Ja, dat is wat mij betreft een minimumeis voor democratie. Als je een districtenstelsel wil, dan het (enorm omslachtige) Duitse. Niet het enorm waardeloze Franse systeem waar veel kiezers niet hoeven te komen opdagen omdat hun partij in hun district toch kansloos is.quote:Op zondag 24 april 2022 20:46 schreef capricia het volgende: [..] Wij hebben een uniek systeem. Waarbij iedere stem evenveel telt.
Hij is een PVV'er dacht ik.quote:Op zondag 24 april 2022 20:48 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
De mafklappers van FvD spreken al weer van fraude.
Technisch gezien zitten er ook ong 20 partijen in het Frans Assembleequote:Op zondag 24 april 2022 20:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat moeten we behouden. Hoe rampzalig de 2e Kamer zetels ook verdeeld zijn met 20 partijen.
Duitsland systeem is er op gericht om maar geen Hitler-achtige aan de macht te krijgen,quote:Op zondag 24 april 2022 20:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, dat is wat mij betreft een minimumeis voor democratie. Als je een districtenstelsel wil, dan het (enorm omslachtige) Duitse. Niet het enorm waardeloze Franse systeem waar veel kiezers niet hoeven te komen opdagen omdat hun partij in hun district toch kansloos is.
Dan ben je abuis.quote:
Veel afsplitsingen aldaar inderdaad.quote:Op zondag 24 april 2022 20:50 schreef L3gend het volgende:
[..]
Technisch gezien zitten er ook ong 20 partijen in het Frans Assemblee
Maar voor deze verkiezing was toch dat elke stem telt toch?quote:Op zondag 24 april 2022 20:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, dat is wat mij betreft een minimumeis voor democratie. Als je een districtenstelsel wil, dan het (enorm omslachtige) Duitse. Niet het enorm waardeloze Franse systeem waar veel kiezers niet hoeven te komen opdagen omdat hun partij in hun district toch kansloos is.
Kloptquote:Op zondag 24 april 2022 20:52 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
O, hij was eerder wel van de PVV
Ja. Maar wel verkozen voor de pvv…quote:Op zondag 24 april 2022 20:51 schreef capricia het volgende:
[..]
Zit voor FvD in het Europees parlement. Toch?
Ja.quote:Op zondag 24 april 2022 20:51 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
Maar voor deze verkiezing was toch dat elke stem telt toch?
Ook, maar ook mini partijen die deals sluiten met grotere partijenquote:Op zondag 24 april 2022 20:51 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Veel afsplitsingen aldaar inderdaad.
Ja, maar deze verkiezing was voor pakweg de helft van de kiezers natuurlijk de keus tussen beroerd en nog beroerder. Maar goed, bij een presidentsverkiezing krijg je dat vaak wel, ook als alleen de eerste ronde had geteld hadden veel mensen Macron gestemd om te voorkomen dat Le Pen zou winnen.quote:Op zondag 24 april 2022 20:51 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
Maar voor deze verkiezing was toch dat elke stem telt toch?
Ik dacht dat FVD heel erg EU-kritisch is en PVV echt wel antiquote:Op zondag 24 april 2022 20:53 schreef capricia het volgende:
[..]
Kennelijk is het inwisselbaar, FvD met de PVV.
Op papier wellicht.quote:Op zondag 24 april 2022 20:54 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
Ik dacht dat FVD heel erg EU-kritisch is en PVV echt wel anti
FvD wil ook gewoon een nexit. Een 'intelligente', maar wat dat is heb ik geen idee van, want uit de EU stappen als klein land dat het puur van handel moet hebben is nooit intelligent.quote:Op zondag 24 april 2022 20:54 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
Ik dacht dat FVD heel erg EU-kritisch is en PVV echt wel anti
Tja, dat is eenmaal als een President rechtstreeks laat kiezen door burgers. Je kan moeilijk de president opslitsen en dat Macron voor 3 dagen in de week president mag zijn, en dat Le Pen en Melen ieder 2 dagen mogenquote:Op zondag 24 april 2022 20:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, maar deze verkiezing was voor pakweg de helft van de kiezers natuurlijk de keus tussen beroerd en nog beroerder. Maar goed, bij een presidentsverkiezing krijg je dat vaak wel, ook als alleen de eerste ronde had geteld hadden veel mensen Macron gestemd om te voorkomen dat Le Pen zou winnen.
Volgens mij vooral een stem tegen Le Pen en Putin.quote:Op zondag 24 april 2022 20:56 schreef laforest het volgende:
Macron
Duidelijke stem voor Europa en tegen populisme.
Je kunt ook nog met kiesmannen werkenquote:Op zondag 24 april 2022 20:57 schreef L3gend het volgende:
[..]
Tja, dat is eenmaal als een President rechtstreeks laat kiezen door burgers. Je kan moeilijk de president opslitsen en dat Macron voor 3 dagen in de week president mag zijn, en dat Le Pen en Melen ieder 2 dagen mogen
Is hetzelfde. I'm happy.quote:Op zondag 24 april 2022 20:57 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Volgens mij vooral een stem tegen Le Pen en Putin.
De FvD gebruikt vooral woorden waar ze de betekenis niet van kennen zoals "intelligent"quote:Op zondag 24 april 2022 20:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
FvD wil ook gewoon een nexit. Een 'intelligente', maar wat dat is heb ik geen idee van, want uit de EU stappen als klein land dat het puur van handel moet hebben is nooit intelligent.
Of je doet het als president zo slecht dat je Le Pen 43% van de stemmen laat krijgen omdat zelfs communisten op haar stemmen.quote:Op zondag 24 april 2022 20:57 schreef L3gend het volgende:
[..]
Tja, dat is eenmaal als een President rechtstreeks laat kiezen door burgers. Je kan moeilijk de president opslitsen en dat Macron voor 3 dagen in de week president mag zijn, en dat Le Pen en Melen ieder 2 dagen mogen
Ja, ook zo'n fantastisch systeemquote:Op zondag 24 april 2022 20:57 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Je kunt ook nog met kiesmannen werken
Ja, dat kan maar herkozen worden als President in Frankrijk is toch best zeldzaam.quote:Op zondag 24 april 2022 20:59 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Of je doet het als president zo slecht dat je Le Pen 43% van de stemmen laat krijgen omdat zelfs communisten op haar stemmen.
Archasch systeem idd.quote:Op zondag 24 april 2022 20:57 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Je kunt ook nog met kiesmannen werken
Uiteindelijk raken ze elkaar op bepaalde onderwerpen zoals koopkracht en sociale hervormingen. De ene net wat radicaler dan de ander.quote:Op zondag 24 april 2022 20:59 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Of je doet het als president zo slecht dat je Le Pen 43% van de stemmen laat krijgen omdat zelfs communisten op haar stemmen.
Omdat het alternatief voor veel communisten toch erger leek.quote:Op zondag 24 april 2022 21:00 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, dat kan maar herkozen worden als President in Frankrijk is toch best zeldzaam.
Ja, daarom vind ik dit ook net wat minder erg. Een tweestrijd heb je bijna altijd bij een gekozen leider. Het districtenstelsel moeten ze wel onmiddellijk afschaffen. Ook al levert dat Le Pen veel zetels op.quote:Op zondag 24 april 2022 20:57 schreef L3gend het volgende:
[..]
Tja, dat is eenmaal als een President rechtstreeks laat kiezen door burgers. Je kan moeilijk de president opslitsen en dat Macron voor 3 dagen in de week president mag zijn, en dat Le Pen en Melen ieder 2 dagen mogen
Dat is inderdaad leuk bij dat soort uitslagen.quote:Op zondag 24 april 2022 20:19 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
Ergens zou ik ook wel heel erg benieuwd zijn geweest als Le Pen zou winnen en hoe de NOS hierop zou reageren.
Er hebben meer communisten op Macron gestemd dan op Le Penquote:Op zondag 24 april 2022 20:59 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Of je doet het als president zo slecht dat je Le Pen 43% van de stemmen laat krijgen omdat zelfs communisten op haar stemmen.
Zeker maar het is nogal een verschil tov 5 jaar geleden.quote:Op zondag 24 april 2022 21:00 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
Uiteindelijk raken ze elkaar op bepaalde onderwerpen zoals koopkracht en sociale hervormingen. De ene net wat radicaler dan de ander.
Hoeveel ongeveer?quote:Op zondag 24 april 2022 21:01 schreef L3gend het volgende:
[..]
Er hebben meer communisten op Macron gestemd dan op Le Pen
Het is zorgwekkend dat sommigen in Europa tegenwoordig direct aan 'de democratie' twijfelen zodra er een partij wint die hen ideologisch gezien niet bevalt. We zagen het recent in Hongarije al, deze tweet kun je ook in die categorie scharen. Het is juist onderdeel van een democratie dat er ook een partij kan winnen met gedachtegoed dat niet strookt met het eigen.quote:Op zondag 24 april 2022 20:48 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
De mafklappers van FvD spreken al weer van fraude.
Tuurlijk. Maar 43 procent van de Fransen is enorm.quote:Op zondag 24 april 2022 21:01 schreef L3gend het volgende:
[..]
Er hebben meer communisten op Macron gestemd dan op Le Pen
Voor communisten is Macron net zo erg.quote:Op zondag 24 april 2022 21:00 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Omdat het alternatief voor veel communisten toch erger leek.
Tja, wat is er voor een communist nou te kiezen tussen Macron en LePen? Hond of kat gebeten worden keuze, zeg maar.quote:Op zondag 24 april 2022 21:00 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Omdat het alternatief voor veel communisten toch erger leek.
Denk dat ze ongeacht de keuze toch misselijk voelden toen ze naar buiten liepen ja.quote:Op zondag 24 april 2022 21:02 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Tja, wat is er voor een communist nou te kiezen tussen Macron en LePen? Hond of kat gebeten worden keuze, zeg maar.
Peilingen gaven aan dat ong 40% van Melenchon kiezers op Macron zou gaan stemmen, 20% op Le Pen en 40% blanco/niet stemmen. Zien wel morgen wat de exit polls precies gevenquote:
Als ik links zou stemmen en mijn keuze is Macron of LePen dan zou ik mij knap belazerd voelen dat dit mijn enige keuzes zijn.quote:Op zondag 24 april 2022 21:03 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Denk dat ze ongeacht de keuze toch misselijk voelden toen ze naar buiten liepen ja.
[quote]quote:Op zondag 24 april 2022 21:04 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als ik links zou stemmen en mijn keuze is Macron of LePen dan zou ik mij knap belazerd voelen dat dit mijn enige keuzes zijn.
Ja, maar dat helpt verdomd weinig als je voor de keuze in het stemhokje staat.quote:Op zondag 24 april 2022 21:05 schreef L3gend het volgende:
[..]
[..]
Ik zou eerder boos zijn op Melenchon en de PCF die sinds 2017 van elkaar afsplitsen
Dan had Melenchon denk ik gewonnen.quote:Op zondag 24 april 2022 21:05 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
En als het een tweestrijd was tussen Mlenchon en Macron?
Dan was het misschien nog wel spannender.
Je had dan inderdaad niet het element dat mensen altijd hebben met een kandidaat zoals Le Pen, waar men haast bang voor is en dus tegen iemand gaat stemmen in plaats van voor iemand. Ik denk daarom ook dat een strijd tussen Mlenchon en Macron een stuk spannender was geweest.quote:Op zondag 24 april 2022 21:05 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
En als het een tweestrijd was tussen Mlenchon en Macron?
Dan was het misschien nog wel spannender.
Dat denk ik trouwens nu ook weer niet.quote:Op zondag 24 april 2022 21:08 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Dan had Melenchon denk ik gewonnen.
Dan had rechts Frankrijk moeten besluiten of ze tegen Macron moesten stemmen of tegen Melenchon. Qua populariteitscijfers scoort Melenchon ook niet geweldig onder de normale Fransmanquote:Op zondag 24 april 2022 21:08 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je had dan inderdaad niet het element dat mensen altijd hebben met een kandidaat zoals Le Pen, waar men haast bang voor is en dus tegen iemand gaat stemmen in plaats van voor iemand. Ik denk daarom ook dat een strijd tussen Mlenchon en Macron een stuk spannender was geweest.
[..]
Dat denk ik trouwens nu ook weer niet.
Mja als je je gaat verkneukelen om mensen die zich terechte zorgen maken over de toekomst dan is dat toch psychopatisch.quote:Op zondag 24 april 2022 21:01 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dat is inderdaad leuk bij dat soort uitslagen.
Al die huilende SJW's na Trump 2016 was ook hilarisch.
Dat je bij Macron in ieder geval geen wetgeving voor je kiezen krijgt die jouw burgerrechten inperkt.quote:Op zondag 24 april 2022 21:02 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Tja, wat is er voor een communist nou te kiezen tussen Macron en LePen? Hond of kat gebeten worden keuze, zeg maar.
Dat is ook subjectief natuurlijk. De ene maakt zorgen omdat hij nog 5 jaar lang Macron als zijn president heeft en de ander zou zorgen maken als Le Pen dit zou worden.quote:Op zondag 24 april 2022 21:11 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Mja als je je gaat verkneukelen om mensen die zich terechte zorgen maken over de toekomst dan is dat toch psychopatisch.
Als je geen Vaccin nam zat dat aardig in de buurt.quote:Op zondag 24 april 2022 21:13 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat je bij Macron in ieder geval geen wetgeving voor je kiezen krijgt die jouw burgerrechten inperkt.
Mwah, dat zou ik nou ook weer niet zo zeggen. Zie corona. Het zijn alleen niet zijn omdat je de "verkeerde" huidskleur of religie hebt.quote:Op zondag 24 april 2022 21:13 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat je bij Macron in ieder geval geen wetgeving voor je kiezen krijgt die jouw burgerrechten inperkt.
Er zit een verschil tussen even depri op de bank met een glaasje whiskey nadenken over de toekomst.quote:Op zondag 24 april 2022 21:11 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Mja als je je gaat verkneukelen om mensen die zich terechte zorgen maken over de toekomst dan is dat toch psychopatisch.
Of dat terechte zorgen zijn is een tweede.quote:Op zondag 24 april 2022 21:11 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Mja als je je gaat verkneukelen om mensen die zich terechte zorgen maken over de toekomst dan is dat toch psychopatisch.
Ik weet niet of je Le Pen nu zo zeer uitgesproken rechts kunt noemen. Economisch gezien is RN dat namelijk helemaal niet. Het zijn meer de nogal vreemde anti-Islamtische, anti-migratie, anti-EU en etnisch nationalistische retoriek die die partij het label 'rechts' of zelfs 'extreemrechts' geven.quote:Op zondag 24 april 2022 21:10 schreef L3gend het volgende:
[..]
Dan had rechts Frankrijk de keuze gehad die moest besluiten of ze tegen Macron moesten stemmen of tegen Melenchon. Qua populariteitscijfers scoort Melenchon ook niet geweldig onder de normale Fransman
Linksen mogen ook wel eens aan zelfreflectie doen. Als ze eens niet op kansloze splinters als Poutou of Arthaud hadden gestemd, had Melenchon gewoon in de 2e ronde gezeten.quote:Op zondag 24 april 2022 21:04 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als ik links zou stemmen en mijn keuze is Macron of LePen dan zou ik mij knap belazerd voelen dat dit mijn enige keuzes zijn.
Macron wilt overigens de islam in Frankrijk hervormen.quote:Op zondag 24 april 2022 21:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mwah, dat zou ik nou ook weer niet zo zeggen. Zie corona. Het zijn alleen niet zijn omdat je de "verkeerde" huidskleur of religie hebt.
Mwa. Dat kun je van Wilders ook zeggen. Toch laat de PVV in de praktijk zien dat ze ook economisch hartstikke rechts zijn.quote:Op zondag 24 april 2022 21:15 schreef HowardRoark het volgende:
Ik weet niet of je Le Pen nu zo zeer uitgesproken rechts kunt noemen. Economisch gezien is RN dat namelijk helemaal niet. Het zijn meer de nogal vreemde anti-Islamtische, anti-migratie, anti-EU en etnisch nationalistische retoriek die die partij het label 'rechts' of zelfs 'extreemrechts' geven.
Waarom stemde die 9% dan niet meteen op Macron? Het lijkt me een erg groot verschil namelijk.quote:Op zondag 24 april 2022 21:21 schreef hollandia02 het volgende:
91% van de Melenchon kiezers op Macron koos hem om LePen te blokkeren, 9% omdat ze het een prima kandidaat vonden.
Wel in lijn der verwachting.
Als je een keuze uit 2 hebt kies je de minst slechte. Dat is wat deze mensen voor hun gevoel gedaan hebben. Logisch.quote:Op zondag 24 april 2022 21:21 schreef hollandia02 het volgende:
91% van de Melenchon kiezers op Macron koos hem om LePen te blokkeren, 9% omdat ze het een prima kandidaat vonden.
Wel in lijn der verwachting.
Omdat ze hoopten dat Melenchon de tweede ronde zou bereiken en anders is Macron ook geen verkeerde.quote:Op zondag 24 april 2022 21:26 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
Waarom stemde die 9% dan niet meteen op Macron? Het lijkt me een erg groot verschil namelijk.
Dan zou je eerder verwachten dat ze op die burgermeester van Parijs zouden stemmen.
Onderzoeken gaven aan dat merendeel van de Le Pen kiezers niet warm liepen voor Melenchon. De kiezers van Zemmour hadden zelfs een licht voorkeur voor Macron dan op Melenchon. Op Migratie, veiligheid en klimaat zijn het elkaar tegenpolen.quote:Op zondag 24 april 2022 21:15 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Of dat terechte zorgen zijn is een tweede.
[..]
Ik weet niet of je Le Pen nu zo zeer uitgesproken rechts kunt noemen. Economisch gezien is RN dat namelijk helemaal niet. Het zijn meer de nogal vreemde anti-Islamtische, anti-migratie, anti-EU en etnisch nationalistische retoriek die die partij het label 'rechts' of zelfs 'extreemrechts' geven.
Wellicht een paar Le Pen stemmers die toch niet durfden door te zetten.quote:Op zondag 24 april 2022 21:32 schreef Hanca het volgende:
1% stemt in de eerste ronde Macron, om daarna toch Le Pen te stemmen? En andersom 3% Le Pen stemmers stapt over naar Macron? Overtuigd door het debat tussendoor, of zoiets?
41% van de Mlenchon stemmers weigert dus te kiezen, dat kan wel echt een probleem worden in Frankrijk.
Kunnen ook tactische stemmers zijn geweest. Althans, als ze eerlijk antwoord hebben gegeven. De 5% niet stemmers van Le Pen bij de tweede ronde vind ik overigens ook wel opvallend.quote:Op zondag 24 april 2022 21:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wellicht een paar Le Pen stemmers die toch niet durfden door te zetten.
Overigens mag Macron de volgende keer niet meer meedoen dus dan is er weer een nieuw open veld.
Melenchon vs LePen of Zemourquote:Op zondag 24 april 2022 21:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wellicht een paar Le Pen stemmers die toch niet durfden door te zetten.
Overigens mag Macron de volgende keer niet meer meedoen dus dan is er weer een nieuw open veld.
Melenchon heeft geloof ik al aangekondigd dat dit zijn laatste gooi naar de presidentsschap zou zijn. Hij wordt in 2027 75 jaar.quote:
Naja wellicht een nog radicalere communist.quote:Op zondag 24 april 2022 21:37 schreef L3gend het volgende:
[..]
Melenchon heeft geloof ik al aangekondigd dat dit zijn laatste gooi naar de presidentsschap zou zijn. Hij wordt in 2027 75 jaar.
Ik hoop dat tegen die tijd de Gaullisten en gematigd links zich weer enigzins bij elkaar hebben geraapt.quote:Op zondag 24 april 2022 21:38 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Naja wellicht een nog radicalere communist.
Gezien deze uitslag en de toekomst van Europa qua economie en de oorlog verwacht ik helaas van niet.quote:Op zondag 24 april 2022 21:39 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik hoop dat tegen die tijd de Gaullisten en gematigd links zich weer enigzins bij elkaar hebben geraapt.
Hij heeft wel veel kopstukken van de RN gekaapt inclusief Marion Le Pen. Dus we zien welquote:Op zondag 24 april 2022 21:38 schreef Hexagon het volgende:
Ik ben wel benieuwd of Zemmour een blijvertje is, of dat hij het er bij laat.
Ik denk dat de komende 2 maanden zeer belangrijk wordt voor die partijen, kunnen ze de parlementsverkiezingen overleven. Of worden ze bijwagentjes van Melenchon en Macron.quote:Op zondag 24 april 2022 21:39 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik hoop dat tegen die tijd de Gaullisten en gematigd links zich weer enigzins bij elkaar hebben geraapt.
Die Marion Le Pen heeft die ook in zijn schip toch?quote:Op zondag 24 april 2022 21:41 schreef L3gend het volgende:
[..]
Hij heeft wel veel kopstukken van de RN gekaapt inclusief Marion Le Pen. Dus we zien wel
[..]
Ik denk dat de komende 2 maanden zeer belangrijk wordt voor die partijen, kunnen ze de parlementsverkiezingen overleven. Of worden ze bijwagentjes van Melenchon en Macron.
Aan de andere kant over 5 jaar is Macron weg en we moeten nog zien wat er van de LREM nog overblijft.
Da's traditie, een linkse partij zonder messen in de rug is geen partij en al helemaal niet in Frankrijkquote:Op zondag 24 april 2022 21:15 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Linksen mogen ook wel eens aan zelfreflectie doen. Als ze eens niet op kansloze splinters als Poutou of Arthaud hadden gestemd, had Melenchon gewoon in de 2e ronde gezeten.
Heb ook weleens gehoord dat je in de eerste ronde stemt met je hart en in de tweede met je verstand.quote:Op zondag 24 april 2022 21:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Da's traditie, een linkse partij zonder messen in de rug is geen partij en al helemaal niet in Frankrijk
Daar lijkt mij wel wat in te zitten, eigenlijk. Uiteindelijk is het voor een groot deel van de kiezers bij de 2e ronde sowieso niet hun kandidaat die overblijft.quote:Op zondag 24 april 2022 21:44 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Heb ook weleens gehoord dat je in de eerste ronde stemt met je hart en in de tweede met je verstand.
Op een of andere manier leren die lui het nooit. In 2002 lagen ze er op die manier ook al uit in de eerste ronde.quote:Op zondag 24 april 2022 21:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Da's traditie, een linkse partij zonder messen in de rug is geen partij en al helemaal niet in Frankrijk
Nou ja, sommigen linksen hebben bereikt wat ze wilden. Melenchon blies pact op met de PCF in 2017 in de hoop de partij te vermorzelen. En nu Roussel aandacht en genoeg kiezers heeft getrokken, moet Melenchon toch hem onderhandelen voor een pact voor de parlementsverkiezingen. Voor veel van die kleine partijtjes zijn de presidentsverkiezingen een verkiezing om aandacht te trekken voor parlements en lokale verkiezingen. Hoe de zetels binnen de pacts worden verdeeld wordt onder andere door de presidentsverkiezingen bepaald.quote:Op zondag 24 april 2022 21:47 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Op een of andere manier leren die lui het nooit. In 2002 lagen ze er op die manier ook al uit in de eerste ronde.
Is er ook nog een statistiekje van de mensen die in de eerste ronde blanco stemde of thuis bleven?quote:Op zondag 24 april 2022 21:49 schreef L3gend het volgende:
[..]
Nou ja, sommigen linksen hebben bereikt wat ze wilden. Melenchon blies pact op met de PCF in 2017 in de hoop de partij te vermorzelen. En nu Roussel aandacht en genoeg kiezers heeft getrokken, moet Melenchon toch hem onderhandelen voor een pact voor de parlementsverkiezingen. Voor veel van die kleine partijtjes zijn de presidentsverkiezingen een verkiezing om aandacht te trekken voor parlements en lokale verkiezingen. Hoe de zetels binnen de pacts worden verdeeld wordt onder andere door de presidentsverkiezingen bepaald.
Ik kan dat niet vinden, maar ik denk dat dat aantal best klein is.quote:Op zondag 24 april 2022 21:52 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
Is er ook nog een statistiekje van de mensen die in de eerste ronde blanco stemde of thuis bleven?
Als Wierd Duk zegt dat gras groen is ga ik buiten even controleren of het gras inderdaad groen is.quote:Op zondag 24 april 2022 22:14 schreef EinarBoe het volgende:
[ afbeelding ]
Volgende week weer vier talkshows omdat ie zo goed weet wat er speelt
Wierd Duk krijgt gelijk over 5 jaar, zie je wel!quote:Op zondag 24 april 2022 22:19 schreef Hexagon het volgende:
Macron kan toch niet meer herkozen worden dus daar hoeft hij zich al helemaal niet meer druk om te maken.
Als ik het goed zie hebben alleen De Gaulle, Mitterand en Chirac 2 termijnen gehad.quote:Op zondag 24 april 2022 22:24 schreef Hexagon het volgende:
Overigens heeft Macron als het ware revanche genomen voor zijn geestverwant Valry Giscard d'Estaing die het in 1981 niet redde.
Klopt, maar Georges Pompidou stierf als president dus van hem zullen we het niet weten. Giscard d'Estaing was wel een hele sterke president maar had een beetje hetzelfde probleem als Macron. En Sarkozy en Hollande waren gewoon niks.quote:Op zondag 24 april 2022 22:28 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als ik het goed zie hebben alleen De Gaulle, Mitterand en Chirac 2 termijnen gehad.
Oh ja, Pompidou overleed als President...die had wel een kans op herhaling gemaakt als Gaullist toen dat nog een belangrijke stroming was.quote:Op zondag 24 april 2022 22:30 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Klopt, maar Georges Pompidou stierf als president dus van hem zullen we het niet weten. Giscard d'Estaing was wel een hele sterke president maar had een beetje hetzelfde probleem als Macron. En Sarkozy en Hollande waren gewoon niks.
Toegegeven, hij is altijd best goed in slogansquote:
Weet jij misschien waarom nog wel 16% Le Pen stemmers van Jadot afkomen? Lijkt me verre van logisch. Dus die in de eerste ronde op Jadot stemde en in de tweede ronde op LePenquote:Op zondag 24 april 2022 23:23 schreef L3gend het volgende:
Wel interessant om te zien dat in sommige gemeenten waar Zemmour het goed deed Le Pen in de 2e ronde minder stemmen haalt dan Zemmour + Le Pen samen in de eerste ronde.
Een andere user merkte op dat er een gezegde is dat je in de 1e ronde met je hart stemt en in de 2e met je hoofd.quote:Op zondag 24 april 2022 23:23 schreef L3gend het volgende:
Wel interessant om te zien dat in sommige gemeenten waar Zemmour het goed deed Le Pen in de 2e ronde minder stemmen haalt dan Zemmour + Le Pen samen in de eerste ronde.
Volgens mij zijn het maar 6% volgens Ifop exit poll. Niet echt een idee waarom ze dat doen, misschien erg teleurgesteld in Macron of kiezers die zowel groen, maar ook tegen immigratie zijnquote:Op zondag 24 april 2022 23:29 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
Weet jij misschien waarom nog wel 16% Le Pen stemmers van Jadot afkomen? Lijkt me verre van logisch. Dus die in de eerste ronde op Jadot stemde en in de tweede ronde op LePen
quote:
Ik vind het verrassend dat er toch best wel aantal Zemmour kiezers niet voor Le Pen hebben gekozen en dat is zelfs als je ervan uitgaat dat er geen Pecresse of links stem naar Le Pen is gegaan, wat natuurlijk niet zo is.quote:Op zondag 24 april 2022 23:33 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Een andere user merkte op dat er een gezegde is dat je in de 1e ronde met je hart stemt en in de 2e met je hoofd.
Dat kan hierop van toepassing zijn.
Gewaagd tweetjequote:Op zondag 24 april 2022 23:35 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat geeft de burger moed en de Chief of Staff van Biden ook
[ twitter ]
Mij doet Macron vooral aan Alexander Pechtold van 10 jaar geleden denken. Die was ook voor behoorlijk rechtsliberale hervormingsmaatregelen en vond vooral dat regeringen daarmee niet opschoten. En dat was vooral meer uit pragmatische en technocratische overwegen dan dat het heel erg ideologisch was. Een belangrijk voorbeeld van hem was ook Gerhard Schrder die als sociaaldemocraat dat soort dingen deed.quote:Op zondag 24 april 2022 13:34 schreef Hanca het volgende:
[..]
Kneiterrechts is dan ook overdreven, maar Rutte-rechts is Macron echt wel. Bij D66 zou hij echt van de uiterst rechtse flank zijn.
Het doet vooral vermoeden dat men zich tot een persoon aangetrokken voelde en niet tot een programma, denk ikquote:Op zondag 24 april 2022 23:35 schreef L3gend het volgende:
[..]
Ik vind het verrassend dat er toch best wel aantal Zemmour kiezers niet voor Le Pen hebben gekozen en dat is zelfs als je ervan uitgaat dat er geen Pecresse of links stem naar Le Pen is gegaan, wat natuurlijk niet zo is.
Ik denk dat er we bij zijn die op het laatste moment toch niet durven.quote:Op zondag 24 april 2022 23:35 schreef L3gend het volgende:
[..]
Ik vind het verrassend dat er toch best wel aantal Zemmour kiezers niet voor Le Pen hebben gekozen en dat is zelfs als je ervan uitgaat dat er geen Pecresse of links stem naar Le Pen is gegaan, wat natuurlijk niet zo is.
Zou je Pcresse dan goed kunnen vergelijken met van Haga? Die stond nog rechts van Macronquote:Op zondag 24 april 2022 23:37 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Mij doet Macron vooral aan Alexander Pechtold van 10 jaar geleden denken. Die was ook voor behoorlijk rechtsliberale hervormingsmaatregelen en vond vooral dat regeringen daarmee niet opschoten. En dat was vooral meer uit pragmatische en technocratische overwegen dan dat het heel erg ideologisch was. Een belangrijk voorbeeld van hem was ook Gerhard Schrder die als sociaaldemocraat dat soort dingen deed.
Bij Macron krijg ik dat beeld ook. Doet dingen niet als droombeeld van een ideale samenleving maar vooral omdat hij denkt dat dat op dat moment is wat er nodig is.
Nee dat is meer een soort mix van Wopke Hoekstra en Mona Keijzer.quote:Op zondag 24 april 2022 23:45 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
Zou je Pcresse dan goed kunnen vergelijken met van Haga? Die stond nog rechts van Macron
O okeequote:Op zondag 24 april 2022 23:49 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee dat is meer een soort mix van Wopke Hoekstra en Mona Keijzer.
Of Merkel en Thatcher, dat is tenminste hoe ze haarzelf beschreefquote:Op zondag 24 april 2022 23:49 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee dat is meer een soort mix van Wopke Hoekstra en Mona Keijzer.
Oh echt? Dat lijkt me niet echt aanslaan bij de gemiddelde Fransman en -vrouw.quote:Op zondag 24 april 2022 23:53 schreef L3gend het volgende:
[..]
Of Merkel en Thatcher, dat is tenminste hoe ze haarzelf beschreef
Ging mij meer om de ambiance. Zo Frans.quote:
En dat bleek ookquote:Op zondag 24 april 2022 23:56 schreef capricia het volgende:
[..]
Oh echt? Dat lijkt me niet echt aanslaan bij de gemiddelde Fransman en -vrouw.
Dan dezequote:Op zondag 24 april 2022 23:57 schreef capricia het volgende:
[..]
Ging mij meer om de ambiance. Zo Frans.
Kan me zoiets hier niet indenken.
Op de Dam ofzo
Andere tijden..quote:
Ik denk dat het politiek stelsel hervormen een heel goed agendapunt zou zijn.quote:Op maandag 25 april 2022 00:02 schreef capricia het volgende:
Hij beseft het heel goed. Waar veel stemmen vandaan komen.
[ twitter ]
Om extreem rechts te blokkeren.
Ik weet niet of hij daar de handen voor op elkaar gaat krijgen.quote:Op maandag 25 april 2022 00:03 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik denk dat het politiek stelsel hervormen een heel goed agendapunt zou zijn.
Ik denk dat het vooral belangrijk is dat hij de macht van zijn ambt wat verminderd en meer bij de parlementen legt. Daar kunnen die senatoren vast niet tegen zijn.quote:Op maandag 25 april 2022 00:06 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik weet niet of hij daar de handen voor op elkaar gaat krijgen.
[ twitter ]
Eens.quote:Op maandag 25 april 2022 00:08 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik denk dat het vooral belangrijk is dat hij de macht van zijn ambt wat verminderd en meer bij de parlementen legt. Daar kunnen die senatoren vast niet tegen zijn.
En iets van Le Pen programma overnemen kan misschien ook wel handig zijn.quote:Op maandag 25 april 2022 00:08 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik denk dat het vooral belangrijk is dat hij de macht van zijn ambt wat verminderd en meer bij de parlementen legt. Daar kunnen die senatoren vast niet tegen zijn.
Komt natuurlijk ook wel deels omdat Buitenlandse beleid iets is dat typisch bij een president hoort.quote:Op maandag 25 april 2022 00:10 schreef capricia het volgende:
[..]
Eens.
Zo weet ongeveer niemand hier wie de premier van Frankrijk is.
Eigenlijk best droevig, dat systeem.
Idem aan de VS dus.quote:Op maandag 25 april 2022 00:16 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Komt natuurlijk ook wel deels omdat Buitenlandse beleid iets is dat typisch bij een president hoort.
Overigens heeft de president van Frankrijk helemaal niet zo heel veel macht. De regering is heel machtig maar dat zijn wel echt twee verschillende dingen. Zodra je een cohabitation krijgt (parlement niet in handen van partij president, president moet regeren met andere premier) dan daalt zijn macht heel snel.
Ja en nee. Daar is de president wel almachtig als het gaat om de uitvoerende macht.quote:
Okayquote:Op maandag 25 april 2022 00:18 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja en nee. Daar is de president wel almachtig als het gaat om de uitvoerende macht.
In Frankrijk ligt dat zeker voor binnenlandse aangelegenheden echt wel genuanceerder. Zo moet (bijna) alles wat de president doet gecontrasigneerd worden door de premier.
De Franse president heeft wel meer macht dan de Amerikaanse president. Zelfs bij een cohabitation.quote:Op maandag 25 april 2022 00:16 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Komt natuurlijk ook wel deels omdat Buitenlandse beleid iets is dat typisch bij een president hoort.
Overigens heeft de president van Frankrijk helemaal niet zo heel veel macht. De regering is heel machtig maar dat zijn wel echt twee verschillende dingen. Zodra je een cohabitation krijgt (parlement niet in handen van partij president, president moet regeren met andere premier) dan daalt zijn macht heel snel.
Zo almachtig is een Amerikaanse president nou ook weer niet, zeker niet op de langere termijn. Als je de rest van de regering niet mee hebt kun je hooguit 'regeren ' per executive order (toch? Kan volgens mij even niet op de juiste term komen) maar die worden allemaal in week 1 na de inauguratie van de opvolger ongedaan gemaakt.quote:Op maandag 25 april 2022 00:18 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja en nee. Daar is de president wel almachtig als het gaat om de uitvoerende macht.
In Frankrijk ligt dat zeker voor binnenlandse aangelegenheden echt wel genuanceerder. Zo moet (bijna) alles wat de president doet gecontrasigneerd worden door de premier.
Ja, ik ga straks ook bijzonder opgelucht horizontaalquote:Op maandag 25 april 2022 00:29 schreef capricia het volgende:
Ik zou toch wel minder goed zijn gaan slapen als Le Pen gewonnen had.
Zou ontzettend aan mezelf (qua inschatting) en mijn mede-europeanen getwijfeld hebben.
Morgen even kijken of ie dichter bij de 55 of 60 procent geindigd is.
Maar de gele hesjes doen voorlopig hun hesje niet bij het grof vuil.
Ik zei toch ook binnen de uitvoerende macht?quote:Op maandag 25 april 2022 00:28 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Zo almachtig is een Amerikaanse president nou ook weer niet, zeker niet op de langere termijn. Als je de rest van de regering niet mee hebt kun je hooguit 'regeren ' per executive order (toch? Kan volgens mij even niet op de juiste term komen) maar die worden allemaal in week 1 na de inauguratie van de opvolger ongedaan gemaakt.
Maakt me alleen maar meer blij met ons systeem.quote:Op maandag 25 april 2022 00:32 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik zei toch ook binnen de uitvoerende macht?
Executive orders (klopt hoor die term) zijn inderdaad heel makkelijk terug te draaien. Maar dat geldt voor wetgeving in principe ook, als je maar de meerderheid in beide huizen hebt.
Maar vergeet niet dat de gehele uitvoerende macht bij de president ligt in de VS, hij mag zich met werkelijk alles bemoeien en heel belangrijk kan iedereen ontslaan.
Welke concrete machtsmiddelen staan daar in dan? Noodbevoegdheden, ok lijkt me logisch maar laten we dan ook niet vergeten dat een Amerikaanse president zelfs de grondwet mag breken als dat noodzakelijk is in een noodsituatie.quote:Op maandag 25 april 2022 00:21 schreef Hexagon het volgende:
[..]
De Franse president heeft wel meer macht dan de Amerikaanse president. Zelfs bij een cohabitation.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170505_02867182
In die zin heeft het Amerikaanse stelsel ondanks zijn brakke verkiezingen wel een betere begrenzing van de macht van het staatshoofd.
Een presidentieel stelsel past ook helemaal niet bij Nederland. Wij hebben een teringhekel aan concentratie van macht in een persoon. Maar Frankrijk is wat dat betreft wel een ander land.quote:Op maandag 25 april 2022 00:34 schreef capricia het volgende:
[..]
Maakt me alleen maar meer blij met ons systeem.
Ik moet zeggen dat ik zeven jaar ook wel heel lang vind, vier is toch wel de standaard internationaal vijf zie je ook nog wel eens. Maar zeven? Bijna anti-democratisch.quote:Op maandag 25 april 2022 00:58 schreef L3gend het volgende:
Rede dat de president zoveel macht heeft komt voort uit de 4e republiek waar ze meer het Nederlands kiessysteem hadden. Maar in de jaren 50 en 60 was het politiek in Frankrijk chaos, regeringen en coalities die steeds omvielen. Daarna kwam De Gaulle aan de macht en veranderde hij systeem naar een sterker president met meer macht wat ze nu kennen.
En ik vraag me sterk af of de Gaulisten die de senaat in handen hebben zomaar het erfgoed van de Gaulle teniet doen. En ik betwijfel of Macron hier iets aan wil doen. Hij wil het termijn van presidentschap herstellen naar 7 jaar (maar dat gaat hij niet doen)
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_political_term_limitsquote:Op maandag 25 april 2022 01:01 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik moet zeggen dat ik zeven jaar ook wel heel lang vind, vier is toch wel de standaard internationaal vijf zie je ook nog wel eens. Maar zeven? Bijna anti-democratisch.
Dat lijkt me wel een flinke aanpakker.quote:Macron kiest ervaren lisabeth Borne als premier, als tweede vrouw ooit
https://nos.nl/artikel/24(...)ls-tweede-vrouw-ooit
De Franse president Macron heeft lisabeth Borne uitgekozen als zijn nieuwe premier. Eerder vandaag bood scheidend premier Jean Castex zoals verwacht al zijn ontslag aan, om zo de weg vrij te maken voor Borne.
Het is de tweede keer dat Frankrijk een vrouwelijke premier krijgt. Dertig jaar geleden was dith Cresson de laatste vrouw in die functie. Zij is blij dat ze wordt opgevolgd. "Het is de hoogste tijd dat er weer een vrouw op deze positie komt en ik weet dat mevrouw Borne een bijzonder persoon is, met veel ervaring. Het is een erg goede keuze", zei Cresson in een eerste reactie tegen tv-zender BFM.
Minister
Borne, 61 jaar, was lang lid van de sociaaldemocratische Parti socialiste, tot ze in 2017 overstapte naar Macrons La Rpublique en Marche.
In eerdere kabinetten was ze onder meer minister van Transport (2017-2020) en Arbeid (2020-2022). Als transportminister voerde Borne onder veel protest hervormingen door bij de Franse spoorwegen. In haar tijd als minister van Arbeid daalde de werkloosheid in Frankrijk naar het laagste punt in vijftien jaar.
Als premier bekleedt Borne nu de een na hoogste functie in de Franse politiek. Ze leidt de regering en kan niet ontslagen worden door Macron. Wel kan ze uit haar functie worden gezet door de Assemble.
Parlementsverkiezingen
Later deze week maakt Borne waarschijnlijk haar kabinet bekend. In een toespraak noemde ze vandaag de koopkracht van de Fransen en klimaatverandering als belangrijke agendapunten. Verder droeg ze haar voordracht op aan "alle meisjes" die dromen willen najagen.
Eind vorige maand werd Macron herkozen als president. Hij kreeg 58,54 procent van de stemmen en versloeg daarmee zijn uitdager Marine Le Pen.
Volgende maand zijn er parlementsverkiezingen in Frankrijk. Die zijn cruciaal voor Macrons beleidsplannen. Met de ervaren Borne aan zijn zijde hoopt hij meer kiezers te trekken.
Met oa hier een exit-poll: https://www.lemonde.fr/en(...)sults_5986518_8.htmlquote:Op zondag 12 juni 2022 18:50 schreef hollandia02 het volgende:
Om 8 uur sluiten de stembussen in Frankrijk!
255 295 voor Macron z’n “bloc”. De meerderheid komt in gevaar.quote:Op zondag 12 juni 2022 20:14 schreef Hanca het volgende:
Nupes en de coalitie van Macron allebei 25,2%: https://www.lemonde.fr/po(...)_6129894_823448.html
Ja, spannend. Ben ook wel benieuwd of dat z'n beleid naar rechts (Republicains) of links (Nupes) zou trekken, als hij geen meerderheid heeft.quote:Op zondag 12 juni 2022 20:15 schreef trein2000 het volgende:
[..]
255 295 voor Macron z’n “bloc”. De meerderheid komt in gevaar.
quote:Macron krijgt grootste fractie in Frans parlement
De politieke partij van de Franse president Emmanuel Macron krijgt vrijwel zeker de grootste fractie in het Franse parlement. Mogelijk wint hij zelfs de absolute meerderheid.
Dat blijkt uit prognoses na de eerste ronde van de Franse parlementsverkiezingen zondag. De partij van Macron kan samen met enkele kleine verwante partijen rekenen op 255 tot 295 zetels. Met 289 zetels zouden ze de absolute meerderheid hebben van de 577 zetels. In dat geval kan de president de komende vijf jaar zonder grote tegenstand zijn beleid uitvoeren.
Die voorspellingen moeten nog maar uitkomen. Van de 577 districten, heeft Nupes in meer dan 500 districten een kandidaat in de tweede ronde (volgens Mlenchon, ik kan zelf die cijfers niet vinden). Macron was op 203 plekken de grootste, Nupes op 194. Gister is meer dan de helft van de mensen thuis gebleven. Dat kan nog een hele vreemde dynamiek aan de tweede ronde geven.quote:Op maandag 13 juni 2022 04:42 schreef hollandia02 het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)-parlement~a701160d/
[..]
Volgens mij zijn het geen 500 Nupes in de 2e ronde, en heeft LREM+ meer kandidaten in de 2e ronde. Maar het is best lastig precies te tellen want hoe categoriseer je dissidenten of onafhankelen die dadelijk in 1 van de fracties gaan zittenquote:
Ik heb het hier nu gevonden:quote:Op maandag 13 juni 2022 07:53 schreef L3gend het volgende:
[..]
Volgens mij zijn het geen 500 Nupes in de 2e ronde, en heeft LREM+ meer kandidaten in de 2e ronde. Maar het is best lastig precies te tellen want hoe categoriseer je dissidenten of onafhankelen die dadelijk in 1 van de fracties gaan zitten
Cijfers die ik vond tot zover (niet helemaal precies) zijn op mainland France
- 265 LREM+ vs NUPES
- 110 LREM+ vs RN
- 60 NUPES vs RN
- 29 RN vs LR+
- 25 NUPES vs LR+
- 20 LREM+ vs LR+
En verder zijn er 8 triangulaires, zijn 4 NUPES en 1 LREM+ rechtstreeks gekozen
Nice, dat zou wel voor 95% kloppen. Fransen hebben een achterlijk systeem waarbij ze dissidenten, onafhankelijken of bepaalde groepen bij elkaar proppen onder Divers Gauche, Centre of Droite. Zo zie ik nu dat de (oud) fractievoorzitter van LR onder label Divers Droite staat terwijl dat een gesteunde LREM+ kandidaat is. Daarom zie je ook dat bepaalde sites net een andere percentage geven voor elk partij.quote:Op maandag 13 juni 2022 08:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik heb het hier nu gevonden:
https://www.lemonde.fr/resultats-elections/
Klik op de kaart op nuance en tete en dan op de partij.
Nupes 390 kandidaten door, Macron 420. RN van Le Pen 208, het ooit grote LR maar 75.
Ja, het bij-effect van nupes, ik denk dat ze relatief vaak de strijd met Nupes hebben gewonnen.quote:
quote:Macron ally Richard Ferrand, the outgoing president of the National Assembly (Speaker of the House), says he has been beaten in his Brittany district. Ferrand had reportedly been hoping for re-election as head of the National Assembly.
And another Macron cabinet minister looks set to lose her race. Health Minister Brigitte Bourguignon has lost in the Pas-de-Calais, northern France, her associates have told Agence France-Presse. By convention, a defeated cabinet minister must relinquish their government post.
Dat denk ik ook inderdaad.quote:Op zondag 19 juni 2022 20:57 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, het bij-effect van nupes, ik denk dat ze relatief vaak de strijd met Nupes hebben gewonnen.
quote:Op zondag 19 juni 2022 21:00 schreef Hanca het volgende:
De kamervoorzitter en een minister weggestemd:
[..]
Resultaat van linkse kiezers die weigeren LREM te steunen tegen RN, en LREM kiezers die NUPES weigeren te steunen tegen RN. Meer dan 70% van de LREM kiezers bleef thuis in een NUPES vs RN district volgens de exit polls. Zo hoog had ik het niet verwacht, maar gezien de geluiden in mijn omgeving niet geheel verrassend.quote:
2027 is echt een groot vraagteken. Macron coalitie gaat waarschijnlijk uit elkaar vallen na presidentschap van Macron. Oud-premier Philippe neem heel slim afstand en blijft op de achtergrond. NUPES is ook maar een gelegenheidscoalitie, waarbij Melenchon heeft aangekondigd, en gezien zijn leeftijd, niet uitkomt in 2027. Dus daar is ook een machtsvacuum. Binnen de LR gaat geheid ruzie ontstaan nu Macron ze nodig heeft, waarbij een deel wel open voorstaat, terwijl andere deel onder de nr.2 van de LR Cioti nog liever samenwerkt met Zemmour dan Macron. En Le Pen staat er nu goed voor, heeft echt een doorbraak gemaakt en lijkt Zemmour flink te hebben afgetroefd. Maar de komende tijd wordt interessant wie nou die parlementsleden zijn, zeker omdat een groot deel van haar politici 3 maanden geleden allemaal overstapte naar Zemmour.quote:Op maandag 13 juni 2022 09:30 schreef Hexagon het volgende:
Als die NUPES bij elkaar blijft heeft links over 5 jaar de president.
Is dat inclusief onafhankelijken, dissidenten die onder label DVD en DVC staan? Je hebt volgens mij nog paar regionale partijen uit de Outre Mer die mogelijk in LREM fractie gaan zitten, maar ik weet niet onder welke label ze staan: LREM, Divers of Regionalist. Maar dit kan niet een stabiele regering worden met deze uitslag. Misschien wel 10 partijen moeten steun geven, terwijl de verschillen binnen de coalitie al groot genoeg zijn.quote:Op zondag 19 juni 2022 23:02 schreef Hanca het volgende:
De voorspelling is bijgesteld naar 234 LREM, 141 Nupes, 90 RN en 75 LR. Voor 289 heeft Macron dus LR met hooguit 20 afvallers die hem niet willen steunen nodig, zoals het nu staat.
Bijzonder verhaal inderdaadquote:Op maandag 20 juni 2022 15:17 schreef Hanca het volgende:
Dit is wel echt een verhaal voor in een politieke serie.
Ben je Minister van Sport (en dat is deze 5 jaar een zeer belangrijke functie met de OS in Parijs), wordt je verslagen door een kamermeisje/schoonmaakster: https://www.lemonde.fr/en(...)ament_5987393_5.html
Nee, maar ze worden wel eerst verkozen en dan zoeken ze een vervanger voor die zetel. Maar het is wel zo dat als je niet verkozen wordt, je dan je ministerspost kwijt bent.quote:Op maandag 20 juni 2022 17:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Bijzonder verhaal inderdaad
Iets wat ik overigens niet weet, in het VK zijn ministers ook altijd Kamerleden, is dat in Frankrijk ook het geval?
Dankquote:Op maandag 20 juni 2022 17:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, maar ze worden wel eerst verkozen en dan zoeken ze een vervanger voor die zetel. Maar het is wel zo dat als je niet verkozen wordt, je dan je ministerspost kwijt bent.
Elk kandidaat heeft een subtitute, een vaste vervanging eigenlijk en die worden ook samen verkozen.quote:Op maandag 20 juni 2022 17:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, maar ze worden wel eerst verkozen en dan zoeken ze een vervanger voor die zetel. Maar het is wel zo dat als je niet verkozen wordt, je dan je ministerspost kwijt bent.
Ik las toch echt in aanloop naar deze verkiezing dat ministers die niet zouden worden herkozen, hun baan kwijt zouden zijn. Het veel aangehaalde voorbeeld was de minister van volksgezondheid waarvan al werd verwacht dat ze zou verliezen.quote:Op maandag 20 juni 2022 17:35 schreef L3gend het volgende:
[..]
Elk kandidaat heeft een subtitute, een vaste vervanging eigenlijk en die worden ook samen verkozen.
Overigens is uitkomen niet verplicht, bijvoorbeeld de minister van Financien Le Maire deed helemaal niet mee met de verkiezingen. Maar sommige doen het voor extra legitmiteit en omdat ze meestal extra aantrekkingskracht lokaal hebben en extra stemmen kunnen pakken vergeleken met een nobody. Of sommigen proberen hun carriere zekerheid te bieden mocht er ooit een kabinetshift komt
Klopt ja, het is traditioneel in Frankrijk dat ministers opstappen als ze niet hun verkiezing verliezenquote:Op maandag 20 juni 2022 17:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik las toch echt in aanloop naar deze verkiezing dat ministers die niet zouden worden herkozen, hun baan kwijt zouden zijn. Het veel aangehaalde voorbeeld was de minister van volksgezondheid waarvan al werd verwacht dat ze zou verliezen.
Edit: en hier een voorbeeld van de minister van europese zaken: https://www.politico.eu/a(...)g-election-campaign/
Beaune heeft dat trouwens wel gehaald en kan dus door.
Dat was een verkiezingsbelofte van Macron: ministers die aan de verkiezingen deelnamen zouden ontslag nemen als ze niet verkozen raakten.quote:Op maandag 20 juni 2022 17:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik las toch echt in aanloop naar deze verkiezing dat ministers die niet zouden worden herkozen, hun baan kwijt zouden zijn. Het veel aangehaalde voorbeeld was de minister van volksgezondheid waarvan al werd verwacht dat ze zou verliezen.
Edit: en hier een voorbeeld van de minister van europese zaken: https://www.politico.eu/a(...)g-election-campaign/
Beaune heeft dat trouwens wel gehaald en kan dus door.
https://www.theguardian.c(...)-in-french-electionsquote:Macron has made it clear that serving ministers who are running for election will have to step down if they lose.
Misschien had je je mensen dan moeten oproepen op de tegenkandidaat te stemmen, knakworst.quote:Mlenchon maakt zich zorgen om het historische succes van het uiterst rechtse Rassemblement National dat 89 zetels wist binnen te slepen. "Niemand had dit zien aankomen", aldus Mlenchon
Sowieso is het een bepaald soort struisvogelgedrag om een parlementaire vertegenwoordiging van 15% bij een partij die standaard zo'n 20% van de stemmen haalt, schokkend te vinden.quote:Op dinsdag 21 juni 2022 10:41 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Misschien had je je mensen dan moeten oproepen op de tegenkandidaat te stemmen, knakworst.
Het Franse systeem werkt dergelijke partijen normaal natuurlijk tegen.quote:Op dinsdag 21 juni 2022 13:10 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Sowieso is het een bepaald soort struisvogelgedrag om een parlementaire vertegenwoordiging van 15% bij een partij die standaard zo'n 20% van de stemmen haalt, schokkend te vinden.
Ja, zorgwekkend dat het tegenwerken van representatieve vertegenwoordiging dit keer niet zo succesvol is geweest als anders. Het is niet alsof het aantal kiezers significant is veranderd.quote:Op dinsdag 21 juni 2022 13:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het Franse systeem werkt dergelijke partijen normaal natuurlijk tegen.
En ze zullen ook nog wel profiteren van de veel hardere lockdowns die er in Frankrijk zijn geweest, wat ik toen zag zakte het draagvlak daar voor behoorlijk. En dat Macron begin dit jaar voor stelde om ongevaccineerden een hoop beperkingen op te leggen zal niet hebben geholpen. Le Pen heeft het steeds voor anti-vaxxers opgenomen (zonder zelf anti-vax te zijn en zo mensen af te stoten, trouwens).quote:Op woensdag 22 juni 2022 08:03 schreef L3gend het volgende:
Meestal doet het RN traditioneel slecht voor de parlementsverkiezing ook qua eerste ronde stemmen. In 2017, maar 12% ofzo wat 2x minder dan tijdens de presidentsverkiezing in datzelfde jaar. En daarvoor vaak onder 10%. Dit jaar doet RN het veel beter en lijkt te profiteren van de instorting van de LR en negative campagne tussen Macron en Melenchon
Het blijft een fundamenteel ondemocratisch instrument dat werkelijk Europees land onwaardig is.quote:Op maandag 20 maart 2023 14:54 schreef L3gend het volgende:
Macron, of technisch gezien premier Borne, heeft vorig week vrijdag handeling 49.3 uit de grondwet gebruikt om de pensioenleeftijd te verhogen naar 64 jaar voor mensen die vervroegd pensioen willen. Macron probeert al maanden de pensioenleeftijd te verhogen, ondanks heftige protesten. En nadat het plan begin vorige week met moeite door de senaat is gegaan, dreigde het plan in de Assemblee te stranden. Naar het schijn, zou de stemming super close worden, en konden Les Republicains (LR) niet garanderen dat ze voldoende voorstemmers hadden. Macron wilde niet riskeren dat zijn parade paardje afgeschoten wordt, en maakte gebruik van handeling 49.3
Handeling 49.3 uit de grondwet houdt in dat een wet zonder stemming van Assemblee kan worden ingevoerd, mocht de regering motie van wantrouwen overleven. Dit is een controversieel instrument, omdat het defacto het parlement buitenspel zet en een wet zonder meerderheid toch ingevoerd kan worden. Het verandert de stemming van of je voor of tegen de verhoging pensioenleeftijd bent, naar stemming heb je nog vertrouwen in de regering. ( Er gaan ook geluiden dat Macron hiermee LR tegemoet wil komen, om ze niet te dwingen voor te stemmen, maar niet tegen de regering te stemmen). Hiermee worden de stakes verhoogd, en daagt het tegenstanders van de wet om ook tegen de regering te stemmen of geeft het juist dekking aan tegenstanders die eigenlijk niet voor willen stemmen.
Vandaag is dus de stemming over de motie van wantrouwen. Er zijn 2 moties, 1 van de RN fractie en 1 van de LIOTT, een kleine fractie die bestaat uit onafhankelijken en politici uit de overzeese gebieden. De motie van wantrouwen van de RN gaat sowieso niet gehaald worden. Maar de motie van wantrouwen van de LIOTT kan misschien spannend worden. Heel links en de RN hebben al aangekondigd die motie te steunen, dus is de positie van de LR bepalend. Ongeveer 30 van de 60 Republikeinen moeten om die aan de meerderheid te helpen, en er hebben een handvol Republikeinen aangekondigd om voor te stemmen. De positie van de LR is sowieso merkwaardig, de partij was vorig jaar onder presidentskandidaat Precesse zelfs voor het verhogen naar 65 jaar, maar lijkt nu toch moeite hebben met de verhoging naar 64 jaar. Partijleider Ciotti van de LR is zelfs groot voorstander van de verhoging en verwacht dat een meerderheid van de LR tegen zou stemmen.
Het is nog een instrument uit de tijd van Charles de Gaulle, die het juist heeft ingevoerd in de 5e Republiek om de macht van de regering te vergroten uit de chaos van de 3e en 4e Republiek. Elk president belooft er geen gebruik van te maken, maar elk president vond het toch handige instrumente om met dissidenten om te gaan en de partij bijeen te houden.quote:Op maandag 20 maart 2023 15:03 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het blijft een fundamenteel ondemocratisch instrument dat werkelijk Europees land onwaardig is.
Ander pensioenstelsel, waarmee de pensioenpot eerlijker wordt verdeeld ipv uitgegeven aan de oudste generaties, is wel wat anders dan een verhoging van de pensioenleeftijd natuurlijk. Dat eerste past goed bij links, het tweede is toch gevoeliger.quote:Op maandag 20 maart 2023 16:14 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
Zijn er ook van de linkse fractie die de pensioenwet steunt?
Wel een heel verschil met PvdA/GL die voor een heel ander pensioenstelsel zijn.
https://www.eerstekamer.nl/wetsvoorstel/33046_wet_verhogingquote:Op maandag 20 maart 2023 16:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ander pensioenstelsel, waarmee de pensioenpot eerlijker wordt verdeeld ipv uitgegeven aan de oudste generaties, is wel wat anders dan een verhoging van de pensioenleeftijd natuurlijk. Dat eerste past goed bij links, het tweede is toch gevoeliger.
Nee, PS en Groenen willen het op 62 jaar houden. Melenchon en de communisten willen het verlagen naar 60 jaarquote:Op maandag 20 maart 2023 16:14 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
Zijn er ook van de linkse fractie die de pensioenwet steunt?
Wel een heel verschil met PvdA/GL die voor een heel ander pensioenstelsel zijn.
Lekker de lasten bij de jongeren leggen. Hebben de jongeren daar dat niet door ofzo?quote:Op maandag 20 maart 2023 16:47 schreef L3gend het volgende:
[..]
Nee, PS en Groenen willen het op 62 jaar houden. Melenchon en de communisten willen het verlagen naar 60 jaar
Dat was onderdeel van een groter pakket toen.quote:Op maandag 20 maart 2023 16:44 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
https://www.eerstekamer.nl/wetsvoorstel/33046_wet_verhoging
PvdA was voor verhoging iig
En de verhoging is bekrachtigd, maar gaat niet gelijk in. En nu komen er straks massale stakingsrondes in het hele land in letterlijk alle beroepsgroepen. Het is dus nog geen gelopen race.quote:Op maandag 20 maart 2023 19:25 schreef L3gend het volgende:
Motie van wantrouwen van LIOT behaalt 278 stemmen van de benodigde 287 stemmen, 9 stemmen tekort.19 Republikeinen stemden voor de motie. Motie van wantrouwen van RN behaalde 94, zoals verwacht, ruim niet van de meerderheid. Verhoging van pensioenleeftijd is hiermee bekrachtigd, Borne en haar regering mogen voorlopig nog blijven, maar de vraag is voor hoe lang nog eigenlijk. Toch ook nog behoorlijke verdeeldheid binnen de LR.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |