quote:Op zondag 15 mei 2022 16:57 schreef Fred_B het volgende:
De vakjury van het Verenigd Koninkrijk zal niet beschuldigd worden van het geven van punten aan landen in de regio. De vijf slechtste landen die deze experts hoorden waren:
20. Nederland
21. België
22. Armenië
23. Duitsland
24. Frankrijk
Ook IJsland (18e) en Noorwegen (16e) vielen niet in de smaak bij onze Westerburen.
Maar dit is dan weer zonder de 11e plek door te trekken naar de 10e en dus met eenpunters staat in één van de tweets eronder. Met zo'n close call zou dat best nog eens doorslaggevend kunnen zijn geweestquote:Op zondag 15 mei 2022 17:18 schreef Fred_B het volgende:
[ twitter ]Nog een (nutteloos) statistiekje voor de liefhebber. Zonder Oekraïne zou Spanje hebben gewonnen
Spanje had wat mij betreft ook moeten winnen, gezien de enorme hoeveelheid buzz dat het kreeg vanuit de zaal en het gigantisch aantal YouTube views etc net na de finale al. Inmiddels al 6 MILJOEN views.quote:Op zondag 15 mei 2022 17:18 schreef Fred_B het volgende:
[ twitter ]Nog een (nutteloos) statistiekje voor de liefhebber. Zonder Oekraïne zou Spanje hebben gewonnen
Die Australische jury inderdaad, mi gadoquote:Op zondag 15 mei 2022 17:13 schreef Fred_B het volgende:
S10 had een aantal mooie jury scores, maar die kwamen vooral voort uit verdeeldheid in die jury's. Alleen in Italië, waar 12 punten vandaan kwamen, was er redelijke consensus met een 1e, 2e, 3e, 4e en 11e plaats bij de (immer betrouwbare) Italiaanse juryleden.
De eensgezindheid was groter in Australië. Daar stond S10 bij bijna iedereen praktisch onderaan, en was men het over eens dat De Diepte na Frankrijk het allerslechtste was geweest wat er de avond gepasseerd was.
Australie heeft ons nog nooit 10-12 gegeven toch?quote:Op zondag 15 mei 2022 22:47 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Die Australische jury inderdaad, mi gado
Ik zie Montenegro wel afhaken. Die deden vorig jaar al niet mee omdat ze hun militaire wagenpark moesten upgraden. Dus die maken al eens afwegingen om mee te doen. Zou me niets verbazen als ze nu beledigd zijn.quote:Op zondag 15 mei 2022 18:19 schreef molloot200 het volgende:
Nou ja iets anders bijzonders was natuurlijk die voting discrepanties van de verschillende landen. Veel landen snappen niet waarom etc. (maar of we dat nou van elk land moeten geloven...) Het zou hierbij moeten gaan om Azerbeidzjan, Georgië, Montenegro, Polen, Roemenië en San Marino. Een aantal van de omroepen van die landen heeft al om verduidelijking gevraagd bij de EBU.
https://eurovoix.com/2022(...)ote-eurovision-2022/
https://eurovoix.com/2022(...)ation-ebu-jury-vote/
https://eurovoix.com/2022(...)ovision-2022-voting/
https://eurovoix.com/2022(...)ovision-grand-final/
Ik ben wel benieuwd of dit nog langetermijngevolgen zal hebben van eventuele terugtrekkingen omdat ze het "niet eens" zijn met dat EBU een andere back-up vote voor ze heeft gemaakt.
Niet of nauwelijks. De EBU doet eigenlijk zelden onderzoek. Alles om maar zoveel mogelijk geld binnen te harken.quote:Op zondag 15 mei 2022 19:25 schreef Nashipeer het volgende:
Hebben ze ooit onderzoek gedaan naar Polen <-> San Marino vorig jaar gedaan? Is maar een theorie, maar het zou me niet verbazen als ze daarna hadden afgesproken om het jaar daarna weer te doen als het daadwerkelijk is gebeurd.
[ twitter ]
Nee volgens mij niet. Wel 6 punten aan Duncan, dat kan nogquote:Op zondag 15 mei 2022 22:48 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Australie heeft ons nog nooit 10-12 gegeven toch?
Uiteraard moeten ze zichzelf eens in de spiegel kijken en van meerdere landen weten we eigenlijk ook al wel dat dit gebeurt. Ik ben vrij verbaasd dat Malta hier niet tussen zit bijvoorbeeld, zij zijn hier ook niet vies vanquote:Op zondag 15 mei 2022 23:07 schreef Redefine het volgende:
[..]
Ik zie Montenegro wel afhaken. Die deden vorig jaar al niet mee omdat ze hun militaire wagenpark moesten upgraden. Dus die maken al eens afwegingen om mee te doen. Zou me niets verbazen als ze nu beledigd zijn.
Verder zie ik het ook wel voor me dat de EBU de landen zelf nauwelijks uitleg heeft gegeven. 'Er zijn onregelmatigheden bij jullie gevonden, en daar moeten jullie het maar meedoen'
Uiteraard moeten deze zelf eens goed in de spiegel kijken, want dubieus is het zeker. Maar ik denk dat dit nog meerdere staartjes gaat krijgen.
Zoals ik zei, ROBBED.quote:Op zondag 15 mei 2022 17:18 schreef Fred_B het volgende:
[ twitter ]Nog een (nutteloos) statistiekje voor de liefhebber. Zonder Oekraïne zou Spanje hebben gewonnen
Als ik het totale lijstje zo zie snap ik niet zo goed waar die roep om mogelijke corruptie hier vandaan komt De juryleden hebben best "ongelijk" en afwisselend gestemd. Dat Moldavië op 1 zou komen dat zag ik van mijlenver aankomen en de rest van het resultaat is gezien alle andere, wel toegestane jury's gewoon normaal. Toch? Ik zie hier echt niks geks aanquote:
Het probleem waren de scores in semi 2 als ik het goed hebquote:Op maandag 16 mei 2022 14:37 schreef molloot200 het volgende:
[..]
Als ik het totale lijstje zo zie snap ik niet zo goed waar die roep om mogelijke corruptie hier vandaan komt De juryleden hebben best "ongelijk" en afwisselend gestemd. Dat Moldavië op 1 zou komen dat zag ik van mijlenver aankomen en de rest van het resultaat is gezien alle andere, wel toegestane jury's gewoon normaal. Toch? Ik zie hier echt niks geks aan
Maar dan snap ik niet dat hun score wel door Martin verteld werd, maar bijvoorbeeld die van Montenegro of Polen niet? Die zouden toch ook in semi 2 hebben zitten sjoemelen?quote:Op maandag 16 mei 2022 14:38 schreef Em31 het volgende:
[..]
Het probleem waren de scores in semi 2 als ik het goed heb
Ik snap het ook niet meer hopelijk komt er nog wel wat meer informatie.quote:Op maandag 16 mei 2022 14:41 schreef molloot200 het volgende:
[..]
Maar dan snap ik niet dat hun score wel door Martin verteld werd, maar bijvoorbeeld die van Montenegro of Polen niet? Die zouden toch ook in semi 2 hebben zitten sjoemelen?
Dat weet ik ook niet, maar bij Roemenië gingen de 12 uiteindelijk naar Oekraïne en daarmee een ander land dan de spokesperson in gedachten had.quote:Op maandag 16 mei 2022 14:41 schreef molloot200 het volgende:
[..]
Maar dan snap ik niet dat hun score wel door Martin verteld werd, maar bijvoorbeeld die van Montenegro of Polen niet? Die zouden toch ook in semi 2 hebben zitten sjoemelen?
Dat maakt het wat bij betreft toch niet een minder flut nummer dat vooral door de perfecte show punten binnenharkte.quote:Op zondag 15 mei 2022 22:45 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Spanje had wat mij betreft ook moeten winnen, gezien de enorme hoeveelheid buzz dat het kreeg vanuit de zaal en het gigantisch aantal YouTube views etc net na de finale al. Inmiddels al 6 MILJOEN views.
Dit lijkt mij een heel logisch lijstje voor Roemenië. De oplossing voor de fraude begrijp ik niet. We hebben nog een geluk dat Oekraïne een duidelijke winnaar was, want het was helemaal pijnlijk geweest als er een land nipt gewonnen had en later had gebleken dat zonder de neppunten een ander land gewonnen had.quote:
Het probleem zat voor zo ver ik weet in semi 2. Op basis daarvan is waarschijnlijk besloten dat de finale punten al bij voorbaat niet geaccepteerd gingen worden. Omdat de EBU waarschijnlijk niet wilde dat ergens op zaterdagochtend ofzo in die zes landen de pleuris uit zou breken, hebben ze denk ik gewacht tot na het einde van de finale televoting met ingrijpen.quote:Op maandag 16 mei 2022 14:52 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Dit lijkt mij een heel logisch lijstje voor Roemenië. De oplossing voor de fraude begrijp ik niet. We hebben nog een geluk dat Oekraïne een duidelijke winnaar was, want het was helemaal pijnlijk geweest als er een land nipt gewonnen had en later had gebleken dat zonder de neppunten een ander land gewonnen had.
Even een vraagje, want zo goed hou ik de statistieken niet bij, maar zijn we nou 7 punten voor S10 van Roemenië misgelopen door die gegenereerde stemmen van de EBU?quote:
Het zouden er 7 zijn geweest inderdaad.quote:Op maandag 16 mei 2022 15:58 schreef Aadrianus het volgende:
[..]
Even een vraagje, want zo goed hou ik de statistieken niet bij, maar zijn we nou 7 punten voor S10 van Roemenië misgelopen door die gegenereerde stemmen van de EBU?
Dat laatste is waar. Maar volgens mij gaat het verhaal dat jurystemmen in de finale niet verdacht waren.quote:Op maandag 16 mei 2022 14:41 schreef molloot200 het volgende:
[..]
Maar dan snap ik niet dat hun score wel door Martin verteld werd, maar bijvoorbeeld die van Montenegro of Polen niet? Die zouden toch ook in semi 2 hebben zitten sjoemelen?
quote:Volgens de EBU-topman blijken dit soort afspraken wel vaker uit de data, maar is dit de eerste keer sinds de invoering van de halve finales (in 2004) dat dit op zulke grote schaal gebeurt.
Als dat soort afspraken vaker uit de data blijken, had je misschien beter in kunnen grijpen, in plaats van weg te kijken en dan verbaasd te zijn dat het nu uit de hand loopt. Iedere joker die de uitslagen een beetje volgt, merkt op dat er al jaren bijzondere dingen gebeuren in de uitslag. Hier een voorbeeld van zo’n joker tien jaar terug:quote:
In een topic dat nota bene over fraude van Azerbeidzjan ging, want het zijn altijd dezelfden.quote:Op zaterdag 2 juni 2012 11:51 schreef Fred_B het volgende:
Overigens zijn er meer dingen waar duidelijk mee gerommeld is.
De punten die werden gegeven door de nummer 21 van de einduitslag Malta bijvoorbeeld, en die ongebruikelijk vaak werden beantwoord door een wederdienst, van een land dat ook helemaal niet hoog scoorde:
12 punten: Azerbeidzjan -> 8 punten terug
10 punten: Italië -> geen punten terug, waarschijnlijk de favoriet van de televoting.
8 punten: Turkije -> 2 punten terug.
7 punten: Oekraïne -> 7 punten terug.
6 punten: Zweden -> geen punten terug, waarschijnlijk de nummer 2 van de televoting.
5 punten: Servië -> 6 punten terug.
4 punten: Litouwen -> 7 punten terug.
3 punten: Rusland -> geen punten terug.
2 punten: Duitsland -> geen punten terug.
1 punt: Albanië -> geen punten terug.
Naast deze veelal fraaie scores, pakte Malta nog welgeteld 11 punten van alle andere landen samen.
Nog zoiets zijn de punten die de 'vak'jury van Albanië uitdeelde in de halve finale. Ongetwijfeld met de bedoeling om niet per ongeluk de 12 punten aan een andere favoriet te geven, gingen de 12 punten naar Montenegro, en de 10 naar San Marino. Beide landen waren volledig kansloos voor kwalificatie, en daarmee geen bedreiging.
Ik heb dus echt het idee dat het in 2021 met Moldavië op een grotere schaal gebeurde hoor En 2011, en 2013 met Azerbeidzjan komen mij ook gelijk voor de geest. Ik geloof nooit dat dit het grootste voorbeeld is.quote:
quote:Op maandag 16 mei 2022 14:41 schreef molloot200 het volgende:
[..]
Maar dan snap ik niet dat hun score wel door Martin verteld werd, maar bijvoorbeeld die van Montenegro of Polen niet? Die zouden toch ook in semi 2 hebben zitten sjoemelen?
Weet niet of het nog nodig is, maar de jury's zijn dus uiteindelijk geheel geschorst op basis van het gesjoemel in semi 2. Dat betekent dus niet dat met de jurystemmen uit de finale ook is gesjoemeld, maar als je eenmaal een corrupte jury betrapt, kan je die natuurlijk niet laten stemmen in de finalequote:Op maandag 16 mei 2022 14:42 schreef Em31 het volgende:
[..]
Ik snap het ook niet meer hopelijk komt er nog wel wat meer informatie.
Dat zal zeker meespelen. De Polen over de grens zijn tot nu toe nooit zo fanatiek geweest, maar dit was een inzending waar een mooie uitslag voor verwacht werd, dus misschien dat ze nu wel gestemd hebben.quote:Op woensdag 18 mei 2022 10:58 schreef Guanabana het volgende:
Polen meer punten dan Noorwegen, Estland en Zweden verbaast me wel, maar is zeker diaspora?
Eerlijk gezegd heb ik zo mijn twijfels bij het fenomeen diasporastemmen. Ook al wonen/werken er bijvoorbeeld veel Polen in Nederland, qua groepsgrootte is het toch niet dusdanig in verhouding met Nederlandse stemmers dat ze een essentieel verschil kunnen maken, lijkt me.quote:Op woensdag 18 mei 2022 11:32 schreef Fred_B het volgende:
[..]
Dat zal zeker meespelen. De Polen over de grens zijn tot nu toe nooit zo fanatiek geweest, maar dit was een inzending waar een mooie uitslag voor verwacht werd, dus misschien dat ze nu wel gestemd hebben.
In het algemeen is de invloed van regionale en diaspora stemmen dit jaar wel groter, omdat veel van de doorsnee kijkers op Oekraïne hebben gestemd, terwijl die stemmen normaal meer zouden spreiden. Turkije en Rusland zijn er niet meer bij, dus dan zie je dat effect in ‘nieuwe’ landen op dit front wat meer, zoals dus Polen, Litouwen (The Roop-effect?), Roemenië, Portugal en wat meer usual suspects als Italië en Servië.
Andersom lijkt het ook wel dat als een land lange tijd toch niet presteert, zoals Armenië, die invloed op termijn geleidelijk uitdooft. Of zoals bij Griekenland, dat met hun uptempo deuntjes uit Noord-Europa altijd veel pakte, de inzending (achteraf beschouwd) blijkbaar de Grieken ver van huis niet zo aansprak, gezien hun OG3NE-achtige uitslag.
Nederland heeft daar ook wel wat last van gehad waarschijnlijk. Al is het lastig in te schatten hoeveel de invloed van de oorlog in Oekraïne op rol van de diaspora en burenstemmen is geweest en wat Nederland anders gescoord had, want ook in die situatie hadden we natuurlijk nog die ongelukkige startpositie achter Spanje en voor (nog steeds makkelijk Top 10) Oekraïne.
Volgens mij zijn de totale aantallen stemmen ook niet extreem hoog, dus dan kan een fanatieke minderheid wel een verschil maken. Er zijn bovendien best veel Polen in Nederland. Je had op een gegeven moment ook Armenië dat als een gek scoorde in Nederland, puur vanwege de Armeense gemeenschap. Die is nou ook niet enorm groot.quote:Op woensdag 18 mei 2022 11:39 schreef Aadrianus het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd heb ik zo mijn twijfels bij het fenomeen diasporastemmen. Ook al wonen/werken er bijvoorbeeld veel Polen in Nederland, qua groepsgrootte is het toch niet dusdanig in verhouding met Nederlandse stemmers dat ze een essentieel verschil kunnen maken, lijkt me.
Het is natuurlijk wel een enorme aanname dat (bijvoorbeeld) alle Polen die in Nederland zijn ook nog eens songfestival liefhebbers zijn en dan ook nog van het fanatieke soort. Onder de Polen hier zijn ook vast naar verhouding evenveel mensen die het niet zoveel kan schelen allemaal als onder de Nederlanders.quote:Op woensdag 18 mei 2022 12:23 schreef blackswangreen het volgende:
[..]
Volgens mij zijn de totale aantallen stemmen ook niet extreem hoog, dus dan kan een fanatieke minderheid wel een verschil maken. Er zijn bovendien best veel Polen in Nederland. Je had op een gegeven moment ook Armenië dat als een gek scoorde in Nederland, puur vanwege de Armeense gemeenschap. Die is nou ook niet enorm groot.
Het beginpunt is dat je de hele stempopulatie hebt, die gewoon in volgorde van de Nederlandse voorkeuren stemt. Daarnaast heb je drie problemen die met elkaar samenhangen. Ten eerste dat de Poolse Nederlanders niet representatief stemmen, maar alleen op Polen, waardoor de steekproef wordt beïnvloed. Ten tweede stemden dit jaar heel veel mensen op de nummer 1 Oekraïne, terwijl die stemmen anders meer naar de nummers 2 t/m 24 zouden gaan. En ten derde zijn er in totaal niet zo veel stemmen.quote:Op woensdag 18 mei 2022 11:39 schreef Aadrianus het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd heb ik zo mijn twijfels bij het fenomeen diasporastemmen. Ook al wonen/werken er bijvoorbeeld veel Polen in Nederland, qua groepsgrootte is het toch niet dusdanig in verhouding met Nederlandse stemmers dat ze een essentieel verschil kunnen maken, lijkt me.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Destijds was de stemperiode een stuk korter dan nu, en er zal nu in het algemeen ook meer gestemd worden omdat het makkelijker is. Maar UK heeft ook bijna vier keer zo veel inwoners, dus het geeft wel een idee van de orde van grootte van hoe het bij ons is.
En als je dan dus bijvoorbeeld een relatief klein aantal als 15.000 stemmen extra krijgt van enthousiaste Polen hier, dan kan dat goed het verschil maken tussen de zes punten die ze nu kregen en het ene punt dat de rest van het land voor ze in gedachten had.De Sahara is zonder meer erg droog.
Dat lijkt me wel erg veel.quote:Op woensdag 18 mei 2022 13:31 schreef Em31 het volgende:
Dacht dat ze een paar jaar geleden een keer gezegd hadden dat er ongeveer 2 miljoen stemmen binnenkomen, kan dat alleen niet terugvinden
Ja dan klopt dat niet, kan me niet voorstellen dat er nu minder wordt gestemd.quote:Op woensdag 18 mei 2022 17:48 schreef blackswangreen het volgende:
[..]
Dan is het weer 'n beetje weinig, in 2009 waren het er nog meer dan 10 miljoen.
2 miljoen lijkt mij ook weinig aangezien men per persoon tot 20 keer kan stemmen.quote:Op woensdag 18 mei 2022 17:51 schreef Em31 het volgende:
[..]
Ja dan klopt dat niet, kan me niet voorstellen dat er nu minder wordt gestemd.
Je hebt een beetje een te rooskleurig beeld, denk ik. Het aantal stemmen op dat soort programma's is doorgaans echt niet zo hoog hoor. Twee miljoen is echt bizar veel voor alleen Nederland. Bij de Spaanse nationale finale lieten ze wel het aantal stemmen zien, dat waren er geloof ik enkele tienduizenden.quote:Op woensdag 18 mei 2022 17:58 schreef Aadrianus het volgende:
Op 3 miljoen kijkers lijken mij 2 miljoen stemmen helemaal niet zo gek. Als je meeneemt dat die hard fans wel 20 keer stemmen, kunnen daarvoor ook weer meer dan twintig kijkers niet stemmen om op dat getal van 2 miljoen uit te komen.
Dan is het toch jammer dat er over dat soort getallen eigenlijk niks bekend is.quote:Op woensdag 18 mei 2022 18:10 schreef blackswangreen het volgende:
[..]
Je hebt een beetje een te rooskleurig beeld, denk ik. Het aantal stemmen op dat soort programma's is doorgaans echt niet zo hoog hoor. Twee miljoen is echt bizar veel voor alleen Nederland. Bij de Spaanse nationale finale lieten ze wel het aantal stemmen zien, dat waren er geloof ik enkele tienduizenden.
In totaal waren er 192.000 televotes in de Spaanse finale. Met het ESF in 2009 op ruim 10 miljoen en het JESF (met 1/5 van de kijkers van het ESF) vorig jaar op 4,3 miljoen televotes, denk ik dat het totaal aantal televotes op het ESF zo’n 20 miljoen is. Dan zou die 2 miljoen er een factor 10 naast zitten, dat kan natuurlijk wel.quote:Op woensdag 18 mei 2022 18:10 schreef blackswangreen het volgende:
[..]
Je hebt een beetje een te rooskleurig beeld, denk ik. Het aantal stemmen op dat soort programma's is doorgaans echt niet zo hoog hoor. Twee miljoen is echt bizar veel voor alleen Nederland. Bij de Spaanse nationale finale lieten ze wel het aantal stemmen zien, dat waren er geloof ik enkele tienduizenden.
Het valt op dat het nummer vooral is aangeslagen in Italië en Oekraïne, om de een of andere reden. Uit die landen heeft ze er veel nieuwe fans bij. En in Spanje dan weer helemaal niet, terwijl dat vooraf misschien wel 'n beetje werd verwacht aangezien die tv-zender haar daar ook al draaide en de Spaanse fans redelijk weg leken van het nummer.quote:Op donderdag 19 mei 2022 09:57 schreef Fred_B het volgende:
De gemiddelde klassering bij de televoting was 11,6. Het is spijtig dat Nederland vaak net buiten de punten gevallen, want daardoor was het bij de punten slechts een 14e plaats. Bij de jury was de gemiddelde positie 9,7 en daar speelde dat effect andersom, want mede door een paar mooie scores werden we daar 8e.
En Oekraïne die heel veel televoting punten naar zich toe heeft getrokken.quote:Op donderdag 19 mei 2022 10:07 schreef blackswangreen het volgende:
[..]
Het valt op dat het nummer vooral is aangeslagen in Italië en Oekraïne, om de een of andere reden. Uit die landen heeft ze er veel nieuwe fans bij. En in Spanje dan weer helemaal niet, terwijl dat vooraf misschien wel 'n beetje werd verwacht aangezien die tv-zender haar daar ook al draaide en de Spaanse fans redelijk weg leken van het nummer.
Overall kun je denk ik wel zeggen dat de televote bijna nergens representatief is voor hoe goed men het nummer eigenlijk vindt, want het is zeker wel populairder dan die 14e plaats in de televote. Waar dat dan aan ligt, het zal een combinatie zijn van de loting en de niet genoeg in het oog springende staging... denk ik.
Ja, dat valt zo wel op jaquote:Op donderdag 19 mei 2022 17:37 schreef koffieleuk het volgende:
Nog een officieel persbericht, met alle cijfers.
[ twitter ]
Ja. Twee dingen die je totaal niet verwacht. Malta is niet een van de valsspelende landen. En zelfs na correctie van het vals spelen van de anderen zouden ze finale niet eens halenquote:Op donderdag 19 mei 2022 18:30 schreef Em31 het volgende:
[ twitter ]
Toch wel een wonder dat Malta niet bij dit groepje landen zit
Een unaniem belachelijk groot succes!quote:Op donderdag 19 mei 2022 18:45 schreef Redefine het volgende:
[..]
Ja. Twee dingen die je totaal niet verwacht. Malta is niet een van de valsspelende landen. En zelfs na correctie van het vals spelen van de anderen zouden ze finale niet eens halen
Georgië bijvoorbeeld heeft in werkelijkheid 13 punten ontvangen van de jury’s, zonder dat daar verdachte jury’s tussen zitten. Maar volgens die tabel hebben ze maar 8 punten gekregen?quote:Points received from juries
5 🇨🇿 Czech Republic
3 🇩🇪 Germany
🇪🇪 Estonia
1 🇲🇹 Malta
🇦🇺 Australia
13 points received from juries
Klopt echt helemaal niets vanquote:Op donderdag 19 mei 2022 19:39 schreef Fred_B het volgende:
Er klopt iets niet of ik begrijp iets niet aan dat persbericht. De punten in die tabel met puntenaantallen zonder die verwijderde landen komt niet overeen met de werkelijke punten zonder die landen:
[ afbeelding ]
[..]
Georgië bijvoorbeeld heeft in werkelijkheid 13 punten ontvangen van de jury’s, zonder dat daar verdachte jury’s tussen zitten. Maar volgens die tabel hebben ze maar 8 punten gekregen?
Klopt, dit is de uitslag als je de jurystemmen zoals in de officiële uitslag vervangt door de jurystemmen als in het persbericht.quote:Op donderdag 19 mei 2022 20:28 schreef Em31 het volgende:
@:Fred_B zo moet het kloppen dan denk ik?
[ twitter ]
Ik zou het zwak vinden als landen nu zouden stoppen omdat ze op hun vingers zijn getikt vanwege valsspelen, maar ik vrees wel dat het gaat gebeuren.quote:Op donderdag 19 mei 2022 20:33 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Montenegro rijdt straks weer met hun nieuwe auto's uit de wedstrijd voel ik aan...
Nou ja, dat kun je eigenlijk niet helemaal zo zeggen. Die automatisch berekende punten, daar kan je natuurlijk alles voor invullen. Het algoritme lijkt erop gericht dat de vijf valsspelende landen een vervangende score geven aan de andere landen die ongeveer uitkomt op het gemiddelde wat ze van de eerlijk spelende landen krijgen. Met andere woorden, als die 15 normale landen gemiddeld 4 punten gaven, zou daar nog 6x4=24 punten bijkomen. Daar lijkt een correctie op te zitten dat landen die veel punten van veel verschillende landen kregen wat overgecompenseerd worden en andersom.quote:Op donderdag 19 mei 2022 21:11 schreef Momo het volgende:
Ben trouwens wel blij dat dit soorten zaken niet het verschil maken wie is door gegaan of wie gewonnen heeft
Maar het is toch berekend naar aanleiding van de voting pot waar ze in zaten?quote:Op donderdag 19 mei 2022 22:43 schreef Fred_B het volgende:
[..]
Nou ja, dat kun je eigenlijk niet helemaal zo zeggen. Die automatisch berekende punten, daar kan je natuurlijk alles voor invullen. Het algoritme lijkt erop gericht dat de vijf valsspelende landen een vervangende score geven aan de andere landen die ongeveer uitkomt op het gemiddelde wat ze van de eerlijk spelende landen krijgen. Met andere woorden, als die 15 normale landen gemiddeld 4 punten gaven, zou daar nog 6x4=24 punten bijkomen. Daar lijkt een correctie op te zitten dat landen die veel punten van veel verschillende landen kregen wat overgecompenseerd worden en andersom.
In de praktijk kreeg Polen gemiddeld 3,8 punten van de 15 landen. Daar zou je nog 5x3,8=19 van de andere valsspelers bij verwachten, maar dat werden 27 punten. Noord-Macedonië kreeg 3 punten gemiddeld van de 15 landen. Daar zou nog 6x3=18 bij moeten komen. Dat werden er echter maar 11.
Een tekort van 7 punten zou voor Noord-Macedonië het gat van 20 punten met Azerbeidzjan niet dichten. Azerbeidzjan zelf kreeg trouwens ook 7 punten te ‘weinig’. Maar dit systeem met bedachte scores werkt natuurlijk niet echt lekker als de reden niet iets als een technisch probleem is, maar bewuste sabotage. De EBU kan dit sowieso binnen bepaalde marges laten uitkomen zoals ze zelf willen.
Naar mijn mening was het beter geweest als alle punten tussen de zes foute landen waren herverdeeld over de andere landen. Nu zijn ze er immers eigenlijk zonder consequenties mee weggekomen.
Dat lijkt me ook wel plausibel.quote:Op donderdag 19 mei 2022 22:43 schreef Fred_B het volgende:
dat kun je eigenlijk niet helemaal zo zeggen. Die automatisch berekende punten, daar kan je natuurlijk alles voor invullen. Het algoritme lijkt erop gericht dat de vijf valsspelende landen een vervangende score geven aan de andere landen die ongeveer uitkomt op het gemiddelde wat ze van de eerlijk spelende landen krijgen.
Eens.quote:Op donderdag 19 mei 2022 22:43 schreef Fred_B het volgende:
Naar mijn mening was het beter geweest als alle punten tussen de zes foute landen waren herverdeeld over de andere landen. Nu zijn ze er immers eigenlijk zonder consequenties mee weggekomen.
Dat is nieuws voor mij. Lijkt me juist wat minder waarschijnlijk dan Fred's vermoedenquote:Op donderdag 19 mei 2022 22:57 schreef molloot200 het volgende:
Maar het is toch berekend naar aanleiding van de voting pot waar ze in zaten?
Oh zou heel goed kunnen dat het voor de semi's niet zo is berekend hoor Ik zou gewoon heel graag transparantie zien vanuit de EBU hoe nu die scores berekend zijn, want op dit moment kan je inderdaad zeggen "de EBU geeft punten waaraan het punten wil geven" als je geen berekeningen ziet. Deze Bruno heeft de alternatieve finalepunten ook uit zichzelf berekend, zie dit draadje:quote:Op donderdag 19 mei 2022 23:02 schreef koffieleuk het volgende:
[..]
Dat is nieuws voor mij. Lijkt me juist wat minder waarschijnlijk dan Fred's vermoeden
Meende dat het gemiddelde elke keer van wel meer landen genomen is, zag die twitter user bijvoorbeeld ook al Australië aanhalen. Maar dat was natuurlijk passen en meten om de vervangende jury score te matchen.
Yes, die bedoelde ikquote:Op donderdag 19 mei 2022 23:09 schreef molloot200 het volgende:
[..]
Oh zou heel goed kunnen dat het voor de semi's niet zo is berekend hoor Ik zou gewoon heel graag transparantie zien vanuit de EBU hoe nu die scores berekend zijn, want op dit moment kan je inderdaad zeggen "de EBU geeft punten waaraan het punten wil geven" als je geen berekeningen ziet. Deze Bruno heeft de alternatieve finalepunten ook uit zichzelf berekend, zie dit draadje:
[ twitter ]
Oh en tweede halve finale heeft ie ook een poging toe gedaan:
[ twitter ]
Ja, de semi finale berekening had ik ook mis wat ik eerder zeiquote:
Dit slaat natuurlijk ook nergens op. Waarom zou je een nogal willekeurige groep landen nemen in plaats van het gemiddelde van alle landen? In het geval van een technisch probleem kan ik me wel voorstellen dat je voor de stemmen van een Montenegro naar die van Noord-Macedonië en Servië kijkt, omdat daar een zekere voorspellende waarde inzit. Maar in dit geval waarbij landen uit dezelfde regio samen proberen de stemming te manipuleren wil je toch juist niet dat er een extra gewicht wordt gegeven aan de stemmen van een ander land in die regio?quote:Op donderdag 19 mei 2022 23:15 schreef molloot200 het volgende:
[..]
Ja, de semi finale berekening had ik ook mis wat ik eerder zei
Maar waarom nou bijvoorbeeld Montenegro Australië, Zweden en Finland erbij kreeg, en niet bijvoorbeeld Ierland, België en Tsjechië weet niemand
Ik vind dit soort video's een tikkie vermoeiend.quote:
Landen die hun zaakjes niet op orde hebben qua corruptie in de jury ben ik liever kwijt dan rijk hoor.quote:Op vrijdag 20 mei 2022 14:14 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Hopelijk krijgen we geen meerdere afhakers hierdoor, al moet sjoemelen met jurypunten natuurlijk niet kunnen
Ik weet niet of we dat niet moeten hopen. Na 10-15 jaar aanzien hoe bijna jaarlijks dezelfden (met name Malta, Montenegro, San Marino, Albanië, Azerbeidzjan) de boel besodemieterden, ben ik eigenlijk wel op het punt dat ik op z’n Rotterdams zou zeggen: Als de behandeling je niet bevalt, pleurt dan lekker een end op.quote:Op vrijdag 20 mei 2022 14:14 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Hopelijk krijgen we geen meerdere afhakers hierdoor, al moet sjoemelen met jurypunten natuurlijk niet kunnen
Notoire cheaters horen niet thuis op een festival dat om verbroedering gaan. Laten ze hun eigen festival maar houden, wat mij betreft.quote:Op vrijdag 20 mei 2022 14:14 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Hopelijk krijgen we geen meerdere afhakers hierdoor, al moet sjoemelen met jurypunten natuurlijk niet kunnen
Het is vooral wat we gisteravond ook al constateerden, dat de EBU niet echt een goed systeem heeft in het geval van fraude. Die hebben blijkbaar geredeneerd dat een back-up systeem voor technische problemen voldoet. En als Malta en Azerbeidzjan elkaar onopvallend 10 punten toeschuiven bij de jury, dan valt dat alleen wat freaks op. En als een land daardoor per ongeluk 11e wordt in de semi, dan hadden ze maar een beter liedje moeten sturen.quote:Op vrijdag 20 mei 2022 14:40 schreef molloot200 het volgende:
[ twitter ]
Dit is ook wel vaag hè Eurovision is hier ook totaal niet transparant over naar ons als publiek. Ik vraag me af of ze wel die hele berekening aan de delegaties hebben laten zien. Dit antwoord echter staat weer helemaal aan de andere kant van de streep zeg maar.
Azerbeidzjan ben ik al jaren liever kwijt dan rijk eerlijk gezegd dus om dat land zou ik sowieso niet rouwig zijn
Wel grappig in die draad dat ze dan vooral focussen op de finale (onze punten gingen naar Italië). Ja het ging om de halve finalequote:Op vrijdag 20 mei 2022 14:40 schreef molloot200 het volgende:
[ twitter ]
Dit is ook wel vaag hè Eurovision is hier ook totaal niet transparant over naar ons als publiek. Ik vraag me af of ze wel die hele berekening aan de delegaties hebben laten zien. Dit antwoord echter staat weer helemaal aan de andere kant van de streep zeg maar.
Wat mij betreft mogen de landen blijven, als ze maar niet valsspelen. En dat zullen ze nu waarschijnlijk na dit niet meer proberen. Gok ik zo. Voor de landen die blijven dan.
Azerbeidzjan ben ik al jaren liever kwijt dan rijk eerlijk gezegd dus om dat land zou ik sowieso niet rouwig zijn
Wanneer hebben ze eigenlijk besloten om direct naar Martin Österdahl te gaan? Toch wel lullig voor die mensenquote:
Ja, ik lees ook dat de Roemeense omroep dreigt juridische stappen te gaan nemen dus ik ben heel erg benieuwd of ze dat ook echt gaan doen, en zo ja, wat dan de uitkomsten zijnquote:Op vrijdag 20 mei 2022 17:28 schreef Em31 het volgende:
[..]
Wel grappig in die draad dat ze dan vooral focussen op de finale (onze punten gingen naar Italië). Ja het ging om de halve finale
Dat ze nu net doen alsof ze van niets weten en ook dan alles af gaan schuiven is ook wel weer typisch.
Moet je voorstellen dat Emma Wortelboer een van de spokepersons was geweestquote:
What. What? WHAT?quote:
Nee. Dit kan niet.quote:
Ja precies. Als ze echt onschuldig zijn, waren ze wel bezig met bewijzen zoeken en voorleggen dat ze onschuldig zijn. En dan zou zo'n omroep toch vooral zelf een onderzoek instellen om de onderste steen boven te krijgen.quote:Op zaterdag 21 mei 2022 09:43 schreef Em31 het volgende:
Al die omroepen die helemaal over de zeik gaan, weet je in ieder geval zeker dat ze zelf de jury even een opdracht hebben gegeven. Hadden net zo goed kunnen zeggen dat ze het niet wisten en de jury gewoon de schuld kunnen geven.
Blijf volgend jaar dan maar gewoon weg
Ik denk niet dat de kijkers echt beïnvloed worden door de bookmakers en dat ze dat eerst checken voor ze gaan stemmen. Achter het ongenaakbare Oekraïne scoorden Moldavië (2) en Servië (4) erg goed, en die stonden niet al te hoog.quote:Op zaterdag 21 mei 2022 15:04 schreef Redefine het volgende:
De bookies etc. zou ik ook niet missen. Het haalt inderdaad wat spanning weg. Maar ik denk vooral dat het ook invloed heeft op het uiteindelijke stemgedrag. Bij de Italiaanse jury zie je dat inderdaad al.
Maar denk ook bij de kijkers thuis het invloed heeft. Als mensen zien dat een land heel laag staat en kansloos lijkt, is de kans er dat ze dan daar niet op stemmen. En andersom bij hoge odds juist wel.
Het lijkt daarnaast ook wel een soort seal of approval. Hoog in de odds lijkt dan te zeggen. Dit is inderdaad een goed nummer, je hoeft er niet voor te schamen het goed te vinden.
Tot slot nog (deels door de commentatoren) dat je bij favorieten toch even extra aandachtig gaat luisteren. Als het dan niet tegenvalt, dan zul je er toch sneller op stemmen.
Dit zijn overigens geen punten die te bewijzen zijn, maar ik denk toch wel dat het veel invloed heeft.
Yup Italianen doen dat al een paar jaar, vorig jaar kreeg Frankrijk bijna niets volgens mij, en Arcade sloegen ze ook overquote:Op zaterdag 21 mei 2022 11:09 schreef Meridiaan het volgende:
De jury van Italië aan de andere kant kijkt naar wat er hoog bij de bookies staat en stemt daar vervolgens niet op. Hence de 12 punten voor Nederland en een verdwaalde paar punten voor het VK, maar niets voor Zweden en Spanje.
Doen ze volgens mij ook al een paar jaar.
Is ook vervelend gedrag, maar daar is ook niets aan te doen. Of kappen met die bookies.
Ik vond het nummer van Roxen echt heel goed (al was 2020 nog beter), Esther en The Humans vond ik ook leuk. Maar de uitvoering was voor alle 3 gewoon niet goed genoeg.quote:Op maandag 23 mei 2022 17:17 schreef Momo het volgende:
Ze maken er wel een hele soap van, maar zou niks mij niks verbazen als je daadwerkelijk niet terugkomen volgend jaar. Tijdens de voorronde waren ze schijnbaar ook al aan het zeuren over de vele NQ van de laatste jaren, slachtofferrol mimi enzo. Roxen zong gewoon niet goed in 2021 ookal was het nummer wel goed, Esther was gewoon meh in 2019 en had een vage staging, The Humans waren creepy met die poppen en matig nummer.
Voor 2017 nooit ge’NQt. Die dachten wel dat het ze aan kwam waaien of zo WRS dit jaar is het wel gegund trouwens en zijn deelname staat ook los van dit gedoe, ben ik van overtuigd. Ik vond hem ontzettend sympathiek steeds. En hij lijkt er een mooie carrière op na te houden zelfs in Spanje; hij heeft daar veel optredens op de planning staan.quote:Op maandag 23 mei 2022 17:17 schreef Momo het volgende:
Ze maken er wel een hele soap van, maar zou niks mij niks verbazen als je daadwerkelijk niet terugkomen volgend jaar. Tijdens de voorronde waren ze schijnbaar ook al aan het zeuren over de vele NQ van de laatste jaren, slachtofferrol mimi enzo. Roxen zong gewoon niet goed in 2021 ookal was het nummer wel goed, Esther was gewoon meh in 2019 en had een vage staging, The Humans waren creepy met die poppen en matig nummer.
Tja er waren ook mensen ziedend dat De Toppers, Sieneke en 3JS achter elkaar niet door gingen. Oostblokfeest mimimiquote:Op maandag 23 mei 2022 21:00 schreef molloot200 het volgende:
[..]
Voor 2017 nooit ge’NQt. Die dachten wel dat het ze aan kwam waaien of zo WRS dit jaar is het wel gegund trouwens en zijn deelname staat ook los van dit gedoe, ben ik van overtuigd. Ik vond hem ontzettend sympathiek steeds. En hij lijkt er een mooie carrière op na te houden zelfs in Spanje; hij heeft daar veel optredens op de planning staan.
Als WRS niet door was gegaan had ik de ophef nog wel begrepen. Die act zat beter in elkaar dan wat ze de afgelopen jaren hebben gestuurd.quote:Op maandag 23 mei 2022 21:00 schreef molloot200 het volgende:
[..]
Voor 2017 nooit ge’NQt. Die dachten wel dat het ze aan kwam waaien of zo WRS dit jaar is het wel gegund trouwens en zijn deelname staat ook los van dit gedoe, ben ik van overtuigd. Ik vond hem ontzettend sympathiek steeds. En hij lijkt er een mooie carrière op na te houden zelfs in Spanje; hij heeft daar veel optredens op de planning staan.
Hoe komt het eigenlijk dan het jaar 2013 daarin een uitzondering vormde ten opzichte van de andere jaren?? Dat vroeg ik me zomaar af.quote:Op maandag 23 mei 2022 14:23 schreef Fred_B het volgende:
In 2009 werd na een afwezigheid van ruim een decennium de vakjury weer geherintroduceerd. Hieronder staat de Top 40 van best beloonde inzendingen van de vakjury in de moderne tijd. Omdat niet elk jaar even veel landen meededen, is dat op basis van het gemiddelde aantal punten dat de liedjes kregen. Het is het totaal van 2009 tot nu, alleen in 2013 zijn de puntenaantallen helaas niet bekendgemaakt, dus inzendingen als Only Teardrops en Hold Me ontbreken in de lijst. Er zijn 5 nieuwe binnenkomers in de lijst uit 2022, waarvan 2 in de Top 10.
1 Amar Pelos Dois 9,32
2 Heroes 9,05
3 Sound Of Silence 7,80
4 Fairytale 7,61
5 Spaceman 7,26
6 Euphoria 7,22
7 Tout L'univers 7,03
8 Beautiful Mess 6,78
9 Hold Me Closer 6,62
10 Voila 6,53
11 Nobody But You 6,45
12 Love Injected 6,38
13 Is It True 6,34
14 A Million Voices 6,33
15 Proud 6,18
16 Too Late For Love 6,03
17 Dance You Off 6,02
18 Madness Of Love 5,98
19 Rise Like A Phoenix 5,94
20 Arcade 5,93
21 SloMo 5,92
22 Tonight Again 5,74
23 Calm After The Storm 5,56
24 Undo 5,53
25 Soldi 5,48
26 Je Me Casse 5,47
27 It's My Time 5,44
28 Zitti E Buoni 5,42
29 I Can't Go On 5,32
30 10 Years 5,21
31 1944 5,15
32 Truth 5,05
33 Toy 5,05
34 Stefania 4,92
35 Satellite 4,92
36 Me And My Guitar 4,87
37 You Let Me Walk Alone 4,86
38 Rhythm Inside 4,79
39 Grande Amore 4,72
40 Saudade Saudade 4,38
(41 Fuego 4,36 )
(42 Running Scared 4,33 )
Ter aanvulling ook de Nederlandse Top 7 van liedjes die sinds 2009 de finale haalden (van Birds is er dus geen data):
1 Arcade 5,93
2 Calm After The Storm 5,56
3 De Diepte 3,31
4 Lights And Shadows 3,29
5 Slow Down 2,78
6 Outlaw In 'em 2,12
7 Birth Of A New Age 0,29
Maar in die gegevens zijn de rangschikkingen (puntenlijsten) van de juryleden altijd in een willekeurige volgorde bekend gemaakt. Er staat daarbij ook telkens geschreven: “The Juries have been published in a random order on the results pages.”quote:Op dinsdag 31 mei 2022 22:49 schreef molloot200 het volgende:
Ik zat net eens even te kijken waar de Nederlandse jury nou punten uit aan heeft gedeeld en daar toch wel een paar bijzondere dingen:
-Juror 1 en 3 zetten in de halve finale Noorwegen op nummer 1. In de finale is dit ineens 12e.
-Precies daar tegenovergesteld heeft bij datzelfde Noorwegen Juror 2 in de halve finale op 11, en in de finale ineens op 2.
-Juror 2 heeft Portugal in de halve finale op nummer 1, waar die het in de finale op nummer 15 heeft.
-En weer andersom: Juror 3 heeft Portugal in de halve finale op nummer 13, en in de finale op nummer 1.
-Ook gaat Juror 3 in de halve finale totaal niet voor Griekenland (plek 14), en in de finale staat het ineens op 2?
Hoe kunnen dat soort gekke verschillen per jurylid zo ontstaan in 4 dagen?
Verder valt trouwens ook op dat de jury op een veld van 16 andere liedjes in de halve finale Moldavië geen punten geeft, maar als dan de big 5 en de beste liedjes van semi 2 erbij komen, dan is Nederland ineens één van de vier (!!) landen die Moldavië jurypunten geeft (in de finale). Ik denk dat hier de "hype" meespeelt die ineens ontstond over Moldavië naar aanleiding van het halve finale optreden, dat hebben de juryleden ook gewoon meegekregen.
Ik heb geen idee. In 2013 publiceerden ze alleen de gemiddelde eindpositie bij jury en publiek (Only Teardrops was bij beide eerste, Birds was 7e bij de jury en 11e bij het publiek), maar dat kan je uiteraard niet terugrekenen naar hoeveel punten dat waren.quote:Op vrijdag 3 juni 2022 15:13 schreef ReizigerZonderDoel het volgende:
[..]
Hoe komt het eigenlijk dan het jaar 2013 daarin een uitzondering vormde ten opzichte van de andere jaren?? Dat vroeg ik me zomaar af.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |