Premier Rutte wiste jarenlang elke dag sms’jes van zijn telefoon
Premier Mark Rutte heeft jarenlang iedere dag sms’jes van zijn telefoon gewist. De tekstberichten die de premier zelf van belang vond voor archivering stuurde hij door naar ambtenaren, de rest verwijderde hij op eigen houtje, meldt de Volkskrant. Dat zou Rutte hebben gedaan omdat zijn telefoon te weinig opslagruimte had.
Politieke redactie 18-05-22, 05:32
Pas sinds afgelopen donderdag heeft de premier een toestel met meer opslag, aldus de Rijksvoorlichtingsdienst (RVD). Doordat sms-berichten stelselmatig zijn verwijderd, is moeilijk te bepalen of dat volgens de Archiefwet gebeurde. Correspondentie die gerelateerd is aan de functie mag niet zomaar worden vernietigd
Ik verwijder ook aan de lopende band dingen. Is dat erg? Maar wellicht wel op een zakelijke ambtstelefoon natuurlijkquote:
Nokia als ik het me goed herinner.quote:Op woensdag 18 mei 2022 07:38 schreef 111210 het volgende:
Liep hij jarenlang rond met een swing pocketline?
Naast m'n smartphone gebruik ik een Nokia dual SIM en daar passen 200 SMS-berichten op.quote:
Die Nokia's hebben inderdaad maar een beperkt geheugen. Vol=Vol en als je dan een sms moet verzenden... Tja...
Vorig jaar was WhatsApp een keer twee uur down, gelijk wat SMS'jes gestuurdquote:Op woensdag 18 mei 2022 07:40 schreef Perrin het volgende:
sms'jes, die heb ik in geen 15 jaar verstuurd.
Uit functie verstuurd als premier dan is het officieel en dan moet het vastgelegd worden... (WOB verzoeken)quote:
sms'jes wissen, wat is daarvan precies het probleem?
Hetzelfde als appjes verwijderen wat ook gedaan is door ministers...
Hij had ruimte voor maximaal 20 sms'en.quote:
Die Nokia's hebben inderdaad maar een beperkt geheugen. Vol=Vol en als je dan een sms moet verzenden... Tja...
"De premier heeft twee telefoons: een Nokia en een iPhone. "De iPhone gebruikt hij alleen om het nieuws te kijken. De Nokia is voor communicatiedoeleinden.""quote:Op woensdag 18 mei 2022 07:45 schreef heywoodu het volgende:
Als je telefoon te weinig opslagruimte heeft voor sms'jes, moet je wellicht even bij het ministerie een nieuw modelletje aanvragen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)lagruimte-volkskrant
"Op de telefoon die Rutte gebruikte, zou slechts opslagcapaciteit zijn voor 20 smsjes. Hij had wel een telefoon met meer opslagruimte, maar die zou hij alleen gebruiken om nieuws te volgen."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)lagruimte-volkskrant
Correspondentie wissen als minister president zou geen probleem zijnquote:
sms'jes wissen, wat is daarvan precies het probleem?
Ja kom op, dan doe je het er ook om hoor.quote:
[..]
"De premier heeft twee telefoons: een Nokia en een iPhone. "De iPhone gebruikt hij alleen om het nieuws te kijken. De Nokia is voor communicatiedoeleinden.""
https://www.rtlnieuws.nl/(...)lagruimte-volkskrant
"Op de telefoon die Rutte gebruikte, zou slechts opslagcapaciteit zijn voor 20 smsjes. Hij had wel een telefoon met meer opslagruimte, maar die zou hij alleen gebruiken om nieuws te volgen."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)lagruimte-volkskrant
Oh wat een nostalgie.
zelfs op een 3310 paste meer dan 20 sms-jes.quote:
Ik verwijder allesquote:
[..]
Ik verwijder ook aan de lopende band dingen. Is dat erg? Maar wellicht wel op een zakelijke ambtstelefoon natuurlijk
Blijkbaar is het belangrijk voor het archief en met zijn geheugen snap je meteen wat het probleem is
Maar het heeft iets heerlijk kneuterigs dat dat dan in de krant komt
Heerijk rustig.Zou jij als staatshoofd een medium in handen van Facebook mogen/durven/willen te gebruiken voor, misschien wel geheime, overheidscommunicatie?quote:
Wat zal hij het druk hebben gehad .... smsjes .... nog niet eens whatsapp dus.
Rutte had tot voor kort een oude Nokia zonder mogelijk tot WhatsApp.quote:Op woensdag 18 mei 2022 07:42 schreef herverwijderd het volgende:
Sms-jes verwijderen zet toch geen zoden aan de dijk bij het opschonen joh. Dan liever die 80000 memes verwijderen.
Hoe doen andere staatshoofden/hoogwaardigheidsbekleders dat?quote:
[..]
Zou jij als staatshoofd een medium in handen van Facebook mogen/durven/willen te gebruiken voor, misschien wel geheime, overheidscommunicatie?
Bovendien, iemand met zo’n slecht geheugen zou juist allerlei correspondentie goed moeten bewaren.
Ik denk Teams.quote:
[..]
Hoe doen andere staatshoofden/hoogwaardigheidsbekleders dat?
Welke apps ze precies gebruiken weet ik niet, maar ze zijn met een smartphone allemaal kwetsbaar voor bijvoorbeeld programma’s als Pegasusquote:
[..]
Hoe doen andere staatshoofden/hoogwaardigheidsbekleders dat?
Die dingen van Nokia uit de prehistorie zijn, in tegenstelling tot de nieuwste meuk waar je zo een paar duizend piek voor neerlegt, niet te hacken. Dat lijkt me best van belang als je constant in contact staat over mogelijk gevoelige overheidsinformatie.quote:
[..]
Ja kom op, dan doe je het er ook om hoor.
O wacht, dit ging serieus tot voor kort door. “ Correspondentie die gerelateerd is aan de functie mag niet zomaar worden vernietigd”. Tijd voor de rijksrecherche om eens te gaan snuffelen lijkt me. Of gaan we Rutte op zijn woord en actieve herinneringen geloven dat hij naar eer en geweten gehandeld heeft?
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2022 08:26:39 ]
quote:
Maar serieus, zelfs mijn allereerste telefoon van zo'n 25 jaar geleden had ruimte voor veel meer dan 20 smsjes. Dit is gewoon weer een blatante leugen van een lul die denkt dat ie overal mee wegkomt. En helaas klopt dat laatste waarschijnlijk ook nog.
Toen? Als in, tot vorige week donderdag?quote:
Wat was toen de procedure voor de ministers mbt het zelfstandig verwijderen van data? Als er geen procedure voor was dan is dat ongelofelijk amateuristisch maar heeft Rutte niets fout gedaan.
Ik las het ja, lachwekkend amateuristisch en waarschijnlijk gewoon kwaadwillend.quote:
[..]
Toen? Als in, tot vorige week donderdag?
Jaaaaaaaaaaaja.
'no active memory'
'correspondentie'quote:
[..]
Correspondentie wissen als minister president zou geen probleem zijn
Interessant. Héél interessant.
quote:
Dus naast Rutte zelf, heeft ook zijn telefoon problemen met het geheugen!?
Interessant. Héél interessant.
Het wordt met de dag vermoeiender om te weten dat dat soort prutsers ons land besturen.
Beetje in de categorie privé mail gebruiken: lastig WOBben.quote:
Wat was toen de procedure voor de ministers mbt het zelfstandig verwijderen van data? Als er geen procedure voor was dan is dat ongelofelijk amateuristisch maar heeft Rutte niets fout gedaan.
O wacht, dit ging serieus tot voor kort door. “ Correspondentie die gerelateerd is aan de functie mag niet zomaar worden vernietigd”. Tijd voor de rijksrecherche om eens te gaan snuffelen lijkt me. Of gaan we Rutte op zijn woord en actieve herinneringen geloven dat hij naar eer en geweten gehandeld heeft?
Dit dus en sowieso een rare smoes want voor je ze verwijderd kun je ze ook doorsturen.quote:
Liep hij jarenlang rond met een swing pocketline?
Is er dan niet gewoon sprake van een ambtsmisdrijf? What’s next? Dat dossiers in het toeslagenschandaal door de papierversnipperaar zijn gegaan omdat archiefkasten vol waren? O wacht, Rutte III heeft daadwerkelijk heel wat dossiers laten verdwijnen…quote:
[..]
Beetje in de categorie privé mail gebruiken: lastig WOBben.
Het is gewoon klaar nu. Geen Wob om dit boven tafel te krijgen, geen zinloos kamerdebat gewoon de rijksrecherche onderzoek laten doen.
Je gaat mij ook niet vertellen dat er niet gewoon bedrijfsoplossingen zijn voor dit probleem.quote:
[..]
Dit dus en sowieso een rare smoes want voor je ze verwijderd kun je ze ook doorsturen.
Prutser? Eerder pro op het gebied van corrupt leiderschap en toch in staat zijn om het allemaal niet zo "bananenrepubliek corrupt" te laten lijken. Dan ben je echt goed.quote:Op woensdag 18 mei 2022 08:45 schreef Gunner het volgende:
*zucht*
Het wordt met de dag vermoeiender om te weten dat dat soort prutsers ons land besturen.
Sterker nog de overheid hoort hem dan maar elke keer bij een vol geheugen een nieuwe telefoon te geven.quote:
[..]
Je gaat mij ook niet vertellen dat er niet gewoon bedrijfsoplossingen zijn voor dit probleem.
2019.
https://www.hpdetijd.nl/2(...)an-14-miljard-kwijt/quote:De premier dacht dat hij sms’jes niet hoefde te bewaren. Nu de Raad van State zich daarover heeft uitgesproken, moet hij op zijn schreden terugkeren.
Oh hij is dus ook nog te kwader trouw…quote:
Kennen we deze nog?
2019.
[..]
https://www.hpdetijd.nl/2(...)an-14-miljard-kwijt/
Daarom stuurt hij nu de belangrijkste sms’jes doorquote:
Kennen we deze nog?
2019.
[..]
https://www.hpdetijd.nl/2(...)an-14-miljard-kwijt/
Dit soort journalisten echter:
Fijn om te zien dat de nieuwe bestuurscultuur vorm krijgtquote:
sinds afgelopen donderdag heeft de premier een toestel met meer opslag, aldus de Rijksvoorlichtingsdienst (RVD).
Ze laten hem er gewoon mee wegkomen. Ben wel benieuwd wat de procedure is om een zittend MP strafrechtelijk te vervolgen.quote:
Zou wel heel erg zijn als ze hem er weer mee weg laten komen. Dit is geen incompetentie meer maar bewust verdonkeremanen van data die onder de WOB valt. Ik ben geen jurist maar dat is toch strafbaar?
Wat een verassing. Als hij zo gehecht is aan die telefoon dan laat een ambtenaar 24/7 meelopen om alle berichten over te typen.quote:
Kennen we deze nog?
2019.
[..]
https://www.hpdetijd.nl/2(...)an-14-miljard-kwijt/
Er zal vast een procedure voor zijn maar belangrijker is dat die dan ook door mensen in gang gezet moet worden, en dat ze niet te snel opgeven. Het zal wel weer een zogenaamd "pittig debat" worden waar ie met een lulverhaaltje eromheen een paar keer halfbakken sorry zegt en zogenaamd "diep door het stof gaat" waarna er weer geen fuck gebeurt.quote:
[..]
Ze laten hem er gewoon mee wegkomen. Ben wel benieuwd wat de procedure is om een zittend MP strafrechtelijk te vervolgen.
20 SMSjes....sure. Hoeveel data is dat? Nog geen halve MB wrs....
Oh die weet ik. Als het gaat om een ambtsmisdrijf is dat een bijzonder ingewikkelde procedure. Het kabinet of de TK gaat eerst onderzoek doen en geeft dan eventueel de PG bij de hoge raad opdracht om tot vervolging over te gaan. De Hoge Raad behandelt die zaak dan in eerste en enige aanleg.quote:
[..]
Ze laten hem er gewoon mee wegkomen. Ben wel benieuwd wat de procedure is om een zittend MP strafrechtelijk te vervolgen.
Dankje. Kort samengevat. Dit gaat nooit gebeuren. Althans niet met de huidige bestuurscultuur.quote:
[..]
Oh die weet ik. Als het gaat om een ambtsmisdrijf is dat een bijzonder ingewikkelde procedure. Het kabinet of de TK gaat eerst onderzoek doen en geeft dan eventueel de PG bij de hoge raad opdracht om tot vervolging over te gaan. De Hoge Raad behandelt die zaak dan in eerste en enige aanleg.
In Scandinavië moeten ze iedere week hun telefoon inleveren vanwege dit. Dan wordt ie uitgelezen.quote:
[..]
Wat een verassing. Als hij zo gehecht is aan die telefoon dan laat een ambtenaar 24/7 meelopen om alle berichten over te typen.
Was net op Radio 1.
Miss een ideetje?
Volgens mij is dat met de huidige stand van de techniek helemaal niet nodig. Alleen als je dat actief gaat lopen saboteren met een Nokia (waarvan ik overigens her en der hoor dat ook die wel meer dan 20 sms’jes kan opslaan) dan helpt geen enkele technische interventie.quote:
[..]
In Scandinavië moeten ze iedere week hun telefoon inleveren vanwege dit. Dan wordt ie uitgelezen.
Was net op Radio 1.
Miss een ideetje?
Hij liegt alleen niet en er is niets mis met dit.quote:
Het kan toch niet zo zijn dat er mensen zijn die oneindig veel vertrouwen blijven houden in die leugenaar Rutte?
Dus wat is er mis met die mensen die lopen te janken om alles wat iemand doet? Dat is een betere vraag.
Wrm zou hij er niet mee weg komen?quote:
[..]
Ze laten hem er gewoon mee wegkomen. Ben wel benieuwd wat de procedure is om een zittend MP strafrechtelijk te vervolgen.
Het gaat om sms-jes..... lekker relevant.
Boeeehoooeeee sms is weg boeeehoooeeeee.
Echt die jankballen die Rutte al aanvallen als hij moet niezen.
Hou op zeg. Niets aan de hand.
Enige wat opvallend is is dat hij een Nokia heeft.
Ik zie hem met zo'n Nokia3310 xD.
Maar ach laat die man lekker. Niets mis mee.
Dit kan twee kanten op:
1. Er valt niks terug te halen vanuit de provider. Dat zou het meest logische scenario zijn.
2. Er kunnen wel sms'en terug gehaald worden. Dit zou echt bizar zijn. En heel veel gezeik opleveren.
Ik mag hopen dat de provider niets kan terughalen…quote:
[ twitter ]
Dit kan twee kanten op:
1. Er valt niks terug te halen vanuit de provider. Dat zou het meest logische scenario zijn.
2. Er kunnen wel sms'en terug gehaald worden. Dit zou echt bizar zijn. En heel veel gezeik opleveren.
quote:Hoi Mark ben jij morgen de ontvanger????? Gr Onno
Beetje gejat van Pieter Derks, maar wel leukquote:
Alsof Yesser niets te verbergen heeftquote:
[ twitter ]
Dit kan twee kanten op:
1. Er valt niks terug te halen vanuit de provider. Dat zou het meest logische scenario zijn.
2. Er kunnen wel sms'en terug gehaald worden. Dit zou echt bizar zijn. En heel veel gezeik opleveren.
Hij noemt zich niet voor niets Jesse.Wat kan mij die sms-jes qua inhoud nou schelenquote:
[ twitter ]
Dit kan twee kanten op:
1. Er valt niks terug te halen vanuit de provider. Dat zou het meest logische scenario zijn.
2. Er kunnen wel sms'en terug gehaald worden. Dit zou echt bizar zijn. En heel veel gezeik opleveren.
Alsof daar wat in staat we niet al weten (dividendbelasting, Omtzigt etc.).Debat moet gaan om functioneren van onze MP en zijn nieuwe bestuurscultuur
De inhoud zal mij voor nu ook een worst zijn. Maar het grote antwoord gaan zijn: zijn die sms'en terug te halen.quote:
[..]
Wat kan mij die sms-jes qua inhoud nou schelen
Debat moet gaan om functioneren van onze MP en zijn nieuwe bestuurscultuur
quote:
Mijn eerste telefoon uit 2004 kon echt al 1000den berichten opslaan. Ik heb nog nooit berichten hoeven te verwijderen.quote:
[..]
Volgens mij is dat met de huidige stand van de techniek helemaal niet nodig. Alleen als je dat actief gaat lopen saboteren met een Nokia (waarvan ik overigens her en der hoor dat ook die wel meer dan 20 sms’jes kan opslaan) dan helpt geen enkele technische interventie.
Sms'en was leuk hoor.quote:
Niks mis mee zegt ie....quote:
[..]
Hij liegt alleen niet en er is niets mis met dit.
Dus wat is er mis met die mensen die lopen te janken om alles wat iemand doet? Dat is een betere vraag.
[..]
Wrm zou hij er niet mee weg komen?
Het gaat om sms-jes..... lekker relevant.
Hij liegt wel. Er zijn geen telefoons die maar 20! Smsjes kunnen bewaren. Daarbij zou hij belangrijke berichten op een andere manier door zijn ambtenaten kunnen laten bewaren.
En wat nou janken om wat een ander doet? Hij is onze MP! Een beleidsmaker die ons de maat neemt als het om normen en waarden gaat. Die het heeft over eerlijk zijn naar elkaar en transparantie..
Typisch een VVD- aanbidder, dit slap gelul...
Bedankt, nu kan ik opnieuw ontbijten...quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ja dit idd het zou eens tijd worden dat hij net zo hard aangepakt wordt als de Toeslagenouders.quote:
Hij heeft opzettelijk die Nokia gehouden om bewijsmateriaal te vernietigen.
Je bent toch niet verrast? Rutte begint naast z'n schoenen te lopen. Niet geheel verrassend als je ziet waar hij allemaal mee weg komt.quote:
[..]
Oh hij is dus ook nog te kwader trouw…
Begint? Hij doet dit al vele jarenquote:
[..]
Je bent toch niet verrast? Rutte begint naast z'n schoenen te lopen. Niet geheel verrassend als je ziet waar hij allemaal mee weg komt.
Verrast? Over de inhoud op zich niet. Maar het wordt wel steeds brutaler.quote:
[..]
Je bent toch niet verrast? Rutte begint naast z'n schoenen te lopen. Niet geheel verrassend als je ziet waar hij allemaal mee weg komt.
quote:
Laat ik de pijnlijke vraag maar eens stellen: worden we eigenlijk niet geregeerd door een semi-dictatuur momenteel?
De politieke top doet wat ze wil. Geen verantwoording, geen strafvervolgingen, geen bestuursverbetering, etcetera. In een echte democratie zou dit allemaal toch nooit kunnen? Ja er is oppositie, ja de pers komt, erg schamel maar toch, af en toe met kritische stukken, de rechters, ook erg afgezwakt, tikken de politici af en toe op de vingers. Ja, en dan? er zijn totaal geen consequenties. De meeste pers, rechters en noem maar op, zitten duidelijk op schoot van de macht.
Of laat ik de vraag anders stellen; wat moet er gebeuren willen we echt van Rutte en Kaag afkomen?
Wat heeft Kaag er nou weer mee te maken??quote:
Het ergste is nog: Rutte weet al jarenlang dat hij er toch mee wegkomt.
Laat ik de pijnlijke vraag maar eens stellen: worden we eigenlijk niet geregeerd door een semi-dictatuur momenteel?
De politieke top doet wat ze wil. Geen verantwoording, geen strafvervolgingen, geen bestuursverbetering, etcetera. In een echte democratie zou dit allemaal toch nooit kunnen? Ja er is oppositie, ja de pers komt, erg schamel maar toch, af en toe met kritische stukken, de rechters, ook erg afgezwakt, tikken de politici af en toe op de vingers. Ja, en dan? er zijn totaal geen consequenties. De meeste pers, rechters en noem maar op, zitten duidelijk op schoot van de macht.
Of laat ik de vraag anders stellen; wat moet er gebeuren willen we echt van Rutte en Kaag afkomen?
Nou ja, beetje dezelfde smoes als Kaag die als het haar uitkomt de telefoon kwijtraakt.
De gedoodverfde, alles moet er voor wijken, opvolger van de grootste faalhaas uit de Nederlandse politiek, die zo enorm verstrengeld zijn in het mismanagement van Nederland, wat zou die er nou mee te maken hebben?quote:Op woensdag 18 mei 2022 13:36 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Wat heeft Kaag er nou weer mee te maken??
.Kaag heeft al toegegeven zelf ook sms'jes te wissen.quote:
[..]
Wat heeft Kaag er nou weer mee te maken??
https://nos.nl/artikel/24(...)nbelangrijke-sms-jesquote:Vice-premier Kaag gaf eerder vandaag aan dat al haar zakelijke sms'jes en appjes bewaard blijven. "Ik wis wel eens wat, maar dat zijn dan ruzies met mijn kinderen of zo." Ze wilde niets zeggen over de uitleg die Rutte geeft aan de richtlijn.
We moeten haar maar op haar woord geloven dat ze inderdaad alle zakelijke sms'jes bewaart.
Ze is gewoon een soort van universele boemanvrouw dus waar je ten allen tijde op mag kankeren dus. Helder.quote:
[..]
De gedoodverfde, alles moet er voor wijken, opvolger van de grootste faalhaas uit de Nederlandse politiek, die zo enorm verstrengeld zijn in het mismanagement van Nederland, wat zou die er nou mee te maken hebben?
Nou ja, zo kan je het zien. Alleen klopt dat dan puur en alleen omdat ze ook alles en dan ook ALLES wat ze doet verneukt en al haar plannen en ambities negatief voor Nederland zijn. Van het opgeven van autonomie tot wegmoffelen van schandelen in haar eigen perserve partijquote:Op woensdag 18 mei 2022 13:58 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ze is gewoon een soort van universele boemanvrouw dus waar je ten allen tijde op mag kankeren dus. Helder.
. Een beestje bij de naam noemen, daar is niets mis mee.
Trump heeft zijn eigen social media platform met zijn eigen censuurpolitie gemaakt.quote:
[..]
Hoe doen andere staatshoofden/hoogwaardigheidsbekleders dat?
Dat is heel erg vreemd eigenlijk. Je zou toch verwachten dat dat het hoogtepunt van 'free speech' zou worden.quote:
[..]
Trump heeft zijn eigen social media platform met zijn eigen censuurpolitie gemaakt.
Waarom. Hij is geband van Twitter dat (inmiddels openlijk toegegeven, zie musk/twittertopic) rechts censureert. Waarom zou hij dan wel objectief moeten zijn op zijn eigen platform dat nooit gepretendeerd heeft (itt twitter dus) neutraal te zijn.quote:
[..]
Dat is heel erg vreemd eigenlijk. Je zou toch verwachten dat dat het hoogtepunt van 'free speech' zou worden.
LOL, dat mens heeft ook echt met iedereen ruzie, hé.quote:
Kaag heeft al toegegeven zelf ook sms'jes te wissen.
quote:
----------
Vice-premier Kaag gaf eerder vandaag aan dat al haar zakelijke sms'jes en appjes bewaard blijven. "Ik wis wel eens wat, maar dat zijn dan ruzies met mijn kinderen of zo." Ze wilde niets zeggen over de uitleg die Rutte geeft aan de richtlijn.
----------
Jaja, het is ook het hoogtepunt van free speech. Want Trump mag er alles op zeggen. En iedereen die het met hem eens is mag dat ook zeggen. Zonder enige beperking.quote:
[..]
Dat is heel erg vreemd eigenlijk. Je zou toch verwachten dat dat het hoogtepunt van 'free speech' zou worden.
Waarom zouden we leden van het kabinet Rutte IV niet geloven op hun woord? Is daar enige aanleiding toe? Het lijken toch ontzettend integere mensen…quote:
[..]
Kaag heeft al toegegeven zelf ook sms'jes te wissen.
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)nbelangrijke-sms-jes
We moeten haar maar op haar woord geloven dat ze inderdaad alle zakelijke sms'jes bewaart.
Trump+aanhang zijn immers mensen die de mond nogal vol hebben over de vrijheid van meningsuiting. Je zou daarom verwachten dat ze dit op hun platform, in tegenstelling tot twitter, dan ook ten volste zouden uitdragen.quote:
[..]
Waarom. Hij is geband van Twitter dat (inmiddels openlijk toegegeven, zie musk/twittertopic) rechts censureert. Waarom zou hij dan wel objectief moeten zijn op zijn eigen platform dat nooit gepretendeerd heeft (itt twitter dus) neutraal te zijn.
Dit soort dingen zijn namelijk makkelijk op te lossen met IT..
Zal wel aflopen als een storm in een glas waterschade.
Ja kut, nou moet ik het eens zijn met Klaverquote:
Oh kijk. Mogelijk in strijd met de wet, die Rutte.
[ twitter ]
Zal wel aflopen als een storm in een glas waterschade.
.Ook wel een goed punt, zelfs het hebben van een telefoon die niet voldoet aan de eisen zou een belletje moeten laten rinkelen. Waarom zou je als premier zo'n ding hebben? Ik gok met juist het plan om dit kutexcuus te kunnen opvoeren.
Lekker betrouwbaar deze wannabe dictators.
maar dat haalt t nieuws nooit 
Waar is de verontwaardiging over de staat die steeds meer macht naar zich toetrekt m.b.v. masssurveillance technieken en wetgeving (corona!), de demografische transitie, peperdure klimaatreligie die de burgers onnodig op kosten jagen, de 3e wereldoorlog waar we in dreigen te worden gezogen, toenemende inflatie en nog zoveel meer.
Nooit een woord of kritische noot hiervan in de media. Wij hebben het liever over een kaarsenrel en over een premier zijn sms'jes.
Sja...
De kritische pers is al jaren dood en begraven.quote:
Wat verschrikkelijk allemaal zeg! Hebben we weer iets om massaal overheen te kunnen vallen zodat de aandacht van de echt grote thema's verslapt.
Waar is de verontwaardiging over de staat die steeds meer macht naar zich toetrekt m.b.v. masssurveillance technieken en wetgeving (corona!), de demografische transitie, peperdure klimaatreligie die de burgers onnodig op kosten jagen, de 3e wereldoorlog waar we in dreigen te worden gezogen, toenemende inflatie en nog zoveel meer.
Nooit een woord of kritische noot hiervan in de media. Wij hebben het liever over een kaarsenrel en over een premier zijn sms'jes.
Interessant.
Die weet ook wel dat dat niet kanquote:
Dus goed om te roepen, want dan heeft ie 'er alles aan gedaan'.
Hoe kan het dan dat we toch op de hoogte zijn van allerlei fouten en schandalen?quote:
[..]
De kritische pers is al jaren dood en begraven.
Vanzelfsprekend. Regeringsdeelname is immers het grootste goed voor de coalitiepartijen.quote:
Oh kijk. Mogelijk in strijd met de wet, die Rutte.
[ twitter ]
Zal wel aflopen als een storm in een glas waterschade.
Maar terwijl er een Wet Openbaarheid van Bestuur is en het dus belangrijk is om communicatie van bewindslieden inzichtelijk te hebben, zou het genoeg zijn om sms'jes even van je telefoon te wissen om ze voorgoed kwijt te raken.
Niet als reactie op jouw overduidelijk verdraaide quote natuurlijk, maar dat snap je zelf ook wel. Heb je nog een uitleg over hoe dat heeft kunnen gebeuren? Of heb je zelf het idee dat je recht deed aan de werkelijke quote?quote:
[..]
Ook met bronvermelding; MichaelScott in NWS / Premier Rutte wiste jarenlang elke dag sms’jes van zijn gsm
[..]
BS dus. Volgens het welbekende patroon.
In een bananenrepubliek is de regeringsleider zelf de Wet. Het is innerlijk tegenstrijdig dat hij de wet kan overtreden.quote:
Oh kijk. Mogelijk in strijd met de wet, die Rutte.
[ twitter ]
Zal wel aflopen als een storm in een glas waterschade.
Of Nederland, gelet op de 'onafhankelijkheid' van het OM (dat verantwoording moet afleggen aan een minister), ook een bananenrepubliek is laat ik even in het midden.
Die hebben het nu te druk met een verhaal over een kaarsquote:
Als het strijdig is met de wet zou het OM er toch mee aan de gang moeten kunnen?
Hoe lang bewaart de provider SMS berichten eigenlijk?quote:
Zo ver ik weet niet. Mogelijk alleen metadata, maar dat mag zo ver ik weet niet meer sinds 2015.quote:
[..]
Hoe lang bewaart de provider SMS berichten eigenlijk?
Zegt Wierd hier nu voor het eerst van zijn leven iets zinnigs?quote:
[ twitter ]
Ook wel een goed punt, zelfs het hebben van een telefoon die niet voldoet aan de eisen zou een belletje moeten laten rinkelen. Waarom zou je als premier zo'n ding hebben? Ik gok met juist het plan om dit kutexcuus te kunnen opvoeren.
Lekker betrouwbaar deze wannabe dictators.
Ik zie Rutte al denken indertijd...
"WTF? Wat een ouwe cheap-ass rotzooi krijg je toch altijd van IT. 20 SMSjes max???"
"Maar dat betekent dat ik een reden heb om ze te verwijderen...."
"..."
* trollface *
Uiteraard niet, politici wanen zich onaantastbaar en gezien de misdaden waar ze keer op keer mee wegkomen is dat ook gewoon zo.quote:
Weer een zinloos debat, er gaat toch niks gebeuren
VVD/D66 hebben op social media constant de bek vol over misstanden in Hongarije etc. maar ze gedragen zich al jaren als een dictator zonder enige verantwoording naar de nederlander.
Het zou vandaag moeten gaan over Verantwoordingsdag.
Onvergelijkbare omstandigheden. Als ‘VVD/D66’ vergelijkbaar met Orban zou zijn zouden we überhaupt niet eens weten dat dit soort dingen spelen in NL, aangezien Orban de media grotendeels beheerst dan wel sterk beïnvloedquote:
[..]
Uiteraard niet, politici wanen zich onaantastbaar en gezien de misdaden waar ze keer op keer mee wegkomen is dat ook gewoon zo.
VVD/D66 hebben op social media constant de bek vol over misstanden in Hongarije etc. maar ze gedragen zich al jaren als een dictator zonder enige verantwoording naar de nederlander.
Ze hebben het alweer te druk met Nederland uitverkopen aan het WEF
.Kan jij als fervent tegenstander van het WEF eens aangeven wat je zoal aan te merken hebt op deze bijeenkomst van CEO’s, politici en journalisten etc?quote:
[ twitter ]
Ze hebben het alweer te druk met Nederland uitverkopen aan het WEF
Dus even wat meer dan het gebruikelijke WEF=fout.
Waarom ben je er zo op tegen? Welke (indirecte) doorzettingsmacht heeft het WEF volgens jou? En waar blijkt dat uit? Welke NL-besluiten zijn genomen vanwege het WEF die zonder invloed van het WEF nooit zouden zijn genomen? En kan je, bijv aan de hand van notulen/verslagen e.d. eens met ons delen waaruit de antidemocratische kwaadaardigheid van deze organisatie blijkt?
Ben benieuwd man!
Lol. Je hebt de chronologische volgorde niet helemaal op een rijtje.quote:
[..]
Niet als reactie op jouw overduidelijk verdraaide quote natuurlijk, maar dat snap je zelf ook wel.
MichaelScott komt ermee inclusief bron NOS en citaat van Kaag op 13:58
Ik reageer daarop om 14:21
Om 14:24 vermeld ik dat Kaag er zelf mee gekomen is
Vervolgens kom jij om 14:31 aankakken met verwijten en dezelfde bron en hetzelfde citaat wat MichaelScott reeds had geplaatst om 13:58.
Verder heb ik niet gequote uit het artikel, dat had MichaelScott reeds gedaan.
Zie hierboven en ja. Dit is een jouw probleem niet een mij probleem, succes ermee.quote:Heb je nog een uitleg over hoe dat heeft kunnen gebeuren? Of heb je zelf het idee dat je recht deed aan de werkelijke quote?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2022 17:21:01 ]
Wat levert dat op? Rutte is daar toch al meermaals geweest, die moet nu toch zeker miljardair zijn? Vertel het ons!quote:
[ twitter ]
Ze hebben het alweer te druk met Nederland uitverkopen aan het WEF
Lachwekkend rookgordijn weer natuurlijk.quote:
[..]
Lol. Je hebt de chronologische volgorde niet helemaal op een rijtje.
MichaelScott komt ermee inclusief bron NOS en citaat van Kaag op 13:58
Ik reageer daarop om 14:21
Om 14:24 vermeld ik dat Kaag er zelf mee gekomen is
Vervolgens kom jij om 14:31 aankakken met verwijten en dezelfde bron en hetzelfde citaat wat MichaelScott reeds had geplaatst om 13:58.
Verder heb ik niet gequote uit het artikel, dat had MichaelScott reeds gedaan.
[..]
Zie hierboven en ja. Dit is een jouw probleem niet een mij probleem, succes ermee.
Reageer nou eens inhoudelijk op m’n vraag. Vind je zelf dat je quote hier op Fok post recht doet aan hoe de uitspraak daadwerkelijk is gedaan?
Een chronologische tijdlijn voor jou moeten uitzetten omdat je het schijnbaar niet helemaal gevolgd hebt maar wel stampvoetend boos bent is idd lachwekkend.quote:
[..]
Lachwekkend rookgordijn weer natuurlijk.
Welke post doel je nou precies op want ik heb slechts users gequote en niet uit in een artikel in dit topic.quote:Reageer nou eens op m’n vraag. Vind je zelf dat je quote hier op Fok post recht doet aan hoe de uitspraak daadwerkelijk is gedaan?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2022 17:27:51 ]
Ik heb niets met de VVD.quote:
[..]
Niks mis mee zegt ie....
Hij liegt wel. Er zijn geen telefoons die maar 20! Smsjes kunnen bewaren. Daarbij zou hij belangrijke berichten op een andere manier door zijn ambtenaten kunnen laten bewaren.
En wat nou janken om wat een ander doet? Hij is onze MP! Een beleidsmaker die ons de maat neemt als het om normen en waarden gaat. Die het heeft over eerlijk zijn naar elkaar en transparantie..
Typisch een VVD- aanbidder, dit slap gelul...
En het gaat om het totale plaatje qua opslag.
Hij verwijderde gewoon direct de niet belangrijke sms'jes. Nou lekker boeiend.
Als dat gewoon van het beleid mag en uiteindelijk nodig is voor opslag, boeiend.
Ga je druk maken om iets wat relevant is zeg.
Alsof Nederland geen ergere problemen heeft dan dat iemand onbelangrijke sms'jes delete
Misdaden? Dus het verwijderen van totaal niet relevante sms'jes noem jij een misdaad?quote:
[..]
Uiteraard niet, politici wanen zich onaantastbaar en gezien de misdaden waar ze keer op keer mee wegkomen is dat ook gewoon zo.
VVD/D66 hebben op social media constant de bek vol over misstanden in Hongarije etc. maar ze gedragen zich al jaren als een dictator zonder enige verantwoording naar de nederlander.
En dat wil jij zelfs benoemen als zijnde een dictator en vergelijken met erge dingen.
Man oh man wat een sneu land is dit geworden zeg als een niet boeiend sms'je al boeiend is.
Google stuk?quote:
[..]
Kan jij als fervent tegenstander van het WEF eens aangeven wat je zoal aan te merken hebt op deze bijeenkomst van CEO’s, politici en journalisten etc?
Dus even wat meer dan het gebruikelijke WEF=fout.
Waarom ben je er zo op tegen? Welke (indirecte) doorzettingsmacht heeft het WEF volgens jou? En waar blijkt dat uit? Welke NL-besluiten zijn genomen vanwege het WEF die zonder invloed van het WEF nooit zouden zijn genomen? En kan je, bijv aan de hand van notulen/verslagen e.d. eens met ons delen waaruit de antidemocratische kwaadaardigheid van deze organisatie blijkt?
Ben benieuwd man!
Ze hebben, openbaar verklaard een aantal (ik noem ze) puppets te hebben geinfitreerd in het canadese en Nieuw zeelandse parlement, en laten dat nou heel verrassend enorme dictators gebleken tijdens corona.
Nederland heeft een juridisch bindend contract met ze. Ze pleiten overal voor enorm enge zaken mbt vrijheid van meningsuiting, overkoepelende totale controle over het internet en dingen als gezichtsherkenning en dat soort dystopische drek.
En nee, dat is geen BNW werk, ze komen er voor uit, je kan alles terug vinden op hun site incl de lidmaatschappen van dus Rutte, Kaag, Trudeau, Timmermans, Wobke. En laten dat nou juist de politici zijn die er in eigen land de grootste, mensontenderende, teringzooi van maken.
Als jij dat toeval vindt, prima. Ik niet
.Als dat inhoudt dat ze een prive en zakelijke telefoon gebruiken dan moeten ze dat maar doen. Dat moet mi.i ook gelden voor email. En dus ook geen prive mail voor zakelijke communicatie gebruiken en geen mobiele telefoons van de overheid (want dat zijn het gewoon) voor prive doeleinden gebruiken.
Ik vind de zaken die aan het licht gekomen zijn qua prive mail gebruik en wat Rutte hier doet onaanvaardbaar op elk front.
Ja, daar doelde ik opquote:
[..]
Misdaden? Dus het verwijderen van totaal niet relevante sms'jes noem jij een misdaad?
En dat wil jij zelfs benoemen als zijnde een dictator en vergelijken met erge dingen.
Man oh man wat een sneu land is dit geworden zeg als een niet boeiend sms'je al boeiend is.
. De toeslageaffaire met 1600 kinderen was niet in me opgekomen
.Je zit helemaal in de complotfuik nu, dit is gewoon een verzinsel over Canada en Nieuw Zeeland maar wat jij wil, ik vind het alleen maar triest dat iemand dit soort zaken serieus debiteert.quote:
[..]
Google stuk?
Ze hebben, openbaar verklaard een aantal (ik noem ze) puppets te hebben geinfitreerd in het canadese en Nieuw zeelandse parlement, en laten dat nou heel verrassend enorme dictators gebleken tijdens corona.
Nederland heeft een juridisch bindend contract met ze. Ze pleiten overal voor enorm enge zaken mbt vrijheid van meningsuiting, overkoepelende totale controle over het internet en dingen als gezichtsherkenning en dat soort dystopische drek.
En nee, dat is geen BNW werk, ze komen er voor uit, je kan alles terug vinden op hun site incl de lidmaatschappen van dus Rutte, Kaag, Trudeau, Timmermans, Wobke. En laten dat nou juist de politici zijn die er in eigen land de grootste, mensontenderende, teringzooi van maken.
Als jij dat toeval vindt, prima. Ik niet
Het kan soms goed zijn dat een premier niet vastgepind kan worden op ieder smsje dat hij stuurt.quote:
Dit is toch zo doorzichtig? De enige reden om communicatie te wissen en gesprekken niet schriftelijk vast te leggen is, om er niet op vastgepind te kunnen worden. Het valt met nog mee dat hij geen wegwerptoestellen gebruikt heeft, hoewel zo'n oude nokia wel in de buurt komt. Misschien heeft ie wel een hele verzameling van die dingen, wie weet.
Nee!quote:
[..]
Je zit helemaal in de complotfuik nu, dit is gewoon een verzinsel over Canada en Nieuw Zeeland maar wat jij wil, ik vind het alleen maar triest dat iemand dit soort zaken serieus debiteert.
Je kan de toespraak van Schwab in het Canadese parlement gewoon terugvinden op YT, daarin vertelt hij LETTERLIJK wat ik hier samenvat.
Hoe is dat in godesnaam een complot? Het is iets wat jij niet wil horen (WEFlidmaatchap heb je nog steeds nooit ontkend). En dat je dingen dan wegmoffelt kon ik net nog zien in POL.
Hm. Nee, sorry, die zie ik niet. De premier moet ter verantwoording geroepen kunnen worden door het parlement. Dat is onmogelijk als er geen mogelijkheid tot controle is.quote:
[..]
Het kan soms goed zijn dat een premier niet vastgepind kan worden op ieder smsje dat hij stuurt.
Ook dit is weer de gebruikelijke stijl. Je besteedt nu het overgrote deel per post aan die discussie over chronologie, alsof dat is waar mijn punt van kritiek over ging..quote:
[..]
Een chronologische tijdlijn voor jou moeten uitzetten omdat je het schijnbaar niet helemaal gevolgd hebt maar wel stampvoetend boos bent is idd lachwekkend.
[..]
Welke post doel je nou precies op want ik heb slechts users gequote en niet uit in een artikel in dit topic.
Het gaat natuurlijk om het opzettelijk onvolledig herhalen van de uitspraak van iemand. Niet geheel toevallig betreft een verdraaiing van jouw kant ook hier weer D66 of een van de leden van die partij. Iemand die een individuele post van jou leest vraagt zich waarschijnlijk af waar ik me zo druk over maak maar iemand die vaker posts van jou leest ziet overduidelijk een patroon waarin geen recht wordt gedaan aan de werkelijkheid.
Ook jij begrijpt echt wel dat ik natuurlijk val over deze quote van jouw zijde:
Waarbij je onvermeld laat dat zij het, als het gaat om berichten die door haar verwijderd zijn, heeft over berichten met haar kinderen. Dat zij ook aangeeft dat zakelijke berichten nooit zijn verwijderd laat je bewust achterwege. Prima dat je haar niet vertrouwt hoor, maar zeg dat dan, in plaats van expres onvolledig citeren.quote:
[..]
Kaag heeft inmiddels zelf gereageerd dat ook zij berichten verwijderd. Dus helaas voor jou, Kaag is hier door haar eigen uitspraak ook onderwerp van gesprek geworden.
Ja, hoor, hij vertelt daar dat hij puppets in het parlement heeft. Had hij een witte kat op schoot toen hij dat vertelde?quote:
[..]
Nee!
Je kan de toespraak van Schwab in het Canadese parlement gewoon terugvinden op YT, daarin vertelt hij LETTERLIJK wat ik hier samenvat.
Hoe is dat in godesnaam een complot? Het is iets wat jij niet wil horen (WEFlidmaatchap heb je nog steeds nooit ontkend). En dat je dingen dan wegmoffelt kon ik net nog zien in POL.
Uiteraard ben ik lid van de WEF, net als de Nederlandse regering, ik rapporteer dagelijks aan het WEF want die zijn reuze geinteresseerd in FOK!. Echt waar.
Als je problemen hebt met de moderatie op FOK! dan weet je de weg. En die weg ligt niet hier in dit topic.
Controle op smsjes? Voor mails vind ik het wat anders, maar dit soort hap-snap communicatie van een paar zinnetjes zou een premier wat mij betreft moeten mogen voeren zonder dat daarbij de kamer over zijn rug mee kan kijken.quote:
[..]
Hm. Nee, sorry, die zie ik niet. De premier moet ter verantwoording geroepen kunnen worden door het parlement. Dat is onmogelijk als er geen mogelijkheid tot controle is.
Maar daar zit het probleem want Rutte stelt zelf dat hij relevante SMS'jes (volgens hem relevant) wel doorzet naar de archivering. Dus blijkbaar zijn die wel relevant en de moeite waard om opgeslagen te worden.quote:
[..]
Controle op smsjes? Voor mails vind ik het wat anders, maar dit soort hap-snap communicatie van een paar zinnetjes zou een premier wat mij betreft moeten mogen voeren zonder dat daarbij de kamer over zijn rug mee kan kijken.
Nee, hij stond op een gigantisch zaalvullend scherm zijn puppets toe te spreken, ik overdrijf niets dat het echt op een klassieke Bond-villain leek. En ja, dat is OOK terug te vinden.quote:
[..]
Ja, hoor, hij vertelt daar dat hij puppets in het parlement heeft. Had hij een witte kat op schoot toen hij dat vertelde?
Uiteraard ben ik lid van de WEF, net als de Nederlandse regering, ik rapporteer dagelijks aan het WEF want die zijn reuze geinteresseerd in FOK!. Echt waar.
Als je problemen hebt met de moderatie op FOK! dan weet je de weg. En die weg ligt niet hier in dit topic.
Ja gooi het maar op de ridicule toon, bekende taktiek. Ik heb geen problemen met "de moderatie" op FOK!, ik heb problemen met jouw leugenachtige manier van argumenteren waarbij je als het je niet meer bevalt de wisknop inzet.
Kap daar gewoon eens mee
.Edit : zie hier alle beelden :
Het is sowieso altijd maar de vraag wat gewobte emails (en ook smsjes) waard zijn aangezien je nog steeds alles telefonisch (of fysiek/persoonlijk) kunt bespreken zonder daar achteraf verantwoording over af te hoeven leggen.quote:
[..]
Controle op smsjes? Voor mails vind ik het wat anders, maar dit soort hap-snap communicatie van een paar zinnetjes zou een premier wat mij betreft moeten mogen voeren zonder dat daarbij de kamer over zijn rug mee kan kijken.
Lol, hier doe je zo kleinzerig over. Lol. Niet ver daarboven quote ik notabene een user die exact hetzelfde stukje als jij uit het NOS bericht gequote had.quote:
[..]
Ook jij begrijpt echt wel dat ik natuurlijk val over deze quote van jouw zijde:
[..]
Waarbij je onvermeld laat dat zij het, als het gaat om berichten die door haar verwijderd zijn, heeft over berichten met haar kinderen. Dat zij ook aangeeft dat zakelijke berichten nooit zijn verwijderd laat je bewust achterwege. Prima dat je haar niet vertrouwt hoor, maar zeg dat dan, in plaats van expres onvolledig citeren.
Dat mag, zie ook mijn YT video als je echt antwoord wil, maar ik snap dat niemand videos kijkt hoorquote:
[..]
Excuus, ik keek inderdaad even verkeerd. Verder heeft Tijger m'n gedachten eigenlijk al verwoord.
.Edit: Aah hij heeft een tweede wegwerp telefoon, zoals een echte crimineel.
Wederom typisch dat je me beticht van kleinzerigheid, terwijl ik zelfs nog benoem dat ik me kan voorstellen dat het wat kleinzerig overkomt als mijn reactie alleen op deze ene post gebaseerd zou zijn. Het gaat nogmaals om een overduidelijk breder patroon. En aangezien je weer niet inhoudelijk reageert op mijn vraag of je zelf nou vindt dat je quote recht doet aan hoe de daadwerkelijke quote is bedoeld weet ik het antwoord eigenlijk wel.quote:
[..]
Lol, hier doe je zo kleinzerig over. Lol. Niet ver daarboven quote ik notabene een user die exact hetzelfde stukje als jij uit het NOS bericht gequote had.
Laten we het hier maar bij laten voordat we het hele topic vervuilen.
Dat lijkt me beter ja.quote:
[..]
Laten we het hier maar bij laten voordat we het hele topic vervuilen.
Jij ziet serieus geen link tussen het wanbeleid, allerlei foute en mogelijk illegale of op z'n minst ondemocratische acties van de regering, de achterkamertjespolitiek, gebrek aan openheid, etc. in combinatie met het geheugenverlies en de gewiste SMS-jes van Rutte?quote:
Wat verschrikkelijk allemaal zeg! Hebben we weer iets om massaal overheen te kunnen vallen zodat de aandacht van de echt grote thema's verslapt.
Waar is de verontwaardiging over de staat die steeds meer macht naar zich toetrekt m.b.v. masssurveillance technieken en wetgeving (corona!), de demografische transitie, peperdure klimaatreligie die de burgers onnodig op kosten jagen, de 3e wereldoorlog waar we in dreigen te worden gezogen, toenemende inflatie en nog zoveel meer.
Nooit een woord of kritische noot hiervan in de media. Wij hebben het liever over een kaarsenrel en over een premier zijn sms'jes.
Dat is geen binaire kwestie gelukkig.quote:
Wat verschrikkelijk allemaal zeg! Hebben we weer iets om massaal overheen te kunnen vallen zodat de aandacht van de echt grote thema's verslapt.
Waar is de verontwaardiging over de staat die steeds meer macht naar zich toetrekt m.b.v. masssurveillance technieken en wetgeving (corona!), de demografische transitie, peperdure klimaatreligie die de burgers onnodig op kosten jagen, de 3e wereldoorlog waar we in dreigen te worden gezogen, toenemende inflatie en nog zoveel meer.
Nooit een woord of kritische noot hiervan in de media. Wij hebben het liever over een kaarsenrel en over een premier zijn sms'jes.
En gewoon 1 keer per week aan de lader.quote:
Het lijkt mij af en toe ook wel heerlijk om weer zo’n Nokia 3310 te hebben. Gewoon enkel bellen, hier en daar een keer wat smsen en als ik echt een keer in een wilde bui ben een potje Snake
[ Bericht 0% gewijzigd door nixxx op 18-05-2022 18:35:38 ]
’Stuitend’ en ’van de ratten besnuffeld’, zo betitelen parlementariërs de werkwijze van de minister-president die zelf besloot of telefoonberichten op zijn Nokia konden worden gewist of bewaard dienden te blijven. „We hebben gewoon een sjacheraar als premier”, concludeert PVV-leider Wilders.
GL-leider Klaver wil voorafgaand aan het spoeddebat eerst een uitlegbrief zien van Rutte. En hij zou graag een reactie willen krijgen van de Archiefinspectie, die toeziet op het correct opslaan van overheidsinformatie. Volgens hem heeft Rutte met zijn gedrag de wet overtreden. Voormalig CDA’er Pieter Omtzigt zou daarnaast advies willen inwinnen van de parlementair advocaat. Van PVV-leider Wilders hoeft Rutte geen brief te schrijven. „Alhoewel, misschien een ontslagbrief”, grijnsde hij.
SP-leider Marijnissen vindt dat Rutte echt heeft verzaakt. „Dit heeft alles te maken met geloofwaardigheid en het vertrouwen in de politiek”, verzucht ze. Ook de vier coalitiepartijen vinden dat een debat over de kwestie op zijn plaats is. Zoals het er nu naar uitziet, wordt het debat donderdag gehouden.
Maar ruimte voor twintig berichten
Rutte verwijderde jarenlang sms’jes van zijn telefoon. Zijn toestel – een oude Nokia – zou namelijk ruimte hebben gehad voor zo’n twintig berichten. Om die reden deed de premier aan ’realtime archivering’, zo zei de landsadvocaat deze week in een rechtszaak die de Volkskrant had aangespannen. Sms’jes die hij belangrijk achtte, zou Rutte hebben doorgestuurd naar ambtenaren. De rest verwijderde hij.
„Ik heb nooit bewust belangrijke zaken achtergehouden”, zei Rutte woensdagochtend in een verklaring aan de pers. Hij ontkent de wet te hebben overgetreden. „Tot heel kort geleden werkte ik met een zogeheten Nokia. Ik ben niet zo van de smartphones. Maar het nadeel is dat het heel onoverzichtelijk is, met een klein schermpje. Ik realiseerde mij dat er een richtlijn is die zegt dat je belangrijke berichten moet bewaren. Dus wat ik altijd deed, is dat ik die berichten doorstuurde naar een collega binnen mijn ministerie. Zodat het bewaard zou zijn als er een Wob-verzoek zou komen.”
Wat bewaarde Rutte wel en wat niet? „Alles wat privé is, stuurde ik niet door”, zegt hij. Berichten die zeggen ’bel even’ of ’de afspraak wordt een half uur later’ ook niet. Maar als er echt inhoud in zit, dan stuur ik dat door. Zijn de sms’jes heel lang, dan gaat dat weer niet. Lange sms’jes kun je niet doorsturen. Dan bel ik met de raadadviseur of een andere collega hier, en dan bel ik door wat er in staat.”
Volgens de Archiefwet moet sommige correspondentie van bewindspersonen worden bewaard, zodat later verantwoording kan worden afgelegd aan het publiek. Lange tijd was onduidelijk of sms- en appverkeer daar ook onder viel, maar in 2019 oordeelde de Raad van State dat dit wel zo is.
https://www.telegraaf.nl/(...)n-boven-in-nokiagate
Ik pak de popcorn
Je verwacht bij dit debat een andere uitkomst dan bij de tientallen andere debatten de afgelopen 12 jaar?quote:
1. Ophef
2. Debat waarin Rutte/bewindspersoon die onder vuur ligt beterschap belooft
3. Geen consequenties en op dezelfde manier verder
Wellicht, maar daar is verder geen aandacht voor want de Kamer wacht gewoon op de volgende #ophef-gate. Ze hoeven niets te doen, er komt wel weer een WOB of rechtszaak waar men dan weer lekker verontwaardigd over kan doen.quote:
[..]
Jij ziet serieus geen link tussen het wanbeleid, allerlei foute en mogelijk illegale of op z'n minst ondemocratische acties van de regering, de achterkamertjespolitiek, gebrek aan openheid, etc. in combinatie met het geheugenverlies en de gewiste SMS-jes van Rutte?
Lekker schelden op Rutte is veel belangrijker.quote:
Lachwekkend dat bijv Omtzigt en Dassen vanavond bij Khalid en Sophie zitten vanwege deze verwijderde sms’jes.
Het zou vandaag moeten gaan over Verantwoordingsdag.
Ja, die werd flink voor de bus gegooid. Schandalig.quote:
De sms’jes of appjes tussen Halsema en grapperhaus vond ik wel heel verhelderend voor een kijkje achter de schermen. Hoe Halsema rugdekking zocht en grapperhaus haar gewoon afkapte.
Zo te zien heeft Rutte alles al op tafel gelegd dus veel stenen vallen er niet boven te halen.quote:Op woensdag 18 mei 2022 18:37 schreef ikweethetookniet het volgende:
Tweede Kamer wil onderste steen boven in ’Nokiagate’.
Blijf deze dynamiek toch altijd wel wat wonderbaarlijk vinden hoor.
alleen vanwege de titel al niet gekekenquote:
Het moet toch een keer over zijn met overal mee wegkomen zou je denken
.Met het toeslagenschandaal kwam hij uiteindelijk niet weg. Helaas voor het land was dat voor hem geen reden om niet meer mee te doen met de verkiezingen. En hij werd met overtuiging weer de grootste partij.quote:
Sja, ik snap de oppositie wel. Het is natuurlijk echt alleen SMS gate, maar een enorme optelsom van 12 jaar wanbeleid.
Het moet toch een keer over zijn met overal mee wegkomen zou je denken
Zo een debat. Is dat niet zonde van de tijd. Het gaat (voor de zoveelste keer) niets veranderen.quote:
Nou, morgenochtend om 10:15 debat dus.
Blijf deze dynamiek toch altijd wel wat wonderbaarlijk vinden hoor.
Dus wat het voor zijn kiezers geen issue. Denk je dat zijn telefoon dat wel zou zijn mocht hij erop vallen?quote:
[..]
Met het toeslagenschandaal kwam hij uiteindelijk niet weg. Helaas voor het land was dat voor hem geen reden om niet meer mee te doen met de verkiezingen. En hij werd met overtuiging weer de grootste partij.
Toch maar even kijken zelfs de landsadvocaat krijgt een draai om de orenquote:
Behalve geen herinnering ook al geen geheugen.quote:
[..]
Hij had ruimte voor maximaal 20 sms'en.
Hoewel je als advocaat van de duivel misschien ook nog zou kunnen stellen dat smsjes over een (bijv infrastructurele kwestie) ook vooral moeten worden bewaard door I&W en niet per se door Rutte zelf.
Weet niet zo goed wat ik er van vind. Het blijft sowieso wat weinigzeggend als telefonische gesprekken totaal buiten schot blijven wat betreft openheid. Je kunt daar de meest dubieuze dingen bespreken zonder controle en/of consequenties. Een oplossing heb ik daar echter ook niet echt voor.
Je krijgt helaas (of misschien gelukkig) zo'n nieuwe 3310 met een gaar kleurenscherm en een camera.quote:
Nee. Ik denk dat Rutte overal mee weg zal komen de komende jaren.quote:
[..]
Dus wat het voor zijn kiezers geen issue. Denk je dat zijn telefoon dat wel zou zijn mocht hij erop vallen?
https://www.metronieuws.n(...)s-wissen-oude-nokia/quote:
Hoewel ik het hele verhaal totaal niet vind kunnen moet ik er tegelijkertijd eigenlijk gewoon om lachen, nooit gedacht dat Rutte tot voor kort (hoe kort weten we geloof ik niet) nog met een 3310 rondliep, ik had hem wat moderner ingeschat
Dat hele 3310 verhaal is volgens mij een broodje aap het gaat om een 301
Ja, maar ze zeiden net op het nieuws dat hij nog een hele oude Nokia heeft, geen smartphone.quote:
sms'jes, die heb ik in geen 15 jaar verstuurd.
https://www.trouw.nl/binn(...)-eigenlijk~b927deb7/
3310quote:
Hoewel ik het hele verhaal totaal niet vind kunnen moet ik er tegelijkertijd eigenlijk gewoon om lachen, nooit gedacht dat Rutte tot voor kort (hoe kort weten we geloof ik niet) nog met een 3310 rondliep, ik had hem wat moderner ingeschat
Als de mensheid ten onder gaat dan graaft een klein clubje overlevenden over enkele duizenden jaren een 3310 op met nog 63% batterij.
Had ook een iPhone ernaast, lekker handig. Kan je mooi deleten onder het mom, ja ik heb een baksteen uit de jaren 90, passen maar 2.5 smsjes op.quote:
Hoewel ik het hele verhaal totaal niet vind kunnen moet ik er tegelijkertijd eigenlijk gewoon om lachen, nooit gedacht dat Rutte tot voor kort (hoe kort weten we geloof ik niet) nog met een 3310 rondliep, ik had hem wat moderner ingeschat
Waar zie je dat hij er 2 heeft?quote:
[..]
Had ook een iPhone ernaast, lekker handig. Kan je mooi deleten onder het mom, ja ik heb een baksteen uit de jaren 90, passen maar 2.5 smsjes op.
quote:
quote:"De premier heeft twee telefoons: een Nokia en een iPhone. "De iPhone gebruikt hij alleen om het nieuws te kijken. De Nokia is voor communicatiedoeleinden.""
https://www.rtlnieuws.nl/(...)lagruimte-volkskrant
Ok, die had ik niet gelezen, dank jequote:
Burner phonequote:
[..]
Ok, die had ik niet gelezen, dank je
Zo ja geef ik m groot gelijk dat ie met een oude Nokia loopt.
Kans op een hack is nihil
Dat is toch het punt, dat hij dat wel is.quote:
Wat een gelul joh hij is toch niet verplicht al die onzin te bewaren?
Zo ja geef ik m groot gelijk dat ie met een oude Nokia loopt.
Kans op een hack is nihil
Hoe weet jij dat? Dat het onbelangrijke berichten waren?quote:
[..]
Ik heb niets met de VVD.
En het gaat om het totale plaatje qua opslag.
Hij verwijderde gewoon direct de niet belangrijke sms'jes. Nou lekker boeiend.
Als dat gewoon van het beleid mag en uiteindelijk nodig is voor opslag, boeiend.
Ga je druk maken om iets wat relevant is zeg.
Alsof Nederland geen ergere problemen heeft dan dat iemand onbelangrijke sms'jes delete
Nou is dat zeker dan?quote:
[..]
Dat is toch het punt, dat hij dat wel is.
Wedden dat geen minister sms’jes gaat overpompen naar een schijf als je zo’n oud toestel hebt.
Doet ie met zijn geheugen toch ook?
Als dat nou het enige was, het is een optelsom van al die leugens en nu dit weerquote:
Sneu anti volk hier ook en dat alleen om wat sms'jes
Het smsje van 1,4 miljard, ken je dat nog?quote:
Sneu anti volk hier ook en dat alleen om wat sms'jes
Mag dit zomaar van Frans van finance?quote:
Gelukkig dan val ik niet onder die sleepwet. Rutte trouwens ook niet.quote:
Hebben we geen sleepwet voor dit soort kwesties, om de berichten terug te halen, of geldt die wet alleen voor gewone, hardwerkende Nederlanders?
Ik zie het eerder als pruts ICT. Mensen in dit soort functies zouden gewoon een zakelijke telefoon moeten krijgen waarvan de data opslag en beveiliging centraal geregeld is, Ook omdat het hacken van dit soort middelen in dit soort gevallen zeer vaak voorkomt.quote:
Ongelooflijk, wat een oetlul is die kerel toch ook, kan echt niet wachten wanneer die vent oprot
Had hij toch ook, een iphone? Maarja, als de gebruiker niet meewerkt ...quote:
zouden gewoon een zakelijke telefoon moeten krijgen
Als ik niet meewerk dan word ik ontslagenquote:
[..]
Had hij toch ook, een iphone? Maarja, als de gebruiker niet meewerkt ...
Klopt. Toch jammer dat jij geen 76 collega's hebt die er omwille van hun eigen carrière sterk baat bij hebben dat jij blijft zitten waar je zit, en ook eigenlijk de enigen zijn die je naar huis kunnen sturen.quote:
[..]
Als ik niet meewerk dan word ik ontslagen
Dat is verboden bij mijn werkgeverquote:
[..]
Klopt. Toch jammer dat jij geen 76 collega's hebt die er omwille van hun eigen carrière sterk baat bij hebben dat jij blijft zitten waar je zit, en ook eigenlijk de enigen zijn die je naar huis kunnen sturen.
Het gaat om een oude Nokia 301 uit 2013.quote:
[..]
Had hij toch ook, een iphone? Maarja, als de gebruiker niet meewerkt ...
https://www.ad.nl/politie(...)r-in-debat~a3eee403/
Vorige ''leugens'' ook zwaar overdreven of het uberhaupt wel leugens zijn.quote:
[..]
Als dat nou het enige was, het is een optelsom van al die leugens en nu dit weer
En dit is geen leugen. Het is maar een sms'je.
Hij had ook een iphone maar die gebruikte hij liever niet voor communicatie.quote:
Een iphone is natuurlijk veel te gevaarlijk voor Rutte, dus snap zijn tegenstand wel.SPOILERhttps://www.nrc.nl/nieuws(...)ts-verkeerd-a4124837quote:Mark Rutte sms’t veel, vaak in korte berichten. Hij antwoordt vrijwel onmiddellijk op berichten, weten politici en ambtenaren. Hij mailt niet, WhatsApp gebruikt hij ook niet. Daarvoor gebruikte hij tot voor kort, inderdaad, een oude Nokia. Een iPhone gebruikte hij alleen om het nieuws te volgen. Sinds vorige week heeft Rutte, tegen zijn zin, zei hij, een smartphone in gebruik. Dat was omdat Rutte voor een privéreis naar de Verenigde Staten ging, waar zijn Nokia niet werkte. Het was een nederlaag, vond Rutte, maar hij heeft „het vlaggetje omgelegd”, hij is gezwicht.
Er zijn middelen om Android en Apple centraal te beheren en te beveiligen. Zelf ben ik geen voorstander van het gebruik van privé middelen in dit soort functies. Maar het blijft lastig. Zeker omdat mensen vaak in belangrijke functies maar weinig weten van ICT.quote:
[..]
Hij had ook een iphone maar die gebruikte hij liever niet voor communicatie.Een iphone is natuurlijk veel te gevaarlijk voor Rutte, dus snap zijn tegenstand wel.SPOILER
Verder verbaas ik me echt over de naïeve reacties op sites als nu.nl. Alsof Rutte dit allemaal per ongeluk doet. Denk dat veel mensen gewoon niet de harde werkelijkheid willen onderkennen dat onze eigen leiderschap corrupt is en doelbewust de wetten overtreedt "want zoiets gebeurt alleen in andere landen". Het geloof in de Nederlandse superioriteit moet wel overeind blijven.
Ik zelf denk dat de dementie van Rutte zich ook uitstrekt tot telefoon.quote:
Die sms'jes hebben toch ook een ontvanger? Is niks opgeslagen bij de telecom maatschappij? Of geldt dat opeens niet in geval van Rutte?
Verder verbaas ik me echt over de naïeve reacties op sites als nu.nl. Alsof Rutte dit allemaal per ongeluk doet. Denk dat veel mensen gewoon niet de harde werkelijkheid willen onderkennen dat onze eigen leiderschap corrupt is en doelbewust de wetten overtreedt "want zoiets gebeurt alleen in andere landen". Het geloof in de Nederlandse superioriteit moet wel overeind blijven.
Live blog. En er komt ook een live stream.
Wat een verspilling van tijd weer. De oppositie gaat huilie huilie doen, Rutte verdedigt zich en blijft zitten en we gaan weer door.
Benieuwd wat @Hanca hiervan vindt.
Zowaar mee eens ja.quote:
Fijn dat we voor dit soort belangrijke onderwerpen weer een debat organiseren.
De oppositie gaat huilie huilie doen, Rutte verdedigt zich en blijft zitten en we gaan weer door.
Benieuwd wat @:hanca hiervan vindt.
Ik denk dat een demente president wel een belangrijk onderwerp is?quote:
Fijn dat we voor dit soort belangrijke onderwerpen weer een debat organiseren.
De oppositie gaat huilie huilie doen, Rutte verdedigt zich en blijft zitten en we gaan weer door.
Benieuwd wat @:hanca hiervan vindt.
Dit is juist een goed debat. Rutte heeft mogelijk de wet overtreden. Daarbij weet je niet wat hij heeft verwijderd. Dit is belachelijk. Op die manier kunnen WOO verzoeken compleet gesaboteerd worden.quote:
Fijn dat we voor dit soort belangrijke onderwerpen weer een debat organiseren.
De oppositie gaat huilie huilie doen, Rutte verdedigt zich en blijft zitten en we gaan weer door.
Benieuwd wat @:hanca hiervan vindt.
Maar hij is niet dement.quote:
[..]
Ik denk dat een demente president wel een belangrijk onderwerp is?
Het idee is goed, maar de uitkomst wordt totaal nutteloos.quote:
[..]
Dit is juist een goed debat. Rutte heeft mogelijk de wet overtreden. Daarbij weet je niet wat hij heeft verwijderd. Dit is belachelijk. Op die manier kunnen WOO verzoeken compleet gesaboteerd worden.
Hij vergeet vaak dingen. In elk geval heeft hij duidelijk een selectief geheugen.quote:
Hij heeft ook een iphone, maar gebruikt die alleen maar voor het nieuwsquote:
[..]
Het gaat om een oude Nokia 301 uit 2013.
https://www.ad.nl/politie(...)r-in-debat~a3eee403/
Zal ie vast heus niet expres doen, alle communicatie via een telefoon die dat niet afdoende op kan slaan.Maar is dat hier relevant?quote:
[..]
Hij vergeet vaak dingen. In elk geval heeft hij duidelijk een selectief geheugen.
Zo gaat dat in een bananendemocratie.quote:
Fijn dat we voor dit soort belangrijke onderwerpen weer een debat organiseren.
De oppositie gaat huilie huilie doen, Rutte verdedigt zich en blijft zitten en we gaan weer door.
Benieuwd wat @:hanca hiervan vindt.
https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/plenaire-zaalquote:
https://nos.nl/liveblog/2(...)ms-jes-premier-rutte
Live blog. En er komt ook een live stream.
Voor de visueel ingestelden.
Het BBB-varkentjequote:
Die van BBB wordt elke keer dikker en dikker bij elk live debat heb ik het idee.
quote:
Die van BBB wordt elke keer dikker en dikker bij elk live debat heb ik het idee.
Telelens genotquote:
Die van BBB wordt elke keer dikker en dikker bij elk live debat heb ik het idee.
Op zich komen dit soort zaken vaker voor dat belangrijke figuren het gebruik van privé middelen afdwingen. En daar zijn buitenlandse spionnen maar wat blij mee. En vermoed dat Rutte hier niet alleen voor op moet draaien. Bepaalde kamerleden hebben ook boter op hun hooft.quote:
[..]
Hij heeft ook een iphone, maar gebruikt die alleen maar voor het nieuws
Wide-angle volgende keer.quote:
The camera adds ten pounds.quote:
Die van BBB wordt elke keer dikker en dikker bij elk live debat heb ik het idee.
Pounds? Eerder kilo's.quote:
Natuurlijk. Het zou maar zo kunnen dat Rutte belangrijke gegevens van zijn telefoon verwijderd heeft. En dat je telefoon trager gaat worden door een SMS is lulkoek. Maar wil Rutte toch voor een deel vrijspreken omdat de ICT en het gebruik van dit soort middelen vaak slecht geregeld is.quote:
Maar dat heeft niks te maken met dementie.quote:
[..]
Natuurlijk. Het zou maar zo kunnen dat Rutte belangrijke gegevens van zijn telefoon verwijderd heeft. En dat je telefoon trager gaat worden door een SMS is lulkoek.
"mogelijk". Intussen is er al zo'n duidelijk patroon van leugens en misleiding, dat die 'mogelijk' inmiddels vrijwel zeker is. Sterker nog, hier is gewoon sprake van een afzettingszaak. Dan mag Rutte zijn beweringen hard aantonen. Omgekeerde bewijslast.quote:
[..]
Dit is juist een goed debat. Rutte heeft mogelijk de wet overtreden. Daarbij weet je niet wat hij heeft verwijderd. Dit is belachelijk. Op die manier kunnen WOO verzoeken compleet gesaboteerd worden.
Lees dit eens: https://www.rtlnieuws.nl/(...)iet-meer-achterhalen
Wie is complicit hierin? Weet de telecom maatschappij meer?
Serieus, de vraag is hier echt of de rechtsstaat functioneert. Rutte overtreedt al jarenlang allerlei wetten, en blijft gewoon zitten.
Laten we het dan maar een selectieve dementie noemen wat voor hem handig is. Dingen vergeten is tenslotte niet strafbaar.quote:
[..]
Maar dat heeft niks te maken met dementie.
Maar selectief geheugenverlies en SMSjes bewust wissen heeft ook niks met elkaar te maken. Het gaat vandaag over of Rutte deze SMSjes had mogen verwijderen. Vermoedelijk is het antwoord 'nee'.quote:
[..]
Laten we het dan maar een selectieve dementie noemen wat voor hem handig is. Dingen vergeten is tenslotte niet strafbaar.
Ja maar na afloop gaan we weer verder dus het leidt tot niks. Dat is de verspilling.quote:
[..]
Ik denk dat een demente president wel een belangrijk onderwerp is?
Eens, Rutte gaat toch niet aftreden, hij zegt sorry zal het nooit meer doen! en daarna gaan we gewoon verder alsof het vorige week dinsdag is.quote:
[..]
Ja maar na afloop gaan we weer verder dus het leidt tot niks. Dat is de verspilling.
Maar ook al mocht het wel, dan nog is het fout. Niet alles wat mag is goed.quote:
[..]
Maar selectief geheugenverlies en SMSjes bewust wissen heeft ook niks met elkaar te maken. Het gaat vandaag over of Rutte deze SMSjes had mogen verwijderen. Vermoedelijk is het antwoord 'nee'.
Sorry zal hij denk ik niet eens zeggen.quote:
[..]
Eens, Rutte gaat toch niet aftreden, hij zegt sorry zal het nooit meer doen! en daarna gaan we gewoon verder alsof het vorige week dinsdag is.
Dan is het echt onzin. Mijn SE K700i kon al duizenden smsjes opslaan.quote:
[..]
Het gaat om een oude Nokia 301 uit 2013.
https://www.ad.nl/politie(...)r-in-debat~a3eee403/
Daar is Rutte anders heel goed in. Dat maakt het verschil met Johan Derksen. Die komt steeds in opspraak en zegt geen sorry, Rutte zegt wel sorry en lacht het daarna weg. En van beide komen we maar nooit af, schandaal na schandaal.quote:
[..]
Sorry zal hij denk ik niet eens zeggen.
Dat "nee" zou best kunnen. Maar weet dat veel mensen in dit soort functies van de die "nee" een "ja" maken. Plus is wel ergens dat je steeds vaker berichten leest dat de smartphones en telefoons van luitjes als Rutte gehackt worden door buitenlandse mogendheden met een laten we het maar mild houden een twijfelachtige reputatie. Wellicht gaat dat helpen?quote:
[..]
Maar selectief geheugenverlies en SMSjes bewust wissen heeft ook niks met elkaar te maken. Het gaat vandaag over of Rutte deze SMSjes had mogen verwijderen. Vermoedelijk is het antwoord 'nee'.
Poste ik ook nooit meegemaakt dat SMS met telefoon traag maakte. Dat is lulkoek.quote:
[..]
Dan is het echt onzin. Mijn SE K700i kon al duizenden smsjes opslaan.
Johan Derksen is geen minister president van een land? Snap deze vergelijking niet.quote:
[..]
Daar is Rutte anders heel goed in. Dat maakt het verschil met Johan Derksen. Die komt steeds in opspraak en zegt geen sorry, Rutte zegt wel sorry en lacht het daarna weg. En van beide komen we maar nooit af, schandaal na schandaal.
Leugentje om bestwil van onze goedlachse premier.quote:
[..]
Poste ik ook nooit meegemaakt dat SMS met telefoon traag maakte. Dat is lulkoek.
Godzijdank niet inderdaad.quote:
[..]
Johan Derksen is geen minister president van een land? Snap deze vergelijking niet.
Het werkelijke probleem is dat hij niet de enige is die dat doet als je de overheid wat breder bekijkt.quote:
[..]
Leugentje om bestwil van onze goedlachse premier.
[ afbeelding ]
Het is ook een beetje het failliet van de democratie in het algemeen natuurlijk.quote:
[..]
Het werkelijke probleem is dat hij niet de enige is die dat doet als je de overheid wat breder bekijkt.
Ik kies toch voor de democratie. In een land als China waren de slachtoffers van de toeslagenfraude affaire gewoon verdwenen.quote:
[..]
Het is ook een beetje het failliet van de democratie in het algemeen natuurlijk.
Je hebt zin om aan een zuurstok te likken?quote:
Marijnissen ziet er wel eetbaar uit vandaag.
En verplaats je dan in Rutte. Hoe voelt het voor hem? Hij voelt zich steeds machtiger. Steeds dat weglachen, dat liegen, dat grinniken. Wetende dat hij er toch mee wegkomt. Hij is de grote baas. Niemand doet hem wat. Fuck de tegenmacht.
Zo'n soort gevoel heeft een Erdogan ook. Alles maken, en lekker blijven zitten. Macht.
Zeker, maar in een democratisch systeem zal men toch altijd proberen om dit soort dingen zo efficient mogelijk te proberen op te poetsen.quote:
Het is net een dictatuur, maar dan gekozen! En nee, dat ligt niet puur aan de VVD. Elke partij zou het zo oplossen, SP, PVV, CDA.. en diegene die dat het best en meest efficient kan heeft en houdt de macht.
De bestuurscultuur op de achtergrond overigens, die kan wat mij betreft ook totaal niet. Maar ik heb al geen hoop meer dat dat verandert.
Ja maar mensen blijven gewoon op de VVD stemmen? Dat is om te beginnen al het probleem wellicht?quote:
Vraag me hoe al die mensen in een controlerende functie, de tegenmacht, zich voelen. De journalisten, rechters, oppositie, etcetera. Rutte slaat hen steeds in het gezicht en ze doen niks terug. Iedereen staat er bij en niemand grijpt in.
En verplaats je dan in Rutte. Hoe voelt het voor hem? Hij voelt zich steeds machtiger. Steeds dat weglachen, dat liegen, dat grinniken. Wetende dat hij er toch mee wegkomt. Hij is de grote baas. Niemand doet hem wat. Fuck de tegenmacht.
Zo'n soort gevoel heeft een Erdogan ook. Alles maken, en lekker blijven zitten. Macht.
Ja, maar ja ... In hoeverre moeten we dit soort debatten dan maar niet meer houden, omdat er nou eenmaal 76 coalitie cq partijtop-slaafjes rondlopen, zonder enige integriteit.quote:
[..]
Ja maar na afloop gaan we weer verder dus het leidt tot niks. Dat is de verspilling.
Kom ik toch steeds uit bij de vraag of onze parlementaire partijendemocratie nog wel naar behoren functioneert, wanneer Kamerleden dus keer op keer hun functie als meewerkend partijlid belangrijker achten dan hun controlerende taak als volksvertegenwoordiger.
Is zoiets überhaupt statistisch gezien nog geloofwaardig? Dat ze keer op keer op keer alle 76 falikant achter de falende min/stas/pm staan.
Ben daar best benieuwd naar. Het percentage waar een oppositie/coalitie/kamerlid niet met de partij meestemt.
[ Bericht 7% gewijzigd door probeer op 19-05-2022 10:57:22 ]
Dat méén je niet.
Zelfs enige mate van geloofwaardigheid van de leugens is compleet de deur uit
Bizar.
Dat zal wel, maar je kan ook iemand afzetten als ie de wetten overtreedt. Dat moet zelfs, in een functionerende rechtsstaat. Als Rutte met een machinegeweer honderden mensen neermaait, mag ie dan ook blijven zitten 'want er hebben mensen op hem gestemd'? Staat Rutte oven de wet?quote:
[..]
Ja maar mensen blijven gewoon op de VVD stemmen? Dat is om te beginnen al het probleem wellicht?
Tsja, wat is het alternatief? D66, CDA en CU steunen hem, PvdA/GL hebben er in eerdere stadia ook net zo goed aan meegedaan. Dan houd je over de partijen die zich 'afzetten', de SP of een splinterpartij. Die eerste groep partijen spreekt sowieso slechts een beperkt deel van de kiezers aan, niet iedereen voelt zich er goed bij om corona als een griepje te zien, etc, en de SP spreekt natuurlijk ook maar een beperkte groep aan, want erg liberaal zijn die ook niet.quote:
[..]
Ja maar mensen blijven gewoon op de VVD stemmen? Dat is om te beginnen al het probleem wellicht?
Dusja wat dan?
Gewoon 100% Rutte zelf.
Dat is inderdaad wel een probleem.quote:
[..]
Tsja, wat is het alternatief? D66, CDA en CU steunen hem, PvdA/GL hebben er in eerdere stadia ook net zo goed aan meegedaan. Dan houd je over de partijen die zich 'afzetten', de SP of een splinterpartij. Die eerste groep partijen spreekt sowieso slechts een beperkt deel van de kiezers aan, niet iedereen voelt zich er goed bij om corona als een griepje te zien, etc, en de SP spreekt natuurlijk ook maar een beperkte groep aan, want erg liberaal zijn die ook niet.
Dusja wat dan?
Simpel. Iemand anders.quote:
[..]
Tsja, wat is het alternatief? D66, CDA en CU steunen hem, PvdA/GL hebben er in eerdere stadia ook net zo goed aan meegedaan. Dan houd je over de partijen die zich 'afzetten', de SP of een splinterpartij. Die eerste groep partijen spreekt sowieso slechts een beperkt deel van de kiezers aan, niet iedereen voelt zich er goed bij om corona als een griepje te zien, etc, en de SP spreekt natuurlijk ook maar een beperkte groep aan, want erg liberaal zijn die ook niet.
Dusja wat dan?
Moet Putin dan maar ook aanblijven? "want je weet niet wie er dan aan de macht komt". Dat is sec gezien toch geen argument?
En zo redeneren we weer weg van Rutte en blijft hij toch buiten schot. Het probleem ligt zogenaamd weer ergens anders.quote:
Hij overtreedt zover ik weet geen wet maar dat is gelijk het probleem.quote:
[..]
Dat zal wel, maar je kan ook iemand afzetten als ie de wetten overtreedt. Dat moet zelfs, in een functionerende rechtsstaat. Als Rutte met een machinegeweer honderden mensen neermaait, mag ie dan ook blijven zitten 'want er hebben mensen op hem gestemd'? Staat Rutte oven de wet?
De wetmakende instantie heeft er niet bij stilgestaan dat er leiders kunnen zijn in NL zonder integriteit, geen geweten en met beperkte moraal.
Ik denk maar ben geen jurist dat alleen de kamer dat kan. Vervolgens is Rutte dan weer een gewoon burger. En kan dan wellicht vervolgd worden? Probleem is dan denk ik wel dat medeverantwoordelijke dan buiten schot blijven de ministeries en het ambtenaren apparaat.quote:
[..]
Dat zal wel, maar je kan ook iemand afzetten als ie de wetten overtreedt. Dat moet zelfs, in een functionerende rechtsstaat. Als Rutte met een machinegeweer honderden mensen neermaait, mag ie dan ook blijven zitten 'want er hebben mensen op hem gestemd'? Staat Rutte oven de wet?
Eens hoor, maar de enige manier om dat te voorkomen is dat Rutte niet meer verkiesbaar zou mogen zijn of als hij zodanig tegen de wet handelt dat hij direct zou moeten stoppen als MP.quote:
[..]
Simpel. Iemand anders.
Moet Putin dan maar ook aanblijven? "want je weet niet wie er dan aan de macht komt". Dat is sec gezien toch geen argument?
Nou een kruisje zetten op een stemformulier is hooguit voor een blinde een probleem?quote:
[..]
En zo redeneren we weer weg van Rutte en blijft hij toch buiten schot. Het probleem ligt zogenaamd weer ergens anders.
Of hij de archiefwet heeft overtreden is de grote vraag. Die uitkomst gaat een precedent scheppen.quote:
[..]
Hij overtreedt zover ik weet geen wet maar dat is gelijk het probleem.
De wetmakende instantie heeft er niet bij stilgestaan dat er leiders kunnen zijn in NL zonder integriteit, geen geweten en met beperkte moraal.
Niet stemmen? Een van de nieuwere partijen?quote:
[..]
Tsja, wat is het alternatief? D66, CDA en CU steunen hem, PvdA/GL hebben er in eerdere stadia ook net zo goed aan meegedaan. Dan houd je over de partijen die zich 'afzetten', de SP of een splinterpartij. Die eerste groep partijen spreekt sowieso slechts een beperkt deel van de kiezers aan, niet iedereen voelt zich er goed bij om corona als een griepje te zien, etc, en de SP spreekt natuurlijk ook maar een beperkte groep aan, want erg liberaal zijn die ook niet.
Dusja wat dan?
De medewerking van GL is toch van een andere orde dan die van de PvdA.
GL zou je inderdaad nog de hand boven het hoofd kunnen houden ja.quote:
[..]
Niet stemmen? Een van de nieuwere partijen?
De medewerking van GL is toch van een andere orde dan die van de PvdA.
Dat zou uniek zijn in Nederland.quote:
[..]
Eens hoor, maar de enige manier om dat te voorkomen is dat Rutte niet meer verkiesbaar zou mogen zijn of als hij zodanig tegen de wet handelt dat hij direct zou moeten stoppen als MP.
Precies dit ja.quote:
[..]
Hij overtreedt zover ik weet geen wet maar dat is gelijk het probleem.
De wetmakende instantie heeft er niet bij stilgestaan dat er leiders kunnen zijn in NL zonder integriteit, geen geweten en met beperkte moraal.
Maar daarom hebben we een raad van state, en een eerste en tweede kamer. Het functioneren daarvan is ook een probleem. En daar moet ook naar gekeken worden.quote:
Welke oplossing stel je dan voor?quote:
Om te beginnen een wijziging van de grondwet waardoor het handelen van een overheidsdienaar en wetgeving vanuit de kamer op basis van de grondwet door een onafhankelijke rechter getoetst kan worden. Nu kan dat niet.quote:
[..]
Welke oplossing stel je dan voor?
Samenvatting; slechts 20 berichten op het model wat Rutte had is lulkoek.
Gejoktquote:
Weet niet of het al langsgekomen is, maar Tweakers heeft het uitgezocht;https://tweakers.net/nieu(...)n-premier-rutte.html
Samenvatting; slechts 20 berichten op het model wat Rutte had is lulkoek.
Tweet ff naar de oppositieleidersquote:
Weet niet of het al langsgekomen is, maar Tweakers heeft het uitgezocht;https://tweakers.net/nieu(...)n-premier-rutte.html
Samenvatting; slechts 20 berichten op het model wat Rutte had is lulkoek.
Precies. Maar dan zou Rutte wel het er op gooien dat hij het dit niet weet.quote:
Wij zijn het heel vaak eens toch?quote:
Ach tegenmacht. Ik zie vooral een stelletje schreeuwers bij elkaar in de oppositie. Word er moe van.quote:
Vraag me hoe al die mensen in een controlerende functie, de tegenmacht, zich voelen. De journalisten, rechters, oppositie, etcetera. Rutte slaat hen steeds in het gezicht en ze doen niks terug. Iedereen staat er bij en niemand grijpt in.
En verplaats je dan in Rutte. Hoe voelt het voor hem? Hij voelt zich steeds machtiger. Steeds dat weglachen, dat liegen, dat grinniken. Wetende dat hij er toch mee wegkomt. Hij is de grote baas. Niemand doet hem wat. Fuck de tegenmacht.
Zo'n soort gevoel heeft een Erdogan ook. Alles maken, en lekker blijven zitten. Macht.
Zal wel, maar je kan beter moe worden van Rutte, want die zit al 12 jaar aan de knoppen en het gaat niet best.quote:
[..]
Ach tegenmacht. Ik zie vooral een stelletje schreeuwers bij elkaar in de oppositie. Word er moe van.
In ieder geval zal ze het tijdelijk overnemen als eerste vice-president.quote:Op donderdag 19 mei 2022 12:15 schreef Enchanter het volgende:
Stel dat Rutte besluit af te treden (wat ik niet denk , Rutte zou zijn eigen moeder nog verkopen om te blijven zitten waar hij zit) , krijgen we dan Kaag als minister president ?
Volgens mij is het dan aan de VVD of ze daar iemand anders van hun partij willen neerzetten of dat ze daar Kaag willen houden. Dat laatste is het meest waarschijnlijk, omdat anders de kans heel groot is dat D66 uit het kabinet zou stappen (als ze dat dan al niet willen dan).
Kaag (quote:
[..]
In ieder geval zal ze het tijdelijk overnemen als eerste vice-president.
Volgens mij is het dan aan de VVD of ze daar iemand anders van hun partij willen neerzetten of dat ze daar Kaag willen houden. Dat laatste is het meest waarschijnlijk, omdat anders de kans heel groot is dat D66 uit het kabinet zou stappen (als ze dat dan al niet willen dan).
) als min pres , laat Rutte dan maar zittenNee, eerst Rutte weg. Dat is hoofdprio nummer een. Wat daarna komt dealen we dan wel mee.quote:
[..]
Kaag (