Krijgen ze zoveel steun van de overheid dat hier ook een vervoersmiddel bij zit?
Nee dat baggeren van jou is gratis? Dan kan een wegennet er ook nog wel bij.
pi_205132018
Boeren eruitgooien is 1 goedkoper en 2 zet meer zoden aan de dijk.
  donderdag 23 juni 2022 @ 21:53:47 #167
468652 denattedweil
Piscatoria Cyprino
pi_205132046
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 21:48 schreef Makrelis het volgende:

[..]
Nee dat baggeren van jou is gratis? Dan kan een wegennet er ook nog wel bij.
Goedkoper dan het bouwen van 7.9 miljoen woningen inclusief jouw hele wegennet met shoppingmallswinkelcentrums.

Over 2 jaar heet jij ook Regelio Tuur?
pi_205132081
quote:
1s.gif Op donderdag 23 juni 2022 21:53 schreef denattedweil het volgende:

[..]
Goedkoper dan het bouwen van 7.9 miljoen woningen inclusief jouw hele wegennet met shoppingmallswinkelcentrums.

Over 2 jaar heet jij ook Regelio Tuur?
--> ONZ
  donderdag 23 juni 2022 @ 21:58:46 #169
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205132089
quote:
1s.gif Op donderdag 23 juni 2022 21:34 schreef denattedweil het volgende:

[..]
Je kan wel alle woningen gaan verdubbelen door boeren 13% in te laten leveren maar denk je dat daarmee de problemen zijn opgelost?

Ze kunnen beter de Noordzee deels volspuiten met wit zand, statushouders daar laten vestigen en dan een brug maken naar Schiermonnikoog ofzo. Dan neemt de totale oppervlakte van Nederland weer toe en kunnen de stikstofwaardes over een groter gebied verspreid worden.

Iedereen blij.
Of Roemenie annexeren , daar is zoveel straatarme natuur daar worden onze elitaire natuurvorsers helemaal blij van

Met wolven en Beren , hebben ze er gelijk een Ecologische Hoofd Straat gratis erbij
en een Oostvaardersplassen zonder water, waar ze de beesten geen eten hoeven te geven


De stikstof elite heeft Nederland in de hout greep , compleet met hun monopolistische biomassacentrales

https://www.telegraaf.nl/(...)-stikstofdeskundigen

quote:
DEN HAAG - Veertien grote asfaltprojecten lopen vertraging op vanwege een gebrek aan stikstofdeskundigen, meldt het kabinet.
Het gaat onder meer over om de A58 tussen Eindhoven en Tilburg, de A6 tussen Almere Oostvaarders en Lelystad en de A4 bij Burgerveen.

Zij worden uitgesteld tot na 2025, schrijven minister Harbers en staatssecretaris Heijnen (Infrastructuur) aan de Tweede Kamer, terwijl de Kamer verwikkeld is in het debat over stikstof.

En daarna is het nog maar de vraag of de beschikbare stikstofruimte de asfaltprojecten überhaupt toelaat.


[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 23-06-2022 22:05:09 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205133014
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 20:54 schreef TweedeKlum het volgende:
De natuur regelt haar zaakjes zelf wel, de mens is onderdeel van die natuur en staat er niet boven.
Maar de natuur kan je het je uitermate lastig maken. Dat is iets wat we ons meer moeten beseffen. De sahara is ook 'de natuur'. Maar daar kun je niet echt lekker wonen.
pi_205133051
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 21:58 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Of Roemenie annexeren , daar is zoveel straatarme natuur daar worden onze elitaire natuurvorsers helemaal blij van

Met wolven en Beren , hebben ze er gelijk een Ecologische Hoofd Straat gratis erbij
en een Oostvaardersplassen zonder water, waar ze de beesten geen eten hoeven te geven

De stikstof elite heeft Nederland in de hout greep , compleet met hun monopolistische biomassacentrales

https://www.telegraaf.nl/(...)-stikstofdeskundigen
[..]

quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 21:58 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Of Roemenie annexeren , daar is zoveel straatarme natuur daar worden onze elitaire natuurvorsers helemaal blij van

Met wolven en Beren , hebben ze er gelijk een Ecologische Hoofd Straat gratis erbij
en een Oostvaardersplassen zonder water, waar ze de beesten geen eten hoeven te geven

De stikstof elite heeft Nederland in de hout greep , compleet met hun monopolistische biomassacentrales

https://www.telegraaf.nl/(...)-stikstofdeskundigen
[..]

We zouden wel boerenbedrijven voor de boeren kunnen kopen in Roemenie. Maar waarom kunnen we de boeren daar niet zelf voor laten kiezen door ze uit te kopen? Zodat ze zelf kunnen kiezen wat ze met dat geld doen?
Met CO2 wordt er wel met carbon credits gewerkt, waarmee bedrijven (en landen) hun CO2 uitstoot kunnen afkopen door carbon credits in een ander land te kopen, wat dan beloofd een bepaald gebied niet te ontginnen bijvoorbeeld.
Maar met stikstof kan dat helaas niet, omdat het probleem veel lokaler speelt. De uitstoot van de boer naast het natuurgebied heeft vooral effect op dat natuurgebied. De CO2 uitstoot van een kolencentrale heeft lokaal geen invloed op het klimaat.
  donderdag 23 juni 2022 @ 23:33:01 #172
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_205133079
Nee hoor, op de vrijgekomen ruimte gaat heus niet gebouwd worden...

quote:
Stroe staat mogelijk voor een gigantische uitbreiding van het aantal woningen

Voor het dorp, waar woensdag nog het grote boerenprotest plaatsvond, lijkt de provincie Gelderland in te zetten op een enorme verstening. In ‘Stroe City’, zoals de provincie Gelderland het dorp noemt, moeten op termijn 25.000 woningen bij komen. Ter vergelijking: het dorp Barneveld telt er momenteel iets meer dan 23.000. En: de intensieve veehouderij in de Gelderse Vallei moet ‘radicaal’ worden afgebouwd.

"Vanuit ligging, vanuit bodemwatersysteem, potentie nieuw treinstation. Voorwaarde is koppeling met sanering landbouw (vliegwiel). Denk aan 10.000 en 20.000 woningen, richten op overloop en betaalbare woningen"
https://www.barneveldsekr(...)troe-25-000-woningen
  Beste debater 2022 donderdag 23 juni 2022 @ 23:38:21 #173
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205133109
quote:
1s.gif Op donderdag 23 juni 2022 23:33 schreef AchJa het volgende:
Nee hoor, op de vrijgekomen ruimte gaat heus niet gebouwd worden...
[..]
https://www.barneveldsekr(...)troe-25-000-woningen
Ik wilde het net posten...

WAT ONVERWACHT ZEG, jeetje... hoe kan dat nou...

@EinarBoe @Hanca
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 donderdag 23 juni 2022 @ 23:40:27 #174
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205133119
Boerenland wordt in Nederland een beetje het Oklahoma in de Polder...

Go get yours, boys!!! Yeeeeeeeeeeeeeeeeehaaaaaaaaaaaaaaawwww

Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 donderdag 23 juni 2022 @ 23:45:28 #175
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205133141
en nog een Engelse naam ook..

Wat ís het toch ook allemaal doorzichtig allemaal...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 23 juni 2022 @ 23:50:44 #176
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205133169
quote:
1s.gif Op donderdag 23 juni 2022 23:33 schreef AchJa het volgende:
Nee hoor, op de vrijgekomen ruimte gaat heus niet gebouwd worden...
[..]
https://www.barneveldsekr(...)troe-25-000-woningen
nou het is wel mooi wonen in Stroe , heel mooie omgeving
volop recreatie ook daar
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  donderdag 23 juni 2022 @ 23:51:19 #177
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_205133175
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 23:38 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ik wilde het net posten...

WAT ONVERWACHT ZEG, jeetje... hoe kan dat nou...

@:EinarBoe @:Hanca
Maar hier zou toch geen sprake van zijn? Dit stond toch niet in de folder... :')
  Beste debater 2022 donderdag 23 juni 2022 @ 23:51:59 #178
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205133183
quote:
1s.gif Op donderdag 23 juni 2022 23:51 schreef AchJa het volgende:

[..]
Maar hier zou toch geen sprake van zijn? Dit stond toch niet in de folder... :')
echt, kom er maar in Einar, Hanca, al die 'het wordt robuuste natuur' roepers...

Stroe City... kotsneigingen alleen al, enneh...

"Ook moet er ruimte komen voor nieuwe werklocaties, nieuwe woonconcepten en moeten 'knooperven' worden gerealiseerd in het buitengebied"

echt pre-cies wat ik al zei dat zou gebeuren.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_205133192
quote:
1s.gif Op donderdag 23 juni 2022 23:33 schreef AchJa het volgende:
Nee hoor, op de vrijgekomen ruimte gaat heus niet gebouwd worden...
[..]
https://www.barneveldsekr(...)troe-25-000-woningen
Het belang van 40.000 mensen die een woning zoeken t.o.v. 3 boeren die de grond in gebruik houden.
  Beste debater 2022 donderdag 23 juni 2022 @ 23:54:06 #180
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205133203
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 23:53 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Het belang van 40.000 mensen die een woning zoeken t.o.v. 3 boeren die de grond in gebruik houden.
Ah, we gaan alvast de doelpalen verschuiven...

Goed plan, kan er ook gebouwd worden op het voetbalveld van FC Stroe United.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 donderdag 23 juni 2022 @ 23:56:26 #181
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205133213
Verder, een dorp van 23.000 uitbouwen met 25.000 woningen...

Totaal rationeel, inderdaad.

Proficiat, betonfetisjisten, the world is yours. Jammer van dat lulverhaal over natuur en stikstof en beestjes en planten, maar alsnog van harte!
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_205133224
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 23:54 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ah, we gaan alvast de doelpalen verschuiven...

Goed plan, kan er ook gebouwd worden op het voetbalveld van FC Stroe United.
Je vindt weilanden belangrijker dan woonruimte?
  Beste debater 2022 donderdag 23 juni 2022 @ 23:58:20 #183
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205133233
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 23:57 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Je vindt weilanden belangrijker dan woonruimte?
Misschien kan de provincie het even voorleggen aan de inwoners van Barneveld-Stroe?

Wel opmerkelijk dat er ineens 25.000 mensen in Stroe of all places een woning zoeken.

Daarbij; ga je nu gewoon toegeven dat dit allemaal ordinaire landjepik is?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  vrijdag 24 juni 2022 @ 00:02:17 #184
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205133256
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 23:56 schreef EttovanBelgie het volgende:
Verder, een dorp van 23.000 uitbouwen met 25.000 woningen...

Totaal rationeel, inderdaad.

Proficiat, betonfetisjisten, the world is yours. Jammer van dat lulverhaal over natuur en stikstof en beestjes en planten, maar alsnog van harte!
ben je wel eens in stroe geweest ?? mooie natuur en mooie recreatie
je kunt er heel mooi fietsen hoor
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  Beste debater 2022 vrijdag 24 juni 2022 @ 00:02:42 #185
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205133258
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 00:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ben je wel eens in stroe geweest ?? mooie natuur en mooie recreatie
je kunt er heel mooi fietsen hoor
Straks niet meer hoor, het wordt STROE CITY.

_O-
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_205133270
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 20:59 schreef ludovico het volgende:
De problematiek is dat een hoop mensen op basis van helemaal niks extreem beleid proberen te rechtvaardigen.

Als er geen onderzoek ligt dat overtuigend is, zit jij als extremist fout naar extremisme te grijpen, dat argument zou afdoende moeten zijn, mij dan niet verwijten iemands geloof niet te kunnen ontkrachten vanwege een gebrek aan bewijs.
De onderzoeken dat het overgrote deel van de stikstof in de natuurgebieden afkomstig is van veeteelt zijn overtuigend genoeg geweest voor een rechter. Het probleem is is dat mensen die er weinig tot niks van afweten, maar wel een beland hebben, die onderzoeken afdoen als foutief en niet afdoende (vooral omdat ze niet laten zien wat ze willen).
Gister hele heise in dit topic over een proefschrift uit Delft wat zou bewijzen dat de luchtvaart een grote boosdoener was. Dan laat ik zien dat dat dus helemaal niet zo is (wereldwijd draagt luchtvaart slechts 0.71% bij, regionaal iets meer, maar in NL minder dan 1%), en dat wordt dan vervolgens genegeerd verder, want dat ondersteund het verhaal niet. Dan gaat men weer naar iets anders op zoek.
  vrijdag 24 juni 2022 @ 00:06:52 #187
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205133281
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 00:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Straks niet meer hoor, het wordt STROE CITY.

_O-
nou dat is zo groot die 25 000 huizen verdwijnen zo in de omgeving
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205133283
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 00:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ben je wel eens in stroe geweest ?? mooie natuur en mooie recreatie
je kunt er heel mooi fietsen hoor
Ja. Maar zou jij 'gezonde' natuur of 'natuur in de problemen' kunnen zien als je erin staat? Heb jij die kennis? Dat iets groen is en je wat vogeltjes hoort, wilt niet zeggen dat het een florerend natuurgebied is.
pi_205133287
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 00:05 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
De onderzoeken dat het overgrote deel van de stikstof in de natuurgebieden afkomstig is van veeteelt zijn overtuigend genoeg geweest voor een rechter.
Nee. Zo werkt het niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  vrijdag 24 juni 2022 @ 00:08:08 #190
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205133289
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 00:07 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Ja. Maar zou jij 'gezonde' natuur of 'natuur in de problemen' kunnen zien als je erin staat? Heb jij die kennis? Dat iets groen is en je wat vogeltjes hoort, wilt niet zeggen dat het een florerend natuurgebied is.
als er veel bos is en veel vogeltjes dan vind ik het prima
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205133291
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 00:05 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Het probleem is is dat mensen die er weinig tot niks van afweten, maar wel een beland hebben, die onderzoeken afdoen als foutief en niet afdoende (vooral omdat ze niet laten zien wat ze willen).
Gister hele heise in dit topic over een proefschrift uit Delft wat zou bewijzen dat de luchtvaart een grote boosdoener was. Dan laat ik zien dat dat dus helemaal niet zo is (wereldwijd draagt luchtvaart slechts 0.71% bij, regionaal iets meer, maar in NL minder dan 1%), en dat wordt dan vervolgens genegeerd verder, want dat ondersteund het verhaal niet. Dan gaat men weer naar iets anders op zoek.
Ironisch om vervolgens te klagen over mensen die er niks vanaf weten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_205133295
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 23:53 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Het belang van 40.000 mensen die een woning zoeken t.o.v. 3 boeren die de grond in gebruik houden.
Las vandaag ook hier ergens dat een bouwproject van een paar honderd huizen was gecancelled ivm stikstof en het nabijgelegen natuurgebied. Dus die huizen zullen er in Stroe ook echt niet 1-2-3 bijkomen.
  vrijdag 24 juni 2022 @ 00:10:49 #193
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_205133305
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2022 23:53 schreef TheFreshPrince het volgende:

Het belang van 40.000 mensen die een woning zoeken t.o.v. 3 boeren die de grond in gebruik houden.
Zeker jij moet beter weten ivm de Lelijn icm dat Deltaplan voor het Noorden...

Maar goed, het is net wat Etto zegt, de doelpalen worden weer verschoven want er zou toch niet gebouwd worden? Het zou toch robuuste oorspronkelijke natuur worden allemaal?
pi_205133307
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 00:09 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Las vandaag ook hier ergens dat een bouwproject van een paar honderd huizen was gecancelled ivm stikstof en het nabijgelegen natuurgebied. Dus die huizen zullen er in Stroe ook echt niet 1-2-3 bijkomen.
Nee, klopt. Ook nieuwbouw moet aan de stikstofeisen voldoen.
Daarom ligt er ook zoveel stil.
pi_205133317
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 00:10 schreef AchJa het volgende:

[..]
Zeker jij moet beter weten ivm de Lelijn icm dat Deltaplan voor het Noorden...

Maar goed, het is net wat Etto zegt, de doelpalen worden weer verschoven want er zou toch niet gebouwd worden? Het zou toch robuuste oorspronkelijke natuur worden allemaal?
quote:
"Dit blijkt uit een eerste verkenning die de provincie heeft gepresenteerd in de startnotitie".
Tot 2 dagen terug wist "niemand" waar Stroe lag. Voorlopig is er eigenlijk helemaal geen nieuws maar de krant pikt het wel leuk op.

Er zijn t/m 2030 zo'n 900.000 extra woningen nodig, dus niet zo gek dat alle opties bekeken worden.
pi_205133327
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 00:11 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Nee, klopt. Ook nieuwbouw moet aan de stikstofeisen voldoen.
Daarom ligt er ook zoveel stil.
En daar groeit echt geen plantje meer of minder van.

Je moet een extreem benauwde geest hebben als je dat niet ziet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_205133330
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 00:13 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
[..]
Tot 2 dagen terug wist "niemand" waar Stroe lag. Voorlopig is er eigenlijk helemaal geen nieuws maar de krant pikt het wel leuk op.
Ik kwam er wel eens in de buurt, een jaar of 20 geleden. Om naar slangen te zoeken, maar toen vergrasten de heidevelden er al. Je kunt op de satellietbeelden op google maps de sporen zien van hoe ze proberen de heide er een beetje in stand te houden.
pi_205133334
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 00:17 schreef ludovico het volgende:

[..]
En daar groeit echt geen plantje meer of minder van.

Je moet een extreem benauwde geest hebben als je dat niet ziet.
Je moet een extreem benauwde geest hebben om te denken dat menselijk handelen totaal geen invloed heeft.

Dat heeft het dus wel, maar je moet wel flink ingrijpen, en over lange tijd, om de gevolgen van de stikstof te zien verminderen.
pi_205133340
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 00:20 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Je moet een extreem benauwde geest hebben om te denken dat menselijk handelen totaal geen invloed heeft.
Staat ook nergens.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_205133342
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2022 00:20 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Dat heeft het dus wel, maar je moet wel flink ingrijpen, en over lange tijd, om de gevolgen van de stikstof te zien verminderen.
Zo heilig is die hei niet.

Misschien dat je door die drie letters op het verkeerde pad bent gestuurd.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')