Een tactische/militaire analyse van het front in Oekra�ne #14

quote:

Op dinsdag 10 mei 2022 17:04 schreef capricia het volgende:

Uitleggen wat een 'landgezichtswet' wet is.
Lijkt op een of ander vaag vertaald stukje.

Dit dus... Geen touw aan vast te knopen...

quote:

Op dinsdag 10 mei 2022 15:50 schreef Janssen_S het volgende:
NAVO-landen gebruiken het conflict in Oekra�ne voor hun eigen verrijking. Nadat de voorraden oude wapens en militaire uitrusting die eerder naar Oekra�ne waren gestuurd, zijn uitgeput, bieden de staatsproducenten van wapens Kiev nieuwe monsters aan, maar met volledige betaling voor de producten van defensiefabrieken in de vorm van termijnen voor meerdere jaren.
Zo keurde het Amerikaanse Congres de landgezichtswet goed, en president Joe Biden zei dat hij de wetgevers om hulp voor Oekra�ne zou vragen voor een bedrag van $ 33 miljard.
Washington heeft dus feitelijk de omvang van de nieuwe toekomstige schuld van Kiev bepaald, die het zal moeten terugbetalen, ongeacht de uitkomst van het conflict.
En de buurlanden van Oekra�ne verminderen de militair-technische steun aan de strijdkrachten van Oekra�ne.
Onder meer corruptie en regelrechte diefstal van humanitaire hulp uit het buitenland is ongebreideld in het leiderschap van het land.
In het geval dat Oekra�ne een subsidie van meerdere miljarden dollars krijgt, zal slechts een klein deel van het gedeclareerde bedrag de strijdkrachten van Oekra�ne en de burgerbevolking bereiken.

Heb je allereerst bronnen voor je beweringen (dat is bij jouw topics in POL ook altijd het probleem)? Ik zie hier bijvoorbeeld niks over terugbetalen: https://edition.cnn.com/2(...)-congress/index.html

En verder: wat vind jij dat de westerse landen dan zouden moeten doen?

quote:

Op dinsdag 10 mei 2022 17:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
Heb je allereerst bronnen voor je beweringen (dat is bij jouw topics in POL ook altijd het probleem)? En verder: wat vind jij dat de westerse landen dan zouden moeten doen?

Buigen voor een dictator als Poetin? Net als we deden in het begin voor Hitler destijds?

quote:

Op dinsdag 10 mei 2022 17:32 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dit dus... Geen touw aan vast te knopen...

die poster zal wel doelen (met die rare term 'landgezichtswet' ) op de Lend-Lease Act
https://www.defense.gov/N(...)sistance-to-ukraine/

Het concept van 'Lend-Lease' van militair materieel is een beproefd concept in de VS en betekent dat de ontvangende landen dus een 'lening/lease' ontvangen en wel geacht worden theoretisch _enige_ kosten daarvan terug te betalen.
Het amerikaans congress _mag_ wettelijk geen wapens zomaar 'weggeven' en kiest men dus daarom voor deze constructie.
DE amerikaanse overheid geeft hierover een 90% korting, zoidat de ontvangende landen niet op enorme kosten komen te zitten, ook zijn de leningen rente-vrij en mag men over 50 jaar deze terugbetalen.

tijdens WO2 ontvingen UK, Frankrijk, China en de Sovjet-Unie via soortgelijke regelingen amerikaans materieel... bv de Sovjet Unie toen voor een waarde van 11 miljard dollar
https://en.wikipedia.org/(...)_to_the_Soviet_Union

de terugbetaling van de tweede wereldoorlog lend-lease materialen duurde uiteindelijk tot 2006, het VK betaalde op 29 december 2006 haar leningen af https://www.independent.c(...)61-years-430118.html
De Sovjet unie kwam al in 1972 van de Lend-lease leningen af, na en akkoord waarbij ze het verkrekenden met 750 miljoen aan graanleveranties uit de Oekraine naar de VS

quote:

Op dinsdag 10 mei 2022 18:00 schreef RM-rf het volgende:

[..]
die poster zal wel doelen op de Lend-Lease Bill
https://www.defense.gov/N(...)sistance-to-ukraine/

Het concept van 'Lend-Lease' van militair materieel is een beproefd concept in de VS en betekent dat de ontvangende landen dus een 'lening/lease' ontvangen en wel geacht worden theoretisch _enige_ kosten daarvan terug te betalen.
Het amerikaans congress _mag_ wettelijk geen wapens zomaar 'weggeven' en kiest men dus daarom voor deze constructie.
DE amerikaanse overheid geeft hierover een 90% korting, zoidat de ontvangende landen niet op enorme kosten komen te zitten, ook zijn de leningen rente-vrij en mag men over 50 jaar deze terugbetalen.

tijdens WO2 ontvingen UK, Frankrijk, China en de Sovjet-Unie via soortgelijke regelingen amerikaans materieel... bv de Sovjet Unie toen voor een waarde van 11 miljard dollar
https://en.wikipedia.org/(...)_to_the_Soviet_Union

de terugbetaling van de tweede wereldoorlog lend-lease materialen duurde uiteindelijk tot 2006, het VK betaalde op 29 december 2006 haar leningen af https://www.independent.c(...)61-years-430118.html
De Sovjet unie kwam al in 1972 van de Lend-lease leningen af, na en akkoord waarbij ze het verkrekenden met 750 miljoen aan graanleveranties uit de Oekraine naar de VS

Tot zover de eigen verrijking dus. Rijk zullen ze er niet van worden met 90% korting.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2022 18:02 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Tot zover de eigen verrijking dus. Rijk zullen ze er niet van worden met 90% korting.

Sterker nog, deze oorlog kost de Amerikanen miljarden. De wapenindustrie verdient er uiteraard goed aan, maar dat is natuurlijk bij elke oorlog het geval.

Javelins, NLAWs, Stugna's, Pioruns en Bayraktars gaan ongetwijfeld als warme broodjes over de toonbank.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2022 18:00 schreef RM-rf het volgende:

die poster zal wel doelen (met die rare term 'landgezichtswet' ) op de Lend-Lease Act

Ja dat snap ik maar hij gooit er eoa Google translate verhaal tegenaan waar geen touw aan vast te knopen is. En oh ja, de bron mis ik ook.

Afgaande op eerdere ervaringen met dit figuur (dat overigens ook teksten publiceert op nogal bedenkelijke blogjes) hoef je verder geen inhoudelijke antwoorden te verwachten.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2022 19:08 schreef Isdatzo het volgende:
Afgaande op eerdere ervaringen met dit figuur (dat overigens ook teksten publiceert op nogal bedenkelijke blogjes) hoef je verder geen inhoudelijke antwoorden te verwachten.

Oh, een bekende dus...

Maar niet teveel aandacht aan schenken...

Even wat weetjes op een rijtje:

- De training voor de Panzerhaubitze 2000 is vandaag begonnen, en duurt tot 20 juni.
- Turkije levert iedere 2 weken 12 Bayraktars, via Polen (bron kwijt)
- Finland en Zweden beginnen met de toegang tot de NAVO, deze week.
- De VS gaan lasergeleide APKWS raketten leveren. Platform is nog onbekend.

[ Bericht 16% gewijzigd door oheng op 11-05-2022 09:11:09 ]

Tom Cooper vermoedt dat er bij Siversky-Bilohorivka een doorbraak heeft plaatsgevonden van de RFA over de Siversky Donets.

En dat een doorbraak vanaf Bilohorivka naar Poposna betekend dat het noordelijke gedeelte van de Ukraiense troepen aan de LOC ingesloten dreigt te gaan worden.

quote:

Op woensdag 11 mei 2022 12:14 schreef PluggieOD het volgende:
Tom Cooper vermoedt dat er bij Siversky-Bilohorivka een doorbraak heeft plaatsgevonden van de RFA over de Siversky Donets.

En dat een doorbraak vanaf Bilohorivka naar Poposna betekend dat het noordelijke gedeelte van de Ukraiense troepen aan de LOC ingesloten dreigt te gaan worden.

Is dat niet wat de Finnen uit de op gister al meldden?

Ik neem aan dat Oekra�eners zich terugtrekken voor ze vast komen te zitten?

quote:

Op woensdag 11 mei 2022 12:14 schreef PluggieOD het volgende:
Tom Cooper vermoedt dat er bij Siversky-Bilohorivka een doorbraak heeft plaatsgevonden van de RFA over de Siversky Donets.

En dat een doorbraak vanaf Bilohorivka naar Poposna betekend dat het noordelijke gedeelte van de Ukraiense troepen aan de LOC ingesloten dreigt te gaan worden.

Volgens CNN trekt UA van Karkiv naar Kupyansk. RF moet dan troepen die kant op sturen waardoor de druk op UA in het midden van de Donbass minder word.

quote:

Op woensdag 11 mei 2022 12:14 schreef PluggieOD het volgende:
Tom Cooper vermoedt dat er bij Siversky-Bilohorivka een doorbraak heeft plaatsgevonden van de RFA over de Siversky Donets.

En dat een doorbraak vanaf Bilohorivka naar Poposna betekend dat het noordelijke gedeelte van de Ukraiense troepen aan de LOC ingesloten dreigt te gaan worden.

Volgens mij is die ponton brug eergisteren al vernietigd. Er waren ook video beelden ervan, maar die kan ik niet vonden. Het opmerkelijke aan die video was dat er tanks en pantservoertuigen al eerder gezonken waren. En dat zie je wel vaker bij russiche pontonbruggen.
Hierdoor kwam een eenheid russen vast te zitten op de andere oever (ongeveer een compagnie)?
Hier een russische video over de situatie daar vanmorgen.

En het klopt dat troepen nu richting Kharkiv gaan, om hun aanvoerlijnen te beschermen. Ik verwacht de komende dagen weinig vooruitgang in de Donbass.

Edit: hier zijn betere foto's van de vernietigde ponton brug. Dat oversteken met die ponton bruggen lijkt meer gokwerk dan een doordachte militaire operatie.

[ Bericht 4% gewijzigd door oheng op 11-05-2022 17:56:33 ]

quote:

Op woensdag 11 mei 2022 14:47 schreef oheng het volgende:

[..]
Volgens mij is die ponton brug eergisteren al vernietigd.

Dat is nu net het punt.

Het waren er waarschijnlijk vier, en deze was de decoy.

Vandaar:
Tom Cooper vermoedt dat er bij Siversky-Bilohorivka een doorbraak heeft plaatsgevonden van de RFA over de Siversky Donets.

En dat een doorbraak vanaf Bilohorivka naar Poposna betekend dat het noordelijke gedeelte van de Ukraiense troepen aan de LOC ingesloten dreigt te gaan worden.

quote:

Op woensdag 11 mei 2022 07:47 schreef oheng het volgende:
Even wat weetjes op een rijtje:

- De training voor de Panzerhaubitze 2000 is vandaag begonnen, en duurt tot 20 juni.

40 Dagen gaan ze vanuit, komt aardig overeen met de twee maanden die eerder werden genoemd als je gewoon in 5 daagse werkweken rekent. En een kleine anderhalve maand als je het achtelkaar aan doet zonder weekend breaks...

quote:

- De VS gaan lasergeleide APKWS raketten leveren. Platform is nog onbekend.

Ben idd benieuwd naar het platform. Overigens is het echt een CAS systeem (korte afstand) met een max bereik van 5km vanaf een heli of 11km vanaf een jet (meer voorwaartse snelheid).

Daarbij is het een semi active laser homing systeem dus iets of iemand moet het doel aanstralen...

Edit: Dit geldt overigens ook voor bv de Excalibur granaten...

[ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 11-05-2022 18:39:26 ]

quote:

Op woensdag 11 mei 2022 18:16 schreef PluggieOD het volgende:

[..]
Dat is nu net het punt.

Het waren er waarschijnlijk vier, en deze was de decoy.

Vandaar:
Tom Cooper vermoedt dat er bij Siversky-Bilohorivka een doorbraak heeft plaatsgevonden van de RFA over de Siversky Donets.

En dat een doorbraak vanaf Bilohorivka naar Poposna betekend dat het noordelijke gedeelte van de Ukraiense troepen aan de LOC ingesloten dreigt te gaan worden.

Je bedoelt dus dit bericht: https://medium.com/@x_Tom(...)ay-2022-e7598e3d0f57

Zal je net zien dat er van uitgerekend dat gebied vandaag geen satelietbeelden zijn.

Hier een goeie draad over de risico's bij een brugslag.

Hier dronebeelden redelijk vlak na de vernietiging van deze pontonbrug. Best wel wat schade, en dan nog de troepen die nu vastzitten.

Ik denk dat Oekraine getipt is door de Amerikanen. En ik denk niet dat je de Amerikaanse satellieten om de tuin kunt leiden anno 2022.
Op 10 mei waren er vooral veel schapenwolken met een dekking van 33%. En anders heb je nog andere spectra zoals IR.

Maar goed, we zullen zien.

quote:

Op woensdag 11 mei 2022 21:21 schreef oheng het volgende:
Hier dronebeelden redelijk vlak na de vernietiging van deze pontonbrug. Best wel wat schade, en dan nog de troepen die nu vastzitten.

Ik denk dat Oekraine getipt is door de Amerikanen. En ik denk niet dat je de Amerikaanse satellieten om de tuin kunt leiden anno 2022.
Op 10 mei waren er vooral veel schapenwolken met een dekking van 33%. En anders heb je nog andere spectra zoals IR.

Maar goed, we zullen zien.

IR kan ook niet door wolken heen kijken.

quote:

Op woensdag 11 mei 2022 21:21 schreef oheng het volgende:
Hier dronebeelden redelijk vlak na de vernietiging van deze pontonbrug. Best wel wat schade, en dan nog de troepen die nu vastzitten.

Ik denk dat Oekraine getipt is door de Amerikanen. En ik denk niet dat je de Amerikaanse satellieten om de tuin kunt leiden anno 2022.
Op 10 mei waren er vooral veel schapenwolken met een dekking van 33%. En anders heb je nog andere spectra zoals IR.

Maar goed, we zullen zien.

De mist van de oorlog (fog of war), ik denk dat de Oekra�ners zelf ook wel controle houden op de rivier in dit gebied.
Een pontonoperatie was hier vrij logisch en potentieel gevaarlijk voor de Oekra�ne. Zover ik het kan terugvinden gaat het om 4 pontonoperaties.
https://medium.com/@x_Tom(...)ay-2022-e7598e3d0f57

Nog een update van warinukraine over staatsfinanci�n.




[ Bericht 8% gewijzigd door BlaZ op 12-05-2022 04:52:28 ]

quote:

Op woensdag 11 mei 2022 18:45 schreef AchJa het volgende:
Hier een goeie draad over de risico's bij een brugslag.

quote:

Rumors say it’s ~1500 RU dead

quote:

Op donderdag 12 mei 2022 11:34 schreef Arnold_ het volgende:

[..]
[ twitter ]
[..]

Ik, ik, ik. Meneer is aan het solliciteren naar een medaille of wat?

quote:

Op donderdag 12 mei 2022 16:35 schreef Yon_Wip het volgende:

[..]
Ik, ik, ik. Meneer is aan het solliciteren naar een medaille of wat?

Enorm irritant ja Maar medaille lijkt me in dit geval wel verdiend.

Zouden er na het bezoek nog net zoveel liggen?

quote:

Op woensdag 11 mei 2022 23:00 schreef BlaZ het volgende:

[..]
De mist van de oorlog (fog of war), ik denk dat de Oekra�ners zelf ook wel controle houden op de rivier in dit gebied.
Een pontonoperatie was hier vrij logisch en potentieel gevaarlijk voor de Oekra�ne. Zover ik het kan terugvinden gaat het om 4 pontonoperaties.
https://medium.com/@:x_To(...)ay-2022-e7598e3d0f57

Pontonbruggen gebruiken op een logische plek, terwijl je geen luchtoverwicht hebt, in bereik van vijandelijke artillerie. En je aanvoerlijnen staan al onder druk.

Extreem riskant. Ik zit al de hele dag te wachten op info over een andere doorbraak, maar ik zie nog niks?
Hier zijn al wel wat betere luchtfoto's van de mislukte pontonbrug.


Binkov heeft een uitleg gepost over het verschil tussen NLAW en Javelin.

[ Bericht 5% gewijzigd door oheng op 12-05-2022 18:09:36 ]

quote:

Op donderdag 12 mei 2022 17:43 schreef oheng het volgende:

Pontonbruggen gebruiken op een logische plek, terwijl je geen luchtoverwicht hebt, in bereik van vijandelijke artillerie. En je aanvoerlijnen staan al onder druk.

Extreem riskant. Ik zit al de hele dag te wachten op info over een andere doorbraak, maar ik zie nog niks?
Hier zijn al wel wat betere luchtfoto's van de mislukte pontonbrug.

Het is me overigens een volstrekt raadsel waarom de Russen een brugslag gingen doen. Al die APC's/IFV's van ze zijn amfibisch en op het eerste gezicht lijkt me die rivier zelfs met de tanks wel doorwaadbaar...

Russisch en Oekra�ens leger zitten met cruciaal dilemma: militair expert Roger Housen legt uit

Na twee maanden oorlog in Oekra�ne dreigt de situatie een langgerekte uitputtingsslag te worden. Enerzijds heeft het Oekra�ense leger de Russen wat kunnen terugdringen rond Charkov, maar elders boekt het Russische leger terreinwinst. Beide legers zitten nu elk ook met een dilemma dat cruciaal kan zijn voor het vervolg van de oorlog. Defensiespecialisten Roger Housen en Sven Biscop lichten toe.

“Spectaculaire vooruitgangen zoals in het begin van de oorlog zien we momenteel niet meer”, zegt defensiespecialist Roger Housen. In het begin boekte het Russische leger in een snel tempo terrein. Anderzijds kreeg Oekra�ne dan weer wat terrein onder controle na het Russische fiasco in Kiev. Maar dat is voorbij. Volgens Housen blijven de winsten momenteel heel erg beperkt. En als het zo doorgaat, kan de situatie nog maanden blijven duren.

En dat zegt ook defensiespecialist Sven Biscop (UGent). “De militaire situatie evolueert naar een patstelling. Enerzijds horen we wel berichten dat Oekra�ne weer wat gebieden onder controle krijgt. Maar het is niet dat ze aan een herovering van hun gebieden begonnen zijn. Het is zeer beperkt. Anderzijds valt het Russisch leger nog altijd aan. Nu de partijen min of meer aan elkaar gewaagd zijn, kan het nog lang duren.”

Dilemma’s

Volgens Housen zitten beide kanten momenteel met eenzelfde soort dilemma. “Ten noordoosten van Charkov is het Oekra�ense leger momenteel bezig aan een tegenoffensief richting de Russische grens. In de laatste zes dagen hebben ze het Russische leger een twintigtal kilometer teruggedrongen. Er wordt weliswaar nog steeds gevochten, dus het gebied is nog niet onder definitieve controle van Oekra�ne. Maar de Russen worden wel degelijk teruggedrongen.”

En dat is belangrijk om twee redenen, zegt Housen. “Enerzijds geeft het de Oekra�ense soldaten moed. Het wijst uit dat hun militaire tactiek werkt. Anderzijds komt de Russische stad Belgorod stilaan in de reikwijdte van de Oekra�ense artillerie. In die stad ligt niet alleen de operationele basis van Rusland, van waaruit ze de oorlog leiden. De stad is ook de logistieke basis van Rusland. Rusland kan bijna niet anders dan de verdediging van Belgorod te versterken. Maar als ze eenheden naar die regio sturen, kunnen ze die natuurlijk niet meer inzetten in de Donbas. En dat is exact de opzet van de Oekra�ense strijdkrachten: de druk op de Donbas verlichten en tegelijkertijd Belgorod bedreigen.”

Het probleem is dat Oekra�ne met een gelijkaardig dilemma zit. Zo boekt het Russische leger terreinwinst in het zuidoosten van Rusland. “In de omgeving van de stad Izjoem – dat wordt gezien als de poort naar de Donbas – boeken ze traag maar gestaag vooruitgang richting Kramatorsk en Slovjansk. Als ze dat nog zo’n tien dagen voortzetten, geeft dat een groot probleem voor de Oekra�ense strijdkrachten die daar opgesteld staan. De Russen rukken immers op langs achter waardoor ze ingesloten geraken en in de val zitten. Ook het Oekra�ense leger ziet zich dus gedwongen om troepen te verplaatsen.”

Uitputtingsslag

Het feit dat Oekra�ne weer gebieden verovert is goed voor de moraal van de soldaten, zegt ook Biscop. “Maar het gaat eerder over tactische overwinningen en niet om strategische fundamentele veranderingen. Dit betekent jammer genoeg nog niet dat de situatie begint te keren.”

Het ziet er eerder naar uit dat de oorlog in Oekra�ne een langgerekte uitputtingsslag wordt. Want los van het feit dat ze aan elkaar gewaagd zijn op het terrein, worden de strijdkrachten langs beide kanten iedere dag uitgehold. “Maar het is momenteel nog niet van die aard dat het de balans in de een of andere richting doet overhellen”, zegt Housen. “Het lijkt een langgerekte uitputtingsslag te worden zonder grote doorbraken. En als het zo doorgaat, kan het nog maanden duren. Tenzij beide partijen rond de tafel willen gaan zitten. Maar feit is dat beide partijen de overtuiging hebben dat de oorlog nog werkt voor hen.”

HbvL.be

quote:

Op donderdag 12 mei 2022 21:12 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het is me overigens een volstrekt raadsel waarom de Russen een brugslag gingen doen. Al die APC's/IFV's van ze zijn amfibisch en op het eerste gezicht lijkt me die rivier zelfs met de tanks wel doorwaadbaar...

Die Oekra�ense militair had het over sterkte stroming, kan dat dingen verklaren?

quote:

Op donderdag 12 mei 2022 21:34 schreef AchJa het volgende:
En dat is belangrijk om twee redenen, zegt Housen. “Enerzijds geeft het de Oekra�ense soldaten moed. Het wijst uit dat hun militaire tactiek werkt. Anderzijds komt de Russische stad Belgorod stilaan in de reikwijdte van de Oekra�ense artillerie. In die stad ligt niet alleen de operationele basis van Rusland, van waaruit ze de oorlog leiden. De stad is ook de logistieke basis van Rusland. Rusland kan bijna niet anders dan de verdediging van Belgorod te versterken. Maar als ze eenheden naar die regio sturen, kunnen ze die natuurlijk niet meer inzetten in de Donbas. En dat is exact de opzet van de Oekra�ense strijdkrachten: de druk op de Donbas verlichten en tegelijkertijd Belgorod bedreigen.”

Dat er een dikke kans in zat dat het langgerekt zou worden was begin maart al eigenlijk duidelijk.
Maar ik vraag me af of Rusland Belgorod wel extra zou verstrerken, of alleen zal doen alsof. Mocht Oekraine inderdaad Belgorod bestoken met artillerie dan kan Putin het niet meer verkopen als 'speciale operatie in Oekraine', maar zal hij Oekraine voluit de oorlog verklaren, en zijn we, denk ik, een heel stuk dichterbij het gebruik van tactische nucleaire wapens door Rusland.

quote:

Op donderdag 12 mei 2022 22:25 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Die Oekra�ense militair had het over sterkte stroming, kan dat dingen verklaren?

Je ziet op de foto's en video's dat er een sterke stroming staat, zelfs voertuigen zijn meegesleept met de stroming, en dat is ook wel logisch na de winter. Je moet dan (meer) motorboten gebruiken, meer brugdelen gebruiken (hoger waterpeil), vastmaken duurt langer.

Het is simpelweg een extreem slecht idee om dit te doen tegen een regulier leger. Er zijn al beelden van een 2e vernielde potonbrug op liveuamap.com .

Gerasimov schijnt te zijn geschorst, samen met een zootje andere generaals, waaronder die verantwoordelijk was voor Kharkiv. Bron is Arestovich, ik denk niet dat dit ooit toegegeven zal worden door de russen, tenzij ze hem als zondebok gaan gebruiken.

quote:

Op donderdag 12 mei 2022 23:03 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Dat er een dikke kans in zat dat het langgerekt zou worden was begin maart al eigenlijk duidelijk.
Maar ik vraag me af of Rusland Belgorod wel extra zou verstrerken, of alleen zal doen alsof. Mocht Oekraine inderdaad Belgorod bestoken met artillerie dan kan Putin het niet meer verkopen als 'speciale operatie in Oekraine', maar zal hij Oekraine voluit de oorlog verklaren, en zijn we, denk ik, een heel stuk dichterbij het gebruik van tactische nucleaire wapens door Rusland.

Oekraine kan nu redelijk gemakkelijk commando acties in vijandelijk gebied uitvoeren. Dit hebben ze al laten zien de afgelopen 3 maanden.

Je ziet op russische social media dat russen niet blij zijn dat hun "almachtige russische leger" niet eens hun eigen grondgebied kunnen beschermen. Dus de russen zullen zeker troepen moeten stallen bij de grens met Oekraine.

quote:

Op donderdag 12 mei 2022 23:03 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..] en zijn we, denk ik, een heel stuk dichterbij het gebruik van tactische nucleaire wapens door Rusland.

Taktische nuclaire wapens gebruiken zal voor de russen gelijkkomen met een opgave.

Ermee dreigen maakt indruk, maar als ze het werkelijk zouden doen is dat voldoende voor de NATO of de amerikanen zich ook daadwerkelijk in te gaan mengen, en dan heeft het russische leger geen schijn van kans.
Dan nog ontkennen dat ze dit inzetten (zoals bv met chemische wapens in Syrie) zal niet mogelijk zijn, dan moeten ze ook hun verantwoordelijkheid nemen.

Ikzelf woon redelijk dicht in de buurt van Spangdahlem en B�chel, waar meerdere F35 heen verlegd zijn en op dit moment komen die dagelijks over en aan hun vliegpatronen is al te herkennen dat die zich heel bewust voorbereiden op ootlogsmissie...

Zeker bij enige bewolking lijken ze specifiek op Close Air Support te oefenen, relatief traag en laag overvliegen en doelen op de grond direkt kunnen aanvallen. De F15s vlogen altijd heel anders, sneller en hoger en met meer afstand.


Juist die CAS is momenteel iets dat de VS nieuw moet ontwikkelen, voorheen deed de A10 Thunderbolt dat (erg goed, die was bijna niet uit de lucht te schieten) maar die wordt uitgefaseerd en de F35 moet dat overnemen, maar wel als veel kwetsbaarder en duurder model dan de A10

De amerikaanse Luchtmacht wil volgens mij niks liever dan de F35 in Oekraine kunnen inzetten om russische tanks en artillerie aan te vallen, een echte vuurdoop voor het vliegtuig en een kans te bewijzen dat het zn kostprijs waard is...
Enkel moeten de russen dan een aanleiding geven.

Ik durf zelf te wedden dat het amerikaanse leger de F35s nu voorbeteid heeft op een inzetbaarheid binnen 6 tot 8 uur boven krijgsgebied in de Ukraine (de tankvliegtuigen staan ook continue klaar)

[ Bericht 4% gewijzigd door RM-rf op 12-05-2022 23:53:14 ]

quote:

Op donderdag 12 mei 2022 23:47 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Taktische nuclaire wapens gebruiken zal voor de russen gelijkkomen met een opgave.

Ermee dreigen maakt indruk, maar als ze het werkelijk zouden doen is dat voldoende voor de NATO of de amerikanen zich ook daadwerkelijk in te gaan mengen, en dan heeft het russische leger geen schijn van kans.
Dan nog ontkennen dat ze dit inzetten (zoals bv met chemische wapens in Syrie) zal niet mogelijk zijn, dan moeten ze ook hun verantwoordelijkheid nemen.

Ikzelf woon redelijk dicht in de buurt van Spangdahlem en B�chel, waar meerdere F35 heen verlegd zijn en op dit moment komen die dagelijks over en aan hun vliegpatronen is al te herkennen dat die zich heel bewust voorbereiden op ootlogsmissie...

Zeker bij enige bewolking lijken ze specifiek op Close Air Support te oefenen, relatief traag en laag overvliegen en doelen op de grond direkt kunnen aanvallen. De F15s vlogen altijd heel anders, sneller en hoger en met meer afstand.

Juist die CAS is momenteel iets dat de VS nieuw moet ontwikkelen, voorheen deed de A10 Thunderbolt dat (erg goed, die was bijna niet uit de lucht te schieten) maar die wordt uitgefaseerd en de F35 moet dat overnemen, maar wel als veel kwetsbaarder en duurder model dan de A10

De amerikaanse Luchtmacht wil volgens mij niks liever dan de F35 in Oekraine kunnen inzetten om russische tanks en artillerie aan te vallen, een echte vuurdoop voor het vliegtuig en een kans te bewijzen dat het zn kostprijs waard is...
Enkel moeten de russen dan een aanleiding geven.

Ik durf zelf te wedden dat het amerikaanse leger de F35s nu voorbeteid heeft op een inzetbaarheid binnen 6 tot 8 uur boven krijgsgebied in de Ukraine (de tankvliegtuigen staan ook continue klaar)

Ik ben geen expert, maar CAS zoals de Amerikanen deden met de A10 ga je toch niet met de F35 doen? Dat lijkt dan toch meer op wat de F16 deed?

quote:

Op donderdag 12 mei 2022 23:03 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Dat er een dikke kans in zat dat het langgerekt zou worden was begin maart al eigenlijk duidelijk.
Maar ik vraag me af of Rusland Belgorod wel extra zou verstrerken, of alleen zal doen alsof. Mocht Oekraine inderdaad Belgorod bestoken met artillerie dan kan Putin het niet meer verkopen als 'speciale operatie in Oekraine', maar zal hij Oekraine voluit de oorlog verklaren, en zijn we, denk ik, een heel stuk dichterbij het gebruik van tactische nucleaire wapens door Rusland.

Dat lijkt me dan ook de afweging voor Oekra�ne: brengen we de Oorlog letterlijk naar Rusland en riskeren we volledige mobilisatie (of misschien willen ze dat wel ikv interne onrust), of blijft het bij proxy en bij -letterlijke- speciale operaties.

Ik geloof dat ik in zou zetten op de beschieting van Belgorod. Het dwingt meer troepen in het defensief, is een belangrijke hub voor de Russen en de morele klap valt niet te onderschatten.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2022 09:05 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Ik ben geen expert, maar CAS zoals de Amerikanen deden met de A10 ga je toch niet met de F35 doen? Dat lijkt dan toch meer op wat de F16 deed?

Het probleem is vooral de kwetsbaarheid voor grondvuur (en overigens ook vogels)..
de A10 kon meermaals getroffen worden en bleef gewoon vliegen en was daardoor ongekend succesvol en kon je gewoon redelijk dicht op de grond inzetten, met een veel hogere succesrate

De F16 bleek telkens weer slechter te presteren dan de A10, moest hoger vliegen en meer afstand houden en kon daardoor veel minder precies haar wapens inzetten.
Het heeft ertoe geleid dat het aantal CAS-akties enorm afgenomen is in de meest recente oorlogssituatiess van het amerikaanse leger na de golfoorlog van dertig jaar terug, terwijl er wel veel vraag naar en behoefte toe is.

Ik denk dat de F35 op dat punt door een veel hogere precisie, een enorme toegenomen situational awareness, maar ook door de ontwikkeling van bewuste vliegtaktieken mogelijk wel degelijk veel beter zou kunnen presteren dan de F16 (maar het zeker de vraag is of dat werkelijk opweegt tegen de performance van de A10 die er echter echt uitgaat), maar dat kan het enkel in de realiteit bewijzen...
daarom zullen ze bij de amerikaanse luchtmacht op dat punt wel in hun handjes knijpen als ze hem mogen inzetten in de Oekraine, omdat dat de perfecte lakmoestest zou zijn.

Kan Poetin eigenlijk wat in Moldavi�/Trans-weet-ik-veel ?

Denk dat het te tricky is en ze daar geen/moeilijk materiaal en manschappen kunnen krijgen, maar lijkt mij eigenlijk mooie plek voor Poetin om wat onrust te gaan stoken en een paar false flags te planten.
Als reactie op Finland en Zweden en de NAVO.
Een paar militairen naar de Finse grens sturen maakt weinig indruk. Die jaag je zo weg met Claas en John Deere.
Maar Transhuppeldepup lijkt een kaartenhuis. En een tweede front richting Odessa.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2022 10:23 schreef Hyperdude het volgende:
Kan Poetin eigenlijk wat in Moldavi�/Trans-weet-ik-veel ?

Denk dat het te tricky is en ze daar geen/moeilijk materiaal en manschappen kunnen krijgen, maar lijkt mij eigenlijk mooie plek voor Poetin om wat onrust te gaan stoken en een paar false flags te planten.
Als reactie op Finland en Zweden en de NAVO.
Een paar militairen naar de Finse grens sturen maakt weinig indruk. Die jaag je zo weg met Claas en John Deere.
Maar Transhuppeldepup lijkt een kaartenhuis. En een tweede front richting Odessa.

De aanvoerlijnen zijn dan overzee.. het blijkt al dat dat de laatste maanden zeer kwetsbaar is. Bovendien - wat wil je doen? Odessa vanaf links proberen in te nemen? Lijkt me vertraagde zelfmoord.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2022 09:48 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Het probleem is vooral de kwetsbaarheid voor grondvuur (en overigens ook vogels)..
de A10 kon meermaals getroffen worden en bleef gewoon vliegen en was daardoor ongekend succesvol en kon je gewoon redelijk dicht op de grond inzetten, met een veel hogere succesrate

De F16 bleek telkens weer slechter te presteren dan de A10, moest hoger vliegen en meer afstand houden en kon daardoor veel minder precies haar wapens inzetten.
Het heeft ertoe geleid dat het aantal CAS-akties enorm afgenomen is in de meest recente oorlogssituatiess van het amerikaanse leger na de golfoorlog van dertig jaar terug, terwijl er wel veel vraag naar en behoefte toe is.

Ik denk dat de F35 op dat punt door een veel hogere precisie, een enorme toegenomen situational awareness, maar ook door de ontwikkeling van bewuste vliegtaktieken mogelijk wel degelijk veel beter zou kunnen presteren dan de F16 (maar het zeker de vraag is of dat werkelijk opweegt tegen de performance van de A10 die er echter echt uitgaat), maar dat kan het enkel in de realiteit bewijzen...
daarom zullen ze bij de amerikaanse luchtmacht op dat punt wel in hun handjes knijpen als ze hem mogen inzetten in de Oekraine, omdat dat de perfecte lakmoestest zou zijn.

Die langlopende discussie over de A10 heeft de Amerikanen uiteindelijk doen besluiten om de A10 langer aan te houden toch? Of is dat ondertussen weer veranderd?

Er vlogen van de week een paar apaches oefenend over. Deed de vraag bij me rijzen hoe die het zouden doen in Oekra�ne.
De Russen zijn ondertussen al aardig helikopters kwijt, waar dat bij de westerse troepen in Afghanistan en Irak volgens mij wel mee viel.
Is dit kwaliteit materieel of tactisch?

quote:

Op vrijdag 13 mei 2022 11:17 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
De aanvoerlijnen zijn dan overzee.. het blijkt al dat dat de laatste maanden zeer kwetsbaar is. Bovendien - wat wil je doen? Odessa vanaf links proberen in te nemen? Lijkt me vertraagde zelfmoord.

Onrust stoken en uitvalsbasis voor Russische Luftwaffe om aanvoer via E95/P71 voor Odessa te bemoeilijken?
Eerste moet wel lukken. Luftwaffe is op 1944 niveau, dus dat zal wel niks worden.

quote:

Op donderdag 12 mei 2022 22:25 schreef Nebelwerfer het volgende:

Die Oekra�ense militair had het over sterkte stroming, kan dat dingen verklaren?

Zou kunnen maar het ziet er niet uit als een woeste rivier...

quote:

Op vrijdag 13 mei 2022 12:43 schreef AchJa het volgende:

[..]
Zou kunnen maar het ziet er niet uit als een woeste rivier...

De zaken die ze grondig doen zijn dan weer overbodig wil je zeggen?

quote:

Op vrijdag 13 mei 2022 12:43 schreef AchJa het volgende:

[..]
Zou kunnen maar het ziet er niet uit als een woeste rivier...

mini-Berezina

quote:

Op vrijdag 13 mei 2022 09:05 schreef AgLarrr het volgende:

Ik ben geen expert, maar CAS zoals de Amerikanen deden met de A10 ga je toch niet met de F35 doen? Dat lijkt dan toch meer op wat de F16 deed?

Idd, CAS met de F35 gaat niet gebeuren. Iig niet op de manier zoals met de A10.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2022 12:45 schreef Nebelwerfer het volgende:

De zaken die ze grondig doen zijn dan weer overbodig wil je zeggen?

Er is per definitie geen touw aan dat optreden van ze vast te knopen...

quote:

Op vrijdag 13 mei 2022 12:19 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Die langlopende discussie over de A10 heeft de Amerikanen uiteindelijk doen besluiten om de A10 langer aan te houden toch? Of is dat ondertussen weer veranderd?

Er vlogen van de week een paar apaches oefenend over. Deed de vraag bij me rijzen hoe die het zouden doen in Oekra�ne.
De Russen zijn ondertussen al aardig helikopters kwijt, waar dat bij de westerse troepen in Afghanistan en Irak volgens mij wel mee viel.
Is dit kwaliteit materieel of tactisch?

Dat van de A10 vind ik eigenlijk onbegrijpelijk. Een vliegtuig dat zo goed ontworpen is en zich zo goed heeft bewezen, daar maak je toch gewoon opnieuw een volgende generatie van? Dat ze er uit moeten is logisch, een airframe heeft ook een zekere levensduur.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2022 13:49 schreef BBach het volgende:

[..]
Dat van de A10 vind ik eigenlijk onbegrijpelijk. Een vliegtuig dat zo goed ontworpen is en zich zo goed heeft bewezen, daar maak je toch gewoon opnieuw een volgende generatie van? Dat ze er uit moeten is logisch, een airframe heeft ook een zekere levensduur.

Gaan deze taken niet door de diverse drones worden overgenomen?

quote:

Op donderdag 12 mei 2022 23:47 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Taktische nuclaire wapens gebruiken zal voor de russen gelijkkomen met een opgave.

Ermee dreigen maakt indruk, maar als ze het werkelijk zouden doen is dat voldoende voor de NATO of de amerikanen zich ook daadwerkelijk in te gaan mengen, en dan heeft het russische leger geen schijn van kans.
Dan nog ontkennen dat ze dit inzetten (zoals bv met chemische wapens in Syrie) zal niet mogelijk zijn, dan moeten ze ook hun verantwoordelijkheid nemen.

Ikzelf woon redelijk dicht in de buurt van Spangdahlem en B�chel, waar meerdere F35 heen verlegd zijn en op dit moment komen die dagelijks over en aan hun vliegpatronen is al te herkennen dat die zich heel bewust voorbereiden op ootlogsmissie...

Zeker bij enige bewolking lijken ze specifiek op Close Air Support te oefenen, relatief traag en laag overvliegen en doelen op de grond direkt kunnen aanvallen. De F15s vlogen altijd heel anders, sneller en hoger en met meer afstand.

Juist die CAS is momenteel iets dat de VS nieuw moet ontwikkelen, voorheen deed de A10 Thunderbolt dat (erg goed, die was bijna niet uit de lucht te schieten) maar die wordt uitgefaseerd en de F35 moet dat overnemen, maar wel als veel kwetsbaarder en duurder model dan de A10

De amerikaanse Luchtmacht wil volgens mij niks liever dan de F35 in Oekraine kunnen inzetten om russische tanks en artillerie aan te vallen, een echte vuurdoop voor het vliegtuig en een kans te bewijzen dat het zn kostprijs waard is...
Enkel moeten de russen dan een aanleiding geven.

Ik durf zelf te wedden dat het amerikaanse leger de F35s nu voorbeteid heeft op een inzetbaarheid binnen 6 tot 8 uur boven krijgsgebied in de Ukraine (de tankvliegtuigen staan ook continue klaar)

VS tankvliegtuigen vliegen constant vanuit de VK vanuit RAF Mildenhall. Ik woon vlakbij RAF Brize Norton en RAF Fairford. Vanuit Brize Norton vertrekken af en toe tankvliegtuigen en regelmatig transportvliegtuigen. Maar ik zie niet veel anders dan normale training (vooral low and slow met transportvliegtuigen en chinooks). In Fairford staan volgens mij 4 B-52's, maar die heb ik afgelopen maand niet meer horen overkomen. Afgelopen jaar stond er ook een B1, maar denk niet dat er nu zo een staat.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2022 10:23 schreef Hyperdude het volgende:
Kan Poetin eigenlijk wat in Moldavi�/Trans-weet-ik-veel ?

Daar zitten een paar duizend ongemotiveerde (lokale) soldaten met materieel uit de soviet tijd. Compleet afgesloten van rusland. Militair zijn ze vrijwel verwaarloosbaar. Ze zijn veel nuttiger als dreigmiddel, om zo Oekrainsche troepen vast te pinnen. Ik neem aan dat Oekraine niet speciaal troepen daarvoor stationeert, maar in dat gebied 1 of meerdere refit of trainings basissen maakt.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2022 13:57 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Gaan deze taken niet door de diverse drones worden overgenomen?

Misschien dat er wel drones in ontwikkeling zijn die dat zouden kunnen. Maar met 2 A10s waren die lange konvooien in een mum van tijd herleid tot schroot. Dat zou niet lukken met de huidige drones denk ik.

quote:

Op donderdag 12 mei 2022 23:47 schreef RM-rf het volgende:

[..]
komen die dagelijks over en aan hun vliegpatronen is al te herkennen dat die zich heel bewust voorbereiden op ootlogsmissie... Zeker bij enige bewolking lijken ze specifiek op Close Air Support te oefene

Onzin.

Enhanced Air Policing vanaf ETAD: 12x F-35As op dit moment, 8x VT, 4 x HL. Missies van 6 uur op dit moment naar het zuiden, lees zwarte zee.

Verder 6x EA-18G op deployment. Heeft totaal niets met CAS te maken. Wel met CAPs die eerst gevlogen werden in de buurt van Polen, nu richting zuiden. De 4 tankers die op Spangdahlem stonden zijn inmiddels vertrokken, o.a. naar Incirlik.

Baumholder range ligt wel in de buurt, maar dat staat los van Spangdahlem/Buchel.

quote:

Op donderdag 12 mei 2022 23:47 schreef RM-rf het volgende:

Ikzelf woon redelijk dicht in de buurt van Spangdahlem en B�chel, waar meerdere F35 heen verlegd zijn en op dit moment komen die dagelijks over en aan hun vliegpatronen is al te herkennen dat die zich heel bewust voorbereiden op ootlogsmissie...

Zeker bij enige bewolking lijken ze specifiek op Close Air Support te oefenen, relatief traag en laag overvliegen en doelen op de grond direkt kunnen aanvallen. De F15s vlogen altijd heel anders, sneller en hoger en met meer afstand.

Rondom vlievelden gaan ze iig geen speciale vliegpatronen vliegen, dat doen ze in de oefengebieden. Vwb de F35 heeft het er ook heel veel mee te maken dat je bij start en landing als vlieger niet heel veel zelf meer in de hand hebt, het toestel bepaalt bv. zelf hoeveel gas er gegeven wordt etc. Dat is bij de 4th gen toestellen zoals de F15 en 16 compleet anders.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2022 13:57 schreef Nebelwerfer het volgende:
Gaan deze taken niet door de diverse drones worden overgenomen?

Nee. In omgevingen als Afghanstan en Syrie bv. kan het. Maar niet als je met contested airspace te maken hebt.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2022 17:51 schreef AchJa het volgende:

[..]
Nee. In omgevingen als Afghanstan en Syrie bv. kan het. Maar niet als je met contested airspace te maken hebt.

Even voor de met minder kennis bedeelden onder ons: wat is contested airspace?

quote:

Op vrijdag 13 mei 2022 19:49 schreef Nebelwerfer het volgende:
Even voor de met minder kennis bedeelden onder ons: wat is contested airspace?

Als je geen luchtoverwicht hebt. In bv Afghanistan heb je geen enkele last van luchtverdediging.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2022 22:49 schreef Perrin het volgende:
[ afbeelding ]

Moet dat niet June, July, August... zijn, van binnen naar buiten?

quote:

Op vrijdag 13 mei 2022 23:08 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Moet dat niet June, July, August... zijn, van binnen naar buiten?

Tot nu toe lijkt het erop dat de Russische ambities bescheidener en bescheidener worden. Denk jij dat er ineens een verrassende ommekeer komt en de Russische opmars weer versnelt?

Het zou kunnen als ze alle mannen op gaan roepen in Rusland om te gaan vechten.

Nog even over die pontonbrug.... Ik las op 9 mei in russische media dat rusland een Oekrainsche pontonbrug had vernietigd. Ik dacht dat het het gebruikelijke omdraaien van nieuws was. Maar er bleek in dit geval waarempel een waarheid in te zitten.
Hier een video: Dit is ergens gebeurd bij Kharkiv, ik kan zo ff niet de precieze locatie vinden, maar hieruit blijkt dat de ambities van het Oekrainsche leger wat ambitieuzer waren.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2022 19:58 schreef AchJa het volgende:

[..]
Als je geen luchtoverwicht hebt. In bv Afghanistan heb je geen enkele last van luchtverdediging.

Ah, dank.
Maar zou men tegen de laatste dagen van de a10 geen drones hebben voor close air support?
Switchblades zijn natuurlijk al mee te sjouwen.

Voor sommige bedrijven is de oorlog in Oekraine gratis reclame.

Volgen jullie deze ook?
Zeer gedetailleerde kaartjes.

quote:

Op zaterdag 14 mei 2022 12:30 schreef Perrin het volgende:
[ twitter ]

Ben benieuwd wat hier waar van is en wanneer we er wat over te horen krijgen. Zou zeggen dat ik een week ofzo zou wachten tot je wat meer Westerse artillerie tot je beschikking hebt. Of zouden ze nu al veel hebben daar?

quote:

Op zaterdag 14 mei 2022 21:34 schreef capricia het volgende:
Volgen jullie deze ook?
Zeer gedetailleerde kaartjes.

Hey bedankt! Ik was die kaarten van Jomini kwijt, heb me rot gezocht!!!

De Nederlandse YPR-765 is aangekomen in Oekraine.

Het brughoofd is schijnbaar beschoten met Amerikaanse M777 155mm howitzers, volgens Oekrainsche bronnen. Hier nog een video van die mislukte actie terwijl de beschietingen nog gaande waren.

Deze actie deed me beseffen dat de russische militaire politie vrijwel compleet afwezig is. Blijkt dat die pas in 2005 is opgericht.
Militaire politie lijkt me cruciaal om het verkeer te regelen bij zo'n gewaagde oversteek. Net zoals NCO's. Geen wonder dat ze allemaal in een kluitje bleven rondhangen in een straal van een paar honderd meter van de bruggen. Een perfect doelwit voor vijandelijke artillerie.

[ Bericht 5% gewijzigd door oheng op 15-05-2022 12:25:56 ]

quote:

Op zondag 15 mei 2022 12:19 schreef oheng het volgende:
Het brughoofd is schijnbaar beschoten met Amerikaanse M777 155mm howitzers, volgens Oekrainsche bronnen.

Dit kan met elk stuk artillerie gedaan zijn, hier heb je echt niet specifiek westerse systemen voor nodig... Maar goed, zou ik ook zeggen als ik Oekraine was.

quote:

Deze actie deed me beseffen dat de russische militaire politie vrijwel compleet afwezig is. Blijkt dat die pas in 2005 is opgericht.
Militaire politie lijkt me cruciaal om het verkeer te regelen bij zo'n gewaagde oversteek. Net zoals NCO's.

Heeft niks met MP te maken want die gaan echt geen verkeer regelen aan het front...

En NCO's?

Zoals ik al zei, het is gewoon geknoei van de bovenste plank.

quote:

Western military analysts have also pored over the imagery and say the attempted crossing demonstrated a stunning lack of tactical sense.

[ Bericht 9% gewijzigd door AchJa op 15-05-2022 21:52:00 ]

quote:

Op zaterdag 14 mei 2022 21:34 schreef capricia het volgende:
Volgen jullie deze ook?
Zeer gedetailleerde kaartjes.

[ twitter ]

Zeker, al sinds het begin van het conflict. Hij heeft ook een aantal interessante kaarten mbt mogelijke tegenoffensieven van Oekra�ne.In het Oosten:


In het Zuiden:


Ik ben erg benieuwd mn mbt het zuiden. In het oosten loopt het al, maar ik zit stiekem een beetje te wachten op de grote duw richting Cherson (en mogelijk verder). Ook omdat in die zuidelijke regio er steeds meer sprake is van partizanen die de Russen slecht onder controle krijgen (volgens Boekestijn & de Wijk).

[ Bericht 0% gewijzigd door AgLarrr op 16-05-2022 10:14:52 ]

quote:

Op maandag 16 mei 2022 09:02 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Zeker, al sinds het begin van het conflict. Hij heeft ook een aantal interessante kaarten mbt mogelijke tegenoffensieven van Oekra�ne.In het Oosten:
[ afbeelding ]

In het Zuiden:
[ afbeelding ]

Ik ben erg benieuwd mn mbt het zuiden. In het oosten loopt het al, maar ik zit stiekem een beetje te wachten op de grote duw richting Cherson (en mogelijk verder). Ook omdat in die zuidelijke regio er steeds meer sprake is van partizanen die de Russen slecht onder controle krijgen (volgens Boekestijn & de Wijk).

Als ze die Russen de rivier over krijgen geduwd dan is dat weer een zorg minder. Er gaan geruchten rond dat Oekra�ne zich aan het voorbereiden is op een aanval maar we moeten het maar zien. Lijkt er ook op dat de Russen zich gedeeltelijk terug trekken om zo een stabieler front te cre�ren.

Apart dat Russen dit melden en Oekraine niet:

quote:

Op maandag 16 mei 2022 11:22 schreef Perrin het volgende:
Apart dat Russen dit melden en Oekraine niet:
[ twitter ]

Het zou wel in de lijn der verwachtingen liggen - ze gaan voor die aanvoerlijnen naar Izium natuurlijk. Je hebt daar ��n punt waar beide aanvoerlijnen samenkomen. Ik neem aan dat dat met een dik rood kruis als "need to have" op elke Oekra�ense stafkaart staat..

Edit: Kupiansk is dat. Als je dat weet terug te veroveren -of binnen artillerie bereik weet te brengen- dan maak je het de Russen een stuk lastiger.

[ Bericht 8% gewijzigd door AgLarrr op 16-05-2022 11:59:04 ]

euro songfestival winnen, eerste winst!

quote:

Op maandag 16 mei 2022 11:22 schreef Perrin het volgende:
Apart dat Russen dit melden en Oekraine niet:
[ twitter ]

Er waren gisteren berichten over Russische embedded journo's die naar aanleiding van de slachting met die pontonbruggen minder gemotiveerd waren om alleen maar positieve zaken te melden over het Russische leger.

quote:

Op maandag 16 mei 2022 11:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Er waren gisteren berichten over Russische embedded journo's die naar aanleiding van de slachting met die pontonbruggen minder gemotiveerd waren om alleen maar positieve zaken te melden over het Russische leger.

Hier heb je zo een bericht: https://www.nytimes.com/2(...)loggers-kremlin.html

quote:

Op vrijdag 13 mei 2022 13:49 schreef BBach het volgende:

[..]
Dat van de A10 vind ik eigenlijk onbegrijpelijk. Een vliegtuig dat zo goed ontworpen is en zich zo goed heeft bewezen, daar maak je toch gewoon opnieuw een volgende generatie van? Dat ze er uit moeten is logisch, een airframe heeft ook een zekere levensduur.

De A10 voerde de slow & low CAS waar hij om bekend staat al iets van een decennium niet meer uit. Tegen tegenstanders met een actieve luchtverdediging is ie dan namelijk heel snel toast, zoiets werkt alleen tegen tegenstanders die minder geavanceerd zijn of in situaties waarbij de luchtafweer van de vijand zwaar onderdrukt wordt of zelfs uitgeschakeld is.

Tegenwoordig zijn er ook veel alternatieven (ATGM, drones) om vijandelijke tanks te slopen, wat zijn een van zijn belangrijke taken was.

Aan de kust van de Zwarte Zee tussen Mykolaiv en Kherson:

quote:

Op maandag 16 mei 2022 11:22 schreef Perrin het volgende:
Apart dat Russen dit melden en Oekraine niet:
[ twitter ]

Dat lijkt me een erg riskante strategie van Oekra�nse zijde. Men hoeft slechts de brug op te blazen en je zit vast zonder bevoorrading.
Ik zou eerder een aanval via Chkalovske verwachten.

-edit verkeerde topic-

quote:

Op maandag 16 mei 2022 18:48 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat lijkt me een erg riskante strategie van Oekra�nse zijde. Men hoeft slechts de brug op te blazen en je zit vast zonder bevoorrading.
Ik zou eerder een aanval via Chkalovske verwachten.

Ja ik vraag me ook af of het klopt en niet een opzetje is om later te kunnen melden dat je ze heroisch hebt tegengehouden.

quote:

Op maandag 16 mei 2022 18:52 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ja ik vraag me ook af of het klopt en niet een opzetje is om later te kunnen melden dat je ze heroisch hebt tegengehouden.

Geen idee, dat lijkt me nogal vergezocht aangezien dit soort informatie vrij gemakkelijk beschikbaar zal zijn.

Nog een update

quote:

Op maandag 16 mei 2022 18:52 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ja ik vraag me ook af of het klopt en niet een opzetje is om later te kunnen melden dat je ze heroisch hebt tegengehouden.

Daar twijfel ik dus ook aan doordat het bekend werd door Russische bronnen. Maar het lijkt nu door meerdere bronnen bevestigd te worden.

En ook een grote ontwikkeling omtrent Azovstal. Mogelijk zijn alle soldaten ge�vacueerd.


[ Bericht 15% gewijzigd door Knoc op 16-05-2022 22:22:26 ]

quote:

Op maandag 16 mei 2022 18:48 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Ik zou eerder een aanval via Chkalovske verwachten.

Zit jij ook al weken te wachten op een aanval op Chkalovske?
Als je een oversteek maakt, heb je natuurlijjk wel reserves van de russen in je rug, in rusland. En daar zitten nog vele duizenden troepen.

En de helden van Azovstal geven zich over schijnbaar. In tien bussen, dus dat is iets van 250 man...

Arme mannen… strijders tot het eind, en dan toch zo…
Ik hoop dat ze goed behandeld worden nadat ze zo hebben moeten afzien… maar ja Russen..😕
Laatste dreun met fosfor/termiet was toch iets te veel om een eerlijke strijd te strijden..
K*T Russen..voor de volgende generaties gedegradeerd tot Orcs..

Er is een Azovstal megathread op Reddit.

Ik vraag me af waar de oversteek plaats is, want de brug bij Stariy Saltiv is nog steeds onderbroken, volgens de satelietbeelden van vandaag, om 10:46. Misschien alleen een verkenningseenheid (zoals het hoort).

quote:

Op maandag 16 mei 2022 22:51 schreef Maron het volgende:
Arme mannen… strijders tot het eind, en dan toch zo…
Ik hoop dat ze goed behandeld worden nadat ze zo hebben moeten afzien… maar ja Russen..😕
Laatste dreun met fosfor/termiet was toch iets te veel om een eerlijke strijd te strijden..
K*T Russen..voor de volgende generaties gedegradeerd tot Orcs..

Ze worden gewoon uitgewisseld voor Russische gevangenen op termijn, maak je geen zorgen.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2022 00:03 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ze worden gewoon uitgewisseld voor Russische gevangenen op termijn, maak je geen zorgen.

Is een gevangenen ruil ook niet wat ze nu noemen ?

quote:

Op maandag 16 mei 2022 23:02 schreef oheng het volgende:
Er is een Azovstal megathread op Reddit.

Het zou gaan om 12 bussen waarmee 364 gewonden richting Novoazovsk ziekenhuis zijn afgevoerd. Later worden deze geruild met Russische gevangen, waarna de overlevenden in Turkije de oorlog zullen moeten afwachten.

De overige strijders zouden zich morgen over geven, er zouden er nog ~2000 in leven zijn.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2022 00:15 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Is een gevangenen ruil ook niet wat ze nu noemen ?

Uiteraard, maar je laat deze soldaten eerst herstellen in een hospitaal. Je kan moeilijk zwaargewonden gaan uitwisselen.

Overigens zou je qua cijfers uitkomen op de overgave van 1464 (van eerder) + 264 (gewonden) + ~700-750 over in de staalfabriek.

Van de 264 gaan er 50 naar het ziekenhuis in Novoazovsk en de rest wordt geruild.

Qua verliezen kom je dan aan Oekra�nse kant waarschijnlijk uit op ~5000 dode soldaten in de slag om Mariupol, afgaande op de eenheden die er zich bevonden tijdens de omsingeling.

Nog een opinie waar ik me wel in kan vinden: https://www.yahoo.com/new(...)roops-185949791.html
Dat de Russen zo makkelijk vanuit de Krim Oekra�nse landen binnen konden trekken is een blunder van jewelste van de Oekra�nse krijgsmacht. Hier zou er zelfs sprake kunnen zijn geweest van verraad.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2022 00:03 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ze worden gewoon uitgewisseld voor Russische gevangenen op termijn, maak je geen zorgen.

Ik hoop het… zelfs de nazi’s hadden respect voor strijders die tot het uiterste gingen..

quote:

Op dinsdag 17 mei 2022 00:32 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Dat de Russen zo makkelijk vanuit de Krim Oekra�nse landen binnen konden trekken is een blunder van jewelste van de Oekra�nse krijgsmacht. Hier zou er zelfs sprake kunnen zijn geweest van verraad.

Er was al eerder sprake van verraad. Er zouden Ukrainse officieren in Kharkiv voor de invasie geen mijnen gelegd hebben terwijl dat wel de bedoeling was. Die zouden opgepakt zijn.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2022 00:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Er was al eerder sprake van verraad. Er zouden Ukrainse officieren in Kharkiv voor de invasie geen mijnen gelegd hebben terwijl dat wel de bedoeling was. Die zouden opgepakt zijn.

Ook bij Kherson heeft een dergelijk probleem zich voorgedaan. In principe zouden de Oekra�ners daar de brug hebben moeten opblazen. Wat er echter gebeurd is, is dat de Russen de brug al over waren en de Oekra�ners in de val hebben laten lopen.
Hier schijnt ook miscommunicatie meegespeeld te hebben.

Gisteren overigens is de generaal van de militietroepen van Oekra�ne ontslagen na zware verliezen door onvoldoende bewapening bij verschillende brigades.

Oekraine geeft Mariupol op las ik op NOS vandaag? Beetje raar verhaal wel, normaal gesproken verdwijnen die lui toch rechtstreeks de krijgsgevangenkampen in? Had wel verwacht dat de Russen die lui absoluut gevangen zouden willen nemen.

quote:

De Oekra�ense legerleiding heeft de missie in de Azovstal-fabriek in Marioepol afgerond verklaard. Gisteravond kwam de evacuatie op gang van de laatste militairen die zich op het fabrieksterrein hadden verschanst. Daarmee is het definitieve einde van de militaire aanwezigheid van Oekra�ne in Marioepol in zicht.

De eerste groep van 264 militairen is gisteravond per bus ge�vacueerd naar plaatsen die onder controle staan van pro-Russische rebellen. 53 zwaargewonde militairen zijn naar het ziekenhuis in Novoazovsk gebracht, zegt de Oekra�ense onderminister van Defensie Maljar. 211 zijn ge�vacueerd naar Olenivka.

De autoriteiten zeiden eerder dat er nog zo'n 600 Oekra�ense militairen verschanst zitten in en rondom de staalfabriek. Maljar zegt dat alle evacu�s via een gevangenenruil met Rusland weer naar gebied zullen komen dat onder Oekra�ense controle staat.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2022 08:42 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Oekraine geeft Mariupol op las ik op NOS vandaag? Beetje raar verhaal wel, normaal gesproken verdwijnen die lui toch rechtstreeks de krijgsgevangenkampen in? Had wel verwacht dat de Russen die lui absoluut gevangen zouden willen nemen.
[..]

Het was ook wel echt klaar daar natuurlijk. Ik hoop voor ze dat ze daadwerkelijk de Oekra�ense zijde bereiken. Kan er een complete 300 cultus rond ze ontstaan waar propaganda munt uit geslagen kan worden. Alleen al om die reden zou ik ze als Rusland zijnde mooi in Donetsk houden, maar goed.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2022 08:47 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Het was ook wel echt klaar daar natuurlijk. Ik hoop voor ze dat ze daadwerkelijk de Oekra�ense zijde bereiken. Kan er een complete 300 cultus rond ze ontstaan waar propaganda munt uit geslagen kan worden. Alleen al om die reden zou ik ze als Rusland zijde mooi in Donetsk houden, maar goed.

Ik vind het niet raar dat de Oekraieners een evacuatie aanvragen, ik vind het vooral raar dat de Russen het accepteren. Blijkbaar zijn die Russische troepen daar er ook wel helemaal klaar mee.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2022 08:48 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ik vind het niet raar dat de Oekraieners een evacuatie aanvragen, ik vind het vooral raar dat de Russen het accepteren. Blijkbaar zijn die Russische troepen daar er ook wel helemaal klaar mee.

Ze moeten toch ergens een overwinning vandaan halen.

quote:

Op maandag 16 mei 2022 12:17 schreef aaradorn het volgende:

[..]
Hier heb je zo een bericht: https://www.nytimes.com/2(...)loggers-kremlin.html

zelfs op russische nationale televisie beginnen ze langzaam en schoorvoetend toe te geven dat Rusland er niet zo heel goed voorstaat



is natuurlijk ook een voorbereiding op het volgende terugschalen van doelstellingen.. eerst de gehaaste terugtrekking rondom Kiyv omdat men daar er niet doorheen komt en vermoedelijk moeten ze ook nu erkennen dat het offensief rondom Kharkiv en in het oosten pogen ukrainse troepen te omsingelen gewoon mislukt is.

ik vermoed dat binnen enkele dagen de russische overheid gaat beweren dat ze deze oorlogspeciale operatie enkel begonnen zijn om in het zuiden de Krym beter bereikbaar te maken en de zoetwatervoorziening daar te garanderen en verder een bestandslijn rondom de Donbas regio willen laten garanderen en dat ze die doelen eigenlijk ook bereikt hebben.

Rusland zoekt nu de Nooduitgang en wil weer weg..
Mogelijk dat zelfs de toeschietelijkheid van de Oekraine om mee te werken bij de evacuatie van de Azovstaal-fabriek gewoon gebaseerd is op het idee dat als er niet teveel gevoelige 'propaganda'-items openstaan dat er ruimte is voor iig een wapenstilstand en een einde aan verdere vernietigende en schade achterlatende gevechten,
Oekraine zelf zal het toch moeten herbouwen (ik vermoed dat Rusland heel snel geheel uit de Oekraine zich wil terugtrekken om hun verlies te nemen, de kans is zelfs best groot dat dat de resterende 'opstandelingen' in de donbass en stedelijke gebieden in zuid-oekraine snel genoeg weer onder oekrainse controle komen te vallen)