Verkiezingen Frankrijk 2022: Nasleep en de Kamerverkiezingen

Wel interessant om te zien dat in sommige gemeenten waar Zemmour het goed deed Le Pen in de 2e ronde minder stemmen haalt dan Zemmour + Le Pen samen in de eerste ronde.

quote:

Op zondag 24 april 2022 23:23 schreef L3gend het volgende:
Wel interessant om te zien dat in sommige gemeenten waar Zemmour het goed deed Le Pen in de 2e ronde minder stemmen haalt dan Zemmour + Le Pen samen in de eerste ronde.

Weet jij misschien waarom nog wel 16% Le Pen stemmers van Jadot afkomen? Lijkt me verre van logisch. Dus die in de eerste ronde op Jadot stemde en in de tweede ronde op LePen

quote:

Op zondag 24 april 2022 23:29 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
Weet jij misschien waarom nog wel 16% Le Pen stemmers van Jadot afkomen? Lijkt me verre van logisch. Dus die in de eerste ronde op Jadot stemde en in de tweede ronde op LePen

Volgens mij zijn het maar 6% volgens Ifop exit poll. Niet echt een idee waarom ze dat doen, misschien erg teleurgesteld in Macron of kiezers die zowel groen, maar ook tegen immigratie zijn

quote:

Op zondag 24 april 2022 23:07 schreef capricia het volgende:
[ twitter ]

Dat geeft de burger moed en de Chief of Staff van Biden ook

quote:

Op zondag 24 april 2022 23:33 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Een andere user merkte op dat er een gezegde is dat je in de 1e ronde met je hart stemt en in de 2e met je hoofd.

Dat kan hierop van toepassing zijn.

Ik vind het verrassend dat er toch best wel aantal Zemmour kiezers niet voor Le Pen hebben gekozen en dat is zelfs als je ervan uitgaat dat er geen Pecresse of links stem naar Le Pen is gegaan, wat natuurlijk niet zo is.

quote:

Op zondag 24 april 2022 23:35 schreef Kijkertje het volgende:

[..]


Dat geeft de burger moed en de Chief of Staff van Biden ook

[ twitter ]

Gewaagd tweetje

quote:

Op zondag 24 april 2022 13:34 schreef Hanca het volgende:

[..]
Kneiterrechts is dan ook overdreven, maar Rutte-rechts is Macron echt wel. Bij D66 zou hij echt van de uiterst rechtse flank zijn.

Mij doet Macron vooral aan Alexander Pechtold van 10 jaar geleden denken. Die was ook voor behoorlijk rechtsliberale hervormingsmaatregelen en vond vooral dat regeringen daarmee niet opschoten. En dat was vooral meer uit pragmatische en technocratische overwegen dan dat het heel erg ideologisch was. Een belangrijk voorbeeld van hem was ook Gerhard Schröder die als sociaaldemocraat dat soort dingen deed.

Bij Macron krijg ik dat beeld ook. Doet dingen niet als droombeeld van een ideale samenleving maar vooral omdat hij denkt dat dat op dat moment is wat er nodig is.

quote:

Op zondag 24 april 2022 23:35 schreef L3gend het volgende:

[..]
Ik vind het verrassend dat er toch best wel aantal Zemmour kiezers niet voor Le Pen hebben gekozen en dat is zelfs als je ervan uitgaat dat er geen Pecresse of links stem naar Le Pen is gegaan, wat natuurlijk niet zo is.

Ik denk dat er we bij zijn die op het laatste moment toch niet durven.

quote:

Op zondag 24 april 2022 23:37 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Mij doet Macron vooral aan Alexander Pechtold van 10 jaar geleden denken. Die was ook voor behoorlijk rechtsliberale hervormingsmaatregelen en vond vooral dat regeringen daarmee niet opschoten. En dat was vooral meer uit pragmatische en technocratische overwegen dan dat het heel erg ideologisch was. Een belangrijk voorbeeld van hem was ook Gerhard Schröder die als sociaaldemocraat dat soort dingen deed.

Bij Macron krijg ik dat beeld ook. Doet dingen niet als droombeeld van een ideale samenleving maar vooral omdat hij denkt dat dat op dat moment is wat er nodig is.

Zou je Pécresse dan goed kunnen vergelijken met van Haga? Die stond nog rechts van Macron

quote:

Op zondag 24 april 2022 23:45 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
Zou je Pécresse dan goed kunnen vergelijken met van Haga? Die stond nog rechts van Macron

Nee dat is meer een soort mix van Wopke Hoekstra en Mona Keijzer.

quote:

Op zondag 24 april 2022 23:49 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nee dat is meer een soort mix van Wopke Hoekstra en Mona Keijzer.

O okee

Prachtig toch
Avec vous.

quote:

Op zondag 24 april 2022 23:49 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nee dat is meer een soort mix van Wopke Hoekstra en Mona Keijzer.

Of Merkel en Thatcher, dat is tenminste hoe ze haarzelf beschreef

quote:

Op zondag 24 april 2022 23:53 schreef L3gend het volgende:

[..]
Of Merkel en Thatcher, dat is tenminste hoe ze haarzelf beschreef

Oh echt? Dat lijkt me niet echt aanslaan bij de gemiddelde Fransman en -vrouw.

quote:

Op zondag 24 april 2022 23:52 schreef capricia het volgende:
Prachtig toch
Avec vous.

[ twitter ]

Vreselijke stem

quote:

Op zondag 24 april 2022 23:56 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Vreselijke stem

Ging mij meer om de ambiance. Zo Frans.
Kan me zoiets hier niet indenken.
Op de Dam ofzo

Een extreemrechtse stemming in constante progressie in de tweede ronde.
2002: 19%
2017: 34%
2022: 42%

Goh Keuze tussen een turd en een douchebag. Macron dus, vive La France

quote:

Op zondag 24 april 2022 23:56 schreef capricia het volgende:

[..]
Oh echt? Dat lijkt me niet echt aanslaan bij de gemiddelde Fransman en -vrouw.

En dat bleek ook
https://nos.nl/artikel/24(...)-presidentskandidaat

Hij beseft het heel goed. Waar veel stemmen vandaan komen.


Om extreem rechts te blokkeren.

quote:

Op zondag 24 april 2022 23:57 schreef capricia het volgende:

[..]
Ging mij meer om de ambiance. Zo Frans.
Kan me zoiets hier niet indenken.
Op de Dam ofzo

Dan deze

quote:

Op maandag 25 april 2022 00:02 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dan deze

Mireille Mathieu singing La Marseillaise (with lyrics)

Andere tijden..

Wie zouden we hier in NL überhaupt laten zingen? Frans Duits?

quote:

Op maandag 25 april 2022 00:02 schreef capricia het volgende:
Hij beseft het heel goed. Waar veel stemmen vandaan komen.

[ twitter ]
Om extreem rechts te blokkeren.

Ik denk dat het politiek stelsel hervormen een heel goed agendapunt zou zijn.

quote:

Op maandag 25 april 2022 00:03 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ik denk dat het politiek stelsel hervormen een heel goed agendapunt zou zijn.

Ik weet niet of hij daar de handen voor op elkaar gaat krijgen.

quote:

Op maandag 25 april 2022 00:06 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik weet niet of hij daar de handen voor op elkaar gaat krijgen.
[ twitter ]

Ik denk dat het vooral belangrijk is dat hij de macht van zijn ambt wat verminderd en meer bij de parlementen legt. Daar kunnen die senatoren vast niet tegen zijn.

quote:

Op maandag 25 april 2022 00:08 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ik denk dat het vooral belangrijk is dat hij de macht van zijn ambt wat verminderd en meer bij de parlementen legt. Daar kunnen die senatoren vast niet tegen zijn.

Eens.
Zo weet ongeveer niemand hier wie de premier van Frankrijk is.
Eigenlijk best droevig, dat systeem.

quote:

Op maandag 25 april 2022 00:08 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ik denk dat het vooral belangrijk is dat hij de macht van zijn ambt wat verminderd en meer bij de parlementen legt. Daar kunnen die senatoren vast niet tegen zijn.

En iets van Le Pen programma overnemen kan misschien ook wel handig zijn.

Daar komen we weer goed weg zeg

quote:

Op maandag 25 april 2022 00:10 schreef capricia het volgende:

[..]
Eens.
Zo weet ongeveer niemand hier wie de premier van Frankrijk is.
Eigenlijk best droevig, dat systeem.

Komt natuurlijk ook wel deels omdat Buitenlandse beleid iets is dat typisch bij een president hoort.

Overigens heeft de president van Frankrijk helemaal niet zo heel veel macht. De regering is heel machtig maar dat zijn wel echt twee verschillende dingen. Zodra je een cohabitation krijgt (parlement niet in handen van partij president, president moet regeren met andere premier) dan daalt zijn macht heel snel.

quote:

Op maandag 25 april 2022 00:16 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Komt natuurlijk ook wel deels omdat Buitenlandse beleid iets is dat typisch bij een president hoort.

Overigens heeft de president van Frankrijk helemaal niet zo heel veel macht. De regering is heel machtig maar dat zijn wel echt twee verschillende dingen. Zodra je een cohabitation krijgt (parlement niet in handen van partij president, president moet regeren met andere premier) dan daalt zijn macht heel snel.

Idem aan de VS dus.
Wat geen wonder is.

quote:

Op maandag 25 april 2022 00:16 schreef capricia het volgende:

[..]
Idem met de VS dus.

Ja en nee. Daar is de president wel almachtig als het gaat om de uitvoerende macht.

In Frankrijk ligt dat zeker voor binnenlandse aangelegenheden echt wel genuanceerder. Zo moet (bijna) alles wat de president doet gecontrasigneerd worden door de premier.

quote:

Op maandag 25 april 2022 00:18 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ja en nee. Daar is de president wel almachtig als het gaat om de uitvoerende macht.

In Frankrijk ligt dat zeker voor binnenlandse aangelegenheden echt wel genuanceerder. Zo moet (bijna) alles wat de president doet gecontrasigneerd worden door de premier.

Okay
Ik weet wel dat de Amerikaanse constitutie gedeeltelijk gebaseerd is op de Franse.

quote:

Op maandag 25 april 2022 00:16 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Komt natuurlijk ook wel deels omdat Buitenlandse beleid iets is dat typisch bij een president hoort.

Overigens heeft de president van Frankrijk helemaal niet zo heel veel macht. De regering is heel machtig maar dat zijn wel echt twee verschillende dingen. Zodra je een cohabitation krijgt (parlement niet in handen van partij president, president moet regeren met andere premier) dan daalt zijn macht heel snel.

De Franse president heeft wel meer macht dan de Amerikaanse president. Zelfs bij een cohabitation.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170505_02867182

In die zin heeft het Amerikaanse stelsel ondanks zijn brakke verkiezingen wel een betere begrenzing van de macht van het staatshoofd.

quote:

Op maandag 25 april 2022 00:18 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ja en nee. Daar is de president wel almachtig als het gaat om de uitvoerende macht.

In Frankrijk ligt dat zeker voor binnenlandse aangelegenheden echt wel genuanceerder. Zo moet (bijna) alles wat de president doet gecontrasigneerd worden door de premier.

Zo almachtig is een Amerikaanse president nou ook weer niet, zeker niet op de langere termijn. Als je de rest van de regering niet mee hebt kun je hooguit 'regeren ' per executive order (toch? Kan volgens mij even niet op de juiste term komen) maar die worden allemaal in week 1 na de inauguratie van de opvolger ongedaan gemaakt.

Amerikaanse presidenten hebben misschien nog wel de meeste lange termijn macht via de Supreme Court, maat naar mijn weten heeft het Franse systeem geen instituties van dergelijke stupiditeit.

Ik zou toch wel minder goed zijn gaan slapen als Le Pen gewonnen had.
Zou ontzettend aan mezelf (qua inschatting) en mijn mede-europeanen getwijfeld hebben.

Morgen even kijken of ie dichter bij de 55 of 60 procent geëindigd is.
Maar de gele hesjes doen voorlopig hun hesje niet bij het grof vuil.

quote:

Op maandag 25 april 2022 00:29 schreef capricia het volgende:
Ik zou toch wel minder goed zijn gaan slapen als Le Pen gewonnen had.
Zou ontzettend aan mezelf (qua inschatting) en mijn mede-europeanen getwijfeld hebben.

Morgen even kijken of ie dichter bij de 55 of 60 procent geëindigd is.
Maar de gele hesjes doen voorlopig hun hesje niet bij het grof vuil.

Ja, ik ga straks ook bijzonder opgelucht horizontaal

quote:

Op maandag 25 april 2022 00:28 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Zo almachtig is een Amerikaanse president nou ook weer niet, zeker niet op de langere termijn. Als je de rest van de regering niet mee hebt kun je hooguit 'regeren ' per executive order (toch? Kan volgens mij even niet op de juiste term komen) maar die worden allemaal in week 1 na de inauguratie van de opvolger ongedaan gemaakt.

Ik zei toch ook binnen de uitvoerende macht?
Executive orders (klopt hoor die term) zijn inderdaad heel makkelijk terug te draaien. Maar dat geldt voor wetgeving in principe ook, als je maar de meerderheid in beide huizen hebt.

Maar vergeet niet dat de gehele uitvoerende macht bij de president ligt in de VS, hij mag zich met werkelijk alles bemoeien en heel belangrijk kan iedereen ontslaan.

quote:

Op maandag 25 april 2022 00:32 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik zei toch ook binnen de uitvoerende macht?
Executive orders (klopt hoor die term) zijn inderdaad heel makkelijk terug te draaien. Maar dat geldt voor wetgeving in principe ook, als je maar de meerderheid in beide huizen hebt.

Maar vergeet niet dat de gehele uitvoerende macht bij de president ligt in de VS, hij mag zich met werkelijk alles bemoeien en heel belangrijk kan iedereen ontslaan.

Maakt me alleen maar meer blij met ons systeem.

Als die Le Pen nou niet zo gedweept had met Poetin hè. Had het anders kunnen zijn?

quote:

Op maandag 25 april 2022 00:21 schreef Hexagon het volgende:

[..]
De Franse president heeft wel meer macht dan de Amerikaanse president. Zelfs bij een cohabitation.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170505_02867182

In die zin heeft het Amerikaanse stelsel ondanks zijn brakke verkiezingen wel een betere begrenzing van de macht van het staatshoofd.

Welke concrete machtsmiddelen staan daar in dan? Noodbevoegdheden, oké lijkt me logisch maar laten we dan ook niet vergeten dat een Amerikaanse president zelfs de grondwet mag breken als dat noodzakelijk is in een noodsituatie.

De Responsabilité du gouvernement, een van de redenen waarom ik Frankrijk altijd een halve dictatuur noem, (dat is die methode om een wet door te drukken) is een bevoegdheid van de premier. Niet van de president. In de ‘normale’ situatie lopen die door mekaar heen, dat snap ik wel maar in een cohabitation dus niet meer.

Het enige echte machtsmiddel dat de president dan nog over heeft is de ontbinding van het parlement, dat kan hij inderdaad doen.

quote:

Op maandag 25 april 2022 00:34 schreef capricia het volgende:

[..]
Maakt me alleen maar meer blij met ons systeem.

Een presidentieel stelsel past ook helemaal niet bij Nederland. Wij hebben een teringhekel aan concentratie van macht in een persoon. Maar Frankrijk is wat dat betreft wel een ander land.

Alhoewel je best kunt betogen dat burgemeesters, op lokaal niveau weliswaar, toch wel aardig wat kenmerken van een president hebben.

Rede dat de president zoveel macht heeft komt voort uit de 4e republiek waar ze meer het Nederlands kiessysteem hadden. Maar in de jaren 50 en 60 was het politiek in Frankrijk chaos, regeringen en coalities die steeds omvielen. Daarna kwam De Gaulle aan de macht en veranderde hij systeem naar een sterker president met meer macht wat 5e republiek nu is.

En ik vraag me sterk af of de Gaulisten die de senaat in handen hebben zomaar het erfgoed van de Gaulle teniet doen. En ik betwijfel of Macron hier iets aan wil doen. Hij wil het termijn van presidentschap herstellen naar 7 jaar (maar dat gaat hij niet doen). Volgens mij stelden geen van de kandidaten echt voor om het systeem te veranderen. Alleen misschien Melenchon die in 2017 opriep voor een 6e republiek, maar hij was niet echt duidelijk wat hij hiermee bedoelde.

quote:

Op maandag 25 april 2022 00:58 schreef L3gend het volgende:
Rede dat de president zoveel macht heeft komt voort uit de 4e republiek waar ze meer het Nederlands kiessysteem hadden. Maar in de jaren 50 en 60 was het politiek in Frankrijk chaos, regeringen en coalities die steeds omvielen. Daarna kwam De Gaulle aan de macht en veranderde hij systeem naar een sterker president met meer macht wat ze nu kennen.

En ik vraag me sterk af of de Gaulisten die de senaat in handen hebben zomaar het erfgoed van de Gaulle teniet doen. En ik betwijfel of Macron hier iets aan wil doen. Hij wil het termijn van presidentschap herstellen naar 7 jaar (maar dat gaat hij niet doen)

Ik moet zeggen dat ik zeven jaar ook wel heel lang vind, vier is toch wel de standaard internationaal vijf zie je ook nog wel eens. Maar zeven? Bijna anti-democratisch.

quote:

Op maandag 25 april 2022 01:01 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik moet zeggen dat ik zeven jaar ook wel heel lang vind, vier is toch wel de standaard internationaal vijf zie je ook nog wel eens. Maar zeven? Bijna anti-democratisch.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_political_term_limits
7 komt nog wel voor, maar niet veel.
En in Italië en Israël is het 7 jaar, maar heeft de president niet zo veel macht of is het een ceremoniële functie.

En waar het voorkomt... Tja daar wil je het ook niet mee vergelijken.

Er komt een linkse alliantie met iig LFI, EELV en PCF.

https://www.hln.be/buiten(...)-frankrijk~a614c459/

Doel van de alliantie is de kans op het premierschap van Mélenchon vergroten.

- Ook de PS lijken op weg om een akkoord te sluiten met Melenchon LFI. Dit zou erg historisch voor links zijn, maar ook controversieel worden voor de PS. Er hebben oud gedienden waaronder oud-President Hollande gezegd dat zo'n pact een historisch fout zou zijn en het einde van pro-EU links zou zijn. De pact van Melenchon heeft al aangekondigd enkele EU regels te zullen negeren mochten zij de macht nemen. En enkele oud-ministers en oud-premier Cazeneuve hebben al gedreigd zich af te splitsen mocht zo'n pact worden goedgekeurd. Een implosie van de PS is te verwachten de komende dagen wanneer verschillende prominenten de partij zullen verlaten en hun eigen weg bewandelen of misschien zelfs aansluiten bij Macron LREM.

Onder de pact zullen 100 districten worden toegewezen naar de EELV, 70 districten naar de PS en zeer waarschijnljik 50 naar de PCF. Om subsidie te krijgen moet een partij minimaal 1% halen in 50 districten. De rest wordt gereserveerd voor de LFI.

- Oud premier Valls (onder Hollande) gaat zijn comeback maken in de Franse politiek, nadat hij voor enkele jaren in de Spaanse politiek zat. Hij is de LREM kandidaat voor district Franse expats in Spanje/Portugal

- De officiele lijn van de LR is dat ze onafhankelijk de parlementsverkiezingen ingaan en een eigen fractie vormen, maar ze laten in het midden of ze eventueel met Macron willen regeren in een coalitie. Maar er is onrust bij de LR nu verschillende politici van die partij openlijk een coalitie willen aangaan met de LREM of zelfs een pact willen sluiten. Oud-president Sarkozy zou voor een soort coalitie of pact zijn met Macron en was deze week op visite op het Elysee. En verschillende LR kamerleden weigeren nu een overeenkomst te sluiten wat ze verbied naar de LREM te splitten. Het zou mij de komende dagen niet verrassen als verschillende kamerleden gezien de peilingen de overstap maken naar LREM en hun zetel willen behouden.

- Er lijkt geen pact tussen Zemmour en Le Pen te komen. Zemmour zegt voor een pact te willen zijn, maar Le Pen is tegen. Zemmour heeft dus al aangekondigd als in 550 districten deel te nemen, maar het is nog niet duidelijk of hij persoonlijk ook meedoet.

Eerste peiling, dus nog erg onnauwkeurig zeker in een districtenstelsel zowel als alle blokken een pact sluiten als als iedereen alleen meedoet.

Als iedereen onafhankelijk meedoet
LREM/EC 24% 338-378
RN 23% 65-95
LFI 19% 25-45
LR/UDI 8% 35-65
PS 7% 20-40
EELV 7% 1-5
Rec 7% 0
PCF 2% 5-10
DLF 1% 0

Als coalities
LREM/LR 33% 336-376
LFI/EELV/PS/PCF 33% 70-90
RN/Rec/DLF 30% 110-140

Eerste peiling laat zien dat de linkse stem zeer inefficient is verdeeld voor het Franse systeem. Maar het lijkt erop dat alleen Links zou verenigen en de rest onafhankelijk mee zou doen wat de kansen voor links vergroot. Ook is het zeer moeilijk om een projectie te geven naar zetels in een districtenstelsel met meer dan 2 blokken en 2 rondes.

[ Bericht 0% gewijzigd door L3gend op 04-05-2022 15:09:12 ]

Macron heeft Élisabeth Borne ls premier uitgekozen

quote:

Macron kiest ervaren Élisabeth Borne als premier, als tweede vrouw ooit
https://nos.nl/artikel/24(...)ls-tweede-vrouw-ooit

De Franse president Macron heeft Élisabeth Borne uitgekozen als zijn nieuwe premier. Eerder vandaag bood scheidend premier Jean Castex zoals verwacht al zijn ontslag aan, om zo de weg vrij te maken voor Borne.

Het is de tweede keer dat Frankrijk een vrouwelijke premier krijgt. Dertig jaar geleden was Édith Cresson de laatste vrouw in die functie. Zij is blij dat ze wordt opgevolgd. "Het is de hoogste tijd dat er weer een vrouw op deze positie komt en ik weet dat mevrouw Borne een bijzonder persoon is, met veel ervaring. Het is een erg goede keuze", zei Cresson in een eerste reactie tegen tv-zender BFM.

Minister
Borne, 61 jaar, was lang lid van de sociaaldemocratische Parti socialiste, tot ze in 2017 overstapte naar Macrons La République en Marche.

In eerdere kabinetten was ze onder meer minister van Transport (2017-2020) en Arbeid (2020-2022). Als transportminister voerde Borne onder veel protest hervormingen door bij de Franse spoorwegen. In haar tijd als minister van Arbeid daalde de werkloosheid in Frankrijk naar het laagste punt in vijftien jaar.

Als premier bekleedt Borne nu de een na hoogste functie in de Franse politiek. Ze leidt de regering en kan niet ontslagen worden door Macron. Wel kan ze uit haar functie worden gezet door de Assemblée.

Parlementsverkiezingen
Later deze week maakt Borne waarschijnlijk haar kabinet bekend. In een toespraak noemde ze vandaag de koopkracht van de Fransen en klimaatverandering als belangrijke agendapunten. Verder droeg ze haar voordracht op aan "alle meisjes" die dromen willen najagen.

Eind vorige maand werd Macron herkozen als president. Hij kreeg 58,54 procent van de stemmen en versloeg daarmee zijn uitdager Marine Le Pen.

Volgende maand zijn er parlementsverkiezingen in Frankrijk. Die zijn cruciaal voor Macrons beleidsplannen. Met de ervaren Borne aan zijn zijde hoopt hij meer kiezers te trekken.

Dat lijkt me wel een flinke aanpakker.