abonnement bol.com Coolblue
pi_204762153
Elk jaar zijn er weer bijzonderheden te vinden in de puntenverdeling op het ESF. Dat de vakjury van Cyprus een weinig verrassende voorkeur heeft voor de inzending van Griekenland of de televoters van Moldavi nooit iets beters horen dan wat Roemeni stuurt is geen verrassing. Maar er zijn genoeg dingen die de wenkbrauwen kunnen doen fronzen.



Bijvoorbeeld als je de billen van Chanel vergelijkt met het stemgeluid van Barbara Pravi. Chanel kreeg meer punten van de jury dan van de televoters, terwijl Barbara Pravi meer kreeg van demense thuis dan van de experts.

Wat viel er nog op, plaats het hier! :)
De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_204762197


Ook over Nederland is er mooi nieuws. In de eerste semi was Nederland het enige land dat van alle jury's en televotende landen punten kreeg. Daar slaagde zelfs Oekrane niet in. In de tweede semi deed Zweden het even goed.
De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_204762232

Zweden deed het erg goed in de tweede semi, en kreeg van liefst 16 van de 19 stemmende jury's 12 punten. Opvallend was dat Australi in 11 gevallen de nummer 2 was. Bijna 2/3 van de jury's had dus dezelfde Top 2.
De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_204762308
UK en Spanje deden het erg goed. Niet zomaar goed, maar beide landen scoorden gisteren meer punten dan in het hele vorige decennium bij elkaar. En ook meer dan de jaren '10 en hun niet zo geslaagde pogingen van 2021 bij elkaar.

Voor Spanje waren de 459 punten een nieuw record. Dat stond op 125 punten en stond al 49 jaar sinds Mocedades in 1973. Ook het Britse record van Katrina & The Waves sneuvelde gisteravond.
De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_204762368
Voor Duitsland was het een mindere avond. Ze eindigden als 25e en onderaan met 6 punten. Die zes televotingpunten waren de eerste publiekspunten sinds 2018. Toen werd Michael Schulte 4e. Zonder hem heeft Duitsland na 2014 nooit meer de Top 24 gehaald. En dat voor een zekere finalist in een veld van gemiddeld 26 deelnemers. Als je die punten zonder 2018 optelt, kom je in zes pogingen tot een totaal dat minder dan 2/3 is van wat Serhat in n poging voor elkaar kreeg met Say Na Na Na.

De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_204762410
De vakjury van het Verenigd Koninkrijk zal niet beschuldigd worden van het geven van punten aan landen in de regio. De vijf slechtste landen die deze experts hoorden waren:

20. Nederland
21. Belgi
22. Armeni
23. Duitsland
24. Frankrijk

Ook IJsland (18e) en Noorwegen (16e) vielen niet in de smaak bij onze Westerburen.
De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_204762454
Moldavi was de grote ster bij de televoting gisteren. Bij de jury ging het wat minder met maar van een paar landen punten. Mede daardoor was Nederland n van de grootste donateurs. Naast 12 punten bij de televoting van Servi en Roemeni (h verrassend) en daar niets van de jury, gaf Nederland 10 punten televoting en 2 punten van de jury.

Andersom gaf Moldavi bij zowel vakjury als publiek punten aan Belgi. Dat was bijzonder, want Belgi kreeg sowieso maar van 2 landen punten bij de televoting. En ook bij dat andere land kregen de Belgen punten van zowel jury als publiek, en dat was Nederland (h verrassend).
De Sahara is zonder meer erg droog.
  zondag 15 mei 2022 @ 17:05:58 #8
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_204762505
quote:
0s.gif Op zondag 15 mei 2022 16:57 schreef Fred_B het volgende:
De vakjury van het Verenigd Koninkrijk zal niet beschuldigd worden van het geven van punten aan landen in de regio. De vijf slechtste landen die deze experts hoorden waren:

20. Nederland
21. Belgi
22. Armeni
23. Duitsland
24. Frankrijk

Ook IJsland (18e) en Noorwegen (16e) vielen niet in de smaak bij onze Westerburen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_204762558
Azerbeidzjan trok ook de aandacht met zeer sterke jury scores. In de halve finale haalden ze zelfs alleen maar jurypunten, en kwalificeerden ze zich toch. Dat is een unicum.

In de finale ging het weer opmerkelijk hard met 12 punten van de jury van Griekenland, Servi en Spanje. Bij de Grieken hadden vier juryleden Azerbeidzjan op 1 en die andere had hem op 2. Want waarom zou je zoiets geks onopvallend doen. UK werd bij de Grieken 20e en Zweden was 18e. Ook in Spanje werd Azerbeidzjan bij 4 juryleden eerste en dan bij die vijfde derde. Spanje en bijzondere dingen is meer iets van de Franco-tijd, maar voor de gemiddelde Spanjaard zal de kans dat Azerbeidzjan hun favoriet was toch iets van 0,00000005% zijn geweest.
De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_204762605
S10 had een aantal mooie jury scores, maar die kwamen vooral voort uit verdeeldheid in die jury's. Alleen in Itali, waar 12 punten vandaan kwamen, was er redelijke consensus met een 1e, 2e, 3e, 4e en 11e plaats bij de (immer betrouwbare) Italiaanse juryleden.

De eensgezindheid was groter in Australi. Daar stond S10 bij bijna iedereen praktisch onderaan, en was men het over eens dat De Diepte na Frankrijk het allerslechtste was geweest wat er de avond gepasseerd was.
De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_204762673
twitter
Nog een (nutteloos) statistiekje voor de liefhebber. Zonder Oekrane zou Spanje hebben gewonnen
De Sahara is zonder meer erg droog.
  zondag 15 mei 2022 @ 17:24:48 #12
214634 luchtverkeersleider
Ready for take off
pi_204762795
De jurypunten van Azerbeidzjan en Georgi waren volledig gelijk aan elkaar. Daar was ook geen verbinding met het land mogelijk waardoor de punten gegeven werden door Martin sterdahl. Hetzelfde geldt voor Roemeni en Polen. Echter was er bij Polen wel iemand van het land 'live' ingeschakeld om de punten te geven. Zou het hier iets mee te maken hebben https://eurovision.tv/med(...)ng-during-2022-shows?
  zondag 15 mei 2022 @ 17:29:57 #13
181519 Guanabana
Pluviophile
pi_204762842
Letland heeft bij de jury beter gescoord dan bij demense thuis.
Koel en donker bewaren
  zondag 15 mei 2022 @ 17:34:45 #14
478909 molloot200
alles muziek.
pi_204762897
quote:
0s.gif Op zondag 15 mei 2022 17:18 schreef Fred_B het volgende:
[ twitter ]Nog een (nutteloos) statistiekje voor de liefhebber. Zonder Oekrane zou Spanje hebben gewonnen
Maar dit is dan weer zonder de 11e plek door te trekken naar de 10e en dus met eenpunters staat in n van de tweets eronder. Met zo'n close call zou dat best nog eens doorslaggevend kunnen zijn geweest ;)
  zondag 15 mei 2022 @ 17:36:07 #15
478909 molloot200
alles muziek.
pi_204762909
Voor het eerst sinds 2015 heeft Cyprus niet z'n 12 televotepunten aan Griekenland gegeven (even buiten de Griekse NQs gezien). De 12 van Cyprus gingen naar Oekrane, dus die "traditie" dat Griekenland en Cyprus elkaar altijd 24 geven, werd dit jaar even verbroken.
  zondag 15 mei 2022 @ 18:19:17 #16
478909 molloot200
alles muziek.
pi_204763382
Nou ja iets anders bijzonders was natuurlijk die voting discrepanties van de verschillende landen. Veel landen snappen niet waarom etc. (maar of we dat nou van elk land moeten geloven...) Het zou hierbij moeten gaan om Azerbeidzjan, Georgi, Montenegro, Polen, Roemeni en San Marino. Een aantal van de omroepen van die landen heeft al om verduidelijking gevraagd bij de EBU.

https://eurovoix.com/2022(...)ote-eurovision-2022/
https://eurovoix.com/2022(...)ation-ebu-jury-vote/
https://eurovoix.com/2022(...)ovision-2022-voting/
https://eurovoix.com/2022(...)ovision-grand-final/

Ik ben wel benieuwd of dit nog langetermijngevolgen zal hebben van eventuele terugtrekkingen omdat ze het "niet eens" zijn met dat EBU een andere back-up vote voor ze heeft gemaakt.
  zondag 15 mei 2022 @ 18:24:39 #17
18561 Giggio
kijk naar jezelf...
pi_204763429
dat onze 'vak'-jury dus niet de gemiddelde nederlander vertegenwoordigt = 12 jury tegen 0 tele
... en huiver mee
pi_204763469
Geen originele bevinding, maar mij viel vooral het grote contrast in televoting punten op bij Armeni en Tsjechi tussen de halve finale en de finale. De halve finale afsluiten blijkt opnieuw echt een groot voordeel te zijn.
pi_204763884
Hebben ze ooit onderzoek gedaan naar Polen <-> San Marino vorig jaar gedaan? Is maar een theorie, maar het zou me niet verbazen als ze daarna hadden afgesproken om het jaar daarna weer te doen als het daadwerkelijk is gebeurd.

twitter
pi_204765967
quote:
0s.gif Op zondag 15 mei 2022 17:18 schreef Fred_B het volgende:
[ twitter ]Nog een (nutteloos) statistiekje voor de liefhebber. Zonder Oekrane zou Spanje hebben gewonnen
Spanje had wat mij betreft ook moeten winnen, gezien de enorme hoeveelheid buzz dat het kreeg vanuit de zaal en het gigantisch aantal YouTube views etc net na de finale al. Inmiddels al 6 MILJOEN views.
pi_204765979
quote:
0s.gif Op zondag 15 mei 2022 17:13 schreef Fred_B het volgende:
S10 had een aantal mooie jury scores, maar die kwamen vooral voort uit verdeeldheid in die jury's. Alleen in Itali, waar 12 punten vandaan kwamen, was er redelijke consensus met een 1e, 2e, 3e, 4e en 11e plaats bij de (immer betrouwbare) Italiaanse juryleden.

De eensgezindheid was groter in Australi. Daar stond S10 bij bijna iedereen praktisch onderaan, en was men het over eens dat De Diepte na Frankrijk het allerslechtste was geweest wat er de avond gepasseerd was.
Die Australische jury inderdaad, mi gado _O-
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_204765985
quote:
0s.gif Op zondag 15 mei 2022 22:47 schreef TheVulture het volgende:

[..]
Die Australische jury inderdaad, mi gado _O-
Australie heeft ons nog nooit 10-12 gegeven toch?
  zondag 15 mei 2022 @ 23:07:16 #23
350717 Redefine
Ignorance is bliss
pi_204766143
quote:
0s.gif Op zondag 15 mei 2022 18:19 schreef molloot200 het volgende:
Nou ja iets anders bijzonders was natuurlijk die voting discrepanties van de verschillende landen. Veel landen snappen niet waarom etc. (maar of we dat nou van elk land moeten geloven...) Het zou hierbij moeten gaan om Azerbeidzjan, Georgi, Montenegro, Polen, Roemeni en San Marino. Een aantal van de omroepen van die landen heeft al om verduidelijking gevraagd bij de EBU.

https://eurovoix.com/2022(...)ote-eurovision-2022/
https://eurovoix.com/2022(...)ation-ebu-jury-vote/
https://eurovoix.com/2022(...)ovision-2022-voting/
https://eurovoix.com/2022(...)ovision-grand-final/

Ik ben wel benieuwd of dit nog langetermijngevolgen zal hebben van eventuele terugtrekkingen omdat ze het "niet eens" zijn met dat EBU een andere back-up vote voor ze heeft gemaakt.
Ik zie Montenegro wel afhaken. Die deden vorig jaar al niet mee omdat ze hun militaire wagenpark moesten upgraden. Dus die maken al eens afwegingen om mee te doen. Zou me niets verbazen als ze nu beledigd zijn.

Verder zie ik het ook wel voor me dat de EBU de landen zelf nauwelijks uitleg heeft gegeven. 'Er zijn onregelmatigheden bij jullie gevonden, en daar moeten jullie het maar meedoen'

Uiteraard moeten deze zelf eens goed in de spiegel kijken, want dubieus is het zeker. Maar ik denk dat dit nog meerdere staartjes gaat krijgen.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen.
Mensen vinden wel hl snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
  zondag 15 mei 2022 @ 23:07:52 #24
350717 Redefine
Ignorance is bliss
pi_204766153
quote:
0s.gif Op zondag 15 mei 2022 19:25 schreef Nashipeer het volgende:
Hebben ze ooit onderzoek gedaan naar Polen <-> San Marino vorig jaar gedaan? Is maar een theorie, maar het zou me niet verbazen als ze daarna hadden afgesproken om het jaar daarna weer te doen als het daadwerkelijk is gebeurd.

[ twitter ]

Niet of nauwelijks. De EBU doet eigenlijk zelden onderzoek. Alles om maar zoveel mogelijk geld binnen te harken.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen.
Mensen vinden wel hl snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
pi_204766202
quote:
9s.gif Op zondag 15 mei 2022 22:48 schreef Poepz0r het volgende:

[..]
Australie heeft ons nog nooit 10-12 gegeven toch?
Nee volgens mij niet. Wel 6 punten aan Duncan, dat kan nog :P
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  zondag 15 mei 2022 @ 23:30:22 #26
181519 Guanabana
Pluviophile
pi_204766271
Het is wel een keer klaar met Australi.
Koel en donker bewaren
  maandag 16 mei 2022 @ 00:00:14 #27
478909 molloot200
alles muziek.
pi_204766420
quote:
0s.gif Op zondag 15 mei 2022 23:07 schreef Redefine het volgende:

[..]
Ik zie Montenegro wel afhaken. Die deden vorig jaar al niet mee omdat ze hun militaire wagenpark moesten upgraden. Dus die maken al eens afwegingen om mee te doen. Zou me niets verbazen als ze nu beledigd zijn.

Verder zie ik het ook wel voor me dat de EBU de landen zelf nauwelijks uitleg heeft gegeven. 'Er zijn onregelmatigheden bij jullie gevonden, en daar moeten jullie het maar meedoen'

Uiteraard moeten deze zelf eens goed in de spiegel kijken, want dubieus is het zeker. Maar ik denk dat dit nog meerdere staartjes gaat krijgen.
Uiteraard moeten ze zichzelf eens in de spiegel kijken en van meerdere landen weten we eigenlijk ook al wel dat dit gebeurt. Ik ben vrij verbaasd dat Malta hier niet tussen zit bijvoorbeeld, zij zijn hier ook niet vies van :@

Ik ben dan weer wel verbaasd over Georgi, die doen normaliter eigenlijk nooit aan dit soort dingen mee, die zijn zelf niet zo van dat ze veel punten moeten hebben zeg maar. Die vinden het gewoon leuk iets unieks uit hun land te laten zien en of dat nou scoort of niet, dat boeit ze niet. Dus het verbaast me dat ze erbij zitten, maar mogelijk heeft Azerbeidzjan dan geld neergelegd of zo. :?
pi_204768444
De Belgische vakjury heeft 0 punten gegeven aan Nederland, dat is toch ook wel een beetje meh :(
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_204769527
twitter
  Redactie Sport maandag 16 mei 2022 @ 14:13:06 #30
274204 crew  Mexicanobakker
Winnaar WIDM prono 2017
pi_204769569
quote:
0s.gif Op zondag 15 mei 2022 17:18 schreef Fred_B het volgende:
[ twitter ]Nog een (nutteloos) statistiekje voor de liefhebber. Zonder Oekrane zou Spanje hebben gewonnen
Zoals ik zei, ROBBED.

Tevens vond ik Azerbeidzjan zelf ook wel goed, niet zo gek dat dat bij de jury's beter scoorde dan bij de televote. Maar het blijft wel opvallend dat daar soms ineens bij willekeur 12 punten naartoe leken te gaan ja.
Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny
  maandag 16 mei 2022 @ 14:37:18 #31
478909 molloot200
alles muziek.
pi_204769726
quote:
1s.gif Op maandag 16 mei 2022 14:06 schreef Em31 het volgende:
[ twitter ]
Als ik het totale lijstje zo zie snap ik niet zo goed waar die roep om mogelijke corruptie hier vandaan komt :@ De juryleden hebben best "ongelijk" en afwisselend gestemd. Dat Moldavi op 1 zou komen dat zag ik van mijlenver aankomen en de rest van het resultaat is gezien alle andere, wel toegestane jury's gewoon normaal. Toch? Ik zie hier echt niks geks aan :@
pi_204769737
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 14:37 schreef molloot200 het volgende:

[..]
Als ik het totale lijstje zo zie snap ik niet zo goed waar die roep om mogelijke corruptie hier vandaan komt :@ De juryleden hebben best "ongelijk" en afwisselend gestemd. Dat Moldavi op 1 zou komen dat zag ik van mijlenver aankomen en de rest van het resultaat is gezien alle andere, wel toegestane jury's gewoon normaal. Toch? Ik zie hier echt niks geks aan :@
Het probleem waren de scores in semi 2 als ik het goed heb
  maandag 16 mei 2022 @ 14:41:08 #33
478909 molloot200
alles muziek.
pi_204769760
quote:
1s.gif Op maandag 16 mei 2022 14:38 schreef Em31 het volgende:

[..]
Het probleem waren de scores in semi 2 als ik het goed heb
Maar dan snap ik niet dat hun score wel door Martin verteld werd, maar bijvoorbeeld die van Montenegro of Polen niet? Die zouden toch ook in semi 2 hebben zitten sjoemelen?
pi_204769774
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 14:41 schreef molloot200 het volgende:

[..]
Maar dan snap ik niet dat hun score wel door Martin verteld werd, maar bijvoorbeeld die van Montenegro of Polen niet? Die zouden toch ook in semi 2 hebben zitten sjoemelen?
Ik snap het ook niet meer :D hopelijk komt er nog wel wat meer informatie.
pi_204769794
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 14:41 schreef molloot200 het volgende:

[..]
Maar dan snap ik niet dat hun score wel door Martin verteld werd, maar bijvoorbeeld die van Montenegro of Polen niet? Die zouden toch ook in semi 2 hebben zitten sjoemelen?
Dat weet ik ook niet, maar bij Roemeni gingen de 12 uiteindelijk naar Oekrane en daarmee een ander land dan de spokesperson in gedachten had.
De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_204769836
quote:
9s.gif Op zondag 15 mei 2022 22:45 schreef Poepz0r het volgende:

[..]
Spanje had wat mij betreft ook moeten winnen, gezien de enorme hoeveelheid buzz dat het kreeg vanuit de zaal en het gigantisch aantal YouTube views etc net na de finale al. Inmiddels al 6 MILJOEN views.
Dat maakt het wat bij betreft toch niet een minder flut nummer dat vooral door de perfecte show punten binnenharkte.
pi_204769838
quote:
1s.gif Op maandag 16 mei 2022 14:06 schreef Em31 het volgende:
[ twitter ]
Dit lijkt mij een heel logisch lijstje voor Roemeni. De oplossing voor de fraude begrijp ik niet. We hebben nog een geluk dat Oekrane een duidelijke winnaar was, want het was helemaal pijnlijk geweest als er een land nipt gewonnen had en later had gebleken dat zonder de neppunten een ander land gewonnen had.
pi_204769866
De EBU grijpt echt nooit in normaal gesproken, dus ik kan me echt niet voorstellen dat ze dit niet zeker weten en maar wat gedaan hebben.
pi_204769912
Vorig jaar was er natuurlijk ook dat gelazer/onregelmatigheid met Moldavi en die 12-punters naar Sugar.

Dat stonk natuurlijk ook enorm.

Zolang de EBU dit oogluikend toe laat, verandert er natuurlijk niets.
pi_204769985
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 14:52 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Dit lijkt mij een heel logisch lijstje voor Roemeni. De oplossing voor de fraude begrijp ik niet. We hebben nog een geluk dat Oekrane een duidelijke winnaar was, want het was helemaal pijnlijk geweest als er een land nipt gewonnen had en later had gebleken dat zonder de neppunten een ander land gewonnen had.
Het probleem zat voor zo ver ik weet in semi 2. Op basis daarvan is waarschijnlijk besloten dat de finale punten al bij voorbaat niet geaccepteerd gingen worden. Omdat de EBU waarschijnlijk niet wilde dat ergens op zaterdagochtend ofzo in die zes landen de pleuris uit zou breken, hebben ze denk ik gewacht tot na het einde van de finale televoting met ingrijpen.
De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_204770280
quote:
1s.gif Op maandag 16 mei 2022 14:06 schreef Em31 het volgende:
[ twitter ]
Even een vraagje, want zo goed hou ik de statistieken niet bij, maar zijn we nou 7 punten voor S10 van Roemeni misgelopen door die gegenereerde stemmen van de EBU?
pi_204770408
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 15:58 schreef Aadrianus het volgende:

[..]
Even een vraagje, want zo goed hou ik de statistieken niet bij, maar zijn we nou 7 punten voor S10 van Roemeni misgelopen door die gegenereerde stemmen van de EBU?
Het zouden er 7 zijn geweest inderdaad.

We zijn 4 punten misgelopen. Bij de geaggregeerde jurystemmen in de finale kregen we van Roemeni 3 punten.
Op vrijdag 16 oktober 2020 11:18 schreef molloot200 het volgende: De ESF Playlist Hero :Y
Het ESF-playlist topic
pi_204770440
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 14:41 schreef molloot200 het volgende:

[..]
Maar dan snap ik niet dat hun score wel door Martin verteld werd, maar bijvoorbeeld die van Montenegro of Polen niet? Die zouden toch ook in semi 2 hebben zitten sjoemelen?
Dat laatste is waar. Maar volgens mij gaat het verhaal dat jurystemmen in de finale niet verdacht waren.
Op vrijdag 16 oktober 2020 11:18 schreef molloot200 het volgende: De ESF Playlist Hero :Y
Het ESF-playlist topic
pi_204770864
twitter

quote:
Volgens de EBU-topman blijken dit soort afspraken wel vaker uit de data, maar is dit de eerste keer sinds de invoering van de halve finales (in 2004) dat dit op zulke grote schaal gebeurt.
pi_204770888
twitter

Dit is het ‘m ja, ze maken niet bekend hoe ze in de halve finale gestemd hebben, misschien is de EBU erachter gekomen doordat er een groot verschil zit in hoe ze beide keren gestemd hebben.
  Moderator maandag 16 mei 2022 @ 17:52:45 #46
375570 crew  Cyan9
pi_204771040
Het zal inderdaad wel niet voor niks zijn dat de EBU deze stappen heeft gezet.
Ongenteresseerd maar toch aanwezig.
pi_204771309
quote:
1s.gif Op maandag 16 mei 2022 17:22 schreef Em31 het volgende:
[ twitter ]
[..]

Als dat soort afspraken vaker uit de data blijken, had je misschien beter in kunnen grijpen, in plaats van weg te kijken en dan verbaasd te zijn dat het nu uit de hand loopt. Iedere joker die de uitslagen een beetje volgt, merkt op dat er al jaren bijzondere dingen gebeuren in de uitslag. Hier een voorbeeld van zo’n joker tien jaar terug:

quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juni 2012 11:51 schreef Fred_B het volgende:
Overigens zijn er meer dingen waar duidelijk mee gerommeld is.

De punten die werden gegeven door de nummer 21 van de einduitslag Malta bijvoorbeeld, en die ongebruikelijk vaak werden beantwoord door een wederdienst, van een land dat ook helemaal niet hoog scoorde:

12 punten: Azerbeidzjan -> 8 punten terug
10 punten: Itali -> geen punten terug, waarschijnlijk de favoriet van de televoting.
8 punten: Turkije -> 2 punten terug.
7 punten: Oekrane -> 7 punten terug.
6 punten: Zweden -> geen punten terug, waarschijnlijk de nummer 2 van de televoting.
5 punten: Servi -> 6 punten terug.
4 punten: Litouwen -> 7 punten terug.
3 punten: Rusland -> geen punten terug.
2 punten: Duitsland -> geen punten terug.
1 punt: Albani -> geen punten terug.

Naast deze veelal fraaie scores, pakte Malta nog welgeteld 11 punten van alle andere landen samen.

Nog zoiets zijn de punten die de 'vak'jury van Albani uitdeelde in de halve finale. Ongetwijfeld met de bedoeling om niet per ongeluk de 12 punten aan een andere favoriet te geven, gingen de 12 punten naar Montenegro, en de 10 naar San Marino. Beide landen waren volledig kansloos voor kwalificatie, en daarmee geen bedreiging.
In een topic dat nota bene over fraude van Azerbeidzjan ging, want het zijn altijd dezelfden.

Met de manier waarop Malta vorig jaar genaaid werd als favoriet met de startpositie heb ik nog altijd het idee dat zij achter de schermen toen gehoord hebben dat ze bij de EBU onder een vergrootglas liggen en zich daarom dit jaar voor het eerst in vele jaren hebben ingehouden.
De Sahara is zonder meer erg droog.
  maandag 16 mei 2022 @ 18:30:47 #48
478909 molloot200
alles muziek.
pi_204771336
quote:
1s.gif Op maandag 16 mei 2022 17:22 schreef Em31 het volgende:
[ twitter ]
[..]

Ik heb dus echt het idee dat het in 2021 met Moldavi op een grotere schaal gebeurde hoor :@ En 2011, en 2013 met Azerbeidzjan komen mij ook gelijk voor de geest. Ik geloof nooit dat dit het grootste voorbeeld is.
  maandag 16 mei 2022 @ 19:37:10 #49
465903 Hamlapjes
Niet voor op de BBQ
pi_204771986
quote:
0s.gif Op maandag 16 mei 2022 14:41 schreef molloot200 het volgende:

[..]
Maar dan snap ik niet dat hun score wel door Martin verteld werd, maar bijvoorbeeld die van Montenegro of Polen niet? Die zouden toch ook in semi 2 hebben zitten sjoemelen?
quote:
1s.gif Op maandag 16 mei 2022 14:42 schreef Em31 het volgende:

[..]
Ik snap het ook niet meer :D hopelijk komt er nog wel wat meer informatie.
Weet niet of het nog nodig is, maar de jury's zijn dus uiteindelijk geheel geschorst op basis van het gesjoemel in semi 2. Dat betekent dus niet dat met de jurystemmen uit de finale ook is gesjoemeld, maar als je eenmaal een corrupte jury betrapt, kan je die natuurlijk niet laten stemmen in de finale :)
Die gecalculeerde alternatieve juryresultaten zijn dus ook gebruikt voor beide shows :Y
pi_204774501
ESCXtra heeft de scores berekend via het oude systeem dat in 2013-2014-2015 in gebruik was. Dat is met een jury- en publieksranking van 1-25 voor alle landen, en dan de hoogste punten voor de landen met het laagste gemiddelde. Er is een kleine complicatie door die gemodelleerde jurypunten van zes landen, en daardoor is bij San Marino geen score te berekenen, maar de waarden zullen in de praktijk redelijk kloppen. Dit zou dan de uitslag zijn.


De top blijft redelijk ongewijzigd, maar Nederland zou in de Top 10 komen, mede dankzij de doorgaans goede posities bij de jury. Dat geldt ook voor Estland. Noorwegen profiteert dan weer van de populariteit bij het publiek.

Andersom zou Moldavi zakken, omdat het bij de jury's vaak heel laag kwam, terwijl Griekenland bijzonder matig scoorde bij het publiek in veel landen (bijna al hun televotingpunten kwamen uit de regio).

Het is ook wel aardig om te melden dat het oude systeem vaak bekritiseerd werd voor een gebrek aan spanning. Maar als je de landen in een tactische volgorde zet, zou het zelfs in zo’n duidelijk jaar als nu pas bij de drie-na-laatste jury beslist zijn. Spanje zou je tot op 72% van de stemming op de eerste plaats kunnen laten komen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Fred_B op 16-05-2022 22:25:06 ]
De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_204787067
Wat vonden WIJ zaterdag leuk? Dit is onze televoting Top 24:

1. Oekrane (12)
2. Moldavi (10)
3. UK (8)
4. Spanje (7)
5. Polen (6)
6. Noorwegen (5)
7. Belgi (4)
8. Servi (3)
9. Zweden (2)
10. Estland (1)
11. Portugal
12. Armeni
13. Litouwen
14. Australi
15. Itali
16. Zwitserland
17. Roemeni
18. Duitsland
19. Azerbeidzjan
20. Finland
21. Griekenland
22. Frankrijk
23. IJsland
24. Tsjechi

De punten zijn redelijk in lijn met onze omringende landen. De 11e Portugal had waarschijnlijk wel punten gekregen als ze niet als derde hadden gemoeten. In de achterhoede valt het op dat The Rasmus blijkbaar niet zo veel fans meer heeft in Nederland en dat jury-lieveling Griekenland weinig fans had. En de onderste is Tsjechi, ongetwijfeld benvloed door de startpositie, maar ook wel een liedje waarvan je verwacht dat het op een NSF enorm zou scoren.
De Sahara is zonder meer erg droog.
  woensdag 18 mei 2022 @ 10:58:39 #52
181519 Guanabana
Pluviophile
pi_204787229
Polen meer punten dan Noorwegen, Estland en Zweden verbaast me wel, maar is zeker diaspora?
Koel en donker bewaren
pi_204787488
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 10:58 schreef Guanabana het volgende:
Polen meer punten dan Noorwegen, Estland en Zweden verbaast me wel, maar is zeker diaspora?
Dat zal zeker meespelen. De Polen over de grens zijn tot nu toe nooit zo fanatiek geweest, maar dit was een inzending waar een mooie uitslag voor verwacht werd, dus misschien dat ze nu wel gestemd hebben.

In het algemeen is de invloed van regionale en diaspora stemmen dit jaar wel groter, omdat veel van de doorsnee kijkers op Oekrane hebben gestemd, terwijl die stemmen normaal meer zouden spreiden. Turkije en Rusland zijn er niet meer bij, dus dan zie je dat effect in ‘nieuwe’ landen op dit front wat meer, zoals dus Polen, Litouwen (The Roop-effect?), Roemeni, Portugal en wat meer usual suspects als Itali en Servi.

Andersom lijkt het ook wel dat als een land lange tijd toch niet presteert, zoals Armeni, die invloed op termijn geleidelijk uitdooft. Of zoals bij Griekenland, dat met hun uptempo deuntjes uit Noord-Europa altijd veel pakte, de inzending (achteraf beschouwd) blijkbaar de Grieken ver van huis niet zo aansprak, gezien hun OG3NE-achtige uitslag.

Nederland heeft daar ook wel wat last van gehad waarschijnlijk. Al is het lastig in te schatten hoeveel de invloed van de oorlog in Oekrane op rol van de diaspora en burenstemmen is geweest en wat Nederland anders gescoord had, want ook in die situatie hadden we natuurlijk nog die ongelukkige startpositie achter Spanje en voor (nog steeds makkelijk Top 10) Oekrane.
De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_204787535
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 11:32 schreef Fred_B het volgende:

[..]
Dat zal zeker meespelen. De Polen over de grens zijn tot nu toe nooit zo fanatiek geweest, maar dit was een inzending waar een mooie uitslag voor verwacht werd, dus misschien dat ze nu wel gestemd hebben.

In het algemeen is de invloed van regionale en diaspora stemmen dit jaar wel groter, omdat veel van de doorsnee kijkers op Oekrane hebben gestemd, terwijl die stemmen normaal meer zouden spreiden. Turkije en Rusland zijn er niet meer bij, dus dan zie je dat effect in ‘nieuwe’ landen op dit front wat meer, zoals dus Polen, Litouwen (The Roop-effect?), Roemeni, Portugal en wat meer usual suspects als Itali en Servi.

Andersom lijkt het ook wel dat als een land lange tijd toch niet presteert, zoals Armeni, die invloed op termijn geleidelijk uitdooft. Of zoals bij Griekenland, dat met hun uptempo deuntjes uit Noord-Europa altijd veel pakte, de inzending (achteraf beschouwd) blijkbaar de Grieken ver van huis niet zo aansprak, gezien hun OG3NE-achtige uitslag.

Nederland heeft daar ook wel wat last van gehad waarschijnlijk. Al is het lastig in te schatten hoeveel de invloed van de oorlog in Oekrane op rol van de diaspora en burenstemmen is geweest en wat Nederland anders gescoord had, want ook in die situatie hadden we natuurlijk nog die ongelukkige startpositie achter Spanje en voor (nog steeds makkelijk Top 10) Oekrane.
Eerlijk gezegd heb ik zo mijn twijfels bij het fenomeen diasporastemmen. Ook al wonen/werken er bijvoorbeeld veel Polen in Nederland, qua groepsgrootte is het toch niet dusdanig in verhouding met Nederlandse stemmers dat ze een essentieel verschil kunnen maken, lijkt me.
pi_204787882
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 11:39 schreef Aadrianus het volgende:

[..]
Eerlijk gezegd heb ik zo mijn twijfels bij het fenomeen diasporastemmen. Ook al wonen/werken er bijvoorbeeld veel Polen in Nederland, qua groepsgrootte is het toch niet dusdanig in verhouding met Nederlandse stemmers dat ze een essentieel verschil kunnen maken, lijkt me.
Volgens mij zijn de totale aantallen stemmen ook niet extreem hoog, dus dan kan een fanatieke minderheid wel een verschil maken. Er zijn bovendien best veel Polen in Nederland. Je had op een gegeven moment ook Armeni dat als een gek scoorde in Nederland, puur vanwege de Armeense gemeenschap. Die is nou ook niet enorm groot.
pi_204787997
Ik heb iig 1x op Polen gestemd, maar ook op Portugal en IJsland, vond het hele fijne liedjes. Verder komen de eerste 4 landen ook in mijn top voor, dus het lijkt wel allemaal te kloppen. Dochterlief stemde ook op Belgie, die vond ze erg leuk en Australie. Het verschil tussen jurystemmen en televotes vind ik wel frappant. Griekenland 12 punten en Zwitserland 10??? Wut???
  Moderator woensdag 18 mei 2022 @ 13:09:07 #57
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_204788290
Ik heb wel op Tsjechi gestemd -O-
pi_204788342
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 12:23 schreef blackswangreen het volgende:

[..]
Volgens mij zijn de totale aantallen stemmen ook niet extreem hoog, dus dan kan een fanatieke minderheid wel een verschil maken. Er zijn bovendien best veel Polen in Nederland. Je had op een gegeven moment ook Armeni dat als een gek scoorde in Nederland, puur vanwege de Armeense gemeenschap. Die is nou ook niet enorm groot.
Het is natuurlijk wel een enorme aanname dat (bijvoorbeeld) alle Polen die in Nederland zijn ook nog eens songfestival liefhebbers zijn en dan ook nog van het fanatieke soort. Onder de Polen hier zijn ook vast naar verhouding evenveel mensen die het niet zoveel kan schelen allemaal als onder de Nederlanders.
Er kunnen toch gewoon ook Nederlanders zijn die het de moeite waard vonden om erop te stemmen? (Al hoor ik daar zelf niet bij.)
pi_204788400
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 11:39 schreef Aadrianus het volgende:

[..]
Eerlijk gezegd heb ik zo mijn twijfels bij het fenomeen diasporastemmen. Ook al wonen/werken er bijvoorbeeld veel Polen in Nederland, qua groepsgrootte is het toch niet dusdanig in verhouding met Nederlandse stemmers dat ze een essentieel verschil kunnen maken, lijkt me.
Het beginpunt is dat je de hele stempopulatie hebt, die gewoon in volgorde van de Nederlandse voorkeuren stemt. Daarnaast heb je drie problemen die met elkaar samenhangen. Ten eerste dat de Poolse Nederlanders niet representatief stemmen, maar alleen op Polen, waardoor de steekproef wordt benvloed. Ten tweede stemden dit jaar heel veel mensen op de nummer 1 Oekrane, terwijl die stemmen anders meer naar de nummers 2 t/m 24 zouden gaan. En ten derde zijn er in totaal niet zo veel stemmen.

Dat stemmenaantal wordt niet gepubliceerd, ongetwijfeld om Azerbeidzjaanse toestanden als in 2011 te voorkomen. Maar aan de uitslagen in voorrondes te zien, gaat het doorgaans niet om miljoenen maar eerder tienduizenden stemmen. n keer dat de televotingstatistieken wel zijn gepubliceerd was in 1998 in het Verenigd Koninkrijk.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Destijds was de stemperiode een stuk korter dan nu, en er zal nu in het algemeen ook meer gestemd worden omdat het makkelijker is. Maar UK heeft ook bijna vier keer zo veel inwoners, dus het geeft wel een idee van de orde van grootte van hoe het bij ons is.

En als je dan dus bijvoorbeeld een relatief klein aantal als 15.000 stemmen extra krijgt van enthousiaste Polen hier, dan kan dat goed het verschil maken tussen de zes punten die ze nu kregen en het ene punt dat de rest van het land voor ze in gedachten had.
De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_204788464
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 13:09 schreef Momo het volgende:
Ik heb wel op Tsjechi gestemd -O-
Ik heb twee keer op Frankrijk gestemd, sorry daarvoor, nu staat Tsjechi er net onder :@
pi_204788486
Dacht dat ze een paar jaar geleden een keer gezegd hadden dat er ongeveer 2 miljoen stemmen binnenkomen, kan dat alleen niet terugvinden :+
  woensdag 18 mei 2022 @ 14:20:30 #62
478909 molloot200
alles muziek.
pi_204788834
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 13:09 schreef Momo het volgende:
Ik heb wel op Tsjechi gestemd -O-
Ik ook -O- En Servi en UK.
pi_204790725
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 13:31 schreef Em31 het volgende:
Dacht dat ze een paar jaar geleden een keer gezegd hadden dat er ongeveer 2 miljoen stemmen binnenkomen, kan dat alleen niet terugvinden :+
Dat lijkt me wel erg veel.
pi_204790750
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 17:24 schreef blackswangreen het volgende:

[..]
Dat lijkt me wel erg veel.
Uit heel Europa, niet alleen Nederland
pi_204790886
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 17:28 schreef Em31 het volgende:

[..]
Uit heel Europa, niet alleen Nederland
Dan is het weer 'n beetje weinig, in 2009 waren het er nog meer dan 10 miljoen.
pi_204790901
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 17:48 schreef blackswangreen het volgende:

[..]
Dan is het weer 'n beetje weinig, in 2009 waren het er nog meer dan 10 miljoen.
:D Ja dan klopt dat niet, kan me niet voorstellen dat er nu minder wordt gestemd.
pi_204790921
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 17:51 schreef Em31 het volgende:

[..]
:D Ja dan klopt dat niet, kan me niet voorstellen dat er nu minder wordt gestemd.
2 miljoen lijkt mij ook weinig aangezien men per persoon tot 20 keer kan stemmen.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
last.fm Album top 100
pi_204790952
Op 3 miljoen kijkers lijken mij 2 miljoen stemmen helemaal niet zo gek. Als je meeneemt dat die hard fans wel 20 keer stemmen, kunnen daarvoor ook weer meer dan twintig kijkers niet stemmen om op dat getal van 2 miljoen uit te komen.
pi_204791035
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 17:58 schreef Aadrianus het volgende:
Op 3 miljoen kijkers lijken mij 2 miljoen stemmen helemaal niet zo gek. Als je meeneemt dat die hard fans wel 20 keer stemmen, kunnen daarvoor ook weer meer dan twintig kijkers niet stemmen om op dat getal van 2 miljoen uit te komen.
Je hebt een beetje een te rooskleurig beeld, denk ik. Het aantal stemmen op dat soort programma's is doorgaans echt niet zo hoog hoor. Twee miljoen is echt bizar veel voor alleen Nederland. Bij de Spaanse nationale finale lieten ze wel het aantal stemmen zien, dat waren er geloof ik enkele tienduizenden.
pi_204791045
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 18:10 schreef blackswangreen het volgende:

[..]
Je hebt een beetje een te rooskleurig beeld, denk ik. Het aantal stemmen op dat soort programma's is doorgaans echt niet zo hoog hoor. Twee miljoen is echt bizar veel voor alleen Nederland. Bij de Spaanse nationale finale lieten ze wel het aantal stemmen zien, dat waren er geloof ik enkele tienduizenden.
Dan is het toch jammer dat er over dat soort getallen eigenlijk niks bekend is.
pi_204791204
Hier kan je de Italiaanse televote percentages vinden. Oekrane dus echt met een landslide van 29,5% gevolgd door Moldavi met 13,3%. Nederland 9e met 3,3%, wat slechts 0,5% minder is dan de UK die daar 5e werd.

https://www.rai.it/dl/doc(...)zioni%20esc%2022.pdf
leven zoals het leven is
pi_204791321
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 18:10 schreef blackswangreen het volgende:

[..]
Je hebt een beetje een te rooskleurig beeld, denk ik. Het aantal stemmen op dat soort programma's is doorgaans echt niet zo hoog hoor. Twee miljoen is echt bizar veel voor alleen Nederland. Bij de Spaanse nationale finale lieten ze wel het aantal stemmen zien, dat waren er geloof ik enkele tienduizenden.
In totaal waren er 192.000 televotes in de Spaanse finale. Met het ESF in 2009 op ruim 10 miljoen en het JESF (met 1/5 van de kijkers van het ESF) vorig jaar op 4,3 miljoen televotes, denk ik dat het totaal aantal televotes op het ESF zo’n 20 miljoen is. Dan zou die 2 miljoen er een factor 10 naast zitten, dat kan natuurlijk wel.

In Zweden waren er een miljoen televotes bij de finale van Melodifestivalen. Daar keken ongeveer even veel mensen naar als in Nederland naar het ESF, dan zou je hier ook een miljoen televotes kunnen hebben. Aangezien het MF een soort religie is voor sommigen, voelt dat nogal hoog aan.

Al kan het zijn dat Oekrane mensen massaal aan het stemmen heeft gekregen en daar bijvoorbeeld 40% van heeft binnengeharkt. Als je dit nogal erge nattevingerwerk doortrekt, zou Polen als nummer 5, met de verhouding van die UK stemmen uit 1998, ongeveer 50.000 televotes nodig hebben. Met een kwart miljoen Polen in Nederland lijkt het me niet ondenkbaar dat zij daar voor bijvoorbeeld de helft aan hebben bijgedragen.
De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_204797413
Waar is onze inzending geindigd in de verschillende landen? Dit was de eindklassering van Nederland bij de televoting:

2 Belgi
5 Albani
6 IJsland
7 Portugal
7 Duitsland
8 Oekrane
8 Estland
9 Itali
9 Isral
10 Sloveni
10 Litouwen
10 Zweden
11 Kroati
12 Denemarken
12 Oostenrijk
12 Finland
12 Griekenland
12 Letland
12 Tsjechi
12 Ierland
12 Australi
13 Zwitserland
13 Servi
14 Frankrijk
14 Moldavi
14 Noord-Macedoni
15 Armeni
16 Noorwegen
16 Malta
16 Verenigd Koninkrijk
17 Spanje
18 Cyprus
19 Bulgarije
onb Azerbeidzjan
onb Georgi
onb Montenegro
onb Polen
onb Roemeni
onb San Marino

Bij de jury was de uitslag als volgt:

1 Itali
2 Denemarken
2 Zwitserland
3 Oekrane
3 Oostenrijk
4 Portugal
4 Sloveni
5 Albani
5 Litouwen
6 Finland
6 Noorwegen
7 IJsland
7 Duitsland
7 Griekenland
7 Letland
7 Frankrijk
7 Armeni
7 Azerbeidzjan
7 Georgi
8 Montenegro
8 Polen
8 Roemeni
9 Kroati
10 Estland
10 Isral
11 Tsjechi
11 Servi
13 Moldavi
14 Bulgarije
15 Belgi
16 Spanje
17 Malta
18 Ierland
19 Zweden
20 Noord-Macedoni
20 Verenigd Koninkrijk
20 Cyprus
23 Australi
onb San Marino

Bij een aantal landen is de precieze uitslag niet bekend geworden, door die stemfraude bij de jury's.

De gemiddelde klassering bij de televoting was 11,6. Het is spijtig dat Nederland vaak net buiten de punten gevallen, want daardoor was het bij de punten slechts een 14e plaats. Bij de jury was de gemiddelde positie 9,7 en daar speelde dat effect andersom, want mede door een paar mooie scores werden we daar 8e.
De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_204797492
Opvallend vind ik wel de lage noteringen in het VK. Die zitten wel heel erg in hun eigen muziekbubbel.
En enorm veel Spaanse goedkeuring als je op YouTube kijkt, maar ook daar zien we dat niet terug in de punten.
pi_204797515
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 09:57 schreef Fred_B het volgende:

De gemiddelde klassering bij de televoting was 11,6. Het is spijtig dat Nederland vaak net buiten de punten gevallen, want daardoor was het bij de punten slechts een 14e plaats. Bij de jury was de gemiddelde positie 9,7 en daar speelde dat effect andersom, want mede door een paar mooie scores werden we daar 8e.
Het valt op dat het nummer vooral is aangeslagen in Itali en Oekrane, om de een of andere reden. Uit die landen heeft ze er veel nieuwe fans bij. En in Spanje dan weer helemaal niet, terwijl dat vooraf misschien wel 'n beetje werd verwacht aangezien die tv-zender haar daar ook al draaide en de Spaanse fans redelijk weg leken van het nummer.

Overall kun je denk ik wel zeggen dat de televote bijna nergens representatief is voor hoe goed men het nummer eigenlijk vindt, want het is zeker wel populairder dan die 14e plaats in de televote. Waar dat dan aan ligt, het zal een combinatie zijn van de loting en de niet genoeg in het oog springende staging... denk ik.
  Moderator donderdag 19 mei 2022 @ 10:29:39 #76
375570 crew  Cyan9
pi_204797699
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 10:07 schreef blackswangreen het volgende:

[..]
Het valt op dat het nummer vooral is aangeslagen in Itali en Oekrane, om de een of andere reden. Uit die landen heeft ze er veel nieuwe fans bij. En in Spanje dan weer helemaal niet, terwijl dat vooraf misschien wel 'n beetje werd verwacht aangezien die tv-zender haar daar ook al draaide en de Spaanse fans redelijk weg leken van het nummer.

Overall kun je denk ik wel zeggen dat de televote bijna nergens representatief is voor hoe goed men het nummer eigenlijk vindt, want het is zeker wel populairder dan die 14e plaats in de televote. Waar dat dan aan ligt, het zal een combinatie zijn van de loting en de niet genoeg in het oog springende staging... denk ik.
En Oekrane die heel veel televoting punten naar zich toe heeft getrokken.
Ongenteresseerd maar toch aanwezig.
pi_204802206
Nog een officieel persbericht, met alle cijfers.
twitter
Op vrijdag 16 oktober 2020 11:18 schreef molloot200 het volgende: De ESF Playlist Hero :Y
Het ESF-playlist topic
pi_204802222
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 17:37 schreef koffieleuk het volgende:
Nog een officieel persbericht, met alle cijfers.
[ twitter ]
Ja, dat valt zo wel op ja _O-
pi_204802627
twitter

Toch wel een wonder dat Malta niet bij dit groepje landen zit _O-
  donderdag 19 mei 2022 @ 18:45:29 #80
350717 Redefine
Ignorance is bliss
pi_204802774
quote:
1s.gif Op donderdag 19 mei 2022 18:30 schreef Em31 het volgende:
[ twitter ]
Toch wel een wonder dat Malta niet bij dit groepje landen zit _O-
Ja. Twee dingen die je totaal niet verwacht. Malta is niet een van de valsspelende landen. En zelfs na correctie van het vals spelen van de anderen zouden ze finale niet eens halen _O-
Buren wordt doorgeschoven naar morgen.
Mensen vinden wel hl snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
pi_204802831
quote:
10s.gif Op donderdag 19 mei 2022 18:45 schreef Redefine het volgende:

[..]
Ja. Twee dingen die je totaal niet verwacht. Malta is niet een van de valsspelende landen. En zelfs na correctie van het vals spelen van de anderen zouden ze finale niet eens halen _O-
Een unaniem belachelijk groot succes!
pi_204803167
Duidelijk verhaal, ik snap alleen Polen totaal niet, die hadden die deal helemaal niet nodig met zo'n liedje _O-

Malta zal wel nattigheid hebben gevoeld nadat ze de afgelopen jaren al in de gaten liepen qua jurystemmen
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_204803360
Er klopt iets niet of ik begrijp iets niet aan dat persbericht. De punten in die tabel met puntenaantallen zonder die verwijderde landen komt niet overeen met de werkelijke punten zonder die landen:



quote:
Points received from juries
5 🇨🇿 Czech Republic
3 🇩🇪 Germany
🇪🇪 Estonia
1 🇲🇹 Malta
🇦🇺 Australia
13 points received from juries
Georgi bijvoorbeeld heeft in werkelijkheid 13 punten ontvangen van de jury’s, zonder dat daar verdachte jury’s tussen zitten. Maar volgens die tabel hebben ze maar 8 punten gekregen?
De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_204803519
Ah, dat was niet alleen mij opgevallen. Deze fuck-up lijkt nog wat dieper te zitten dan dat persbericht suggereert.

twitter


De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_204803904
quote:
1s.gif Op donderdag 19 mei 2022 19:39 schreef Fred_B het volgende:
Er klopt iets niet of ik begrijp iets niet aan dat persbericht. De punten in die tabel met puntenaantallen zonder die verwijderde landen komt niet overeen met de werkelijke punten zonder die landen:

[ afbeelding ]
[..]
Georgi bijvoorbeeld heeft in werkelijkheid 13 punten ontvangen van de jury’s, zonder dat daar verdachte jury’s tussen zitten. Maar volgens die tabel hebben ze maar 8 punten gekregen?
Klopt echt helemaal niets van _O-
De 21 jurypunten van San Marino is ook inclusief 2 punten van Polen en Roemeni. Dit krijgt nog wel een staartje ja.

Ga er zelf ook even naar kijken :D
Op vrijdag 16 oktober 2020 11:18 schreef molloot200 het volgende: De ESF Playlist Hero :Y
Het ESF-playlist topic
pi_204804098
@Fred_B zo moet het kloppen dan denk ik?
twitter
  Moderator donderdag 19 mei 2022 @ 20:33:55 #87
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_204804165
twitter

Montenegro rijdt straks weer met hun nieuwe auto's uit de wedstrijd voel ik aan...
pi_204804240
quote:
1s.gif Op donderdag 19 mei 2022 20:28 schreef Em31 het volgende:
@:Fred_B zo moet het kloppen dan denk ik?
[ twitter ]
Klopt, dit is de uitslag als je de jurystemmen zoals in de officile uitslag vervangt door de jurystemmen als in het persbericht.
Op vrijdag 16 oktober 2020 11:18 schreef molloot200 het volgende: De ESF Playlist Hero :Y
Het ESF-playlist topic
  Moderator donderdag 19 mei 2022 @ 21:11:09 #89
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_204804574
Ben trouwens wel blij dat dit soorten zaken niet het verschil maken wie is door gegaan of wie gewonnen heeft :X
  donderdag 19 mei 2022 @ 22:43:09 #90
478909 molloot200
alles muziek.
pi_204805711
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 20:33 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Montenegro rijdt straks weer met hun nieuwe auto's uit de wedstrijd voel ik aan...
Ik zou het zwak vinden als landen nu zouden stoppen omdat ze op hun vingers zijn getikt vanwege valsspelen, maar ik vrees wel dat het gaat gebeuren.
pi_204805716
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 21:11 schreef Momo het volgende:
Ben trouwens wel blij dat dit soorten zaken niet het verschil maken wie is door gegaan of wie gewonnen heeft :X
Nou ja, dat kun je eigenlijk niet helemaal zo zeggen. Die automatisch berekende punten, daar kan je natuurlijk alles voor invullen. Het algoritme lijkt erop gericht dat de vijf valsspelende landen een vervangende score geven aan de andere landen die ongeveer uitkomt op het gemiddelde wat ze van de eerlijk spelende landen krijgen. Met andere woorden, als die 15 normale landen gemiddeld 4 punten gaven, zou daar nog 6x4=24 punten bijkomen. Daar lijkt een correctie op te zitten dat landen die veel punten van veel verschillende landen kregen wat overgecompenseerd worden en andersom.

In de praktijk kreeg Polen gemiddeld 3,8 punten van de 15 landen. Daar zou je nog 5x3,8=19 van de andere valsspelers bij verwachten, maar dat werden 27 punten. Noord-Macedoni kreeg 3 punten gemiddeld van de 15 landen. Daar zou nog 6x3=18 bij moeten komen. Dat werden er echter maar 11.

Een tekort van 7 punten zou voor Noord-Macedoni het gat van 20 punten met Azerbeidzjan niet dichten. Azerbeidzjan zelf kreeg trouwens ook 7 punten te ‘weinig’. Maar dit systeem met bedachte scores werkt natuurlijk niet echt lekker als de reden niet iets als een technisch probleem is, maar bewuste sabotage. De EBU kan dit sowieso binnen bepaalde marges laten uitkomen zoals ze zelf willen.

Naar mijn mening was het beter geweest als alle punten tussen de zes foute landen waren herverdeeld over de andere landen. Nu zijn ze er immers eigenlijk zonder consequenties mee weggekomen.
De Sahara is zonder meer erg droog.
  donderdag 19 mei 2022 @ 22:57:22 #92
478909 molloot200
alles muziek.
pi_204805903
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 22:43 schreef Fred_B het volgende:

[..]
Nou ja, dat kun je eigenlijk niet helemaal zo zeggen. Die automatisch berekende punten, daar kan je natuurlijk alles voor invullen. Het algoritme lijkt erop gericht dat de vijf valsspelende landen een vervangende score geven aan de andere landen die ongeveer uitkomt op het gemiddelde wat ze van de eerlijk spelende landen krijgen. Met andere woorden, als die 15 normale landen gemiddeld 4 punten gaven, zou daar nog 6x4=24 punten bijkomen. Daar lijkt een correctie op te zitten dat landen die veel punten van veel verschillende landen kregen wat overgecompenseerd worden en andersom.

In de praktijk kreeg Polen gemiddeld 3,8 punten van de 15 landen. Daar zou je nog 5x3,8=19 van de andere valsspelers bij verwachten, maar dat werden 27 punten. Noord-Macedoni kreeg 3 punten gemiddeld van de 15 landen. Daar zou nog 6x3=18 bij moeten komen. Dat werden er echter maar 11.

Een tekort van 7 punten zou voor Noord-Macedoni het gat van 20 punten met Azerbeidzjan niet dichten. Azerbeidzjan zelf kreeg trouwens ook 7 punten te ‘weinig’. Maar dit systeem met bedachte scores werkt natuurlijk niet echt lekker als de reden niet iets als een technisch probleem is, maar bewuste sabotage. De EBU kan dit sowieso binnen bepaalde marges laten uitkomen zoals ze zelf willen.

Naar mijn mening was het beter geweest als alle punten tussen de zes foute landen waren herverdeeld over de andere landen. Nu zijn ze er immers eigenlijk zonder consequenties mee weggekomen.
Maar het is toch berekend naar aanleiding van de voting pot waar ze in zaten?

Dan geldt voor Montenegro dat het het gemiddelde resultaat (met die ene formule die ze gebruiken hiervoor) van Servi en Noord-Macedoni is.

Voor Roemeni en Polen geldt dat het het gemiddelde resultaat van alleen Estland is dan (naja :') )

Voor Azerbeidzjan en Georgi geldt het gemiddelde resultaat van Isral (nog een keer naja :') )

Voor San Marino geldt het gemiddelde resultaat van Malta en Cyprus.

In de finale is dit systeem sowieso gebruikt, dat is al berekend door een fan, maar voor de halve finale weet ik het niet zeker aangezien de Estse en Isralische jury dan ineens drie keer zoveel macht hadden als van te voren gedacht.
pi_204805963
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 22:43 schreef Fred_B het volgende:
dat kun je eigenlijk niet helemaal zo zeggen. Die automatisch berekende punten, daar kan je natuurlijk alles voor invullen. Het algoritme lijkt erop gericht dat de vijf valsspelende landen een vervangende score geven aan de andere landen die ongeveer uitkomt op het gemiddelde wat ze van de eerlijk spelende landen krijgen.
Dat lijkt me ook wel plausibel.
Zag ook op Twitter al iemand die voor elk van de 6 landen had uitgevogeld van welk deel van de overige 15 juryscores het gemiddelde te nemen om die vervangende score te krijgen. Niet te zeggen dat dat inderdaad zo gegaan is, uiteraard.
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 22:43 schreef Fred_B het volgende:
Naar mijn mening was het beter geweest als alle punten tussen de zes foute landen waren herverdeeld over de andere landen. Nu zijn ze er immers eigenlijk zonder consequenties mee weggekomen.
Eens.
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 22:57 schreef molloot200 het volgende:
Maar het is toch berekend naar aanleiding van de voting pot waar ze in zaten?
Dat is nieuws voor mij. Lijkt me juist wat minder waarschijnlijk dan Fred's vermoeden :)
Meende dat het gemiddelde elke keer van wel meer landen genomen is, zag die twitter user bijvoorbeeld ook al Australi aanhalen. Maar dat was natuurlijk passen en meten om de vervangende jury score te matchen.
Op vrijdag 16 oktober 2020 11:18 schreef molloot200 het volgende: De ESF Playlist Hero :Y
Het ESF-playlist topic
  donderdag 19 mei 2022 @ 23:09:23 #94
478909 molloot200
alles muziek.
pi_204806052
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 23:02 schreef koffieleuk het volgende:

[..]
Dat is nieuws voor mij. Lijkt me juist wat minder waarschijnlijk dan Fred's vermoeden :)
Meende dat het gemiddelde elke keer van wel meer landen genomen is, zag die twitter user bijvoorbeeld ook al Australi aanhalen. Maar dat was natuurlijk passen en meten om de vervangende jury score te matchen.
Oh zou heel goed kunnen dat het voor de semi's niet zo is berekend hoor :P Ik zou gewoon heel graag transparantie zien vanuit de EBU hoe nu die scores berekend zijn, want op dit moment kan je inderdaad zeggen "de EBU geeft punten waaraan het punten wil geven" als je geen berekeningen ziet. Deze Bruno heeft de alternatieve finalepunten ook uit zichzelf berekend, zie dit draadje:

twitter


Oh en tweede halve finale heeft ie ook een poging toe gedaan:

twitter
  donderdag 19 mei 2022 @ 23:12:02 #95
478909 molloot200
alles muziek.
pi_204806078
Dus Zweden heeft maarliefst 6 keer een extra 12 punten toegeworpen gekregen in de halve finales _O-
pi_204806083
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 23:09 schreef molloot200 het volgende:

[..]
Oh zou heel goed kunnen dat het voor de semi's niet zo is berekend hoor :P Ik zou gewoon heel graag transparantie zien vanuit de EBU hoe nu die scores berekend zijn, want op dit moment kan je inderdaad zeggen "de EBU geeft punten waaraan het punten wil geven" als je geen berekeningen ziet. Deze Bruno heeft de alternatieve finalepunten ook uit zichzelf berekend, zie dit draadje:

[ twitter ]

Oh en tweede halve finale heeft ie ook een poging toe gedaan:

[ twitter ]
Yes, die bedoelde ik ^O^
Op vrijdag 16 oktober 2020 11:18 schreef molloot200 het volgende: De ESF Playlist Hero :Y
Het ESF-playlist topic
  donderdag 19 mei 2022 @ 23:15:52 #97
478909 molloot200
alles muziek.
pi_204806114
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 23:12 schreef koffieleuk het volgende:

[..]
Yes, die bedoelde ik ^O^
Ja, de semi finale berekening had ik ook mis wat ik eerder zei :@

Maar waarom nou bijvoorbeeld Montenegro Australi, Zweden en Finland erbij kreeg, en niet bijvoorbeeld Ierland, Belgi en Tsjechi weet niemand :P
pi_204806243
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 23:15 schreef molloot200 het volgende:

[..]
Ja, de semi finale berekening had ik ook mis wat ik eerder zei :@

Maar waarom nou bijvoorbeeld Montenegro Australi, Zweden en Finland erbij kreeg, en niet bijvoorbeeld Ierland, Belgi en Tsjechi weet niemand :P
Dit slaat natuurlijk ook nergens op. Waarom zou je een nogal willekeurige groep landen nemen in plaats van het gemiddelde van alle landen? In het geval van een technisch probleem kan ik me wel voorstellen dat je voor de stemmen van een Montenegro naar die van Noord-Macedoni en Servi kijkt, omdat daar een zekere voorspellende waarde inzit. Maar in dit geval waarbij landen uit dezelfde regio samen proberen de stemming te manipuleren wil je toch juist niet dat er een extra gewicht wordt gegeven aan de stemmen van een ander land in die regio?

En dan nog geldt de ogenschijnlijke willekeur waarmee je het resultaat benvloedt. Als je Duitsland toevoegt, heb je een land dat (Joost mag weten waarom) 12 punten aan Noord-Macedoni gaf, dan zouden die er opeens de nodige punten bijkrijgen.
De Sahara is zonder meer erg droog.
  Moderator vrijdag 20 mei 2022 @ 12:58:22 #99
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_204809998
quote:
Ik vind dit soort video's een tikkie vermoeiend.

Oekrane heeft gewonnen. Er spelen altijd sentimenten bij het ESF. Het gaat nooit alleen maar om de muziek. Als het wel alleen om de muziek zou gaan, was Spanje ook nooit zo hoog geindigd, laten we wel wezen.
Disclaimer: dit is mijn persoonlijke mening. 😊 Ik beweer niet dat het feiten zijn. 😊
  Moderator vrijdag 20 mei 2022 @ 14:14:38 #101
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_204810213
twitter


Hopelijk krijgen we geen meerdere afhakers hierdoor, al moet sjoemelen met jurypunten natuurlijk niet kunnen
  Manager PR / Moderator vrijdag 20 mei 2022 @ 14:29:25 #102
269689 crew  Viv
pi_204810386
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 14:14 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Hopelijk krijgen we geen meerdere afhakers hierdoor, al moet sjoemelen met jurypunten natuurlijk niet kunnen
Landen die hun zaakjes niet op orde hebben qua corruptie in de jury ben ik liever kwijt dan rijk hoor. :)
pi_204810444
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 14:14 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Hopelijk krijgen we geen meerdere afhakers hierdoor, al moet sjoemelen met jurypunten natuurlijk niet kunnen
Ik weet niet of we dat niet moeten hopen. Na 10-15 jaar aanzien hoe bijna jaarlijks dezelfden (met name Malta, Montenegro, San Marino, Albani, Azerbeidzjan) de boel besodemieterden, ben ik eigenlijk wel op het punt dat ik op z’n Rotterdams zou zeggen: Als de behandeling je niet bevalt, pleurt dan lekker een end op.

Het ESF kan echt prima voortbestaan als volgend jaar San Marino, Montenegro en Azerbeidzjan er niet meer bij zijn. Dan maar iets kortere semi’s, daar komen we wel overheen.
De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_204810550
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 14:14 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Hopelijk krijgen we geen meerdere afhakers hierdoor, al moet sjoemelen met jurypunten natuurlijk niet kunnen
Notoire cheaters horen niet thuis op een festival dat om verbroedering gaan. Laten ze hun eigen festival maar houden, wat mij betreft.
  vrijdag 20 mei 2022 @ 14:40:22 #105
478909 molloot200
alles muziek.
pi_204810553
twitter


Dit is ook wel vaag h :') Eurovision is hier ook totaal niet transparant over naar ons als publiek. Ik vraag me af of ze wel die hele berekening aan de delegaties hebben laten zien. Dit antwoord echter staat weer helemaal aan de andere kant van de streep zeg maar.

Wat mij betreft mogen de landen blijven, als ze maar niet valsspelen. En dat zullen ze nu waarschijnlijk na dit niet meer proberen. Gok ik zo. Voor de landen die blijven dan.

Azerbeidzjan ben ik al jaren liever kwijt dan rijk eerlijk gezegd dus om dat land zou ik sowieso niet rouwig zijn :P
pi_204810802
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 14:40 schreef molloot200 het volgende:
[ twitter ]

Dit is ook wel vaag h :') Eurovision is hier ook totaal niet transparant over naar ons als publiek. Ik vraag me af of ze wel die hele berekening aan de delegaties hebben laten zien. Dit antwoord echter staat weer helemaal aan de andere kant van de streep zeg maar.

Azerbeidzjan ben ik al jaren liever kwijt dan rijk eerlijk gezegd dus om dat land zou ik sowieso niet rouwig zijn :P
Het is vooral wat we gisteravond ook al constateerden, dat de EBU niet echt een goed systeem heeft in het geval van fraude. Die hebben blijkbaar geredeneerd dat een back-up systeem voor technische problemen voldoet. En als Malta en Azerbeidzjan elkaar onopvallend 10 punten toeschuiven bij de jury, dan valt dat alleen wat freaks op. En als een land daardoor per ongeluk 11e wordt in de semi, dan hadden ze maar een beter liedje moeten sturen.

Alleen was het nu dus wat groter, en hebben ze een oplossing gekozen om de kool en de geit te sparen en die mooi uitkwam op dezelfde qualifiers. Ik begrijp dat de chaos en consternatie compleet is als je op donderdagavond besluit die zes landen te diskwalificeren en voor de voortgang van de show deze procedure wel het beste was. Maar dat is na de uitkomst. Die had anders moeten zijn, namelijk zonder onderlinge puntenuitwisseling tussen de zes frauderende landen.
De Sahara is zonder meer erg droog.
  vrijdag 20 mei 2022 @ 16:49:02 #107
478909 molloot200
alles muziek.
pi_204811800
Ik lees dat Sietse op Twitter heeft geplaatst dat de reference group van het Songfestival zich er de komende tijd over gaat buigen wat voor consequenties dit gaat hebben voor de valsspelende landen.

Reference group bestaat nu uit:

Claudio Fasulo (RAI), Simona Martorelli (RAI), Felix Bergsson (RV), David Tserunyan (AMPTV), Martin sterdahl (EBU), Carla Bugalho (RTP), Yuval Cohen (KAN), Sietse Bakker (NPO), Astrid Dutrenit (NPO), Frank-Dieter Freiling (ZDF)

En er staat online dat er HoDs in zitten en organisatoren van de laatste paar Songfestivals. Dus het zou zomaar kunnen dat iemand van de Portugese, Isralische, Nederlandse of Italiaanse omroep plaats moet gaan maken voor een Brit (mocht het Verenigd Koninkrijk het gaan organiseren maar daar ga ik stiekem wel een beetje van uit) en voor een Oekraens delegatielid.

Het Armeense delegatiehoofd gaat (mede) beslissen wat er met Azerbeidzjan gaat gebeuren :+
pi_204812280
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 14:40 schreef molloot200 het volgende:
[ twitter ]

Dit is ook wel vaag h :') Eurovision is hier ook totaal niet transparant over naar ons als publiek. Ik vraag me af of ze wel die hele berekening aan de delegaties hebben laten zien. Dit antwoord echter staat weer helemaal aan de andere kant van de streep zeg maar.

Wat mij betreft mogen de landen blijven, als ze maar niet valsspelen. En dat zullen ze nu waarschijnlijk na dit niet meer proberen. Gok ik zo. Voor de landen die blijven dan.

Azerbeidzjan ben ik al jaren liever kwijt dan rijk eerlijk gezegd dus om dat land zou ik sowieso niet rouwig zijn :P
Wel grappig in die draad dat ze dan vooral focussen op de finale (onze punten gingen naar Itali). Ja het ging om de halve finale :+

Dat ze nu net doen alsof ze van niets weten en ook dan alles af gaan schuiven is ook wel weer typisch.
pi_204812513
twitter

_O-
  Moderator vrijdag 20 mei 2022 @ 18:03:17 #110
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_204812614
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 17:50 schreef Em31 het volgende:
[ twitter ]
_O-
Wanneer hebben ze eigenlijk besloten om direct naar Martin sterdahl te gaan? Toch wel lullig voor die mensen _O-
pi_204813145
lol
twitter


Belgi wordt er ineens ook in gegooid:
twitter


[ Bericht 16% gewijzigd door Nashipeer op 20-05-2022 19:12:48 ]
  vrijdag 20 mei 2022 @ 21:58:03 #112
478909 molloot200
alles muziek.
pi_204815285
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 17:28 schreef Em31 het volgende:

[..]
Wel grappig in die draad dat ze dan vooral focussen op de finale (onze punten gingen naar Itali). Ja het ging om de halve finale :+

Dat ze nu net doen alsof ze van niets weten en ook dan alles af gaan schuiven is ook wel weer typisch.
Ja, ik lees ook dat de Roemeense omroep dreigt juridische stappen te gaan nemen dus ik ben heel erg benieuwd of ze dat ook echt gaan doen, en zo ja, wat dan de uitkomsten zijn :')
pi_204815769
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 17:50 schreef Em31 het volgende:
[ twitter ]
_O-
Moet je voorstellen dat Emma Wortelboer een van de spokepersons was geweest :P
  vrijdag 20 mei 2022 @ 23:17:31 #114
478909 molloot200
alles muziek.
pi_204816242
Roemeni wtf _O-

twitter


Referendum lijkt een soort talkshow te zijn op de Roemeense tv
  vrijdag 20 mei 2022 @ 23:39:43 #115
350717 Redefine
Ignorance is bliss
pi_204816402
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 17:50 schreef Em31 het volgende:
[ twitter ]
_O-
_O- What. What? WHAT? _O-
Buren wordt doorgeschoven naar morgen.
Mensen vinden wel hl snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 20 mei 2022 @ 23:48:58 #116
408813 crew  trein2000
pi_204816482
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 17:50 schreef Em31 het volgende:
[ twitter ]
_O-
Nee. Dit kan niet.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_204817762
Al die omroepen die helemaal over de zeik gaan, weet je in ieder geval zeker dat ze zelf de jury even een opdracht hebben gegeven. Hadden net zo goed kunnen zeggen dat ze het niet wisten en de jury gewoon de schuld kunnen geven.

Blijf volgend jaar dan maar gewoon weg :W
pi_204818451
De jury van Itali aan de andere kant kijkt naar wat er hoog bij de bookies staat en stemt daar vervolgens niet op. Hence de 12 punten voor Nederland en een verdwaalde paar punten voor het VK, maar niets voor Zweden en Spanje.
Doen ze volgens mij ook al een paar jaar.

Is ook vervelend gedrag, maar daar is ook niets aan te doen. Of kappen met die bookies.
  Moderator zaterdag 21 mei 2022 @ 11:31:07 #119
375570 crew  Cyan9
pi_204818666
Kappen met de bookmakers zou ik wel prima vinden, het haalt nu toch de spanning er wat uit.
Ongenteresseerd maar toch aanwezig.
  zaterdag 21 mei 2022 @ 15:04:09 #120
350717 Redefine
Ignorance is bliss
pi_204820364
De bookies etc. zou ik ook niet missen. Het haalt inderdaad wat spanning weg. Maar ik denk vooral dat het ook invloed heeft op het uiteindelijke stemgedrag. Bij de Italiaanse jury zie je dat inderdaad al.

Maar denk ook bij de kijkers thuis het invloed heeft. Als mensen zien dat een land heel laag staat en kansloos lijkt, is de kans er dat ze dan daar niet op stemmen. En andersom bij hoge odds juist wel.

Het lijkt daarnaast ook wel een soort seal of approval. Hoog in de odds lijkt dan te zeggen. Dit is inderdaad een goed nummer, je hoeft er niet voor te schamen het goed te vinden.

Tot slot nog (deels door de commentatoren) dat je bij favorieten toch even extra aandachtig gaat luisteren. Als het dan niet tegenvalt, dan zul je er toch sneller op stemmen.

Dit zijn overigens geen punten die te bewijzen zijn, maar ik denk toch wel dat het veel invloed heeft.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen.
Mensen vinden wel hl snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
  zaterdag 21 mei 2022 @ 15:10:06 #121
350717 Redefine
Ignorance is bliss
pi_204820440
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 mei 2022 09:43 schreef Em31 het volgende:
Al die omroepen die helemaal over de zeik gaan, weet je in ieder geval zeker dat ze zelf de jury even een opdracht hebben gegeven. Hadden net zo goed kunnen zeggen dat ze het niet wisten en de jury gewoon de schuld kunnen geven.

Blijf volgend jaar dan maar gewoon weg :W
Ja precies. Als ze echt onschuldig zijn, waren ze wel bezig met bewijzen zoeken en voorleggen dat ze onschuldig zijn. En dan zou zo'n omroep toch vooral zelf een onderzoek instellen om de onderste steen boven te krijgen.

In plaats daarvan zijn ze vooral bezig met het aanvallen van de EBU. En het om zich heen slaan, dreigen met rechtszaken etc.

Een beetje als een advocaat die op zoek gaat naar vormfouten omdat de clint schuldig is.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen.
Mensen vinden wel hl snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
pi_204822143
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 mei 2022 15:04 schreef Redefine het volgende:
De bookies etc. zou ik ook niet missen. Het haalt inderdaad wat spanning weg. Maar ik denk vooral dat het ook invloed heeft op het uiteindelijke stemgedrag. Bij de Italiaanse jury zie je dat inderdaad al.

Maar denk ook bij de kijkers thuis het invloed heeft. Als mensen zien dat een land heel laag staat en kansloos lijkt, is de kans er dat ze dan daar niet op stemmen. En andersom bij hoge odds juist wel.

Het lijkt daarnaast ook wel een soort seal of approval. Hoog in de odds lijkt dan te zeggen. Dit is inderdaad een goed nummer, je hoeft er niet voor te schamen het goed te vinden.

Tot slot nog (deels door de commentatoren) dat je bij favorieten toch even extra aandachtig gaat luisteren. Als het dan niet tegenvalt, dan zul je er toch sneller op stemmen.

Dit zijn overigens geen punten die te bewijzen zijn, maar ik denk toch wel dat het veel invloed heeft.
Ik denk niet dat de kijkers echt benvloed worden door de bookmakers en dat ze dat eerst checken voor ze gaan stemmen. Achter het ongenaakbare Oekrane scoorden Moldavi (2) en Servi (4) erg goed, en die stonden niet al te hoog.

De invloed is er ongetwijfeld wel enigszins bij juryleden die niet de enige willen zijn die niet die op de favoriet willen stemmen. Al stemden zij ook Noord-Macedoni en Oostenrijk naar de eerste plek, dus dat middelt wel uit.

Ik denk alleen dat als in 40 landen de commentator door de microfoon roept dat de favoriet komt, dat wel helpt om de kijker alert te maken. Maar daar doe je ook niet zo veel tegen. Uiteindelijk is het ook zonder bookmakers meestal geen hogere wiskunde welke 2-3 landen het gaan uitmaken.
De Sahara is zonder meer erg droog.
  Moderator zaterdag 21 mei 2022 @ 18:54:18 #123
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_204822585
twitter
pi_204823063
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 mei 2022 18:54 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_204823094
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 mei 2022 11:09 schreef Meridiaan het volgende:
De jury van Itali aan de andere kant kijkt naar wat er hoog bij de bookies staat en stemt daar vervolgens niet op. Hence de 12 punten voor Nederland en een verdwaalde paar punten voor het VK, maar niets voor Zweden en Spanje.
Doen ze volgens mij ook al een paar jaar.

Is ook vervelend gedrag, maar daar is ook niets aan te doen. Of kappen met die bookies.
Yup Italianen doen dat al een paar jaar, vorig jaar kreeg Frankrijk bijna niets volgens mij, en Arcade sloegen ze ook over
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_204839068
In 2009 werd na een afwezigheid van ruim een decennium de vakjury weer geherintroduceerd. Hieronder staat de Top 40 van best beloonde inzendingen van de vakjury in de moderne tijd. Omdat niet elk jaar even veel landen meededen, is dat op basis van het gemiddelde aantal punten dat de liedjes kregen. Het is het totaal van 2009 tot nu, alleen in 2013 zijn de puntenaantallen helaas niet bekendgemaakt, dus inzendingen als Only Teardrops en Hold Me ontbreken in de lijst. Er zijn 5 nieuwe binnenkomers in de lijst uit 2022, waarvan 2 in de Top 10.

1 Amar Pelos Dois 9,32
2 Heroes 9,05
3 Sound Of Silence 7,80
4 Fairytale 7,61
5 Spaceman 7,26
6 Euphoria 7,22
7 Tout L'univers 7,03
8 Beautiful Mess 6,78
9 Hold Me Closer 6,62
10 Voila 6,53

11 Nobody But You 6,45
12 Love Injected 6,38
13 Is It True 6,34
14 A Million Voices 6,33
15 Proud 6,18
16 Too Late For Love 6,03
17 Dance You Off 6,02
18 Madness Of Love 5,98
19 Rise Like A Phoenix 5,94
20 Arcade 5,93

21 SloMo 5,92
22 Tonight Again 5,74
23 Calm After The Storm 5,56
24 Undo 5,53
25 Soldi 5,48
26 Je Me Casse 5,47
27 It's My Time 5,44
28 Zitti E Buoni 5,42
29 I Can't Go On 5,32

30 10 Years 5,21
31 1944 5,15
32 Truth 5,05
33 Toy 5,05
34 Stefania 4,92
35 Satellite 4,92
36 Me And My Guitar 4,87
37 You Let Me Walk Alone 4,86
38 Rhythm Inside 4,79
39 Grande Amore 4,72
40 Saudade Saudade 4,38

(41 Fuego 4,36 )
(42 Running Scared 4,33 )


Ter aanvulling ook de Nederlandse Top 7 van liedjes die sinds 2009 de finale haalden (van Birds is er dus geen data):

1 Arcade 5,93
2 Calm After The Storm 5,56
3 De Diepte 3,31
4 Lights And Shadows 3,29
5 Slow Down 2,78
6 Outlaw In 'em 2,12
7 Birth Of A New Age 0,29
De Sahara is zonder meer erg droog.
  maandag 23 mei 2022 @ 15:36:18 #127
478909 molloot200
alles muziek.
pi_204839526
Vanavond is er op de Roemeense tv een debat over of ze moeten withdrawen na het recente “schandaal” lol. Ze spelen zo het slachtoffer :')
  Moderator maandag 23 mei 2022 @ 16:12:50 #128
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_204839815
twitter
pi_204840101
Wat een drama weer :'). Tijdens de nationale voorronde was ook al te zien hoe corrupt het eraan toe kon gaan binnen de omroep.

Inmiddels is het 55% da en 38% nu
pi_204840233
Als je het niet meer leuk vindt dat het spelletje eerlijk wordt gespeeld, ga dan maar...
  Moderator maandag 23 mei 2022 @ 17:17:19 #131
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_204840253
Ze maken er wel een hele soap van, maar zou niks mij niks verbazen als je daadwerkelijk niet terugkomen volgend jaar. Tijdens de voorronde waren ze schijnbaar ook al aan het zeuren over de vele NQ van de laatste jaren, slachtofferrol mimi enzo. Roxen zong gewoon niet goed in 2021 ookal was het nummer wel goed, Esther was gewoon meh in 2019 en had een vage staging, The Humans waren creepy met die poppen en matig nummer.
  Moderator maandag 23 mei 2022 @ 20:02:00 #132
375570 crew  Cyan9
pi_204842610
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2022 17:17 schreef Momo het volgende:
Ze maken er wel een hele soap van, maar zou niks mij niks verbazen als je daadwerkelijk niet terugkomen volgend jaar. Tijdens de voorronde waren ze schijnbaar ook al aan het zeuren over de vele NQ van de laatste jaren, slachtofferrol mimi enzo. Roxen zong gewoon niet goed in 2021 ookal was het nummer wel goed, Esther was gewoon meh in 2019 en had een vage staging, The Humans waren creepy met die poppen en matig nummer.
Ik vond het nummer van Roxen echt heel goed (al was 2020 nog beter), Esther en The Humans vond ik ook leuk. Maar de uitvoering was voor alle 3 gewoon niet goed genoeg.
Ongenteresseerd maar toch aanwezig.
  maandag 23 mei 2022 @ 21:00:54 #133
478909 molloot200
alles muziek.
pi_204843345
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2022 17:17 schreef Momo het volgende:
Ze maken er wel een hele soap van, maar zou niks mij niks verbazen als je daadwerkelijk niet terugkomen volgend jaar. Tijdens de voorronde waren ze schijnbaar ook al aan het zeuren over de vele NQ van de laatste jaren, slachtofferrol mimi enzo. Roxen zong gewoon niet goed in 2021 ookal was het nummer wel goed, Esther was gewoon meh in 2019 en had een vage staging, The Humans waren creepy met die poppen en matig nummer.
Voor 2017 nooit ge’NQt. Die dachten wel dat het ze aan kwam waaien of zo :N WRS dit jaar is het wel gegund trouwens en zijn deelname staat ook los van dit gedoe, ben ik van overtuigd. Ik vond hem ontzettend sympathiek steeds. En hij lijkt er een mooie carrire op na te houden zelfs in Spanje; hij heeft daar veel optredens op de planning staan.
  Moderator maandag 23 mei 2022 @ 21:16:09 #134
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_204843519
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2022 21:00 schreef molloot200 het volgende:

[..]
Voor 2017 nooit ge’NQt. Die dachten wel dat het ze aan kwam waaien of zo :N WRS dit jaar is het wel gegund trouwens en zijn deelname staat ook los van dit gedoe, ben ik van overtuigd. Ik vond hem ontzettend sympathiek steeds. En hij lijkt er een mooie carrire op na te houden zelfs in Spanje; hij heeft daar veel optredens op de planning staan.
Tja er waren ook mensen ziedend dat De Toppers, Sieneke en 3JS achter elkaar niet door gingen. Oostblokfeest mimimi
pi_204843538
Mark my words: Roemenie is er volgend jaar gewoon weer bij :')
pi_204843547
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2022 21:00 schreef molloot200 het volgende:

[..]
Voor 2017 nooit ge’NQt. Die dachten wel dat het ze aan kwam waaien of zo :N WRS dit jaar is het wel gegund trouwens en zijn deelname staat ook los van dit gedoe, ben ik van overtuigd. Ik vond hem ontzettend sympathiek steeds. En hij lijkt er een mooie carrire op na te houden zelfs in Spanje; hij heeft daar veel optredens op de planning staan.
Als WRS niet door was gegaan had ik de ophef nog wel begrepen. Die act zat beter in elkaar dan wat ze de afgelopen jaren hebben gestuurd.
pi_204844258
twitter
pi_204844346
Hier is te lezen wat de inhoud was van het debat:

twitter
  dinsdag 31 mei 2022 @ 22:49:50 #139
478909 molloot200
alles muziek.
pi_204927726
Ik zat net eens even te kijken waar de Nederlandse jury nou punten uit aan heeft gedeeld en daar toch wel een paar bijzondere dingen:

-Juror 1 en 3 zetten in de halve finale Noorwegen op nummer 1. In de finale is dit ineens 12e.
-Precies daar tegenovergesteld heeft bij datzelfde Noorwegen Juror 2 in de halve finale op 11, en in de finale ineens op 2.

-Juror 2 heeft Portugal in de halve finale op nummer 1, waar die het in de finale op nummer 15 heeft.
-En weer andersom: Juror 3 heeft Portugal in de halve finale op nummer 13, en in de finale op nummer 1.

-Ook gaat Juror 3 in de halve finale totaal niet voor Griekenland (plek 14), en in de finale staat het ineens op 2?

Hoe kunnen dat soort gekke verschillen per jurylid zo ontstaan in 4 dagen? :?

Verder valt trouwens ook op dat de jury op een veld van 16 andere liedjes in de halve finale Moldavi geen punten geeft, maar als dan de big 5 en de beste liedjes van semi 2 erbij komen, dan is Nederland ineens n van de vier (!!) landen die Moldavi jurypunten geeft (in de finale). Ik denk dat hier de "hype" meespeelt die ineens ontstond over Moldavi naar aanleiding van het halve finale optreden, dat hebben de juryleden ook gewoon meegekregen.
pi_204951539
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2022 14:23 schreef Fred_B het volgende:
In 2009 werd na een afwezigheid van ruim een decennium de vakjury weer geherintroduceerd. Hieronder staat de Top 40 van best beloonde inzendingen van de vakjury in de moderne tijd. Omdat niet elk jaar even veel landen meededen, is dat op basis van het gemiddelde aantal punten dat de liedjes kregen. Het is het totaal van 2009 tot nu, alleen in 2013 zijn de puntenaantallen helaas niet bekendgemaakt, dus inzendingen als Only Teardrops en Hold Me ontbreken in de lijst. Er zijn 5 nieuwe binnenkomers in de lijst uit 2022, waarvan 2 in de Top 10.

1 Amar Pelos Dois 9,32
2 Heroes 9,05
3 Sound Of Silence 7,80
4 Fairytale 7,61
5 Spaceman 7,26
6 Euphoria 7,22
7 Tout L'univers 7,03
8 Beautiful Mess 6,78
9 Hold Me Closer 6,62
10 Voila 6,53

11 Nobody But You 6,45
12 Love Injected 6,38
13 Is It True 6,34
14 A Million Voices 6,33
15 Proud 6,18
16 Too Late For Love 6,03
17 Dance You Off 6,02
18 Madness Of Love 5,98
19 Rise Like A Phoenix 5,94
20 Arcade 5,93

21 SloMo 5,92
22 Tonight Again 5,74
23 Calm After The Storm 5,56
24 Undo 5,53
25 Soldi 5,48
26 Je Me Casse 5,47
27 It's My Time 5,44
28 Zitti E Buoni 5,42
29 I Can't Go On 5,32

30 10 Years 5,21
31 1944 5,15
32 Truth 5,05
33 Toy 5,05
34 Stefania 4,92
35 Satellite 4,92
36 Me And My Guitar 4,87
37 You Let Me Walk Alone 4,86
38 Rhythm Inside 4,79
39 Grande Amore 4,72
40 Saudade Saudade 4,38

(41 Fuego 4,36 )
(42 Running Scared 4,33 )


Ter aanvulling ook de Nederlandse Top 7 van liedjes die sinds 2009 de finale haalden (van Birds is er dus geen data):

1 Arcade 5,93
2 Calm After The Storm 5,56
3 De Diepte 3,31
4 Lights And Shadows 3,29
5 Slow Down 2,78
6 Outlaw In 'em 2,12
7 Birth Of A New Age 0,29
Hoe komt het eigenlijk dan het jaar 2013 daarin een uitzondering vormde ten opzichte van de andere jaren?? Dat vroeg ik me zomaar af.
C'est une chanson simple que je te donne
Aussi facile qu'elle est tendre
Tu sais ce sont parfois les mots trs simples
Les plus difficiles entendre
pi_204951594
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2022 22:49 schreef molloot200 het volgende:
Ik zat net eens even te kijken waar de Nederlandse jury nou punten uit aan heeft gedeeld en daar toch wel een paar bijzondere dingen:

-Juror 1 en 3 zetten in de halve finale Noorwegen op nummer 1. In de finale is dit ineens 12e.
-Precies daar tegenovergesteld heeft bij datzelfde Noorwegen Juror 2 in de halve finale op 11, en in de finale ineens op 2.

-Juror 2 heeft Portugal in de halve finale op nummer 1, waar die het in de finale op nummer 15 heeft.
-En weer andersom: Juror 3 heeft Portugal in de halve finale op nummer 13, en in de finale op nummer 1.

-Ook gaat Juror 3 in de halve finale totaal niet voor Griekenland (plek 14), en in de finale staat het ineens op 2?

Hoe kunnen dat soort gekke verschillen per jurylid zo ontstaan in 4 dagen? :?

Verder valt trouwens ook op dat de jury op een veld van 16 andere liedjes in de halve finale Moldavi geen punten geeft, maar als dan de big 5 en de beste liedjes van semi 2 erbij komen, dan is Nederland ineens n van de vier (!!) landen die Moldavi jurypunten geeft (in de finale). Ik denk dat hier de "hype" meespeelt die ineens ontstond over Moldavi naar aanleiding van het halve finale optreden, dat hebben de juryleden ook gewoon meegekregen.
Maar in die gegevens zijn de rangschikkingen (puntenlijsten) van de juryleden altijd in een willekeurige volgorde bekend gemaakt. Er staat daarbij ook telkens geschreven: “The Juries have been published in a random order on the results pages.”
Zou het kan dan ook kunnen zijn dat een bepaald jurylid voor een land in de semi-finale nog aangeduid is als “Juror 2” en in de finale aanduid wordt als “Juror 3”, maar dat dit eigenlijk om hetzelfde individu gaat? Dat zou dan misschien een verklaring kunnen vormen voor die verschillende beoordelingen van Noorwegen.
C'est une chanson simple que je te donne
Aussi facile qu'elle est tendre
Tu sais ce sont parfois les mots trs simples
Les plus difficiles entendre
pi_204952074
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2022 15:13 schreef ReizigerZonderDoel het volgende:

[..]
Hoe komt het eigenlijk dan het jaar 2013 daarin een uitzondering vormde ten opzichte van de andere jaren?? Dat vroeg ik me zomaar af.
Ik heb geen idee. In 2013 publiceerden ze alleen de gemiddelde eindpositie bij jury en publiek (Only Teardrops was bij beide eerste, Birds was 7e bij de jury en 11e bij het publiek), maar dat kan je uiteraard niet terugrekenen naar hoeveel punten dat waren.
De Sahara is zonder meer erg droog.
abonnement bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')