abonnement bol.com Coolblue
  Manager PR / Moderator dinsdag 10 mei 2022 @ 17:13:32 #1
269689 crew  Viv
pi_204690592
Dit topic is bedoeld om de militaire situatie in Oekraïne te analyseren op een wat overzichtelijkere manier dan in de huidige sneltreintopics. Ook een mooi topic voor kaartjes van het front en eventuele video's.

Paar vragen die hierin beantwoord worden:

1. Waar in Oekraïne bevinden zich momenteel Russische landtroepen?
2. Hoe staat het met de belegering van Marioepol?

Kaart van het front van Wikipedia, wordt automatisch geüpdate:



Vriendelijk verzoek het bij militaire/tactische analyses te houden en het geen uitbreiding van het sneltreintopic in NWS te laten worden.

Kaart van Finse analisten:

https://widgets.scribblemaps.com/sm/?d&z&l&mt&gc&mv&id=091194
  dinsdag 10 mei 2022 @ 17:32:31 #2
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204690852
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 mei 2022 17:04 schreef capricia het volgende:

Uitleggen wat een 'landgezichtswet' wet is.
Lijkt op een of ander vaag vertaald stukje.
Dit dus... Geen touw aan vast te knopen... :')
pi_204690953
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2022 15:50 schreef Janssen_S het volgende:
NAVO-landen gebruiken het conflict in Oekraïne voor hun eigen verrijking. Nadat de voorraden oude wapens en militaire uitrusting die eerder naar Oekraïne waren gestuurd, zijn uitgeput, bieden de staatsproducenten van wapens Kiev nieuwe monsters aan, maar met volledige betaling voor de producten van defensiefabrieken in de vorm van termijnen voor meerdere jaren.
Zo keurde het Amerikaanse Congres de landgezichtswet goed, en president Joe Biden zei dat hij de wetgevers om hulp voor Oekraïne zou vragen voor een bedrag van $ 33 miljard.
Washington heeft dus feitelijk de omvang van de nieuwe toekomstige schuld van Kiev bepaald, die het zal moeten terugbetalen, ongeacht de uitkomst van het conflict.
En de buurlanden van Oekraïne verminderen de militair-technische steun aan de strijdkrachten van Oekraïne.
Onder meer corruptie en regelrechte diefstal van humanitaire hulp uit het buitenland is ongebreideld in het leiderschap van het land.
In het geval dat Oekraïne een subsidie van meerdere miljarden dollars krijgt, zal slechts een klein deel van het gedeclareerde bedrag de strijdkrachten van Oekraïne en de burgerbevolking bereiken.
Heb je allereerst bronnen voor je beweringen (dat is bij jouw topics in POL ook altijd het probleem)? Ik zie hier bijvoorbeeld niks over terugbetalen: https://edition.cnn.com/2(...)-congress/index.html

En verder: wat vind jij dat de westerse landen dan zouden moeten doen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 10 mei 2022 @ 17:44:38 #4
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_204690981
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2022 17:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
Heb je allereerst bronnen voor je beweringen (dat is bij jouw topics in POL ook altijd het probleem)? En verder: wat vind jij dat de westerse landen dan zouden moeten doen?
Buigen voor een dictator als Poetin? Net als we deden in het begin voor Hitler destijds?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_204691112
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 mei 2022 17:32 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dit dus... Geen touw aan vast te knopen... :')
die poster zal wel doelen (met die rare term 'landgezichtswet' ) op de Lend-Lease Act
https://www.defense.gov/N(...)sistance-to-ukraine/

Het concept van 'Lend-Lease' van militair materieel is een beproefd concept in de VS en betekent dat de ontvangende landen dus een 'lening/lease' ontvangen en wel geacht worden theoretisch _enige_ kosten daarvan terug te betalen.
Het amerikaans congress _mag_ wettelijk geen wapens zomaar 'weggeven' en kiest men dus daarom voor deze constructie.
DE amerikaanse overheid geeft hierover een 90% korting, zoidat de ontvangende landen niet op enorme kosten komen te zitten, ook zijn de leningen rente-vrij en mag men over 50 jaar deze terugbetalen.

tijdens WO2 ontvingen UK, Frankrijk, China en de Sovjet-Unie via soortgelijke regelingen amerikaans materieel... bv de Sovjet Unie toen voor een waarde van 11 miljard dollar
https://en.wikipedia.org/(...)_to_the_Soviet_Union

de terugbetaling van de tweede wereldoorlog lend-lease materialen duurde uiteindelijk tot 2006, het VK betaalde op 29 december 2006 haar leningen af https://www.independent.c(...)61-years-430118.html
De Sovjet unie kwam al in 1972 van de Lend-lease leningen af, na en akkoord waarbij ze het verkrekenden met 750 miljoen aan graanleveranties uit de Oekraine naar de VS
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_204691139
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2022 18:00 schreef RM-rf het volgende:

[..]
die poster zal wel doelen op de Lend-Lease Bill
https://www.defense.gov/N(...)sistance-to-ukraine/

Het concept van 'Lend-Lease' van militair materieel is een beproefd concept in de VS en betekent dat de ontvangende landen dus een 'lening/lease' ontvangen en wel geacht worden theoretisch _enige_ kosten daarvan terug te betalen.
Het amerikaans congress _mag_ wettelijk geen wapens zomaar 'weggeven' en kiest men dus daarom voor deze constructie.
DE amerikaanse overheid geeft hierover een 90% korting, zoidat de ontvangende landen niet op enorme kosten komen te zitten, ook zijn de leningen rente-vrij en mag men over 50 jaar deze terugbetalen.

tijdens WO2 ontvingen UK, Frankrijk, China en de Sovjet-Unie via soortgelijke regelingen amerikaans materieel... bv de Sovjet Unie toen voor een waarde van 11 miljard dollar
https://en.wikipedia.org/(...)_to_the_Soviet_Union

de terugbetaling van de tweede wereldoorlog lend-lease materialen duurde uiteindelijk tot 2006, het VK betaalde op 29 december 2006 haar leningen af https://www.independent.c(...)61-years-430118.html
De Sovjet unie kwam al in 1972 van de Lend-lease leningen af, na en akkoord waarbij ze het verkrekenden met 750 miljoen aan graanleveranties uit de Oekraine naar de VS
Tot zover de eigen verrijking dus. Rijk zullen ze er niet van worden met 90% korting.
  dinsdag 10 mei 2022 @ 18:20:35 #7
38496 Perrin
europeaan
pi_204691360
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2022 18:02 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Tot zover de eigen verrijking dus. Rijk zullen ze er niet van worden met 90% korting.
Sterker nog, deze oorlog kost de Amerikanen miljarden. De wapenindustrie verdient er uiteraard goed aan, maar dat is natuurlijk bij elke oorlog het geval.

Javelins, NLAWs, Stugna's, Pioruns en Bayraktars gaan ongetwijfeld als warme broodjes over de toonbank.
If you dance with the devil, then you haven’t got a clue. For you think you’ll change the devil, but the devil changes you.
  dinsdag 10 mei 2022 @ 18:33:26 #8
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204691531
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2022 18:00 schreef RM-rf het volgende:

die poster zal wel doelen (met die rare term 'landgezichtswet' ) op de Lend-Lease Act
Ja dat snap ik maar hij gooit er eoa Google translate verhaal tegenaan waar geen touw aan vast te knopen is. En oh ja, de bron mis ik ook.
  dinsdag 10 mei 2022 @ 19:08:05 #9
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_204691941
Afgaande op eerdere ervaringen met dit figuur (dat overigens ook teksten publiceert op nogal bedenkelijke blogjes) hoef je verder geen inhoudelijke antwoorden te verwachten.
Huilen dan.
  dinsdag 10 mei 2022 @ 19:35:38 #10
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204692257
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 mei 2022 19:08 schreef Isdatzo het volgende:
Afgaande op eerdere ervaringen met dit figuur (dat overigens ook teksten publiceert op nogal bedenkelijke blogjes) hoef je verder geen inhoudelijke antwoorden te verwachten.
Oh, een bekende dus...

Maar niet teveel aandacht aan schenken... :')
  dinsdag 10 mei 2022 @ 22:36:18 #11
38496 Perrin
europeaan
pi_204698112
twitter
If you dance with the devil, then you haven’t got a clue. For you think you’ll change the devil, but the devil changes you.
pi_204701399
Even wat weetjes op een rijtje:

- De training voor de Panzerhaubitze 2000 is vandaag begonnen, en duurt tot 20 juni.
- Turkije levert iedere 2 weken 12 Bayraktars, via Polen (bron kwijt)
- Finland en Zweden beginnen met de toegang tot de NAVO, deze week.
- De VS gaan lasergeleide APKWS raketten leveren. Platform is nog onbekend.

[ Bericht 16% gewijzigd door oheng op 11-05-2022 09:11:09 ]
  woensdag 11 mei 2022 @ 12:14:30 #13
465142 PluggieOD
LAAG = RELATIEF
pi_204703605
Tom Cooper vermoedt dat er bij Siversky-Bilohorivka een doorbraak heeft plaatsgevonden van de RFA over de Siversky Donets.

En dat een doorbraak vanaf Bilohorivka naar Poposna betekend dat het noordelijke gedeelte van de Ukraiense troepen aan de LOC ingesloten dreigt te gaan worden.
  woensdag 11 mei 2022 @ 12:53:57 #14
300862 Nebelwerfer
Spuit 11 geeft ook nog modder.
pi_204704082
quote:
0s.gif Op woensdag 11 mei 2022 12:14 schreef PluggieOD het volgende:
Tom Cooper vermoedt dat er bij Siversky-Bilohorivka een doorbraak heeft plaatsgevonden van de RFA over de Siversky Donets.

En dat een doorbraak vanaf Bilohorivka naar Poposna betekend dat het noordelijke gedeelte van de Ukraiense troepen aan de LOC ingesloten dreigt te gaan worden.
Is dat niet wat de Finnen uit de op gister al meldden?

Ik neem aan dat Oekraïeners zich terugtrekken voor ze vast komen te zitten?
  woensdag 11 mei 2022 @ 14:13:40 #15
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_204705086
quote:
0s.gif Op woensdag 11 mei 2022 12:14 schreef PluggieOD het volgende:
Tom Cooper vermoedt dat er bij Siversky-Bilohorivka een doorbraak heeft plaatsgevonden van de RFA over de Siversky Donets.

En dat een doorbraak vanaf Bilohorivka naar Poposna betekend dat het noordelijke gedeelte van de Ukraiense troepen aan de LOC ingesloten dreigt te gaan worden.
Volgens CNN trekt UA van Karkiv naar Kupyansk. RF moet dan troepen die kant op sturen waardoor de druk op UA in het midden van de Donbass minder word.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_204705443
quote:
0s.gif Op woensdag 11 mei 2022 12:14 schreef PluggieOD het volgende:
Tom Cooper vermoedt dat er bij Siversky-Bilohorivka een doorbraak heeft plaatsgevonden van de RFA over de Siversky Donets.

En dat een doorbraak vanaf Bilohorivka naar Poposna betekend dat het noordelijke gedeelte van de Ukraiense troepen aan de LOC ingesloten dreigt te gaan worden.
Volgens mij is die ponton brug eergisteren al vernietigd. Er waren ook video beelden ervan, maar die kan ik niet vonden. Het opmerkelijke aan die video was dat er tanks en pantservoertuigen al eerder gezonken waren. En dat zie je wel vaker bij russiche pontonbruggen.
Hierdoor kwam een eenheid russen vast te zitten op de andere oever (ongeveer een compagnie)?
Hier een russische video over de situatie daar vanmorgen.

En het klopt dat troepen nu richting Kharkiv gaan, om hun aanvoerlijnen te beschermen. Ik verwacht de komende dagen weinig vooruitgang in de Donbass.

Edit: hier zijn betere foto's van de vernietigde ponton brug. Dat oversteken met die ponton bruggen lijkt meer gokwerk dan een doordachte militaire operatie.

[ Bericht 4% gewijzigd door oheng op 11-05-2022 17:56:33 ]
  woensdag 11 mei 2022 @ 18:16:17 #17
465142 PluggieOD
LAAG = RELATIEF
pi_204707680
quote:
0s.gif Op woensdag 11 mei 2022 14:47 schreef oheng het volgende:

[..]
Volgens mij is die ponton brug eergisteren al vernietigd.
Dat is nu net het punt.

Het waren er waarschijnlijk vier, en deze was de decoy.

Vandaar:
Tom Cooper vermoedt dat er bij Siversky-Bilohorivka een doorbraak heeft plaatsgevonden van de RFA over de Siversky Donets.

En dat een doorbraak vanaf Bilohorivka naar Poposna betekend dat het noordelijke gedeelte van de Ukraiense troepen aan de LOC ingesloten dreigt te gaan worden.
  woensdag 11 mei 2022 @ 18:28:47 #18
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204707812
quote:
1s.gif Op woensdag 11 mei 2022 07:47 schreef oheng het volgende:
Even wat weetjes op een rijtje:

- De training voor de Panzerhaubitze 2000 is vandaag begonnen, en duurt tot 20 juni.
40 Dagen gaan ze vanuit, komt aardig overeen met de twee maanden die eerder werden genoemd als je gewoon in 5 daagse werkweken rekent. En een kleine anderhalve maand als je het achtelkaar aan doet zonder weekend breaks...

quote:
- De VS gaan lasergeleide APKWS raketten leveren. Platform is nog onbekend.
Ben idd benieuwd naar het platform. Overigens is het echt een CAS systeem (korte afstand) met een max bereik van 5km vanaf een heli of 11km vanaf een jet (meer voorwaartse snelheid).

Daarbij is het een semi active laser homing systeem dus iets of iemand moet het doel aanstralen...

Edit: Dit geldt overigens ook voor bv de Excalibur granaten...

[ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 11-05-2022 18:39:26 ]
pi_204707902
quote:
0s.gif Op woensdag 11 mei 2022 18:16 schreef PluggieOD het volgende:

[..]
Dat is nu net het punt.

Het waren er waarschijnlijk vier, en deze was de decoy.

Vandaar:
Tom Cooper vermoedt dat er bij Siversky-Bilohorivka een doorbraak heeft plaatsgevonden van de RFA over de Siversky Donets.

En dat een doorbraak vanaf Bilohorivka naar Poposna betekend dat het noordelijke gedeelte van de Ukraiense troepen aan de LOC ingesloten dreigt te gaan worden.
Je bedoelt dus dit bericht: https://medium.com/@x_Tom(...)ay-2022-e7598e3d0f57

Zal je net zien dat er van uitgerekend dat gebied vandaag geen satelietbeelden zijn.
  woensdag 11 mei 2022 @ 18:45:13 #20
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204711060
Hier dronebeelden redelijk vlak na de vernietiging van deze pontonbrug. Best wel wat schade, en dan nog de troepen die nu vastzitten.

Ik denk dat Oekraine getipt is door de Amerikanen. En ik denk niet dat je de Amerikaanse satellieten om de tuin kunt leiden anno 2022.
Op 10 mei waren er vooral veel schapenwolken met een dekking van 33%. En anders heb je nog andere spectra zoals IR.

Maar goed, we zullen zien.
  woensdag 11 mei 2022 @ 22:03:31 #22
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204712286
quote:
0s.gif Op woensdag 11 mei 2022 21:21 schreef oheng het volgende:
Hier dronebeelden redelijk vlak na de vernietiging van deze pontonbrug. Best wel wat schade, en dan nog de troepen die nu vastzitten.

Ik denk dat Oekraine getipt is door de Amerikanen. En ik denk niet dat je de Amerikaanse satellieten om de tuin kunt leiden anno 2022.
Op 10 mei waren er vooral veel schapenwolken met een dekking van 33%. En anders heb je nog andere spectra zoals IR.

Maar goed, we zullen zien.
IR kan ook niet door wolken heen kijken.
  woensdag 11 mei 2022 @ 23:00:34 #23
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_204713469
quote:
0s.gif Op woensdag 11 mei 2022 21:21 schreef oheng het volgende:
Hier dronebeelden redelijk vlak na de vernietiging van deze pontonbrug. Best wel wat schade, en dan nog de troepen die nu vastzitten.

Ik denk dat Oekraine getipt is door de Amerikanen. En ik denk niet dat je de Amerikaanse satellieten om de tuin kunt leiden anno 2022.
Op 10 mei waren er vooral veel schapenwolken met een dekking van 33%. En anders heb je nog andere spectra zoals IR.

Maar goed, we zullen zien.
De mist van de oorlog (fog of war), ik denk dat de Oekraïners zelf ook wel controle houden op de rivier in dit gebied.
Een pontonoperatie was hier vrij logisch en potentieel gevaarlijk voor de Oekraïne. Zover ik het kan terugvinden gaat het om 4 pontonoperaties.
https://medium.com/@x_Tom(...)ay-2022-e7598e3d0f57

Nog een update van warinukraine over staatsfinanciën.




[ Bericht 8% gewijzigd door BlaZ op 12-05-2022 04:52:28 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_204716549
quote:
0s.gif Op woensdag 11 mei 2022 18:45 schreef AchJa het volgende:
Hier een goeie draad over de risico's bij een brugslag.
twitter

quote:
Rumors say it’s ~1500 RU dead
  donderdag 12 mei 2022 @ 16:35:06 #25
491303 Yon_Wip
Horecatopper
pi_204719145
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 11:34 schreef Arnold_ het volgende:

[..]
[ twitter ]
[..]

Ik, ik, ik. Meneer is aan het solliciteren naar een medaille of wat?
pi_204719261
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 16:35 schreef Yon_Wip het volgende:

[..]
Ik, ik, ik. Meneer is aan het solliciteren naar een medaille of wat?
Enorm irritant ja :') Maar medaille lijkt me in dit geval wel verdiend.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_204719339
Zouden er na het bezoek nog net zoveel liggen?
twitter
If you dance with the devil, then you haven’t got a clue. For you think you’ll change the devil, but the devil changes you.
pi_204719765
quote:
0s.gif Op woensdag 11 mei 2022 23:00 schreef BlaZ het volgende:

[..]
De mist van de oorlog (fog of war), ik denk dat de Oekraïners zelf ook wel controle houden op de rivier in dit gebied.
Een pontonoperatie was hier vrij logisch en potentieel gevaarlijk voor de Oekraïne. Zover ik het kan terugvinden gaat het om 4 pontonoperaties.
https://medium.com/@:x_To(...)ay-2022-e7598e3d0f57
Pontonbruggen gebruiken op een logische plek, terwijl je geen luchtoverwicht hebt, in bereik van vijandelijke artillerie. En je aanvoerlijnen staan al onder druk.

Extreem riskant. Ik zit al de hele dag te wachten op info over een andere doorbraak, maar ik zie nog niks?
Hier zijn al wel wat betere luchtfoto's van de mislukte pontonbrug.


Binkov heeft een uitleg gepost over het verschil tussen NLAW en Javelin.

[ Bericht 5% gewijzigd door oheng op 12-05-2022 18:09:36 ]
pi_204722897
twitter
If you dance with the devil, then you haven’t got a clue. For you think you’ll change the devil, but the devil changes you.
  donderdag 12 mei 2022 @ 21:12:39 #30
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204722988
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 17:43 schreef oheng het volgende:

Pontonbruggen gebruiken op een logische plek, terwijl je geen luchtoverwicht hebt, in bereik van vijandelijke artillerie. En je aanvoerlijnen staan al onder druk.

Extreem riskant. Ik zit al de hele dag te wachten op info over een andere doorbraak, maar ik zie nog niks?
Hier zijn al wel wat betere luchtfoto's van de mislukte pontonbrug.
Het is me overigens een volstrekt raadsel waarom de Russen een brugslag gingen doen. Al die APC's/IFV's van ze zijn amfibisch en op het eerste gezicht lijkt me die rivier zelfs met de tanks wel doorwaadbaar...
  donderdag 12 mei 2022 @ 21:34:24 #31
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204724101
Russisch en Oekraïens leger zitten met cruciaal dilemma: militair expert Roger Housen legt uit

Na twee maanden oorlog in Oekraïne dreigt de situatie een langgerekte uitputtingsslag te worden. Enerzijds heeft het Oekraïense leger de Russen wat kunnen terugdringen rond Charkov, maar elders boekt het Russische leger terreinwinst. Beide legers zitten nu elk ook met een dilemma dat cruciaal kan zijn voor het vervolg van de oorlog. Defensiespecialisten Roger Housen en Sven Biscop lichten toe.

“Spectaculaire vooruitgangen zoals in het begin van de oorlog zien we momenteel niet meer”, zegt defensiespecialist Roger Housen. In het begin boekte het Russische leger in een snel tempo terrein. Anderzijds kreeg Oekraïne dan weer wat terrein onder controle na het Russische fiasco in Kiev. Maar dat is voorbij. Volgens Housen blijven de winsten momenteel heel erg beperkt. En als het zo doorgaat, kan de situatie nog maanden blijven duren.

En dat zegt ook defensiespecialist Sven Biscop (UGent). “De militaire situatie evolueert naar een patstelling. Enerzijds horen we wel berichten dat Oekraïne weer wat gebieden onder controle krijgt. Maar het is niet dat ze aan een herovering van hun gebieden begonnen zijn. Het is zeer beperkt. Anderzijds valt het Russisch leger nog altijd aan. Nu de partijen min of meer aan elkaar gewaagd zijn, kan het nog lang duren.”

Dilemma’s

Volgens Housen zitten beide kanten momenteel met eenzelfde soort dilemma. “Ten noordoosten van Charkov is het Oekraïense leger momenteel bezig aan een tegenoffensief richting de Russische grens. In de laatste zes dagen hebben ze het Russische leger een twintigtal kilometer teruggedrongen. Er wordt weliswaar nog steeds gevochten, dus het gebied is nog niet onder definitieve controle van Oekraïne. Maar de Russen worden wel degelijk teruggedrongen.”

En dat is belangrijk om twee redenen, zegt Housen. “Enerzijds geeft het de Oekraïense soldaten moed. Het wijst uit dat hun militaire tactiek werkt. Anderzijds komt de Russische stad Belgorod stilaan in de reikwijdte van de Oekraïense artillerie. In die stad ligt niet alleen de operationele basis van Rusland, van waaruit ze de oorlog leiden. De stad is ook de logistieke basis van Rusland. Rusland kan bijna niet anders dan de verdediging van Belgorod te versterken. Maar als ze eenheden naar die regio sturen, kunnen ze die natuurlijk niet meer inzetten in de Donbas. En dat is exact de opzet van de Oekraïense strijdkrachten: de druk op de Donbas verlichten en tegelijkertijd Belgorod bedreigen.”

Het probleem is dat Oekraïne met een gelijkaardig dilemma zit. Zo boekt het Russische leger terreinwinst in het zuidoosten van Rusland. “In de omgeving van de stad Izjoem – dat wordt gezien als de poort naar de Donbas – boeken ze traag maar gestaag vooruitgang richting Kramatorsk en Slovjansk. Als ze dat nog zo’n tien dagen voortzetten, geeft dat een groot probleem voor de Oekraïense strijdkrachten die daar opgesteld staan. De Russen rukken immers op langs achter waardoor ze ingesloten geraken en in de val zitten. Ook het Oekraïense leger ziet zich dus gedwongen om troepen te verplaatsen.”

Uitputtingsslag

Het feit dat Oekraïne weer gebieden verovert is goed voor de moraal van de soldaten, zegt ook Biscop. “Maar het gaat eerder over tactische overwinningen en niet om strategische fundamentele veranderingen. Dit betekent jammer genoeg nog niet dat de situatie begint te keren.”

Het ziet er eerder naar uit dat de oorlog in Oekraïne een langgerekte uitputtingsslag wordt. Want los van het feit dat ze aan elkaar gewaagd zijn op het terrein, worden de strijdkrachten langs beide kanten iedere dag uitgehold. “Maar het is momenteel nog niet van die aard dat het de balans in de een of andere richting doet overhellen”, zegt Housen. “Het lijkt een langgerekte uitputtingsslag te worden zonder grote doorbraken. En als het zo doorgaat, kan het nog maanden duren. Tenzij beide partijen rond de tafel willen gaan zitten. Maar feit is dat beide partijen de overtuiging hebben dat de oorlog nog werkt voor hen.”

HbvL.be
  donderdag 12 mei 2022 @ 22:25:14 #32
300862 Nebelwerfer
Spuit 11 geeft ook nog modder.
pi_204726262
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 21:12 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het is me overigens een volstrekt raadsel waarom de Russen een brugslag gingen doen. Al die APC's/IFV's van ze zijn amfibisch en op het eerste gezicht lijkt me die rivier zelfs met de tanks wel doorwaadbaar...
Die Oekraïense militair had het over sterkte stroming, kan dat dingen verklaren?
pi_204727538
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 21:34 schreef AchJa het volgende:
En dat is belangrijk om twee redenen, zegt Housen. “Enerzijds geeft het de Oekraïense soldaten moed. Het wijst uit dat hun militaire tactiek werkt. Anderzijds komt de Russische stad Belgorod stilaan in de reikwijdte van de Oekraïense artillerie. In die stad ligt niet alleen de operationele basis van Rusland, van waaruit ze de oorlog leiden. De stad is ook de logistieke basis van Rusland. Rusland kan bijna niet anders dan de verdediging van Belgorod te versterken. Maar als ze eenheden naar die regio sturen, kunnen ze die natuurlijk niet meer inzetten in de Donbas. En dat is exact de opzet van de Oekraïense strijdkrachten: de druk op de Donbas verlichten en tegelijkertijd Belgorod bedreigen.”
Dat er een dikke kans in zat dat het langgerekt zou worden was begin maart al eigenlijk duidelijk.
Maar ik vraag me af of Rusland Belgorod wel extra zou verstrerken, of alleen zal doen alsof. Mocht Oekraine inderdaad Belgorod bestoken met artillerie dan kan Putin het niet meer verkopen als 'speciale operatie in Oekraine', maar zal hij Oekraine voluit de oorlog verklaren, en zijn we, denk ik, een heel stuk dichterbij het gebruik van tactische nucleaire wapens door Rusland.
pi_204728363
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 22:25 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Die Oekraïense militair had het over sterkte stroming, kan dat dingen verklaren?
Je ziet op de foto's en video's dat er een sterke stroming staat, zelfs voertuigen zijn meegesleept met de stroming, en dat is ook wel logisch na de winter. Je moet dan (meer) motorboten gebruiken, meer brugdelen gebruiken (hoger waterpeil), vastmaken duurt langer.

Het is simpelweg een extreem slecht idee om dit te doen tegen een regulier leger. Er zijn al beelden van een 2e vernielde potonbrug op liveuamap.com .

Gerasimov schijnt te zijn geschorst, samen met een zootje andere generaals, waaronder die verantwoordelijk was voor Kharkiv. Bron is Arestovich, ik denk niet dat dit ooit toegegeven zal worden door de russen, tenzij ze hem als zondebok gaan gebruiken.
pi_204728418
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 23:03 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Dat er een dikke kans in zat dat het langgerekt zou worden was begin maart al eigenlijk duidelijk.
Maar ik vraag me af of Rusland Belgorod wel extra zou verstrerken, of alleen zal doen alsof. Mocht Oekraine inderdaad Belgorod bestoken met artillerie dan kan Putin het niet meer verkopen als 'speciale operatie in Oekraine', maar zal hij Oekraine voluit de oorlog verklaren, en zijn we, denk ik, een heel stuk dichterbij het gebruik van tactische nucleaire wapens door Rusland.
Oekraine kan nu redelijk gemakkelijk commando acties in vijandelijk gebied uitvoeren. Dit hebben ze al laten zien de afgelopen 3 maanden.

Je ziet op russische social media dat russen niet blij zijn dat hun "almachtige russische leger" niet eens hun eigen grondgebied kunnen beschermen. Dus de russen zullen zeker troepen moeten stallen bij de grens met Oekraine.
pi_204728625
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 23:03 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..] en zijn we, denk ik, een heel stuk dichterbij het gebruik van tactische nucleaire wapens door Rusland.
Taktische nuclaire wapens gebruiken zal voor de russen gelijkkomen met een opgave.

Ermee dreigen maakt indruk, maar als ze het werkelijk zouden doen is dat voldoende voor de NATO of de amerikanen zich ook daadwerkelijk in te gaan mengen, en dan heeft het russische leger geen schijn van kans.
Dan nog ontkennen dat ze dit inzetten (zoals bv met chemische wapens in Syrie) zal niet mogelijk zijn, dan moeten ze ook hun verantwoordelijkheid nemen.

Ikzelf woon redelijk dicht in de buurt van Spangdahlem en Büchel, waar meerdere F35 heen verlegd zijn en op dit moment komen die dagelijks over en aan hun vliegpatronen is al te herkennen dat die zich heel bewust voorbereiden op ootlogsmissie...

Zeker bij enige bewolking lijken ze specifiek op Close Air Support te oefenen, relatief traag en laag overvliegen en doelen op de grond direkt kunnen aanvallen. De F15s vlogen altijd heel anders, sneller en hoger en met meer afstand.


Juist die CAS is momenteel iets dat de VS nieuw moet ontwikkelen, voorheen deed de A10 Thunderbolt dat (erg goed, die was bijna niet uit de lucht te schieten) maar die wordt uitgefaseerd en de F35 moet dat overnemen, maar wel als veel kwetsbaarder en duurder model dan de A10

De amerikaanse Luchtmacht wil volgens mij niks liever dan de F35 in Oekraine kunnen inzetten om russische tanks en artillerie aan te vallen, een echte vuurdoop voor het vliegtuig en een kans te bewijzen dat het zn kostprijs waard is...
Enkel moeten de russen dan een aanleiding geven.

Ik durf zelf te wedden dat het amerikaanse leger de F35s nu voorbeteid heeft op een inzetbaarheid binnen 6 tot 8 uur boven krijgsgebied in de Ukraine (de tankvliegtuigen staan ook continue klaar)

[ Bericht 4% gewijzigd door RM-rf op 12-05-2022 23:53:14 ]
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  vrijdag 13 mei 2022 @ 09:05:31 #37
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck
pi_204731078
quote:
1s.gif Op donderdag 12 mei 2022 23:47 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Taktische nuclaire wapens gebruiken zal voor de russen gelijkkomen met een opgave.

Ermee dreigen maakt indruk, maar als ze het werkelijk zouden doen is dat voldoende voor de NATO of de amerikanen zich ook daadwerkelijk in te gaan mengen, en dan heeft het russische leger geen schijn van kans.
Dan nog ontkennen dat ze dit inzetten (zoals bv met chemische wapens in Syrie) zal niet mogelijk zijn, dan moeten ze ook hun verantwoordelijkheid nemen.

Ikzelf woon redelijk dicht in de buurt van Spangdahlem en Büchel, waar meerdere F35 heen verlegd zijn en op dit moment komen die dagelijks over en aan hun vliegpatronen is al te herkennen dat die zich heel bewust voorbereiden op ootlogsmissie...

Zeker bij enige bewolking lijken ze specifiek op Close Air Support te oefenen, relatief traag en laag overvliegen en doelen op de grond direkt kunnen aanvallen. De F15s vlogen altijd heel anders, sneller en hoger en met meer afstand.

Juist die CAS is momenteel iets dat de VS nieuw moet ontwikkelen, voorheen deed de A10 Thunderbolt dat (erg goed, die was bijna niet uit de lucht te schieten) maar die wordt uitgefaseerd en de F35 moet dat overnemen, maar wel als veel kwetsbaarder en duurder model dan de A10

De amerikaanse Luchtmacht wil volgens mij niks liever dan de F35 in Oekraine kunnen inzetten om russische tanks en artillerie aan te vallen, een echte vuurdoop voor het vliegtuig en een kans te bewijzen dat het zn kostprijs waard is...
Enkel moeten de russen dan een aanleiding geven.

Ik durf zelf te wedden dat het amerikaanse leger de F35s nu voorbeteid heeft op een inzetbaarheid binnen 6 tot 8 uur boven krijgsgebied in de Ukraine (de tankvliegtuigen staan ook continue klaar)
Ik ben geen expert, maar CAS zoals de Amerikanen deden met de A10 ga je toch niet met de F35 doen? Dat lijkt dan toch meer op wat de F16 deed?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  vrijdag 13 mei 2022 @ 09:07:51 #38
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck
pi_204731091
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 23:03 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Dat er een dikke kans in zat dat het langgerekt zou worden was begin maart al eigenlijk duidelijk.
Maar ik vraag me af of Rusland Belgorod wel extra zou verstrerken, of alleen zal doen alsof. Mocht Oekraine inderdaad Belgorod bestoken met artillerie dan kan Putin het niet meer verkopen als 'speciale operatie in Oekraine', maar zal hij Oekraine voluit de oorlog verklaren, en zijn we, denk ik, een heel stuk dichterbij het gebruik van tactische nucleaire wapens door Rusland.
Dat lijkt me dan ook de afweging voor Oekraïne: brengen we de Oorlog letterlijk naar Rusland en riskeren we volledige mobilisatie (of misschien willen ze dat wel ikv interne onrust), of blijft het bij proxy en bij -letterlijke- speciale operaties.

Ik geloof dat ik in zou zetten op de beschieting van Belgorod. Het dwingt meer troepen in het defensief, is een belangrijke hub voor de Russen en de morele klap valt niet te onderschatten.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  vrijdag 13 mei 2022 @ 09:48:21 #39
33189 RM-rf
1/998001
pi_204731374
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2022 09:05 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Ik ben geen expert, maar CAS zoals de Amerikanen deden met de A10 ga je toch niet met de F35 doen? Dat lijkt dan toch meer op wat de F16 deed?
Het probleem is vooral de kwetsbaarheid voor grondvuur (en overigens ook vogels)..
de A10 kon meermaals getroffen worden en bleef gewoon vliegen en was daardoor ongekend succesvol en kon je gewoon redelijk dicht op de grond inzetten, met een veel hogere succesrate

De F16 bleek telkens weer slechter te presteren dan de A10, moest hoger vliegen en meer afstand houden en kon daardoor veel minder precies haar wapens inzetten.
Het heeft ertoe geleid dat het aantal CAS-akties enorm afgenomen is in de meest recente oorlogssituatiess van het amerikaanse leger na de golfoorlog van dertig jaar terug, terwijl er wel veel vraag naar en behoefte toe is.

Ik denk dat de F35 op dat punt door een veel hogere precisie, een enorme toegenomen situational awareness, maar ook door de ontwikkeling van bewuste vliegtaktieken mogelijk wel degelijk veel beter zou kunnen presteren dan de F16 (maar het zeker de vraag is of dat werkelijk opweegt tegen de performance van de A10 die er echter echt uitgaat), maar dat kan het enkel in de realiteit bewijzen...
daarom zullen ze bij de amerikaanse luchtmacht op dat punt wel in hun handjes knijpen als ze hem mogen inzetten in de Oekraine, omdat dat de perfecte lakmoestest zou zijn.
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  vrijdag 13 mei 2022 @ 10:23:17 #40
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_204731607
Kan Poetin eigenlijk wat in Moldavië/Trans-weet-ik-veel ;)?

Denk dat het te tricky is en ze daar geen/moeilijk materiaal en manschappen kunnen krijgen, maar lijkt mij eigenlijk mooie plek voor Poetin om wat onrust te gaan stoken en een paar false flags te planten.
Als reactie op Finland en Zweden en de NAVO.
Een paar militairen naar de Finse grens sturen maakt weinig indruk. Die jaag je zo weg met Claas en John Deere.
Maar Transhuppeldepup lijkt een kaartenhuis. En een tweede front richting Odessa.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
  vrijdag 13 mei 2022 @ 11:17:43 #41
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck
pi_204732045
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2022 10:23 schreef Hyperdude het volgende:
Kan Poetin eigenlijk wat in Moldavië/Trans-weet-ik-veel ;)?

Denk dat het te tricky is en ze daar geen/moeilijk materiaal en manschappen kunnen krijgen, maar lijkt mij eigenlijk mooie plek voor Poetin om wat onrust te gaan stoken en een paar false flags te planten.
Als reactie op Finland en Zweden en de NAVO.
Een paar militairen naar de Finse grens sturen maakt weinig indruk. Die jaag je zo weg met Claas en John Deere.
Maar Transhuppeldepup lijkt een kaartenhuis. En een tweede front richting Odessa.
De aanvoerlijnen zijn dan overzee.. het blijkt al dat dat de laatste maanden zeer kwetsbaar is. Bovendien - wat wil je doen? Odessa vanaf links proberen in te nemen? Lijkt me vertraagde zelfmoord.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  vrijdag 13 mei 2022 @ 12:19:39 #42
300862 Nebelwerfer
Spuit 11 geeft ook nog modder.
pi_204732609
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2022 09:48 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Het probleem is vooral de kwetsbaarheid voor grondvuur (en overigens ook vogels)..
de A10 kon meermaals getroffen worden en bleef gewoon vliegen en was daardoor ongekend succesvol en kon je gewoon redelijk dicht op de grond inzetten, met een veel hogere succesrate

De F16 bleek telkens weer slechter te presteren dan de A10, moest hoger vliegen en meer afstand houden en kon daardoor veel minder precies haar wapens inzetten.
Het heeft ertoe geleid dat het aantal CAS-akties enorm afgenomen is in de meest recente oorlogssituatiess van het amerikaanse leger na de golfoorlog van dertig jaar terug, terwijl er wel veel vraag naar en behoefte toe is.

Ik denk dat de F35 op dat punt door een veel hogere precisie, een enorme toegenomen situational awareness, maar ook door de ontwikkeling van bewuste vliegtaktieken mogelijk wel degelijk veel beter zou kunnen presteren dan de F16 (maar het zeker de vraag is of dat werkelijk opweegt tegen de performance van de A10 die er echter echt uitgaat), maar dat kan het enkel in de realiteit bewijzen...
daarom zullen ze bij de amerikaanse luchtmacht op dat punt wel in hun handjes knijpen als ze hem mogen inzetten in de Oekraine, omdat dat de perfecte lakmoestest zou zijn.
Die langlopende discussie over de A10 heeft de Amerikanen uiteindelijk doen besluiten om de A10 langer aan te houden toch? Of is dat ondertussen weer veranderd?

Er vlogen van de week een paar apaches oefenend over. Deed de vraag bij me rijzen hoe die het zouden doen in Oekraïne.
De Russen zijn ondertussen al aardig helikopters kwijt, waar dat bij de westerse troepen in Afghanistan en Irak volgens mij wel mee viel.
Is dit kwaliteit materieel of tactisch?
  vrijdag 13 mei 2022 @ 12:37:00 #43
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_204732758
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2022 11:17 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
De aanvoerlijnen zijn dan overzee.. het blijkt al dat dat de laatste maanden zeer kwetsbaar is. Bovendien - wat wil je doen? Odessa vanaf links proberen in te nemen? Lijkt me vertraagde zelfmoord.
Onrust stoken en uitvalsbasis voor Russische Luftwaffe om aanvoer via E95/P71 voor Odessa te bemoeilijken?
Eerste moet wel lukken. Luftwaffe is op 1944 niveau, dus dat zal wel niks worden.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
  vrijdag 13 mei 2022 @ 12:43:42 #44
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204732825
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 22:25 schreef Nebelwerfer het volgende:

Die Oekraïense militair had het over sterkte stroming, kan dat dingen verklaren?
Zou kunnen maar het ziet er niet uit als een woeste rivier...
  vrijdag 13 mei 2022 @ 12:45:48 #45
300862 Nebelwerfer
Spuit 11 geeft ook nog modder.
pi_204732837
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 mei 2022 12:43 schreef AchJa het volgende:

[..]
Zou kunnen maar het ziet er niet uit als een woeste rivier...
De zaken die ze grondig doen zijn dan weer overbodig wil je zeggen? :s)
  vrijdag 13 mei 2022 @ 12:45:53 #46
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_204732838
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 mei 2022 12:43 schreef AchJa het volgende:

[..]
Zou kunnen maar het ziet er niet uit als een woeste rivier...
mini-Berezina ;)
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
  vrijdag 13 mei 2022 @ 12:47:53 #47
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204732860
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2022 09:05 schreef AgLarrr het volgende:

Ik ben geen expert, maar CAS zoals de Amerikanen deden met de A10 ga je toch niet met de F35 doen? Dat lijkt dan toch meer op wat de F16 deed?
Idd, CAS met de F35 gaat niet gebeuren. Iig niet op de manier zoals met de A10.
  vrijdag 13 mei 2022 @ 12:55:31 #48
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204732919
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2022 12:45 schreef Nebelwerfer het volgende:

De zaken die ze grondig doen zijn dan weer overbodig wil je zeggen? :s)
Er is per definitie geen touw aan dat optreden van ze vast te knopen...
pi_204733468
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2022 12:19 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Die langlopende discussie over de A10 heeft de Amerikanen uiteindelijk doen besluiten om de A10 langer aan te houden toch? Of is dat ondertussen weer veranderd?

Er vlogen van de week een paar apaches oefenend over. Deed de vraag bij me rijzen hoe die het zouden doen in Oekraïne.
De Russen zijn ondertussen al aardig helikopters kwijt, waar dat bij de westerse troepen in Afghanistan en Irak volgens mij wel mee viel.
Is dit kwaliteit materieel of tactisch?
Dat van de A10 vind ik eigenlijk onbegrijpelijk. Een vliegtuig dat zo goed ontworpen is en zich zo goed heeft bewezen, daar maak je toch gewoon opnieuw een volgende generatie van? Dat ze er uit moeten is logisch, een airframe heeft ook een zekere levensduur.
  vrijdag 13 mei 2022 @ 13:57:07 #50
300862 Nebelwerfer
Spuit 11 geeft ook nog modder.
pi_204733551
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2022 13:49 schreef BBach het volgende:

[..]
Dat van de A10 vind ik eigenlijk onbegrijpelijk. Een vliegtuig dat zo goed ontworpen is en zich zo goed heeft bewezen, daar maak je toch gewoon opnieuw een volgende generatie van? Dat ze er uit moeten is logisch, een airframe heeft ook een zekere levensduur.
Gaan deze taken niet door de diverse drones worden overgenomen?



quote quotesplits me

Omdat je een nieuwe gebruiker bent willen we je erop wijzen dat het niet is toegestaan reclame te maken of FOK! te gebruiken voor commerciële doeleinden. Blijf ontopic en wees aardig voor je medeFOK!kers.
smilie   Pagina 1 / 3
Let op: Met het plaatsen van een bericht verklaar je akkoord te gaan met onze algemene voorwaarden van 27-05-2020, privacy policy van 27-05-2020 en Policy
abonnement bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')