NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zo word het wel gepresenteerd. En uitkopen heeft mijn schoonfamilie helaas ervaring mee, dat gaat je niet in de koude kleren zitten. Is niet makkelijk, procederen tegen de regering. Daarnaast hebben een paar leden van het kabinet een beetje de schijn tegen met het beste mee hebben voor de burger, ik snap waarom vele boeren wantrouwend zijn.quote:Op donderdag 23 juni 2022 14:33 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Je doet net alsof de staat zonder slag of stoot eigenaar wordt van een stuk grond, zo werkt dat natuurlijk niet.
Er ligt niet voor niets veel geld op tafel om boeren uit te kopen.
Er zijn overigens al veel boeren uitgekocht in het verleden.
je kunt ook niet alleen importeren als landje he? Je zult ook wat moeten exporteren om iets te besteden hebben.quote:[..]
Die supermarkten halen de producten vaak niet eens uit Nederland en het meeste dat boeren hier produceren gaat op export.
Of denk je dat we die 605.000.000 miljoen kippen of 15 miljoen varkens die we hier ieder jaar slachten allemaal in Nederland opeten?
Daarnaast heeft de oorlog in Oekraïne nu ook wel laten zien dat wel wat minder afhankelijk mogen zijn van het buitenland. Misschien moeten er gekeken worden om van een paar veehouders, akkerbouwers oid te maken, heb liever dat daar geld heen gaat dan naar onteigenen.
Het wrange is trouwens ook nog, als die kippen en varkens hier niet meer gefokt worden, dat wel naar het buitenland gaat. Zoals we wel vaker hebben gezien, meestal is dat niet bevorderlijker voor het dierenwelzijn.
Het vervelende is vooral dat men allemaal modellen maakt en de cijfers daar op baseert.quote:
[..]
Maar welke gerenommeerde onderzoekers hebben nu eigenlijk die stikstof modellen gemaakt. En hebben die wel voldoende achtergrond om dit te mogen doen als je zo zwart wit redeneert.
Van daadwerkelijke metingen in de natuur heb ik nog geen resultaten gezien?
Daarnaast hebben we ook iets te veel natura 2000 gebiedjes in ons kleine kikkerlandje waar we ook plaats willen hebben voor 18miljoen mensen
Emeritus professor.quote:
Stikstofprofessor: 'RIVM-model klopt niet, D66 wil het niet horen'
Maar diegene die het roept is iig wel een een professor aan de Wageningen University.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
De praktijk is overigens dat je modellen maakt en daarna nog steekproefsgewijs metingen doet om de nauwkeurigheid van modellen te toetsen. Zie je daar grote afwijkingen, dan moet je terug naar de tekentafel.
Er wordt overigens ook in de praktijk gemeten.
Er wordt overigens ook in de praktijk gemeten.
Zet de boeren aub niet in de groep van die wappies neer.quote:
Om een klassieker erin te gooien
[ afbeelding ]
Lekker constructief ook.
Als je wetenschap opzij zet, ridiculiseert of negeert om je eigen belangen erdoor te drammen, dan ben je een wappie.quote:
[..]
Zet de boeren aub niet in de groep van die wappies neer.
Lekker constructief ook.
lol. Conclusie: Die boeren worden gedwongen onteigend want ze gaan niet meewerken, maar maximaal tegenwerken.
Amen.
Amen.
Niemand die beweert dat het een domme man is.quote:
Maar het is niet z'n vakgebied.
Het heeft hooguit overlap.
Hij weet wel veel van schijtende pinguïns.
Wie ridiculiseert hier nou? Wie is er nu aan het door drammen?quote:
[..]
Als je wetenschap opzij zet, ridiculiseert of negeert om je eigen belangen erdoor te drammen, dan ben je een wappie.
Ja sorry maar uit die hoek komen vooral opmerkingen dat er helemaal geen stikstofprobleem is. Ja dan ben je wetenschap aan het ridiculiseren en valt er verder niet echt mee te discussieren lijkt me? Dan kunnen we wel lullen als Brugman maar ze gaan nooit toegeven dat er inderdaad wat moet gebeuren.quote:
[..]
Zet de boeren aub niet in de groep van die wappies neer.
Lekker constructief ook.
Nou?quote:
[..]
Wie ridiculiseert hier nou? Wie is er nu aan het door drammen?
Ik accepteer de wetenschap.
quote:
quote:
[..]
Niemand die beweert dat het een domme man is.
Maar het is niet z'n vakgebied.
Het heeft hooguit overlap.
Hij weet wel veel van schijtende pinguïns.
dus pak je een kam en scheer je iedereen daar overheen.quote:
[..]
Ja sorry maar uit die hoek komen vooral opmerkingen dat er helemaal geen stikstofprobleem is. Ja dan ben je wetenschap aan het ridiculiseren en valt er verder niet echt mee te discussieren lijkt me? Dan kunnen we wel lullen als Brugman maar ze gaan nooit toegeven dat er inderdaad wat moet gebeuren.
Heeft niets met ridiculiseren te maken idd.quote:
[..]
Niets aan gelogen, daar heeft hij onderzoek naar gedaan.
Wanneer we het vergelijken met andere landen om ons heen is er inderdaad geen stikstof probleem.quote:
[..]
Ja sorry maar uit die hoek komen vooral opmerkingen dat er helemaal geen stikstofprobleem is. Ja dan ben je wetenschap aan het ridiculiseren en valt er verder niet echt mee te discussieren lijkt me? Dan kunnen we wel lullen als Brugman maar ze gaan nooit toegeven dat er inderdaad wat moet gebeuren.
Die gaat in ieder geval niet voor ingenomen en politiek beïnvloed 'onafhankelijk' onderzoek doen naar iets en dat nog als wetenschap publiceren.quote:
[..]
Als je een partij leidt die boerenbelangen vertegenwoordigt, wel?
Dat is het punt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dus? Mensen moeten eten.quote:
Dit is het aantal vleeskuikens dat de afgelopen minuut geslacht is:
[ afbeelding ]
Hou je vega argumenten even bij je.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Vaak genoeg gezien (en het gemekker van de lammeren die hun moeder niet meer herkennen).quote:
[..]
dus pak je een kam en scheer je iedereen daar overheen.
https://www.rivm.nl/stikstof/meetnettenquote:Op donderdag 23 juni 2022 14:42 schreef Hermanusvanurbanus het volgende:
[..]
Het vervelende is vooral dat men allemaal modellen maakt en de cijfers daar op baseert.
Van daadwerkelijke metingen in de natuur heb ik nog geen resultaten gezien?
Daarnaast hebben we ook iets te veel natura 2000 gebiedjes in ons kleine kikkerlandje waar we ook plaats willen hebben voor 18miljoen mensen
Een consortium van wetenschappers is daarbij betrokken, aangezien het telkens wordt aangepast en wordt geëvalueerd.quote:
[..]
Maar welke gerenommeerde onderzoekers hebben nu eigenlijk die stikstof modellen gemaakt. En hebben die wel voldoende achtergrond om dit te mogen doen als je zo zwart wit redeneert.
Bijvoorbeeld hier te lezen:
https://rivm.openrepository.com/handle/10029/624745
En hier:
https://www.nu.nl/binnenl(...)tikstofuitstoot.html
Met een team van vijftien mensen is Wilmot al twaalf jaar bezig met het verfijnen van het model. "We krijgen meetgegevens van het RIVM waarmee we kunnen bekijken of het model klopt." Maar, waarschuwt hij: "Absolute zekerheid krijg je nooit."
De afgelopen jaren werkten Wilmot en zijn team nauw samen met onder anderen vertegenwoordigers van Wageningen University & Research en de Land- en Tuinbouworganisatie (LTO). Het doel is om het systeem zo goed mogelijk te laten aansluiten bij de praktijk. Zo onderzoeken ze bijvoorbeeld de effecten van technologische maatregelen die boeren nemen om hun bijdrage te leveren aan de reductiedoelstelling van het kabinet.
Wilmot benadrukt dat niet alleen de commissie-Hordijk naar AERIUS heeft gekeken. Zo heeft onderzoeksorganisatie TNO het model eerder drie keer beoordeeld en is er ook een internationaal onderzoek geweest. En steeds kon het model de toets der kritiek doorstaan.
Dat lijkt misschien wel zo ja maar met een probleem van deze omvang is het ook moeilijk om op individuele gevallen in te gaan. Wij hebben een stikstofprobleem. Dat staat vast. Elk sector moet inleveren. Dat staat vast. Stoot veehouderij meeste stikstof uit? Ja, dat staat vast. Moet veehouderij dan veel inleveren? Ja, dat lijkt me logisch.quote:
[..]
dus pak je een kam en scheer je iedereen daar overheen.
Maar sommige van bovenstaande dingen worden door politieke partijen in twijfel getrokken, dan kunnen ze daar in Tweede Kamer nog wel aantal dagen debatteren maar er komt niets uit.
Hoe kom je daar nou weer bij?quote:
[..]
Wanneer we het vergelijken met andere landen om ons heen is er inderdaad geen stikstof probleem.
Heeft niets met "vega argumenten" te maken. Ik eet ook vlees, in beperkte mate.quote:
[..]
Dus? Mensen moeten eten.
Hou je vega argumenten even bij je.
Het gaat erom dat we in Nederland gigantische aantallen aan (pluim)vee houden, slachten en verwerken.
Het land kan dat niet meer aan.
Waar baseer je op dat het onderzoek over stikstof politiek beïnvloed is?quote:
[..]
Die gaat in ieder geval niet voor ingenomen en politiek beïnvloed 'onafhankelijk' onderzoek doen naar iets en dat nog als wetenschap publiceren.
Ik heb nog geen goede wetenschappelijke defenities van natuur gezien. Laten we daar eerst eens mee beginnen. In mijn optiek is heidelandschap in het binnenland gewoon cultuurlandschap wat ontstaan is door grondgebruik in het verleden en ook door ons zo schraal gemaakt. Kunnen we dan echt zeggen dat heide tot beschermde natuur moet blijven behoren?quote:
[..]
Als je wetenschap opzij zet, ridiculiseert of negeert om je eigen belangen erdoor te drammen, dan ben je een wappie.
Niet als de onderzoeker aanhankelijk is aan een politieke partij die een stronthekel heeft aan boeren en qua milieu ernstig vooringenomen is.quote:
[..]
Nou?
Ik accepteer de wetenschap.
Er is een verschil tussen open onderzoeken en je argumenten ontwikkelen aan de hand van je onderzoek, of met een bepaalde richting qua uitkomsten je onderzoek in gaan en argumenten zoekt voor je standpunt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
In Duitsland is weldegelijk een stikstof discussie. Echter zij hebben veel minder vee per m2 en daarmee minder stront per m2 en daardoor minder problemenquote:
In Duitsland en Frankrijk bestaat geen stikstofdebat. Waarom is dat denk je? Nou om hun Europese dictatoriale superstaat er door te rammen. Om een NEXIT te vermijden haal je gewoon de voedselvoorziening weg van een welbepaald land en kan je opstandige landen immers wurgen als ze niet in de pas lopen. Dat is toch zo klaar als een klontje.
Je bedoelt een wetenschapper die aanhankelijk is aan een politieke partij die boeren vertegenwoordigt?quote:
[..]
Niet als de onderzoeker aanhankelijk is aan een politieke partij die een stronthekel heeft aan boeren en qua milieu ernstig vooringenomen is.
Er is een verschil tussen open onderzoeken en je argumenten ontwikkelen aan de hand van je onderzoek, of met een bepaalde richting qua uitkomsten je onderzoek in gaan en argumenten zoekt voor je standpunt.
Eerder andersom, voorgaande kabinetten dachten dat ze prima bezig waren met het stikstofvraagstuk.quote:
[..]
Waar baseer je op dat het onderzoek over stikstof politiek beïnvloed is?
De veestapel werd rond 2010 zelfs nog fors uitgebreid.
En nu moet de politiek allemaal impopulaire maatregelen doorvoeren. Maar het is wel nodig.
https://eenvandaag.avrotr(...)ders-moeten-stoppen/quote:Ook in Vlaanderen is stikstof een hoofdpijndossier. De regering wil het probleem voortvarend aanpakken: veertig boeren in de buurt van kwetsbare natuur moeten hun bedrijf verplicht sluiten, er komt een uitrijverbod voor mest en de veestapel moet kleiner.
Ook pluimveehouder Hendrik van Immerseel uit Turnhout ontving een brief van het Vlaamse ministerie van Omgeving. Zijn bedrijf zou heel veel stikstof uitoten en moet daarom in 2025 sluiten.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)de-stikstofdiscussiequote:Het thema stikstof bestaat eigenlijk niet in Duitsland, het is geen politiek issue. Het ligt in de aard van het beestje, Duitsland is een heel groot land met heel veel natuur en daar heb je niet zo veel last van het probleem als in het zeer dichtbevolkte Nederland. Alleen de dichtbevolkte centra en de hoofdsteden hebben problemen met stikstof'.
En Google nu eens naar wilmot en verklap ons of ze langs je meetlat past of dat ze volgens je strenge eisen ook geen deskundige zou zijn .quote:
[i]Met een team van vijftien mensen is Wilmot al twaalf jaar bezig met het verfijnen van het model. "
Een team werkt niet alleen, uiteraard.quote:
[..]
En Google nu eens naar wilmot en verklap ons of ze langs je meetlat past of dat ze volgens je strenge eisen ook geen deskundige zou zijn .
Iemand die al 12 jaar met anderen werkt aan een stikstofmodel, dat model constant calibreert aan de hand van metingen, het de hele tijd succesvol laat testen door andere partijen op juistheid en geschiktheid, die zou ik wel vragen om een keer iets te zeggen over stikstofneerslag ja.quote:
[..]
En Google nu eens naar wilmot en verklap ons of ze langs je meetlat past of dat ze volgens je strenge eisen ook geen deskundige zou zijn .
Iemand die er nog nooit iets mee gedaan heeft, die dan weer niet direct.
Wordt kapitalisme toch nog de ondergang van de wereld. Wie had dat gedacht
Je hebt in totaal 88 likes gekregen van onze moderators.
Huidige drempel KDW Nederland;quote:
[..]
Hoe kom je daar nou weer bij?
0,05 mol/ha/jaar
Huidige drempel KDW Duitsland;
7,2 mol/ha/jaar
Het is weer precies hetzelfde gezeik als vroeger in de olie- en tabaksindustrie en nu ook in dr veodselindustrie...quote:
[..]
Je bedoelt een wetenschapper die aanhankelijk is aan een politieke partij die boeren vertegenwoordigt?
Vind het maar een vaag nieuw kaartje. Hier in de regio moet het dus met 45% naar beneden. Vraag me af hoe, zie alleen wat aardbeien/aspergetelers, bloemen en wat velden voor de paarden. Een kleinbedrijf met misschien paar koeien en een kleine met paar kippen.
Er is niet veel meer (pluim)vee dan 40 jaar geleden. Het aantal mensen is daarin tegen met meer dan 20% gegroeid.quote:
[..]
Heeft niets met "vega argumenten" te maken. Ik eet ook vlees, in beperkte mate.
Het gaat erom dat we in Nederland gigantische aantallen aan (pluim)vee houden, slachten en verwerken.
Het land kan dat niet meer aan.
Bemesting van het land zorgt ook voor stikstofdepositie. Maar volgens mij willen die linkse rakkers onze grond schaars maken. 80 jaar geleden hadden we dat ook ofzoiets.quote:
Vind het maar een vaag nieuw kaartje. Hier in de regio moet het dus met 45% naar beneden. Vraag me af hoe, zie alleen wat aardbeien/aspergetelers, bloemen en wat velden voor de paarden. Een kleinbedrijf met misschien paar koeien en een kleine met paar kippen.
Je kunt dan gaan denken aan restricties op open haarden en barbecues.quote:
Vind het maar een vaag nieuw kaartje. Hier in de regio moet het dus met 45% naar beneden. Vraag me af hoe, zie alleen wat aardbeien/aspergetelers, bloemen en wat velden voor de paarden. Een kleinbedrijf met misschien paar koeien en een kleine met paar kippen.
Naast dat er 40 jaar geleden dus al helemaal veel stikstof werd uitgestoten, zijn de koeien van nu al niet meer de koeien van 40 jaar geleden. De hele veeteelt is een grote doorgefokte bende natuurlijk.quote:
[..]
Niet meer dan 40 jaar geleden. Het aantal mensen is daarin tegen met meer dan 20% gegroeid.
Nederland, Vlaanderen en een stuk van West-Duitsland moet 1 grote Megastad worden. Men probeert 1 grote Europese natiestaat te creëren met die gebieden als een soort Hongkong als 1 grote Europese megahoofdstad. Een soort Singapore aan de Noordzee…quote:
www.tristatecity.nl
"Men".quote:
[..]
Nederland, Vlaanderen en een stuk van West-Duitsland moet 1 grote Megastad worden. Men probeert 1 grote Europese natiestaat te creëren met die gebieden als een soort Hongkong als 1 grote Europese megahoofdstad. Een soort Singapore aan de Noordzee…
www.tristatecity.nl
Er zijn partijen die dat willen.
Maar "men" is geen meerderheid.
Idd die koeien zijn allemaal toppers. Meer melk en in verhouding minder uitstoot. Dat is wat we willen toch!quote:
[..]
Naast dat er 40 jaar geleden dus al helemaal veel stikstof werd uitgestoten, zijn de koeien van nu al niet meer de koeien van 40 jaar geleden. De hele veeteelt is een grote doorgefokte bende natuurlijk.
Maar het zijn er nog steeds te veel..quote:
[..]
Idd die koeien zijn allemaal toppers. Meer melk en in verhouding minder uitstoot. Dat is wat we willen toch!
Leuk die website. Wat heeft dat te maken met wat je allemaal zegt? Of met het uitkopen van boeren om stikstofemissie tegen te gaan?quote:
[..]
Nederland, Vlaanderen en een stuk van West-Duitsland moet 1 grote Megastad worden. Men probeert 1 grote Europese natiestaat te creëren met die gebieden als een soort Hongkong als 1 grote Europese megahoofdstad. Een soort Singapore aan de Noordzee…
www.tristatecity.nl
Vooral groter en door het teveel aan eiwit in hun voer juist weer meer uitstoot.quote:
[..]
Idd die koeien zijn allemaal toppers. Meer melk en in verhouding minder uitstoot. Dat is wat we willen toch!
Het aantal koeien in Nederland is sinds 1950 NIET gegroeid…quote:
[..]
Maar het zijn er nog steeds te veel..
Sinds 1950, zijn er 162 natuurgebieden bijgekomen, evenals meer dan 7 miljoen mensen.
Het aantal auto's is van 138.000 met meer dan 60X gegroeid naar 8,7 miljoen auto's.
Ook het aantal vluchten, alleen al vanaf schiphol is gegroeid van 50 duizend per jaar naar bijna 500 duizend per jaar!
Maar nee, we moeten de sector welke zorgt voor ons eten en niet is gegroeid, saneren.....
