NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nieuws
Twitter Events - War in Ukraine Live
Nu.nl
AlJazeera
BBC News
DailyMail
Fokforum: OOR - Oorlog Oekraine-Rusland
Wikipedia
Wikipedia - 2022 Russian invasion of Ukraine
Wikipedia - Russo-Ukrainian War
Daily Summary
Wikipedia - Current Events
MilitaryLand - Daily Summary
Maps
ScribbleMaps
Liveuamap
FlightRadar24
WorldNews Live Twitter Thread
Worldnews
UkraineConflict
UkraineWarReports
Ukraine
Reddit militaire discussies
CredibleDefense
LessCredibleDefence
CombatFootage
Quora
Ukraine
The Russian Bear
Youtube
BBCNews
Caspian Report
Filmpjes
Funker530
Tiktok - Ukraine
https://twitter.com/IAPonomarenko
https://twitter.com/ZelenskyyUa
https://twitter.com/kamilkazani
https://twitter.com/DefenceHQ
https://twitter.com/christogrozev
https://twitter.com/KyivPost
https://twitter.com/worldonalert
https://twitter.com/nexta_tv
https://twitter.com/EnglishUkraine
https://twitter.com/UAWeapons
https://twitter.com/MarQs__
https://twitter.com/shaunwalker7
https://twitter.com/BNONews
https://twitter.com/KofmanMichael
https://twitter.com/michaelh992
https://twitter.com/Nrg8000
https://twitter.com/RALee85
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Even nog een keer in het nieuwe topic. Prima filmpje wel. Die explosie op 1 min 18quote:Op dinsdag 7 juni 2022 19:18 schreef polderturk het volgende:
Je moet je wapendepots uit het bereik van artillerie houden. Of de Oekranse artillerie komt heel ver.
[ twitter ]
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Muziek is wel weer zoals gewoonlijk heel erg kutquote:
[..]
Even nog een keer in het nieuwe topic. Prima filmpje wel. Die explosie op 1 min 18
Zou Oekrane echt die gebieden niet meer aanvallen na zo een nep-referendum terwijl ze na de vorige keer, een aantal jaar later zo genaaid zijn door die tyfusrussen? Geloof ik geen zak van.quote:
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Je kunt wel steeds zo bijdehand doen. Ik heb tenminste een veel realistischer beeld hoe deze oorlog zal eindigen.quote:Op dinsdag 7 juni 2022 19:20 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Nou, ik wacht nog steeds op de 5 a 10 alternatieve descalerende scenario's van onze grote vriend @:Lospedrosa . Die niet kwamen. Dus ik gok dat dit inderdaad het alternatief is. Maar jij mag de uitdaging wel overnemen? Uitgangspunt is dat het resultaat van de de-escalatie vanuit UA minimaal gelijk is aan hoe het er in januari voor stond (excl. Geleden schade aan defensieve middelen).
Vakman pur sang
Daarom heb je zo een ijzersterke beargumentatiequote:
[..]
Je kunt wel steeds zo bijdehand doen. Ik heb tenminste een veel realistischer beeld hoe deze oorlog zal eindigen.
. Je wordt keer op keer onder de tafel gekletst met feiten joh.
104 dagen geleden dachten de realisten ook dat het binnen 3 dagen wel klaar was.quote:
[..]
Je kunt wel steeds zo bijdehand doen. Ik heb tenminste een veel realistischer beeld hoe deze oorlog zal eindigen.
Realistisch, is dus nogal aan verandering onderhevig
Ik denk niet dat Oekrane er nu in gaat trappen.quote:
[..]
Zou Oekrane echt die gebieden niet meer aanvallen na zo een nep-referendum terwijl ze na de vorige keer, een aantal jaar later zo genaaid zijn door die tyfusrussen? Geloof ik geen zak van.
Zelfs onze generaals en deskundigen lopen maar een beetje achter de feiten aan. Kan alle kanten op gaan nog in deze oorlog.quote:
[..]
Je kunt wel steeds zo bijdehand doen. Ik heb tenminste een veel realistischer beeld hoe deze oorlog zal eindigen.
Wat is dan wel het punt? In plaats van het ontwijken van de vraag zou je allicht gewoon een concreet antwoord kunnen geven.quote:
[..]
Oekrane is het punt niet.
De westerse Staten moeten wij ons druk over make .
Bovenstaande is overigens geen concreet antwoord. Wat is de consequentie en hoe moet die gehandhaafd worden? Hoe krijg je Oekrane berhaupt ervan overtuigd om een verdrag met Rusland te sluiten terwijl ze bij ieder verdrag sinds onafhankelijkheid door Rusland zijn genaaid?quote:
[..]
Niet hard genoeg, de concequentie in het contract moet torenhoog zijn.
Ik wist niet dat er een vraag was?quote:
[..]
Wat is dan wel het punt? In plaats van het ontwijken van de vraag zou je allicht gewoon een concreet antwoord kunnen geven.
[..]
Bovenstaande is overigens geen concreet antwoord. Wat is de consequentie en hoe moet die gehandhaafd worden? Hoe krijg je Oekrane berhaupt ervan overtuigd om een verdrag met Rusland te sluiten terwijl ze bij ieder verdrag sinds onafhankelijkheid door Rusland zijn genaaid?
Met bovenstaande bedoel ik, we kunnen wel vanalles willen, maar de nederlandse burger heeft daar geen stem in.
Vakman pur sang
De andere zijde bedoel je.quote:
[..]
Daarom heb je zo een ijzersterke beargumentatie
Vakman pur sang
Wie dachten dat het binnen 3 dagen klaar was dan?quote:
[..]
104 dagen geleden dachten de realisten ook dat het binnen 3 dagen wel klaar was.
Realistisch, is dus nogal aan verandering onderhevig
Vakman pur sang
De russenquote:
[..]
Wie dachten dat het binnen 3 dagen klaar was dan?
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
quote:
[..]
Ik wist niet dat er een vraag was?
Met bovenstaande bedoel ik, we kunnen wel vanalles willen, maar de nederlandse burger heeft daar geen stem in.
quote:
[..]
Wat stel je voor? Oekrane krijgt kernwapens die ze op Moskou schieten zodra ze nog een keer een dergelijke stunt uithalen?
De vraag (of vragen) lijkt me nochtans vrij duidelijk. Hoe wil je garanderen dat Rusland niet nog een keer dergelijke stunts uit gaat zetten? Wat is de consequentie als ze het wel doen en hoe moet het gehandhaafd worden?quote:
[..]
Dat klopt, maar het is een feit dat de andere twee betrokken partijen bij het Boedapest memorandum, de VS en het VK, in de NAVO zitten en niet van zins zijn hun kernwapens te gebruiken. De vraag blijft dus wat je in gedachten had om te garanderen dat Oekrane de volgende keer wel verdedigd wordt?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2022 21:01:29 ]
Moet IK dat garanderen? Dat lijkt me iets tussen Oekrane en Rusland te onderhandelen.quote:
[..]
[..]
[..]
De vraag (of vragen) lijkt me nochtans vrij duidelijk. Hoe wil je garanderen dat Rusland niet nog een keer dergelijke stunts uit gaat zetten? Wat is de consequentie als ze het wel doen en hoe moet het gehandhaafd worden?
Vakman pur sang
Trouwens ontwikkelt er zich misschien een nieuwe azovstal situatie in severodonetsk? Azot kunstmestfabriek?
De stad lijkt in handel te vallen van de Russen nu.
De stad lijkt in handel te vallen van de Russen nu.
Vakman pur sang
quote:
[..]
Moet IK dat garanderen? Dat lijkt me iets tussen Oekrane en Rusland te onderhandelen.
K, zullen we het er dan op houden dat een akkoord tussen rus en UA van tafel is?
Ze beginnen net weer, waarom zo negatief?quote:
[..]
K, zullen we het er dan op houden dat een akkoord tussen rus en UA van tafel is?
Vakman pur sang
Bron?quote:
De stad lijkt in handel te vallen van de Russen nu.
https://deepstatemap.live/ vind van niet namelijk.
quote:
[..]
Ze beginnen net weer, waarom zo negatief?
Er worden je hier vragen gesteld waarom UA dat in godesnaam zou willen ondernemen, gezien dat rus werkelijk alle afspraken die ze maken breken, en jij komt niet verder dan:
Laat mij je gewoon een antwoord geven: UA wil gewoon niet onderhandelen met rus.quote:JA, DAT WEET IK TOCH NIET, DAT LIGT AAN HULLIE!
En dat is niet te verwarren met dat ze heus wel voor de vorm doen alsof, etc.
Wedje dat de oorlog eindigt na een akkoord, al dan niet gedwongen?quote:
[..]
Er worden je hier vragen gesteld waarom UA dat in godesnaam zou willen ondernemen, gezien dat rus werkelijk alle afspraken die ze maken breken, en jij komt niet verder dan:
[..]
Laat mij je gewoon een antwoord geven: UA wil gewoon niet onderhandelen met rus.
En dat is niet te verwarren met dat ze heus wel voor de vorm doen alsof, etc.
Vakman pur sang
Zelensky zelf.quote:
[..]
Bron?
https://deepstatemap.live/ vind van niet namelijk.
Vakman pur sang
Goh.quote:
[..]
Wedje dat de oorlog eindigt na een akkoord, al dan niet gedwongen?
Jij poneerde dit:quote:
[..]
Moet IK dat garanderen? Dat lijkt me iets tussen Oekrane en Rusland te onderhandelen.
Er liggen reeds twee akkoorden, in de vorm van het Boedapest-memorandum en de Minsk-akkoorden, waar Rusland zich overduidelijk geen bal van aantrekt. Dat zijn dus blijkbaar geen goede afspraken, dus waarom en hoe zou het volgende akkoord beter moeten zijn? Hebben er de vorige keren idioten aan tafel gezeten of blijkt er toch een partij aan tafel structureel ter kwader trouw te handelen?quote:
[..]
Vals sentiment.
Door meer voor gas te betalen zal er niet minder leed zijn.
Sterker nog, door goede afspraken mbt de Donbas wordt en het leed gestopt en de gasprijs verlaagd.
Gaat ook gebeuren, en dan zie ik jullie allemaal sputteren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2022 21:20:31 ]
Er komt een nieuw akkoord, maar hierbij is een andere grootmacht nodig die garant staat. Het akkoord zal harder zijn, de VS zal mee tekenen.quote:
[..]
Jij poneerde dit:
[..]
Er liggen reeds twee akkoorden, in de vorm van het Boedapest-memorandum en de Minsk-akkoorden, waar Rusland zich overduidelijk geen bal van aantrekt. Dat zijn dus blijkbaar geen goede afspraken, dus waarom en hoe zou het volgende akkoord beter moeten zijn? Hebben er de vorige keren idioten aan tafel gezeten of blijkt er toch een partij aan tafel structureel ter kwader trouw te handelen?
Vakman pur sang
Rusland, het Verenigd Koninkrijk en de Verenigde Staten staan garant voor het Boedapest-memorandum. Dus nogmaals de vraag, wat moet er beter? Wat houdt harder in?quote:
[..]
We komt een nieuw akkoord, maar hierbij is een andere grootmacht nodig die garant staat. Het akkoord zal harder zijn, de VS zal mee tekenen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2022 21:24:42 ]
De Russen zelf geloven dit toch niet hoop ik. Overigens wel een punt, Oekrane heeft gedurende deze oorlog geen enkele keer de Krim beschoten geloof ik.quote:
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het Boedapest memorandum is gestest door Rusland in 2014. Toen bleek al dat ze vrij spel hadden.quote:
[..]
Rusland, het Verenigd Koninkrijk en de Verenigde Staten staan garant voor het Boedapest-memorandum. Dus nogmaals de vraag, wat moet er beter? Wat houdt harder in?
https://www.defensenews.c(...)as-ukraine-invasion/
Vakman pur sang
Ja, aan het einde van WO2 ging duitsland er ook mee akkoord dat ze verloren hadden en de oorlog over was. Japan idem. Dus dat zegt niet zo veel.quote:
[..]
Wedje dat de oorlog eindigt na een akkoord, al dan niet gedwongen?
Misschien proberen ze er een lulverhaal van te maken dat het voortaan Russisch grondgebied is dus als het nu wordt aangevallen dan mag Rusland met kernwapens antwoordenquote:
[..]
Zou Oekrane echt die gebieden niet meer aanvallen na zo een nep-referendum terwijl ze na de vorige keer, een aantal jaar later zo genaaid zijn door die tyfusrussen? Geloof ik geen zak van.
Dat zegt niet zoveel?quote:
[..]
Ja, aan het einde van WO2 ging duitsland er ook mee akkoord dat ze verloren hadden en de oorlog over was. Japan idem. Dus dat zegt niet zo veel.
Dat zijn feiten en dat is waar het gaat eindigen.
Vakman pur sang
quote:
Dat zijn feiten en dat is waar het gaat eindigen.
Dat is evident, maar waarom zou een nieuw akkoord dan "goede afspraken" bevatten en beter zijn dan bestaande akkoorden? Rusland blijkt zich structureel niet aan verdragen te houden en de landen die het moeten garanderen zijn te bang om in te grijpen vanwege Russische nucleaire dreigementen. Oekrane heeft gezien de ervaringen van de afgelopen 30 jaar geen enkele incentive om eender welk verdrag met Rusland te sluiten. Wellicht is het in dat licht voor de Oekraeners een aantrekkelijkere optie om te hopen op een Afghanistan scenario.quote:
[..]
Het Boedapest memorandum is gestest door Rusland in 2014. Toen bleek al dat ze vrij spel hadden.
https://www.defensenews.c(...)as-ukraine-invasion/
Ik hoop stiekem op wat aanslagen in Russische steden door Oekraiense migranten.quote:
[..]
Dat is evident, maar waarom zou een nieuw akkoord dan "goede afspraken" bevatten en beter zijn dan bestaande akkoorden? Rusland blijkt zich structureel niet aan verdragen te houden en de landen die het moeten garanderen zijn te bang om in te grijpen vanwege Russische nucleaire dreigementen. Oekrane heeft gezien de ervaringen van de afgelopen 30 jaar geen enkele incentive om eender welk verdrag met Rusland te sluiten. Wellicht is het in dat licht voor de Oekraeners een aantrekkelijkere optie om te hopen op een Afghanistan scenario.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Volgens Extec niet hoor.quote:Op dinsdag 7 juni 2022 21:51 schreef BEFEM het volgende:
Letterlijk elke oorlog eindigt met een akkoord.
Vakman pur sang
https://www.spectator.co.(...)-russia-to-negotiatequote:There are several parts to this. The first priority is maintaining the sanctions pressure on Russia, which London would like to intensify with a full oil and gas embargo. Second is to continue supplying Ukraine with the weaponry that enables it to change the facts on the ground.
‘We’re helping them come to the negotiating table from a position of strength. What they do with that strength is up to them,’ says one Whitehall source, who goes on to add: ‘The Ukrainians will not do anything without the UK and the US in the room.’
De Britten denken dat het verdrijven van de Russen de basis zou zijn van onderhandelingen.
Wel optimistisch.
Eigenlijk is er haast geen goede uitweg te vinden. Dit kan ook een jaren durende oorlog worden.
Volgens Arestovich wordt Oekrane een nieuw soort Isral.
Vakman pur sang
Dat vind ik een enge gedachtengangquote:
[..]
Ik hoop stiekem op wat aanslagen in Russische steden door Oekraiense migranten.
De gemiddelde Rus zit ook niet op deze oorlog te wachten, maar er staat daar helaas een nare dictator a la Stalin of Lenin aan de macht.
Ik mis Gorbatsjov..
What is my problem with man, you ask? No. I ask you, what was man's problem with me?
Omdat er dan een nucleair antwoord geldt? Die kans is er. Als het geannexeerd een aangesloten is is het voor Rusland iets existentieels formeel. M.a.w. waarbij kernwapens geoorloofd zijn. Ik denk dat ze zo'n constructie gaan beginnen. Rob de Wijk had het ook al over zoiets.quote:
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
quote:
[..]
[..]
Uk MoD vind dat ook niet echt.
[ afbeelding ]
https://www.nu.nl/spannin(...)ilen-in-fabriek.htmlquote:Zelensky zegt dinsdag dat zijn leger in Severodonetsk in de minderheid is en probeert stand te houden. Maar volgens de Oekraense president zijn de Russen met meer en sterker.
Als je zoiets hoort als militair moet je maken dat je er wegkomt of vechten tot het eind.
Vakman pur sang
Over dat Turkije helpt om graanexport te hervatten in deze oorlog...
Wat je veel hoort onder FVD Nederland en in mindere mate PVV Nederland is dat de energiecrisis en ook de graancrisis een WEF plan is.
Dan zullen ze het Turkije toch nooit toestaan dat dit gebeurt??
Ik zie ze Griekenland wel op Turkije loslaten om dit te verhinderen.
Check deze cover van nota bene the ECONOMIST. En check dat lugubere detail in het graan (doodshoofdjes).
Als ze dit willen en 'voorspellen' dan denk ik dat Turkije hier niet de kans voor gaat krjgen.
Wat je veel hoort onder FVD Nederland en in mindere mate PVV Nederland is dat de energiecrisis en ook de graancrisis een WEF plan is.
Dan zullen ze het Turkije toch nooit toestaan dat dit gebeurt??
Ik zie ze Griekenland wel op Turkije loslaten om dit te verhinderen.
Check deze cover van nota bene the ECONOMIST. En check dat lugubere detail in het graan (doodshoofdjes).
Als ze dit willen en 'voorspellen' dan denk ik dat Turkije hier niet de kans voor gaat krjgen.
houd ANDERHALVE METER afstand
Bij BNR vandaag de precieze aantallen die ze nodig denken te hebben om de Russen af te kunnen houden. Dit is overigens al vrij oud nieuws, ondertussen is er alweer een brigade gestorven bij wijze van spreken.quote:
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Beter gewoon doen met tactische nukes, goede afschrikking.quote:
[..]
Misschien proberen ze er een lulverhaal van te maken dat het voortaan Russisch grondgebied is dus als het nu wordt aangevallen dan mag Rusland met kernwapens antwoorden
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Turkije is 3e graanimporteur ter wereld; het eigen belang prevaleert hier dus.quote:
Over dat Turkije helpt om graanexport te hervatten in deze oorlog...
Wat je veel hoort onder FVD Nederland en in mindere mate PVV Nederland is dat de energiecrisis en ook de graancrisis een WEF plan is.
Dan zullen ze het Turkije toch nooit toestaan dat dit gebeurt??
Ik zie ze Griekenland wel op Turkije loslaten om dit te verhinderen.
Check deze cover van nota bene the ECONOMIST. En check dat lugubere detail in het graan (doodshoofdjes).
Als ze dit willen en 'voorspellen' dan denk ik dat Turkije hier niet de kans voor gaat krjgen.
[img]https://www.economist.com/img/b/1280/1684/90/media-assets/image/20220521_DE_US.jpg[/img}
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Iron Dome naar Ukraine gaat niet gebeuren.
0) ze hebben de goodwill van Rusland nodig ivm Syrie en Iran
1) het werkt sowieso niet tegen de missiles van Rusland, (maar David Sling en Barak 8 wel)
2) Ukraine is super corrupt en Israel wilt niet dat de geheimen van Iron Dome in handen van Rusland en Iran komen.
3) Israel heeft niet eens genoeg Tamir raketten voor hun eigen land (Hezbollah heeft 100k raketten) en Ukraine is 28x groter
Misschien als Iron Beam in 2024 volledig in gebruik is genomen
0) ze hebben de goodwill van Rusland nodig ivm Syrie en Iran
1) het werkt sowieso niet tegen de missiles van Rusland, (maar David Sling en Barak 8 wel)
2) Ukraine is super corrupt en Israel wilt niet dat de geheimen van Iron Dome in handen van Rusland en Iran komen.
3) Israel heeft niet eens genoeg Tamir raketten voor hun eigen land (Hezbollah heeft 100k raketten) en Ukraine is 28x groter
Misschien als Iron Beam in 2024 volledig in gebruik is genomen
Lul op met je graan.quote:
Over dat Turkije helpt om graanexport te hervatten in deze oorlog...
Wat je veel hoort onder FVD Nederland en in mindere mate PVV Nederland is dat de energiecrisis en ook de graancrisis een WEF plan is.
Dan zullen ze het Turkije toch nooit toestaan dat dit gebeurt??
Ik zie ze Griekenland wel op Turkije loslaten om dit te verhinderen.
Check deze cover van nota bene the ECONOMIST. En check dat lugubere detail in het graan (doodshoofdjes).
Als ze dit willen en 'voorspellen' dan denk ik dat Turkije hier niet de kans voor gaat krjgen.
[ afbeelding ]
Dat verbouwen ze maar elders. Dit graan is al weg.
Vakman pur sang
Tegen zo'n artillery muur die van 40+ km op je afgevuurd wordt doe je niets tenzij je zelf op 40+km kan terugschieten (HIMARS) en weet waar het vandaan komt (Gray Eagle drones).
Als dat zo makkelijk is 'ff elders verbouwen'. Waarom spreekt iedereen dan van een graan/voedselcrisis?quote:
[..]
Lul op met je graan.
Dat verbouwen ze maar elders. Dit graan is al weg.
houd ANDERHALVE METER afstand
De Gray Eagle drones (4 stuks) moet je niet teveel van verwachten hoorde ik. Das meer symbolisch.quote:
Tegen zo'n artillery muur die van 40+ km op je afgevuurd wordt doe je niets tenzij je zelf op 40+km kan terugschieten (HIMARS) en weet waar het vandaan komt (Gray Eagle drones).
[ afbeelding ]
[ twitter ]
Vakman pur sang
Dat is mijn punt.quote:
[..]
Als dat zo makkelijk is 'ff elders verbouwen'. Waarom spreekt iedereen dan van een graan/voedselcrisis?
Vakman pur sang
Hoe zit dat met al die switchblades? Of zijn die al weer op? Lijkt mij prima spul om artillerie mee op te blazen.quote:
Tegen zo'n artillery muur die van 40+ km op je afgevuurd wordt doe je niets tenzij je zelf op 40+km kan terugschieten (HIMARS) en weet waar het vandaan komt (Gray Eagle drones).
[ afbeelding ]
[ twitter ]
Volgens mij hadden ze daar maar iets van 100~200 van. En ze werden voor het eerst rond 25 mei gezien. We zijn nu 2 weken verder, denk dat ze allang op zijn.quote:
[..]
Hoe zit dat met al die switchblades? Of zijn die al weer op? Lijkt mij prima spul om artillerie mee op te blazen.
honderd miljoen artillery shells x $2500 per stuk
[ Bericht 67% gewijzigd door slashdotter3 op 07-06-2022 22:43:55 ]
[ Bericht 67% gewijzigd door slashdotter3 op 07-06-2022 22:43:55 ]
Die truc werkt eigenlijk alleen als de rest van de planeet het ook als Russisch grondgebied erkent, anders wordt het toch wel een takkegroot risico dat alles en iedereen tegenmaatregelen tegen je gaat treffen (ook China en India hebben een grens).quote:
[..]
Misschien proberen ze er een lulverhaal van te maken dat het voortaan Russisch grondgebied is dus als het nu wordt aangevallen dan mag Rusland met kernwapens antwoorden
https://www.telegraaf.nl/(...)-steden-te-veroveren
Ook Severodonetsk wil maar niet vallen: waarom lukt het de Russen amper steden te veroveren?
Rook boven Severodonetsk door gevechten.
Het is ondertussen een uitputtingsslag in Severodonetsk, in het oosten van Oekrane. De Oekraense soldaten „houden goed stand”, aldus Zelenski, maar de situatie is „moeilijk.” Moeilijk is het er ook voor de Russen, die er amper vooruitgang boeken en veroverd terrein deels weer moesten afstaan. Het doet denken aan de slag rond Kiev, aan Charkov en aan Marioepol: wanneer het Russisch leger een grote stad bereikt, stokt de opmars. Hoe komt dat toch?
„Het korte antwoord? Oorlogvoeren in een stad is fenomenaal moeilijk”, zegt oud-kolonel Roger Housen. „Gevechten in steden zijn de grote gelijkmakers. Het voordeel dat Rusland heeft op het vlak van gepantserde middelen, van tanks, van artillerie… gaat verloren als je in een stad bent. Daar kun je met artillerie weinig aanvangen. Je hebt antitankwapens nodig die op korte afstand vuren, machinegeweren, bazooka’s, mijnen en materiaal om huizen en straten te barricaderen. Daarover beschikken de Oekraners voldoende.”
De Russen verliezen ook een ander voordeel: dat op het vlak van het vergaren van inlichtingen via drones of satellieten. „In een stad is dat voor een stuk lastiger”, zegt Housen. „De tegenstander zit verschanst in gebouwen of onder de grond, en is niet zichtbaar voor camera’s. Bovendien hebben de Oekraeners ook het terreinvoordeel. Ze kennen alle hoeken en kanten van de stad, en kunnen de aanvaller in hinderlagen lokken.”
Wat je vooral nodig hebt om een stad in te nemen, is infanterie. „Voetvolk, dat wijk per wijk, straat per straat, huis per huis kan onderzoeken en zuiveren van tegenstanders”, zegt Housen. „Als aanvaller moet je beschikken over een krachtverhouding van minimum 5 tegen 1: voor elke Oekraense strijder in Severodonetsk zijn er vijf Russen nodig. Zo’n gevecht in een stad is een echte spons: het slorpt enorm veel troepen en middelen op. En dat is het grote probleem van Rusland: ze hebben te weinig infanterie. Ze moeten heel kieskeurig zijn waar ze die inzetten.”
Zoals Stalingrad
Het zijn niet alleen de Russen die het moeilijk hebben met steden. „De Duitsers zijn er in de Tweede Wereldoorlog ook nooit in geslaagd om Stalingrad volledig te veroveren”, zegt defensiespecialist Luc De Vos van de KULeuven. „Ze hadden een groot, geoefend leger. Maar de Russen verdedigden zich van kelder naar kelder, van verdieping naar verdieping, van huis naar huis. Dan betaal je met een enorme prijs aan manschappen. Als mensen bereid zijn een stad halsstarrig te verdedigen, dan is het bijzonder moeilijk om die te veroveren. Denk ook aan de verovering van Berlijn, in april-mei 1945. Daarbij sneuvelden 75.000 Sovjetsoldaten.”
In open veld liggen de verhoudingen anders. Daar laat het overwicht aan zware wapens snel zien wie de sterkste is. „In een stad kun je ook alles kapotschieten, maar ook in puin kun je nog zeer goed verdedigen. Resten van kelders blijven intact”, zegt De Vos. De beste strategie is om een stad te omsingelen. „In een dubbele kring”, zegt De Vos. „Een die naar de stad gericht is en een die naar buiten gericht is. Wat een stad klein krijgt, is het gebrek aan water, eten en munitie. Dat is wat we zagen in Marioepol. Maar zolang Severodonetsk niet omsingeld is, en ze bevoorraad blijven, kan de strijd eindeloos doorgaan.”
De Russen proberen de steden tegenwoordig dan ook zo veel mogelijk te vermijden, zegt Roger Housen. „Bij het begin van het conflict trokken ze wel nog steden binnen, maar ze zijn van tactiek veranderd. In de Donbas proberen ze steden te omcirkelen en te wurgen. Maar in het geval van Severodonetsk kunnen ze niet anders, omdat ze de bruggen over de rivier nodig hebben.”
Ook Severodonetsk wil maar niet vallen: waarom lukt het de Russen amper steden te veroveren?
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/f101edee-e679-11ec-bdff-02d1dbdc35d1.jpg)
Rook boven Severodonetsk door gevechten.
Het is ondertussen een uitputtingsslag in Severodonetsk, in het oosten van Oekrane. De Oekraense soldaten „houden goed stand”, aldus Zelenski, maar de situatie is „moeilijk.” Moeilijk is het er ook voor de Russen, die er amper vooruitgang boeken en veroverd terrein deels weer moesten afstaan. Het doet denken aan de slag rond Kiev, aan Charkov en aan Marioepol: wanneer het Russisch leger een grote stad bereikt, stokt de opmars. Hoe komt dat toch?
„Het korte antwoord? Oorlogvoeren in een stad is fenomenaal moeilijk”, zegt oud-kolonel Roger Housen. „Gevechten in steden zijn de grote gelijkmakers. Het voordeel dat Rusland heeft op het vlak van gepantserde middelen, van tanks, van artillerie… gaat verloren als je in een stad bent. Daar kun je met artillerie weinig aanvangen. Je hebt antitankwapens nodig die op korte afstand vuren, machinegeweren, bazooka’s, mijnen en materiaal om huizen en straten te barricaderen. Daarover beschikken de Oekraners voldoende.”
De Russen verliezen ook een ander voordeel: dat op het vlak van het vergaren van inlichtingen via drones of satellieten. „In een stad is dat voor een stuk lastiger”, zegt Housen. „De tegenstander zit verschanst in gebouwen of onder de grond, en is niet zichtbaar voor camera’s. Bovendien hebben de Oekraeners ook het terreinvoordeel. Ze kennen alle hoeken en kanten van de stad, en kunnen de aanvaller in hinderlagen lokken.”
Wat je vooral nodig hebt om een stad in te nemen, is infanterie. „Voetvolk, dat wijk per wijk, straat per straat, huis per huis kan onderzoeken en zuiveren van tegenstanders”, zegt Housen. „Als aanvaller moet je beschikken over een krachtverhouding van minimum 5 tegen 1: voor elke Oekraense strijder in Severodonetsk zijn er vijf Russen nodig. Zo’n gevecht in een stad is een echte spons: het slorpt enorm veel troepen en middelen op. En dat is het grote probleem van Rusland: ze hebben te weinig infanterie. Ze moeten heel kieskeurig zijn waar ze die inzetten.”
Zoals Stalingrad
Het zijn niet alleen de Russen die het moeilijk hebben met steden. „De Duitsers zijn er in de Tweede Wereldoorlog ook nooit in geslaagd om Stalingrad volledig te veroveren”, zegt defensiespecialist Luc De Vos van de KULeuven. „Ze hadden een groot, geoefend leger. Maar de Russen verdedigden zich van kelder naar kelder, van verdieping naar verdieping, van huis naar huis. Dan betaal je met een enorme prijs aan manschappen. Als mensen bereid zijn een stad halsstarrig te verdedigen, dan is het bijzonder moeilijk om die te veroveren. Denk ook aan de verovering van Berlijn, in april-mei 1945. Daarbij sneuvelden 75.000 Sovjetsoldaten.”
In open veld liggen de verhoudingen anders. Daar laat het overwicht aan zware wapens snel zien wie de sterkste is. „In een stad kun je ook alles kapotschieten, maar ook in puin kun je nog zeer goed verdedigen. Resten van kelders blijven intact”, zegt De Vos. De beste strategie is om een stad te omsingelen. „In een dubbele kring”, zegt De Vos. „Een die naar de stad gericht is en een die naar buiten gericht is. Wat een stad klein krijgt, is het gebrek aan water, eten en munitie. Dat is wat we zagen in Marioepol. Maar zolang Severodonetsk niet omsingeld is, en ze bevoorraad blijven, kan de strijd eindeloos doorgaan.”
De Russen proberen de steden tegenwoordig dan ook zo veel mogelijk te vermijden, zegt Roger Housen. „Bij het begin van het conflict trokken ze wel nog steden binnen, maar ze zijn van tactiek veranderd. In de Donbas proberen ze steden te omcirkelen en te wurgen. Maar in het geval van Severodonetsk kunnen ze niet anders, omdat ze de bruggen over de rivier nodig hebben.”
Correct.quote:
[..]
Dat kleine fliebertje tussen Polen en Litouwen, Koningsbergen.
Dat die Duitsers er niet wat harder ingaan snap ik niet. Hun oh zo geliefde Koningsbergen verwoest en overgenomen door grauwe beton flats, alcoholisten en Russische maffia.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Kaliningrad
Vakman pur sang
Dit,quote:
[..]
Correct.
Dat die Duitsers er niet wat harder ingaan snap ik niet. Hun oh zo geliefde Koningsbergen verwoest en overgenomen door grauwe beton flats, alcoholisten en Russische maffia.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Kaliningrad
https://nl.wikipedia.org/wiki/Slot_van_Koningsbergen
vervangen door,
https://nl.wikipedia.org/wiki/Huis_van_de_Sovjets
Dat je als Rus denkt: Jaa dit is mooi, beton, grijs. Wat is dat toch met die gasten?quote:Op dinsdag 7 juni 2022 23:21 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Dit,
https://nl.wikipedia.org/wiki/Slot_van_Koningsbergen
vervangen door,
https://nl.wikipedia.org/wiki/Huis_van_de_Sovjets
Vakman pur sang
Wanneer gaan we dat bevrijden?quote:
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Dat is ze in Duitsland ook wel duidelijk hoor:quote:
Waar zijn de Duitsers mee bezig?
[ twitter ]
BILD-Militrexperte: „Scholz-Regierung verrt Ukraine“
quote:BILD-Militrexperte Julian Rpcke hat beim Talk „Viertel nach Acht“ die Waffenlieferung der Scholz-Regierung an die Ukraine kritisiert.
https://www.bild.de/video(...)e-80332034.bild.html
Over Duitsland gesproken, Scholz heeft vandaag weer eens staan liegen over de Duitse steun aan Oekrane:
Scholz, once again, defends Germany over Ukraine support, Putin talks
https://www.politico.eu/a(...)-ukraine-talk-putin/
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2022 01:45:36 ]
Scholz, once again, defends Germany over Ukraine support, Putin talks
https://www.politico.eu/a(...)-ukraine-talk-putin/
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2022 01:45:36 ]
Je zou denken dat die duitsers inmiddels wel geleerd hebben hoe het is om aan de verkeerde kant van de geschiedenis te staan...quote:
Over Duitsland gesproken, Scholz heeft vandaag weer eens staan liegen over de Duitse steun aan Oekrane:
Scholz, once again, defends Germany over Ukraine support, Putin talks
https://www.politico.eu/a(...)-ukraine-talk-putin/
[ twitter ]
[ twitter ]
zie email 27 oktober
Het zal ze wel bevallen.quote:
[..]
Je zou denken dat die duitsers inmiddels wel geleerd hebben hoe het is om aan de verkeerde kant van de geschiedenis te staan...
Vakman pur sang
@sp3c
Mogen we het nu hier nu dus ook over de mensen die het paralelle topic in bnw bevolken hebben?quote:mensen die normaliter in BNW posten lijken mij wat meer open minded dan mensen die op dit moment het NWS topic over hetzelfde onderwerp bevolken
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Maar goed dat de Amerikanen en de Canadezen in 1944 niet zo laf waren als de Fransen en de Duitsers nu.
"Ja, als we Hitler nou eens permanent Nederland, Frankrijk en Belgi geven met de afspraak dat hij het VK dan voortaan met rust laat?"
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2022 09:04:25 ]
"Ja, als we Hitler nou eens permanent Nederland, Frankrijk en Belgi geven met de afspraak dat hij het VK dan voortaan met rust laat?"
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2022 09:04:25 ]
Hmm ik begrijp dat dit topic teveel pro Oekrane is. Grappige stelling, ik zie dat helemaal niet. Dit topic is in mijn beleving vooral anti huidig Russisch regime, dat is absoluut niet hetzelfde als pro Oekrane.
- Ik zie niemand die Oekrane als het paradijs ziet
- ik zie niemand die Zelensky als Jezus Christus himself ziet
- ik zie niemand die denkt dat Oekrane een makkelijke overwinning gaat halen
Ik zie wel een duidelijke verdeling in mensen die begrijpen dat drie bovenstaande punten er niet toe doen en mensen die dat niet begrijpen. De mensen die het niet begrijpen beginnen keer op keer over Azov, over zelensky de pianist, over dat Oekrane toch wel een klein beetje schuld treft, over allerlei andere shit.
Mensen die het wel begrijpen, begrijpen dat er maar 1 schuldig is, begrijpen dat geen enkel Oekrans binnenlands probleem een excuus vormt, begrijpen het gevaar van het type Putin voor vrede in het algemeen en begrijpen dat hulp aan Oekrane en het bestrijden van Putin heel vergelijkbaar is met indertijd de strijd tegen hitler. En ja, wij anti nazi-Rusland figuren juichen bij Russische nederlagen, bij dode (hoge) orcs en bij alles wat lijkt op Russische tegenslagen. En heel belangrijk, begrijpen dat onderhandelen met een nazi onmogelijk is omdat elke nazi een liegend varken is waar geen afspraak meer te maken is
Kortom er is hier geen pro Oekrane stemming er is hier een anti nazi-Rusland stemming. Heel logisch voor normaal denkende mensen lijkt mij. Maar ja hitler had ook een grote aanhang, dus wat is logisch?
- Ik zie niemand die Oekrane als het paradijs ziet
- ik zie niemand die Zelensky als Jezus Christus himself ziet
- ik zie niemand die denkt dat Oekrane een makkelijke overwinning gaat halen
Ik zie wel een duidelijke verdeling in mensen die begrijpen dat drie bovenstaande punten er niet toe doen en mensen die dat niet begrijpen. De mensen die het niet begrijpen beginnen keer op keer over Azov, over zelensky de pianist, over dat Oekrane toch wel een klein beetje schuld treft, over allerlei andere shit.
Mensen die het wel begrijpen, begrijpen dat er maar 1 schuldig is, begrijpen dat geen enkel Oekrans binnenlands probleem een excuus vormt, begrijpen het gevaar van het type Putin voor vrede in het algemeen en begrijpen dat hulp aan Oekrane en het bestrijden van Putin heel vergelijkbaar is met indertijd de strijd tegen hitler. En ja, wij anti nazi-Rusland figuren juichen bij Russische nederlagen, bij dode (hoge) orcs en bij alles wat lijkt op Russische tegenslagen. En heel belangrijk, begrijpen dat onderhandelen met een nazi onmogelijk is omdat elke nazi een liegend varken is waar geen afspraak meer te maken is
Kortom er is hier geen pro Oekrane stemming er is hier een anti nazi-Rusland stemming. Heel logisch voor normaal denkende mensen lijkt mij. Maar ja hitler had ook een grote aanhang, dus wat is logisch?
Dat ligt net zoals met alles aan de contextquote:Op woensdag 8 juni 2022 08:34 schreef xpompompomx het volgende:
@:sp3c
[..]
Mogen we het nu hier nu dus ook over de mensen die het paralelle topic in bnw bevolken hebben?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
Hmm ik begrijp dat dit topic teveel pro Oekrane is. Grappige stelling, ik zie dat helemaal niet. Dit topic is in mijn beleving vooral anti huidig Russisch regime, dat is absoluut niet hetzelfde als pro Oekrane.
- Ik zie niemand die Oekrane als het paradijs ziet
- ik zie niemand die Zelensky als Jezus Christus himself ziet
- ik zie niemand die denkt dat Oekrane een makkelijke overwinning gaat halen
Ik zie wel een duidelijke verdeling in mensen die begrijpen dat drie bovenstaande punten er niet toe doen en mensen die dat niet begrijpen. De mensen die het niet begrijpen beginnen keer op keer over Azov, over zelensky de pianist, over dat Oekrane toch wel een klein beetje schuld treft, over allerlei andere shit.
Mensen die het wel begrijpen, begrijpen dat er maar 1 schuldig is, begrijpen dat geen enkel Oekrans binnenlands probleem een excuus vormt, begrijpen het gevaar van het type Putin voor vrede in het algemeen en begrijpen dat hulp aan Oekrane en het bestrijden van Putin heel vergelijkbaar is met indertijd de strijd tegen hitler. En ja, wij anti nazi-Rusland figuren juichen bij Russische nederlagen, bij dode (hoge) orcs en bij alles wat lijkt op Russische tegenslagen.
Kortom er is hier geen pro Oekrane stemming er is hier een anti nazi-Rusland stemming. Heel logisch voor normaal denkende mensen lijkt mij. Maar ja hitler had ook een grote aanhang, dus wat is logisch?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Lekker belangrijkquote:
Hmm ik begrijp dat dit topic teveel pro Oekrane is. Grappige stelling, ik zie dat helemaal niet. Dit topic is in mijn beleving vooral anti huidig Russisch regime, dat is absoluut niet hetzelfde als pro Oekrane.
- Ik zie niemand die Oekrane als het paradijs ziet
- ik zie niemand die Zelensky als Jezus Christus himself ziet
- ik zie niemand die denkt dat Oekrane een makkelijke overwinning gaat halen
Ik zie wel een duidelijke verdeling in mensen die begrijpen dat drie bovenstaande punten er niet toe doen en mensen die dat niet begrijpen. De mensen die het niet begrijpen beginnen keer op keer over Azov, over zelensky de pianist, over dat Oekrane toch wel een klein beetje schuld treft, over allerlei andere shit.
Mensen die het wel begrijpen, begrijpen dat er maar 1 schuldig is, begrijpen dat geen enkel Oekrans binnenlands probleem een excuus vormt, begrijpen het gevaar van het type Putin voor vrede in het algemeen en begrijpen dat hulp aan Oekrane en het bestrijden van Putin heel vergelijkbaar is met indertijd de strijd tegen hitler. En ja, wij anti nazi-Rusland figuren juichen bij Russische nederlagen, bij dode (hoge) orcs en bij alles wat lijkt op Russische tegenslagen. En heel belangrijk, begrijpen dat onderhandelen met een nazi onmogelijk is omdat elke nazi een liegend varken is waar geen afspraak meer te maken is
Kortom er is hier geen pro Oekrane stemming er is hier een anti nazi-Rusland stemming. Heel logisch voor normaal denkende mensen lijkt mij. Maar ja hitler had ook een grote aanhang, dus wat is logisch?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Genoeg
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
Hmm ik begrijp dat dit topic teveel pro Oekrane is. Grappige stelling, ik zie dat helemaal niet. Dit topic is in mijn beleving vooral anti huidig Russisch regime, dat is absoluut niet hetzelfde als pro Oekrane.
- Ik zie niemand die Oekrane als het paradijs ziet
- ik zie niemand die Zelensky als Jezus Christus himself ziet
- ik zie niemand die denkt dat Oekrane een makkelijke overwinning gaat halen
Ik zie wel een duidelijke verdeling in mensen die begrijpen dat drie bovenstaande punten er niet toe doen en mensen die dat niet begrijpen. De mensen die het niet begrijpen beginnen keer op keer over Azov, over zelensky de pianist, over dat Oekrane toch wel een klein beetje schuld treft, over allerlei andere shit.
Mensen die het wel begrijpen, begrijpen dat er maar 1 schuldig is, begrijpen dat geen enkel Oekrans binnenlands probleem een excuus vormt, begrijpen het gevaar van het type Putin voor vrede in het algemeen en begrijpen dat hulp aan Oekrane en het bestrijden van Putin heel vergelijkbaar is met indertijd de strijd tegen hitler. En ja, wij anti nazi-Rusland figuren juichen bij Russische nederlagen, bij dode (hoge) orcs en bij alles wat lijkt op Russische tegenslagen. En heel belangrijk, begrijpen dat onderhandelen met een nazi onmogelijk is omdat elke nazi een liegend varken is waar geen afspraak meer te maken is
Kortom er is hier geen pro Oekrane stemming er is hier een anti nazi-Rusland stemming. Heel logisch voor normaal denkende mensen lijkt mij. Maar ja hitler had ook een grote aanhang, dus wat is logisch?
-1quote:
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Bewijzen jullie nu niet dat het inderdaad een grote circle jerk is geworden?
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Anti-Rusland of pro- Oekrane is toch lood om oud ijzer.quote:
Hmm ik begrijp dat dit topic teveel pro Oekrane is. Grappige stelling, ik zie dat helemaal niet. Dit topic is in mijn beleving vooral anti huidig Russisch regime, dat is absoluut niet hetzelfde als pro Oekrane.
- Ik zie niemand die Oekrane als het paradijs ziet
- ik zie niemand die Zelensky als Jezus Christus himself ziet
- ik zie niemand die denkt dat Oekrane een makkelijke overwinning gaat halen
Ik zie wel een duidelijke verdeling in mensen die begrijpen dat drie bovenstaande punten er niet toe doen en mensen die dat niet begrijpen. De mensen die het niet begrijpen beginnen keer op keer over Azov, over zelensky de pianist, over dat Oekrane toch wel een klein beetje schuld treft, over allerlei andere shit.
Mensen die het wel begrijpen, begrijpen dat er maar 1 schuldig is, begrijpen dat geen enkel Oekrans binnenlands probleem een excuus vormt, begrijpen het gevaar van het type Putin voor vrede in het algemeen en begrijpen dat hulp aan Oekrane en het bestrijden van Putin heel vergelijkbaar is met indertijd de strijd tegen hitler. En ja, wij anti nazi-Rusland figuren juichen bij Russische nederlagen, bij dode (hoge) orcs en bij alles wat lijkt op Russische tegenslagen. En heel belangrijk, begrijpen dat onderhandelen met een nazi onmogelijk is omdat elke nazi een liegend varken is waar geen afspraak meer te maken is
Kortom er is hier geen pro Oekrane stemming er is hier een anti nazi-Rusland stemming. Heel logisch voor normaal denkende mensen lijkt mij. Maar ja hitler had ook een grote aanhang, dus wat is logisch?
Heb helemaal niets met Rusland maar nog minder met Oekrane. Dat is gewoon een bufferstaat sinds 1991. Zwaar communistische fundering met een westers huisje erop en dat gaat in alle lagen van dat land mis. Westerse puppet regering maar corrupt als kut, 'geholpen' door Europa maar gexploiteerd door Europeanen.
Ook 'het westen'boeit Oekrane helemaal niets. We sturen wel wapens, als het straks een maanlandschap is daar hebben we in ieder geval gevochten tegen de Russen.
En die surrogaatrussen mogen als compensatie voor de misstanden vrij Europa in. Dat hebben ze wel verdiend.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Kijk, jij bewijst dus inderdaad dat je er niets van begrijpt.quote:
[..]
Anti-Rusland of pro- Oekrane is toch lood om oud ijzer.
Heb helemaal niets met Rusland maar nog minder met Oekrane. Dat is gewoon een bufferstaat sinds 1991. Zwaar communistische fundering met een westers huisje erop en dat gaat in alle lagen van dat land mis. Westerse puppet regering maar corrupt als kut, 'geholpen' door Europa maar gexploiteerd door Europeanen.
Ook 'het westen'boeit Oekrane helemaal niets. We sturen wel wapens, als het straks een maanlandschap is daar hebben we in ieder geval gevochten tegen de Russen.
En die surrogaatrussen mogen als compensatie voor de misstanden vrij Europa in. Dat hebben ze wel verdiend.
“Niets met Oekrane” is namelijk helemaal prima, net zoals je niets met joden hoeft te hebben. Maar daarna komt het wegkijken, het goedpraten en het vergoelijken…….
Sow stevig offensief wat je hier toont.quote:
[..]
Anti-Rusland of pro- Oekrane is toch lood om oud ijzer.
Heb helemaal niets met Rusland maar nog minder met Oekrane. Dat is gewoon een bufferstaat sinds 1991. Zwaar communistische fundering met een westers huisje erop en dat gaat in alle lagen van dat land mis. Westerse puppet regering maar corrupt als kut, 'geholpen' door Europa maar gexploiteerd door Europeanen.
Ook 'het westen'boeit Oekrane helemaal niets. We sturen wel wapens, als het straks een maanlandschap is daar hebben we in ieder geval gevochten tegen de Russen.
En die surrogaatrussen mogen als compensatie voor de misstanden vrij Europa in. Dat hebben ze wel verdiend.
Vakman pur sang
Het doelmatig opsporen, veroordelen en afslachten van een volk verhoudt zich op welke wijze tot een burgeroorlog in Oekrane?quote:
[..]
Kijk, jij bewijst dus inderdaad dat je er niets van begrijpt.
“Niets met Oekrane” is namelijk helemaal prima, net zoals je niets met joden hoeft te hebben. Maar daarna komt het wegkijken, het goedpraten en het vergoelijken…….
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Zo is het niet per se bedoeld, maar als het zo overkomt, c'est a.quote:
[..]
Sow stevig offensief wat je hier toont.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Land A valt land B binnen. Hoe is dat precies een burgeroorlog?quote:
[..]
Het doelmatig opsporen, veroordelen en afslachten van een volk verhoudt zich op welke wijze tot een burgeroorlog in Oekrane?
Een leugen gebruiken om de schuldvraag te ontkrachten. Gefeliciteerd jongen, je bent geslaagdquote:
[..]
Het doelmatig opsporen, veroordelen en afslachten van een volk verhoudt zich op welke wijze tot een burgeroorlog in Oekrane?
'Land B' is pas 30 van de 400 jaar een "land". En dat na een staatsgreep.quote:
[..]
Land A valt land B binnen. Hoe is dat precies een burgeroorlog?
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Waarom draait alles om een schuldvraag?quote:
[..]
Een leugen gebruiken om de schuldvraag te ontkrachten. Gefeliciteerd jongen, je bent geslaagd
Is het nou zo vreselijk om er een andere mening op na te houden?
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Maw, het is een soeverein land en Rusland is een ander land.quote:
[..]
'Land B' is pas 30 van de 400 jaar een "land". En dat na een staatsgreep.
En welke staatsgreep bedoel je?
Цой жив
Ook al was het een week, het was een soeverein land, erkend door iedereen, waaronder het land dat dit soevereine land is binnengevallen.quote:
[..]
'Land B' is pas 30 van de 400 jaar een "land". En dat na een staatsgreep.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Juridisch gezien wel. Vanuit o.a. cultuurhistorisch perspectief is het nauwelijks een 'ander land'.quote:
[..]
Maw, het is een sovereign land en Rusland is een ander land.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
De meeste Oekrainers vinden van wel en die willen onafhankelijk van Rusland hus eigen toekomst bepalen en hier hebben ze het volle recht op.quote:
[..]
Juridisch gezien wel. Vanuit o.a. cultuurhistorisch perspectief is het nauwelijks een 'ander land'.
Цой жив
Is de VS cultuurhistorisch een ander land dan het VK?quote:
Juridisch gezien wel. Vanuit o.a. cultuurhistorisch perspectief is het nauwelijks een 'ander land'.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
En de staatsgreep?quote:
[..]
Juridisch gezien wel. Vanuit o.a. cultuurhistorisch perspectief is het nauwelijks een 'ander land'.
https://en.wikipedia.org/wiki/2022_Mariupol_cholera_outbreak
Omdat het in Marioepol nog niet erg genoeg was is daar nu ook de klere uitgebroken…
Omdat het in Marioepol nog niet erg genoeg was is daar nu ook de klere uitgebroken…
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Nog even afgezien van of het waar is... dat maakt het nog geen burgeroorlogquote:
[..]
Vanuit o.a. cultuurhistorisch perspectief is het nauwelijks een 'ander land'.
anders lust ik er nog wel een paar
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
De VS is zo'n beetje een verzameling van de hele wereldbevolking.quote:
[..]
Is de VS cultuurhistorisch een ander land dan het VK?
Volgens mij hebben daar ook wat burgeroorlogen aan ten grondslag gelegen.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Prima maar dan snap ik er nog minder van waarom Rusland alles en iedereen wil uitmoorden daar. Het is hun broedervolkquote:
[..]
Juridisch gezien wel. Vanuit o.a. cultuurhistorisch perspectief is het nauwelijks een 'ander land'.
Volgens de Russen is het geen broedervolk. Ukrainers zijn kokholsquote:
[..]
Prima maar dan snap ik er nog minder van waarom Rusland alles en iedereen wil uitmoorden daar. Het is hun broedervolk
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
in donbas en Luhansk kun je gewoon van een burgeroorlog sprekenquote:
[..]
Nog even afgezien van of het waar is... dat maakt het nog geen burgeroorlog
Oekrainers die tegen Oekrainers (en rare groene mannetjes) vechten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat is geen burgeroorlog, dat was altijd al een oorlog met Rusland. Rusland doet alleen al die tijd alsof het niet zo is, en succesvol zo blijkt.quote:Op woensdag 8 juni 2022 12:49 schreef sp3c het volgende:
[..]
in donbas en Luhansk kun je gewoon van een burgeroorlog spreken
Oekrainers die tegen Oekrainers (en rare groene mannetjes) vechten
Dus de opdeling van Polen door Rusland en Duitsland in WOII was ook prima? Polen bestond na WOI tenslotte ook pas 21 jaar als onafhankelijk land na 123 jaar opgedeeld te zijn geweest.quote:
[..]
'Land B' is pas 30 van de 400 jaar een "land". En dat na een staatsgreep.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2022 13:14:00 ]
Dus die mogen dan ook de hele wereld overnemen?quote:
[..]
De VS is zo'n beetje een verzameling van de hele wereldbevolking.
Volgens mij hebben daar ook wat burgeroorlogen aan ten grondslag gelegen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Omdat de schuldvraag het enige echt belangrijke is. wonderlijk dat je dat niet begrijpt of wil begrijpen.quote:
[..]
Waarom draait alles om een schuldvraag?
Is het nou zo vreselijk om er een andere mening op na te houden?
Waarom vindt je de holocaust belangrijk wanneer de schuldvraag er niet toe doet? Gewoon een paar Duitsers die ruzie maken wat mensen met grote neuzen toch? No big deal lijkt mij.
Jouw “maar ik heb ook een hekel aan Oekraners” is precies even fout en even walgelijk als de joden de holocaust verwijten.
Bullshit.quote:
'Land B' is pas 30 van de 400 jaar een "land". En dat na een staatsgreep.
1. Sinds 1991 is land B onafhankelijk waarvan garant land A was. Dus als je land B geen land noemt, dan is land A ook geen land.
2. Maidan is geen staatsgreep geweest. Er waren parlament en president verkiezingen gehouden nadat Janoekovich vertrokken is. Allemaal officieel en legaal. Beide (partij in macht en president) zijn al 2 keer sinds Maidan veranderd.
3. Officiel en legaal heeft land A de legitimiteit van land B gedurende 30 jaar erkend.
4. Ook de staatsgreep is geen reden om de land binnen te vallen.
5. Je bent ... of iemand die niet weet wat ie over lult, of iemand die explicit de feiten probeert om te draaien.
“This girl is the fire…”
staatsgreep kan een prima reden zijn om een land binnen te vallen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Resolutie 3314 Algemene Vergadering Verenigde Natiesquote:
staatsgreep kan een prima reden zijn om een land binnen te vallen
“This girl is the fire…”
Ik vraag me ergens wel af waar de grens (hoe lang moet je onafhankelijk zijn voordat het definitief wordt) precies ligt want afhankelijk van waar je die legt kan zo'n beetje ieder land in Europa een claim op elkaars grondgebied leggen.quote:
[..]
Dus de opdeling van Polen door Rusland en Duitsland in WOII was ook prima? Polen bestond na WOI tenslotte ook pas 21 jaar als onafhankelijk land na 123 jaar opgedeeld te zijn geweest.
Dus als een land een ander land binnen valt is het een burgeroorlog. We moeten dus ook even wat historische termen gaan corrigeren. Zo was er dus in de periode 1939-1945 de tweede wereldburgeroorlog, hadden we in 2003 de irakburgeroorlog en begon in 1914 de eerste wereldburgeroorlog. Ook een erg interesante is de franco-prussische burgeroorlog van 1870 en de 100 jarige burgeroorlog tussen de Fransen en de Engelsen. Mijn persoonlijke favoriet is overigens de Atjehburgeroorlog van 1873 tot 1914 want die burgeroorlog leverde Nederland een leuke kolonie opquote:
[..]
'Land B' is pas 30 van de 400 jaar een "land". En dat na een staatsgreep.
9
Er is geen grens. Het enige wat relevant is is of het past in het Russische narratief, want dat wordt door sommigen klakkeloos overgenomen.quote:Op woensdag 8 juni 2022 13:29 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ik vraag me ergens wel af waar de grens (hoe lang moet je onafhankelijk zijn voordat het definitief wordt) precies ligt want afhankelijk van waar je die legt kan zo'n beetje ieder land in Europa een claim op elkaars grondgebied leggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2022 13:46:05 ]
Maar al wel 500 jaar een andere taal en cultuur, dat ze steeds door willekeurige landen in Oost-Europa bezet zijn geweest doet daar niet aan af.quote:
[..]
'Land B' is pas 30 van de 400 jaar een "land". En dat na een staatsgreep.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
De muziek wordt wel met de video ergerquote:
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Nogmaals je vergelijkt echt appels met peren. Houd a.u.b. op met de holocaust erbij te betrekken. Maakt je punt (die je slechts gering maakt) echt niet sterker.quote:
[..]
Omdat de schuldvraag het enige echt belangrijke is. wonderlijk dat je dat niet begrijpt of wil begrijpen.
Waarom vindt je de holocaust belangrijk wanneer de schuldvraag er niet toe doet? Gewoon een paar Duitsers die ruzie maken wat mensen met grote neuzen toch? No big deal lijkt mij.
Jouw “maar ik heb ook een hekel aan Oekraners” is precies even fout en even walgelijk als de joden de holocaust verwijten.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Voor de grap even aangezet, geen spijt.quote:
[..]
De muziek wordt wel met de video erger
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Welke burgeroorlog in Oekranequote:
[..]
Het doelmatig opsporen, veroordelen en afslachten van een volk verhoudt zich op welke wijze tot een burgeroorlog in Oekrane?
.
Huilen dan.
Tussen al die 'ethnische Russen' daar.quote:
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Wat zijn etnische Russen? En als die zogenaamd etnische Russen georganiseerd in staatslegers tegen elkaar vechten, hoezo is het dan een burgeroorlog?quote:
[..]
Tussen al die 'ethnische Russen' daar.
Huilen dan.
Hard gelachen.quote:
[..]
Tussen al die 'ethnische Russen' daar.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
FYI
Artikel 353 van het Wetboek van Strafrecht van de Russische Federatie. Een agressieoorlog plannen, voorbereiden, initiren of voeren
1. Het plannen, voorbereiden of ontketenen van een aanvalsoorlog - wordt gestraft met gevangenisstraf van zeven tot vijftien jaar.
2. Het voeren van een aanvalsoorlog - wordt gestraft met gevangenisstraf van tien jaar tot twintig jaar.
Artikel 353 van het Wetboek van Strafrecht van de Russische Federatie. Een agressieoorlog plannen, voorbereiden, initiren of voeren
1. Het plannen, voorbereiden of ontketenen van een aanvalsoorlog - wordt gestraft met gevangenisstraf van zeven tot vijftien jaar.
2. Het voeren van een aanvalsoorlog - wordt gestraft met gevangenisstraf van tien jaar tot twintig jaar.
“This girl is the fire…”
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Russians_in_Ukrainequote:Op woensdag 8 juni 2022 14:34 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Wat zijn etnische Russen? En als die zogenaamd etnische Russen georganiseerd in staatslegers tegen elkaar vechten, hoezo is het dan een burgeroorlog?
quote:. Russians constitute the majority in Crimea (71.7% in Sevastopol and 58.5% in the Autonomous republic of Crimea),[1] the southern peninsula which the Soviet government transferred from the Russian SFSR to the Ukrainian SSR in 1954.
Outside of Crimea, Russians are the largest ethnic group in [3] Donetsk (48.2%) and Makiyivka (50.8%) in Donetsk Oblast, Ternivka (52.9%) in Dnipropetrovsk Oblast, Krasnodon (63.3%) and Sverdlovsk (58.7%) and Krasnodonskyi raion (51.7%) and Stanychno-Luhanskyi (61.1%) raion in Luhansk Oblast, Reni (70.54%) and Izmail (43.7%) in Odessa oblast, Putyvl Raion (51.6%) in Sumy Oblast.[4]
Vakman pur sang
Wanneer de Belgen hier binnenvallen kunnen ze in Oekrane ook spreken van een burgeroorlog onder al die etnische Nederlanders.quote:
Huilen dan.
www.lepel.nlquote:
[..]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Russians_in_Ukraine
Huilen dan.
Dacht zoek het even voor je op, omdat je zei dat je niet wist wat etnische Russen waren.quote:
Vakman pur sang
Nou, dus er wonen echte Russen in Oekranie? En in sommigen delen vormen ze zelfs de meerderheid!
Van die dingen die verwacht je niet bij twee buurlanden met zoveel overeenkomsten qua taal, cultuur, geloof etc.
Van die dingen die verwacht je niet bij twee buurlanden met zoveel overeenkomsten qua taal, cultuur, geloof etc.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Belgi bestaat al sinds 1830 i.p.v. 1991 maar dat terzijdequote:
[..]
Wanneer de Belgen hier binnenvallen kunnen ze in Oekrane ook spreken van een burgeroorlog onder al die etnische Nederlanders.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Oekrane bestaat al ruim 1000 jaar, maar dat terzijdequote:
[..]
Belgi bestaat al sinds 1830 i.p.v. 1991 maar dat terzijde
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Kom op zeg, als je zover terug wilt in de tijd wordt het allemaal een compleet ander verhaal. Je kunt het hooguit hebben over wat nu het huidige Oekranie is.quote:
[..]
Oekrane bestaat al ruim 1000 jaar, maar dat terzijde
https://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Oekra%C3%AFne
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Ja, dus?quote:
[..]
Belgi bestaat al sinds 1830 i.p.v. 1991 maar dat terzijde
Huilen dan.
Wat zijn echte Russenquote:
Nou, dus er wonen echte Russen in Oekranie? En in sommigen delen vormen ze zelfs de meerderheid!
Van die dingen die verwacht je niet bij twee buurlanden met zoveel overeenkomsten qua taal, cultuur, geloof etc.
.
Huilen dan.
Kun je als het toch al volslagen arbitrair is niet het beste kijken naar wat de huidige bewoners daar nu van vinden?quote:
[..]
Kom op zeg, als je zover terug wilt in de tijd wordt het allemaal een compleet ander verhaal. Je kunt het hooguit hebben over wat nu het huidige Oekranie is.
[ afbeelding ]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Oekra%C3%AFne
Ik weet het nu nog steeds niet. Misschien kan je me het in je eigen woorden uitleggen?quote:
[..]
Dacht zoek het even voor je op, omdat je zei dat je niet wist wat etnische Russen waren.
Huilen dan.
Uiteraard weer inclusief Oekraiense tokkiemuziek.quote:
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ohja je kunt geen Engels lezen. Snap ik.quote:
[..]
Ik weet het nu nog steeds niet. Misschien kan je me het in je eigen woorden uitleggen?
ethnikos = tot het ras behorend, aan het volk eigen, van ethnos = groep, ras, natie, volksstam, volk] bn volk(en) betreffend.
Vakman pur sang
Ik meld dit slechts om aan te tonen dat het "hoe lang een land bestaat als soevereine staat"-argument gewoon volkomen debiel arbritair gelul is. Oekrane is een erkende soevereine staat dat is binnengevallen door Rusland. Fin, basta.quote:
[..]
Kom op zeg, als je zover terug wilt in de tijd wordt het allemaal een compleet ander verhaal. Je kunt het hooguit hebben over wat nu het huidige Oekranie is.
[ afbeelding ]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Oekra%C3%AFne
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Ja, dat was mijn punt. Maar ik ben bang dat het eerlijke antwoord voor veel users hier ongewenst zou zijn omdat ze zich misschien wel echt liever bij Rusland zouden horen, om welke reden dan ook.quote:
[..]
Kun je als het toch al volslagen arbitrair is niet het beste kijken naar wat de huidige bewoners daar nu van vinden?
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Daar zit toch wel een andere mate van continuteit in (lijkt me een beetje obvious die conclusie, maar toch, speciaal voor jou)quote:
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Soms als ik iets niet helemaal begrijp dan zoek ik het op, dat is niet voor alles even gemakkelijk, dat geef ik toe maar ik zou dit beschouwen als een goede eerste oefening.quote:
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Maar goed dat je geen 1000 jaar wordt, dan had je je goed kunnen ergeren aan al die binnengevallen "soevereine landen"quote:
[..]
Ik meld dit slechts om aan te tonen dat het "hoe lang een land bestaat als soevereine staat"-argument gewoon volkomen debiel arbritair gelul is. Oekrane is een erkende soevereine staat dat is binnengevallen door Rusland. Fin, basta.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Volgens mij begrijpen sommige mensen niet dat geschiedenis en jurisprudentie niet hetzelfde is.
“This girl is the fire…”
Ik erger me meer aan mensen die nu de nodeloze aggressie van Rusland aan het goedpraten zijn dmv kinderachtig semantisch gehuil.quote:
[..]
Maar goed dat je geen 1000 jaar wordt, dan had je je goed kunnen ergeren aan al die binnengevallen "soevereine landen"
Maar bedankt voor je zorgen.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Jurisprudentie in deze context is dan ook gewoon onjuist.quote:
Volgens mij begrijpen sommige mensen niet dat geschiedenis en jurisprudentie niet hetzelfde is.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
De laatste keer dat het werd gevraagd in 1991 zag het resultaat er zo uit (even voor de goede orde: Dit is het aantal inwoners dat nee heeft geantwoord op de vraag of Oekrane onafhankelijk zou moeten zijn):quote:Op woensdag 8 juni 2022 15:23 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ja, dat was mijn punt. Maar ik ben bang dat het eerlijke antwoord voor veel users hier ongewenst zou zijn omdat ze zich misschien wel echt liever bij Rusland zouden horen, om welke reden dan ook.
Zijn niet zo heel veel inwoners die liever bij Rusland willen worden. En dat aantal is echt niet toegenomen sinds de Russen hebben besloten om een zo groot mogelijk stuk van dat land helemaal de tering in te bombarderen.
Over semantiek gesproken.quote:
[..]
Ik erger me meer aan mensen die nu de nodeloze aggressie van Rusland aan het goedpraten zijn dmv kinderachtig semantisch gehuil.
Maar bedankt voor je zorgen.
Geen dank verder.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Andersom.quote:
[..]
Jurisprudentie in deze context is dan ook gewoon onjuist.
“This girl is the fire…”
Misschien moeten we dat polletje nog een keer houden. Kunnen we daarmee richting de onderhandelingstafel.quote:
[..]
De laatste keer dat het werd gevraagd in 1991 zag het resultaat er zo uit (even voor de goede orde: Dit is het aantal inwoners dat nee heeft geantwoord op de vraag of Oekrane onafhankelijk zou moeten zijn):
[ afbeelding ]
Zijn niet zo heel veel inwoners die liever bij Rusland willen worden. En dat aantal is echt niet toegenomen sinds de Russen hebben besloten om een zo groot mogelijk stuk van dat land helemaal de tering in te bombarderen.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Nee dan wordt het een hele vreemde zin.quote:
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Alsof dat polletje eerlijk zou zijn in de bezette gebieden door daar door Putin neergeplante Russen en gedeporteerde Oekranersquote:
[..]
Misschien moeten we dat polletje nog een keer houden. Kunnen we daarmee richting de onderhandelingstafel.
Een stemming uitbrengen met een pistool tegen je hoofd zal echt betrouwbaar zijn ja. Gap, echt 
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Maar die stemming in 1991 was wel betrouwbaar neem ik aan?quote:
[..]
Alsof dat polletje eerlijk zou zijn in de bezette gebieden door daar door Putin neergeplante Russen en gedeporteerde Oekraners
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Maar stel dat we zoiets wel kunnen organiseren? Wijs je het dan ook af?quote:
[..]
Alsof dat polletje eerlijk zou zijn in de bezette gebieden door daar door Putin neergeplante Russen en gedeporteerde Oekraners
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Voor jou misschien wel. Voor de rest van de civilisatie is de wetgeving bepalend.quote:
[..]
Nee dan wordt het een hele vreemde zin.
“This girl is the fire…”
Het is zinloos om te gaan discussieren over een hypothetische poll die er toch niet gaat komen.quote:
[..]
Maar stel dat we zoiets wel kunnen organiseren? Wijs je het dan ook af?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Als jij van mening bent van niet kun je dat vast wel aantonenquote:
[..]
Maar die stemming in 1991 was wel betrouwbaar neem ik aan?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Dat is precies het punt ja. Totaal niet van toepassing hier.quote:
[..]
Voor jou misschien wel. Voor de rest van de civilisatie is de wetgeving bepalend.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Flauw hoor.quote:
[..]
Het is zinloos om te gaan discussieren over een hypothetische poll die er toch niet gaat komen.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Dat mag je vinden.quote:
Op
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Daar waren internationale waarnemers bij en die hebben bevestigd dat het vrij en eerlijk is verlopen: https://www.csce.gov/site(...)kraineReferendum.pdfquote:
[..]
Maar die stemming in 1991 was wel betrouwbaar neem ik aan?
De tering wat een treurnis. Bewaar je dat lijstje ook nog echt ergens?quote:
Ik zet x even op dit voorzichtige lijstje
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Rusland heeft geen jurisdictie om een referendum in een andere land te organiseren. Referendum op Crimeria is gezien als niet legitiem omdat alleen officile Kiev mag referendums houden. Anders zouden Chinezen al lang een referendum organiseren in Siberia die ze zien als “historisch” chinees land. Ook Japan zou een referendum kunnen houden in Vladivostok. Finland in Yakutia. Polen in Kaliningrad (Koningberg) etc etc etcquote:
[..]
Maar stel dat we zoiets wel kunnen organiseren? Wijs je het dan ook af?
Zo werkt het niet.
“This girl is the fire…”
Groot gelijk. Er moet een definitieve oplossing komen voor het Russische vraagstuk. De beer moet terug zijn grot in.quote:
Nee natuurlijk werkt het zo niet.quote:
[..]
Rusland heeft geen jurisdictie om een referendum in een andere land te organiseren. Referendum op Crimeria is gezien als niet legitiem omdat alleen officile Kiev mag referendums houden. Anders zouden Chinezen al lang een referendum organiseren in Siberia die ze zien als “historisch” chinees land. Ook Japan zou een referendum kunnen houden in Vladivostok. Finland in Yakutia. Polen in Kaliningrad (Koningberg) etc etc etc
Zo werkt het niet.
Maar het feit dat landen cultuurhistorische claims zullen maken hou je daarmee niet tegen.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Dat geeft ze nog niet het recht om andere landen binnen te vallen. Rusland moet gewoon opdonderen uit Oekrane.quote:
[..]
Nee natuurlijk werkt het zo niet.
Maar het feit dat landen cultuurhistorische claims zullen maken hou je daarmee niet tegen.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Je mist wat basis niveau kennis om het gesprek te voeren.quote:
[..]
Dat is precies het punt ja. Totaal niet van toepassing hier.
“This girl is the fire…”
Cultuurhistorisch argumenten mag je gebruiken waar dan ook. Thuis of met je collega’s en vrienden.quote:
[..]
Nee natuurlijk werkt het zo niet.
Maar het feit dat landen cultuurhistorische claims zullen maken hou je daarmee niet tegen.
Maar niet in de rechtbank.
“This girl is the fire…”
Dat recht is dus nogal subjectief.quote:
[..]
Dat geeft ze nog niet het recht om andere landen binnen te vallen. Rusland moet gewoon opdonderen uit Oekrane.
Ik ben het met je eens maar daar hebben we zo weinig aan.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Ja precies, en daarom denk ik dat jij het niet helemaal begrijpt.quote:
[..]
Cultuurhistorisch argumenten mag je gebruiken waar dan ook. Thuis of met je collega’s en vrienden.
Maar niet in de rechtbank.
Naar welke rechtbank ga je dan? En welke rechter wijzen ze dan toe? Wie doet er onafhankelijk onderzoek? Vertrouwen beide partijen de onderzoekers? Zullen beide partijen akkoord gaan met een 'uitspraak'?
Ik bedoel, ik zou die 'rechtzaak' graag willen zien.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Beetje lachwekkend om een voorgesteld referendum als onbetrouwbaar af te doen, maar ik moet dingen aantonen op hetzelfde niveau.quote:
[..]
Als jij van mening bent van niet kun je dat vast wel aantonen
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Wat begrijp ik niet?quote:
[..]
Ja precies, en daarom denk ik dat jij het niet helemaal begrijpt.
“This girl is the fire…”
Denk je oprecht dat Rusland zich zal houden aan de resultaten van zo'n stemming als die ongunstig voor hen uit pakt?quote:
[..]
Maar stel dat we zoiets wel kunnen organiseren? Wijs je het dan ook af?
Niks subjectiefs aan. Rusland heeft geen enkel recht om andere landen binnen te vallen. Er zijn geen juridische redenen voor, er zijn geen cultuurhistorische redenen voor. Dus opdonderen uit Oekrane. Klaar.quote:
[..]
Dat recht is dus nogal subjectief.
Ik ben het met je eens maar daar hebben we zo weinig aan.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Er zullen landen zijn die cultuurhistorische claims als casus belli zien. Daar zal internationaal recht weinig afbreuk aan doen, hoe onterecht je dat ook vindt.quote:
[..]
Cultuurhistorisch argumenten mag je gebruiken waar dan ook. Thuis of met je collega’s en vrienden.
Maar niet in de rechtbank.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Rusland is een lidstaat van VN. Als ze niet met de huidige grenzen eens zijn, moeten ze eruit. Simpel zat.quote:
[..]
Naar welke rechtbank ga je dan? En welke rechter wijzen ze dan toe? Wie doet er onafhankelijk onderzoek? Vertrouwen beide partijen de onderzoekers? Zullen beide partijen akkoord gaan met een 'uitspraak'?
Ik bedoel, ik zou die 'rechtzaak' graag willen zien.
“This girl is the fire…”
Dat hoeft niet, een andere user heeft al keurig aangetoond dat het referendum eerlijk was verlopen. Kom je weer makkelijk mee wegquote:
[..]
Beetje lachwekkend om een voorgesteld referendum als onbetrouwbaar af te doen, maar ik moet dingen aantonen op hetzelfde niveau.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Dus met dezelfde spelregels (ergo. Onafhankelijke waarnemers e.d.) weer een polletje houden en deze oorlog maar afsluiten ook prima?quote:
[..]
Dat hoeft niet, een andere user heeft al keurig aangetoond dat het referendum eerlijk was verlopen. Kom je weer makkelijk mee weg
Zijn we het toch eens.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Ook voor jou dan de vraag: Denk je oprecht dat Poetin het er verder bij zal laten als uit zo'n stemming een resultaat zou komen dat hem niet bevalt?quote:
[..]
Dus met dezelfde spelregels (ergo. Onafhankelijke waarnemers e.d.) weer een polletje houden en deze oorlog maar afsluiten ook prima?
Zijn we het toch eens.
Deze landen zullen in dat geval juridische problemen krijgen.quote:
[..]
Er zullen landen zijn die cultuurhistorische claims als casus belli zien. Daar zal internationaal recht weinig afbreuk aan doen, hoe onterecht je dat ook vindt.
“This girl is the fire…”
Dat lijken me vragen voor achterafquote:
[..]
Ook voor jou dan de vraag: Denk je oprecht dat Poetin het er verder bij zal laten als uit zo'n stemming een resultaat zou komen dat hem niet bevalt?
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
En als alle Russen opgedonderd zijn en alle gedeporteerde Oekraners weer terug zijn. Maar dat gaat niet gebeuren en zoals ik al zei ga ik niet discussieren over hypothetische situaties die toch niet gaan gebeuren.quote:
[..]
Dus met dezelfde spelregels (ergo. Onafhankelijke waarnemers e.d.) weer een polletje houden en deze oorlog maar afsluiten ook prima?
Zijn we het toch eens.
Geef gewoon toe dat Rusland niks te zoeken heeft daar en dat deze inval niet te rechtvaardigen is.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Een referendum houden in een regio waar net miljoenen mensen uit op de vlucht geslagen zijn en waar Rusland druk bezig is een politiestaat te vestigen?quote:
[..]
Dus met dezelfde spelregels (ergo. Onafhankelijke waarnemers e.d.) weer een polletje houden en deze oorlog maar afsluiten ook prima?
Zijn we het toch eens.
Rusland moet gewoon opsodemieteren, dit soort geneuzel is weer de gebruikelijke appeasement.[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2022 16:05:42 ]
Of iedereen het resultaat zal accepteren is een nogal cruciale voorwaarde om zo'n referendum te organiseren toch?quote:
[..]
Dat lijken me vragen voor achteraf
Alle 'etnische Russen'? Of mensen met een Russische nationaliteit of ook alle mensen die bij Rusland willen horen?quote:
[..]
En als alle Russen opgedonderd zijn en alle gedeporteerde Oekraners weer terug zijn. Maar dat gaat niet gebeuren en zoals ik al zei ga ik niet discussieren over hypothetische situaties die toch niet gaan gebeuren.
Geef gewoon toe dat Rusland niks te zoeken heeft daar en dat deze inval niet te rechtvaardigen is.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Mensen met de Russische nationaliteit hebben geen kiesrecht in Oekrane. Nogal logisch dat buitenlanders niet mogen deelnemen, doen we in Nederland ook niet.quote:
[..]
Alle 'etnische Russen'? Of mensen met een Russische nationaliteit of ook alle mensen die bij Rusland willen horen?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2022 16:08:41 ]
Anders maar in het kader van 'meten is weten'quote:
[..]
Of iedereen het resultaat zal accepteren is een nogal cruciale voorwaarde om zo'n referendum te organiseren toch?
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
