Verkiezingen Frankrijk 2022: Nasleep en de Kamerverkiezingen

Opkomst trouwens heel laag, een uur voor sluiting: https://www.lemonde.fr/en(...)acron_5986497_5.html

Nupes en de coalitie van Macron allebei 25,2%: https://www.lemonde.fr/po(...)_6129894_823448.html

quote:

Op zondag 12 juni 2022 20:14 schreef Hanca het volgende:
Nupes en de coalitie van Macron allebei 25,2%: https://www.lemonde.fr/po(...)_6129894_823448.html

255 à 295 voor Macron z’n “bloc”. De meerderheid komt in gevaar.

quote:

Op zondag 12 juni 2022 20:15 schreef trein2000 het volgende:

[..]
255 à 295 voor Macron z’n “bloc”. De meerderheid komt in gevaar.

Ja, spannend. Ben ook wel benieuwd of dat z'n beleid naar rechts (Republicains) of links (Nupes) zou trekken, als hij geen meerderheid heeft.

Dus het gaat nu en volgende week tussen meerderheid voor Macron of net geen meerderheid, waarbij hij deals moet sluiten met de Republikeinen of socialisten uit de NUPES.

Zemmour lijkt ook verslagen te zijn in zijn eigen district, dus waarschijnlijk geen Reconquête in de Assemblee dus Le Pen plan om Zemmour proberen compleet te vermorzelen lijkt te lukken.

In de nieuwste peiling verslaat Nupes de coalitie van Macron in percentage. Links is dom geweest dit niet te doen bij de presidentsverkiezingen, dan hadden ze de tweede ronde wel gehaald.

[ Bericht 3% gewijzigd door Hanca op 12-06-2022 22:53:27 ]

quote:

Op maandag 13 juni 2022 04:42 schreef hollandia02 het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)-parlement~a701160d/
[..]

Die voorspellingen moeten nog maar uitkomen. Van de 577 districten, heeft Nupes in meer dan 500 districten een kandidaat in de tweede ronde (volgens Mélenchon, ik kan zelf die cijfers niet vinden). Macron was op 203 plekken de grootste, Nupes op 194. Gister is meer dan de helft van de mensen thuis gebleven. Dat kan nog een hele vreemde dynamiek aan de tweede ronde geven.

Blanquer, tot voor kort minister van onderwijs, werd trouwens 3e in zijn district en wordt dus niet herkozen. De ministers van klimaat en die van europese zaken werden tweede achter een Nupes kandidaat.

quote:

Volgens mij zijn het geen 500 Nupes in de 2e ronde, en heeft LREM+ meer kandidaten in de 2e ronde. Maar het is best lastig precies te tellen want hoe categoriseer je dissidenten of onafhankelen die dadelijk in 1 van de fracties gaan zitten

Cijfers die ik vond tot zover (niet helemaal precies) zijn op mainland France

- 265 LREM+ vs NUPES
- 110 LREM+ vs RN
- 60 NUPES vs RN
- 29 RN vs LR+
- 25 NUPES vs LR+
- 20 LREM+ vs LR+

En verder zijn er 8 triangulaires, zijn 4 NUPES en 1 LREM+ rechtstreeks gekozen

Le Pen heeft in haar speech aangegeven dat haar kiezers blanco of niet moeten stemmen in districten tussen LREM+ vs NUPES. Het zou me niet verbazen als opkomst volgende week nog lager wordt. De LREM+ kiezers gaan niet warmlopen voor een NUPES vs RN districten en dito voor NUPES kiezers voor LREM+ vs RN

[ Bericht 10% gewijzigd door L3gend op 13-06-2022 08:07:15 ]

quote:

Op maandag 13 juni 2022 07:53 schreef L3gend het volgende:

[..]
Volgens mij zijn het geen 500 Nupes in de 2e ronde, en heeft LREM+ meer kandidaten in de 2e ronde. Maar het is best lastig precies te tellen want hoe categoriseer je dissidenten of onafhankelen die dadelijk in 1 van de fracties gaan zitten

Cijfers die ik vond tot zover (niet helemaal precies) zijn op mainland France

- 265 LREM+ vs NUPES
- 110 LREM+ vs RN
- 60 NUPES vs RN
- 29 RN vs LR+
- 25 NUPES vs LR+
- 20 LREM+ vs LR+

En verder zijn er 8 triangulaires, zijn 4 NUPES en 1 LREM+ rechtstreeks gekozen

Ik heb het hier nu gevonden:
https://www.lemonde.fr/resultats-elections/

Klik op de kaart op nuance en tete en dan op de partij.

Nupes 390 kandidaten door, Macron 420. RN van Le Pen 208, het ooit grote LR maar 75.

quote:

Op maandag 13 juni 2022 08:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik heb het hier nu gevonden:
https://www.lemonde.fr/resultats-elections/

Klik op de kaart op nuance en tete en dan op de partij.

Nupes 390 kandidaten door, Macron 420. RN van Le Pen 208, het ooit grote LR maar 75.

Nice, dat zou wel voor 95% kloppen. Fransen hebben een achterlijk systeem waarbij ze dissidenten, onafhankelijken of bepaalde groepen bij elkaar proppen onder Divers Gauche, Centre of Droite. Zo zie ik nu dat de (oud) fractievoorzitter van LR onder label Divers Droite staat terwijl dat een gesteunde LREM+ kandidaat is. Daarom zie je ook dat bepaalde sites net een andere percentage geven voor elk partij.

LR/UDI mag wel ong 75 kandidaten hebben voor de 2e ronde, maar dit zullen wel favoriet zijn veel van die 75 districten. ik denk dat die voor LREM+ kiezers behapbaar zijn tegen NUPES en RN en ook voor RN kiezers tegen NUPES.

Het wordt beetje wedstrijd tegen wie ze meer tegen stemmen volgende week: Macron, Le Pen of Melenchon

Als die NUPES bij elkaar blijft heeft links over 5 jaar de president.

Voorspelling: Macron maar 224 zetels, Nupes naar 149, LR 78. Le Pen naar 89...

https://www.lemonde.fr/en(...)urges_5987355_5.html

https://www.france24.com/(...)lection-second-round

Macron kan nog net met LR zaken doen, de kleine partijtjes die makkelijker over te halen zouden zijn, zijn niet voldoende.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 20:51 schreef hollandia02 het volgende:
89 zetels voor LePen?😮

15 procent

Ja, het bij-effect van nupes, ik denk dat ze relatief vaak de strijd met Nupes hebben gewonnen.

De kamervoorzitter en een minister weggestemd:

quote:

Macron ally Richard Ferrand, the outgoing president of the National Assembly (Speaker of the House), says he has been beaten in his Brittany district. Ferrand had reportedly been hoping for re-election as head of the National Assembly.
And another Macron cabinet minister looks set to lose her race. Health Minister Brigitte Bourguignon has lost in the Pas-de-Calais, northern France, her associates have told Agence France-Presse. By convention, a defeated cabinet minister must relinquish their government post.

RN staat nu al op 75 en boven Nupes, live.

378 districten geteld. Maar Nupes scoort wel beter in steden en die komen vaak later.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 21:00 schreef Hanca het volgende:
De kamervoorzitter en een minister weggestemd:
[..]

En nog een…

quote:

Op zondag 19 juni 2022 20:51 schreef hollandia02 het volgende:
89 zetels voor LePen?😮

15 procent

Resultaat van linkse kiezers die weigeren LREM te steunen tegen RN, en LREM kiezers die NUPES weigeren te steunen tegen RN. Meer dan 70% van de LREM kiezers bleef thuis in een NUPES vs RN district volgens de exit polls. Zo hoog had ik het niet verwacht, maar gezien de geluiden in mijn omgeving niet geheel verrassend.

Maar dit wordt een zeer instabiele regering, LREM+ met LR+ hebben een nipte meerderheid, maar of je alle parlementariers mee kan krijgen is zeer twijfelachtig. Ben benieuwd of Macron ergens in de komende 5 jaar parlement gaat ontbinden en nieuwe verkiezingen gaat uitschrijven.

[ Bericht 8% gewijzigd door L3gend op 19-06-2022 22:05:18 ]

quote:

Op maandag 13 juni 2022 09:30 schreef Hexagon het volgende:
Als die NUPES bij elkaar blijft heeft links over 5 jaar de president.

2027 is echt een groot vraagteken. Macron coalitie gaat waarschijnlijk uit elkaar vallen na presidentschap van Macron. Oud-premier Philippe neem heel slim afstand en blijft op de achtergrond. NUPES is ook maar een gelegenheidscoalitie, waarbij Melenchon heeft aangekondigd, en gezien zijn leeftijd, niet uitkomt in 2027. Dus daar is ook een machtsvacuum. Binnen de LR gaat geheid ruzie ontstaan nu Macron ze nodig heeft, waarbij een deel wel open voorstaat, terwijl andere deel onder de nr.2 van de LR Cioti nog liever samenwerkt met Zemmour dan Macron. En Le Pen staat er nu goed voor, heeft echt een doorbraak gemaakt en lijkt Zemmour flink te hebben afgetroefd. Maar de komende tijd wordt interessant wie nou die parlementsleden zijn, zeker omdat een groot deel van haar politici 3 maanden geleden allemaal overstapte naar Zemmour.

RN staat nu al op 85: https://www.lemonde.fr/resultats-elections/

De score zou nog wel eens een stukje hoger uit kunnen gaan pakken...

Allemachtig, NUPES en LREM politici die op tv elkaar beschuldigen dat ze de RN groot hebben gemaakt, terwijl beide hypocriet elkaar weigerden te steunen tegen de RN. Beide gaven geen advies/neutrale advies tegen de RN.

De voorspelling is bijgesteld naar 234 LREM, 141 Nupes, 90 RN en 75 LR. Voor 289 heeft Macron dus LR met hooguit 20 afvallers die hem niet willen steunen nodig, zoals het nu staat.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 23:02 schreef Hanca het volgende:
De voorspelling is bijgesteld naar 234 LREM, 141 Nupes, 90 RN en 75 LR. Voor 289 heeft Macron dus LR met hooguit 20 afvallers die hem niet willen steunen nodig, zoals het nu staat.

Is dat inclusief onafhankelijken, dissidenten die onder label DVD en DVC staan? Je hebt volgens mij nog paar regionale partijen uit de Outre Mer die mogelijk in LREM fractie gaan zitten, maar ik weet niet onder welke label ze staan: LREM, Divers of Regionalist. Maar dit kan niet een stabiele regering worden met deze uitslag. Misschien wel 10 partijen moeten steun geven, terwijl de verschillen binnen de coalitie al groot genoeg zijn.

Trouwens, buiten dat dit een dramatische uitslag is voor LREM, is dit ook geen geweldige uitslag voor NUPES. Ze halen lager dan verwacht, en kunnen hun duels tegen zowel LREM, RN als LR niet domineren, wat van belang is voor 2027.

[ Bericht 0% gewijzigd door L3gend op 19-06-2022 23:34:12 ]

- LREM+ komt op ongeveer 245 zetels, mogelijk zelfs 250 afhankelijk wie nou precies de Divers Centre/Droite en Regionalist werkelijk zijn, maar dat komen we later wel achter. Hiermee komt Macron ongeveer 40-50 zetels tekort voor een meerderheid. Dit is een dramatische uitslag voor Macron, waarmee voor het eerst sinds 2002, de presidentspartijen geen meerderheid in de Assemblee hebben gehaald. Bovendien verloren invloedrijke politici binnen de LREM+, waaronder ministers hun districten. Hiervoor zijn verschillende redenen, Macron is relatief impopulair en heeft het niet echt waargemaakt de afgelopen 5 jaar. Zijn herverkiezing kwam voornamelijk doordat de oude partijen PS & LR volledig zijn ingestort, links niet verenigd was en Melenchon ook niet echt populair voor de gemiddelde Fransman, en doordat mensen voornamelijk tegen Le Pen stemde. Na zijn herverkiezing heeft Macron niet echt kunnen veranderen, premier Borne is technocratisch en niet inspirerend, en zijn belangrijkste ministers heeft hij gewoon hernoemd. Bovendien zijn er afgelopen maand schandalen zoals de CL finale chaos.

- Voor het eerst sinds de WW2 heeft links zijn verenigd onder de naam NUPES, en heeft ongeveer 140 zetels behaald, en links lijkt weer wat te herleven na 2017. Van de ongeveer 140 NUPES zetels heeft LFI heeft ongeveer 80 zetels behaald, de PS en Groenen ieder 25 zetels, en de communisten 12 zetels. Echter is de uitslag van NUPES niet overtuigend. Met 140 zetels heeft het minder zetels behaald dan peilingen aangaven, en de alliantie kon niet extra profiteren van de onverwachte zwakke uitslag van de LREM+. NUPES deed het voornamelijk slecht tegen RN in NUPES vs RN districten, en misschien nog erger ze domineerden geen van de duels tegen zowel LREM, RN als LR, wat mogelijk problematisch wordt in de toekomst. De grote vraag van links is blijven ze verenigd tot 2027 of ontstaan er weer fricties als er een machtsvacuum onstaat wanneer Melenchon weg is.

- RN van Le Pen is misschien wel de onverwachte winnaar van deze verkiezingen en heeft echt een doorbraak gemaakt. Le Pen heeft haar 2 doelen gehaald, Zemmour volledig vermorzeld en ruim haar zeteldoel behaald. RN lijkt te profiteren van de afbraak van het zogenaamde 'Republikeins Front'. Linkse kiezers weigerden LREM te steunen tegen RN, en LREM+ kiezers weigerden NUPES te steunen tegen RN. De grote vraag is nu wie zijn deze RN parlementsleden, nu er veel gekozen zijn en heel onervaren zijn. Een groot deel van de ervaren RN politici stapten over naar Zemmour 3 maanden geleden.

- De LR en hun coalitie behaalt hun slechtse resultaat ooit met ongeveer 70 zetels. Slechts 80 LR/UDI leden behaalden de 2e ronde. Echter wisten ze een zeer groot deel ervan te winnen. De LR lijkt beetje te profiteren dat ze als veilige haven worden gezien tegen NUPES voor LREM en RN kiezers, tegen LREM voor RN kiezers en tegen RN voor LREM kiezers. Voor de LR komt er de komende tijd een grote richtingenstrijd, waarbij er fracties binnen de partij zijn die met Macron willen samenwerken, maar ook die erg tegen Macron zijn.

Wat nu verder:
Macron zou de komende tijd zeer waarschijnlijk de hand proberen reiken naar LR, en misschien ook wel naar gematigde NUPES leden. Doordat een paar van zijn ministers hun districten verloren, kan Macron die vervangen door LR of andere politici. De leider van de LR heeft vanavond echter al gezegd dat hij geen coalitie wil met de LREM. De grote test voor premier Borne wordt de vertrouwensstemming van het nieuwe Assemblee. Ik verwacht niet dat er een formele coalitie komt, maar dat Macron een minderheidsregering gaat samenstellen en hopen dat er voldoende LR of gematigde NUPES meestemmen, of op zijn minst hun stem onthouden gedurende stemming, zodat er een regering komt. Zeer waarschijnlijk moet Macron concessies doen met een aantal ministerposten of misschien zelfs de premier te vervangen door een onafhankelijk iemand.

Er gaat waarschijnlijk een zeer instabiel en zwak regering ontstaan die weinig kan doen in een verlammende Assemblee. Waarbij ik het niet onwaarschijnlijk acht dat Macron ergens in de komende jaren parlement gaat ontbinden en nieuwe parlementsverkiezingen uitschrijft, als het hem opportunistisch uitkomt. De president mag volgens de grondwet 1 keer per jaar nieuwe parlementsverkiezingen uitschrijven. De roep voor nieuwe verkiezingen zou groot zijn de komende 5 jaar.

Misschien nog erger, de opkomst van de parlementsverkiezingen is dramatisch, minder dan 50% van de kiezers stemde voor de parlementsverkiezingen. En dit na een lage opkomst van de presidentsverkiezingen 2 maanden geleden. Er is weinig enthousiasme onder de kiezers voor elk van de partijen, en kiezers vinden ook dat ze door politici totaal niet gehoord worden. Men lijkt meer tegen een partij of politicus te stemmen dan voor of het nou Macron, Le Pen of Melenchon is wat de nieuwe politiek moeten representeren. Er is echt verandering in de politiek nodig, voordat men volledig het vertrouwen van de politiek verliest.

De uitslag:


[ Bericht 0% gewijzigd door L3gend op 20-06-2022 22:00:43 ]

Dit is wel echt een verhaal voor in een politieke serie.

Ben je Minister van Sport (en dat is deze 5 jaar een zeer belangrijke functie met de OS in Parijs), wordt je verslagen door een kamermeisje/schoonmaakster: https://www.lemonde.fr/en(...)ament_5987393_5.html

quote:

Op maandag 20 juni 2022 17:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Bijzonder verhaal inderdaad

Iets wat ik overigens niet weet, in het VK zijn ministers ook altijd Kamerleden, is dat in Frankrijk ook het geval?

Nee, maar ze worden wel eerst verkozen en dan zoeken ze een vervanger voor die zetel. Maar het is wel zo dat als je niet verkozen wordt, je dan je ministerspost kwijt bent.

quote:

Op maandag 20 juni 2022 17:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, maar ze worden wel eerst verkozen en dan zoeken ze een vervanger voor die zetel. Maar het is wel zo dat als je niet verkozen wordt, je dan je ministerspost kwijt bent.

Elk kandidaat heeft een subtitute, een vaste vervanging eigenlijk en die worden ook samen verkozen.

Overigens is uitkomen niet verplicht, bijvoorbeeld de minister van Financien Le Maire deed helemaal niet mee met de verkiezingen. Maar sommige doen het voor extra legitmiteit en omdat ze meestal extra aantrekkingskracht lokaal hebben en extra stemmen kunnen pakken vergeleken met een nobody. Of sommigen proberen hun carriere zekerheid te bieden mocht er ooit een kabinetshift komt

quote:

Op maandag 20 juni 2022 17:35 schreef L3gend het volgende:

[..]
Elk kandidaat heeft een subtitute, een vaste vervanging eigenlijk en die worden ook samen verkozen.

Overigens is uitkomen niet verplicht, bijvoorbeeld de minister van Financien Le Maire deed helemaal niet mee met de verkiezingen. Maar sommige doen het voor extra legitmiteit en omdat ze meestal extra aantrekkingskracht lokaal hebben en extra stemmen kunnen pakken vergeleken met een nobody. Of sommigen proberen hun carriere zekerheid te bieden mocht er ooit een kabinetshift komt

Ik las toch echt in aanloop naar deze verkiezing dat ministers die niet zouden worden herkozen, hun baan kwijt zouden zijn. Het veel aangehaalde voorbeeld was de minister van volksgezondheid waarvan al werd verwacht dat ze zou verliezen.


Edit: en hier een voorbeeld van de minister van europese zaken: https://www.politico.eu/a(...)g-election-campaign/
Beaune heeft dat trouwens wel gehaald en kan dus door.

quote:

Op maandag 20 juni 2022 17:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik las toch echt in aanloop naar deze verkiezing dat ministers die niet zouden worden herkozen, hun baan kwijt zouden zijn. Het veel aangehaalde voorbeeld was de minister van volksgezondheid waarvan al werd verwacht dat ze zou verliezen.


Edit: en hier een voorbeeld van de minister van europese zaken: https://www.politico.eu/a(...)g-election-campaign/
Beaune heeft dat trouwens wel gehaald en kan dus door.

Klopt ja, het is traditioneel in Frankrijk dat ministers opstappen als ze niet hun verkiezing verliezen

quote:

Op maandag 20 juni 2022 17:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik las toch echt in aanloop naar deze verkiezing dat ministers die niet zouden worden herkozen, hun baan kwijt zouden zijn. Het veel aangehaalde voorbeeld was de minister van volksgezondheid waarvan al werd verwacht dat ze zou verliezen.

Edit: en hier een voorbeeld van de minister van europese zaken: https://www.politico.eu/a(...)g-election-campaign/
Beaune heeft dat trouwens wel gehaald en kan dus door.

Dat was een verkiezingsbelofte van Macron: ministers die aan de verkiezingen deelnamen zouden ontslag nemen als ze niet verkozen raakten.

quote:

Macron has made it clear that serving ministers who are running for election will have to step down if they lose.

https://www.theguardian.c(...)-in-french-elections

Maar niet alle ministers waren kandidaat tijdens deze verkiezingen. Catherine Colonna bvb, de minister voor Europa en buitenlandse zaken, was eerder ambassadrice in de UK en is voor zover ik weet nooit verkozen geweest.

Nupes valt al weer uit elkaar: https://www.hln.be/buiten(...)-parlement~acaaee0a/

quote:

Mélenchon maakt zich zorgen om het historische succes van het uiterst rechtse Rassemblement National dat 89 zetels wist binnen te slepen. "Niemand had dit zien aankomen", aldus Mélenchon

Misschien had je je mensen dan moeten oproepen op de tegenkandidaat te stemmen, knakworst.

quote:

Op dinsdag 21 juni 2022 10:41 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Misschien had je je mensen dan moeten oproepen op de tegenkandidaat te stemmen, knakworst.

Sowieso is het een bepaald soort struisvogelgedrag om een parlementaire vertegenwoordiging van 15% bij een partij die standaard zo'n 20% van de stemmen haalt, schokkend te vinden.

quote:

Op dinsdag 21 juni 2022 13:10 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Sowieso is het een bepaald soort struisvogelgedrag om een parlementaire vertegenwoordiging van 15% bij een partij die standaard zo'n 20% van de stemmen haalt, schokkend te vinden.

Het Franse systeem werkt dergelijke partijen normaal natuurlijk tegen.

quote:

Op dinsdag 21 juni 2022 13:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het Franse systeem werkt dergelijke partijen normaal natuurlijk tegen.

Ja, zorgwekkend dat het tegenwerken van representatieve vertegenwoordiging dit keer niet zo succesvol is geweest als anders. Het is niet alsof het aantal kiezers significant is veranderd.

Meestal doet het RN traditioneel slecht voor de parlementsverkiezing ook qua eerste ronde stemmen. In 2017, maar 12% ofzo wat 2x minder dan tijdens de presidentsverkiezing in datzelfde jaar. En daarvoor vaak onder 10%. Dit jaar doet RN het veel beter en lijkt te profiteren van de instorting van de LR en negative campagne tussen Macron en Melenchon

quote:

Op woensdag 22 juni 2022 08:03 schreef L3gend het volgende:
Meestal doet het RN traditioneel slecht voor de parlementsverkiezing ook qua eerste ronde stemmen. In 2017, maar 12% ofzo wat 2x minder dan tijdens de presidentsverkiezing in datzelfde jaar. En daarvoor vaak onder 10%. Dit jaar doet RN het veel beter en lijkt te profiteren van de instorting van de LR en negative campagne tussen Macron en Melenchon

En ze zullen ook nog wel profiteren van de veel hardere lockdowns die er in Frankrijk zijn geweest, wat ik toen zag zakte het draagvlak daar voor behoorlijk. En dat Macron begin dit jaar voor stelde om ongevaccineerden een hoop beperkingen op te leggen zal niet hebben geholpen. Le Pen heeft het steeds voor anti-vaxxers opgenomen (zonder zelf anti-vax te zijn en zo mensen af te stoten, trouwens).

Macron, of technisch gezien premier Borne, heeft vorig week vrijdag handeling 49.3 uit de grondwet gebruikt om de pensioenleeftijd te verhogen naar 64 jaar voor mensen die vervroegd pensioen willen. Macron probeert al maanden de pensioenleeftijd te verhogen, ondanks heftige protesten. En nadat het plan begin vorige week met moeite door de senaat is gegaan, dreigde het plan in de Assemblee te stranden. Naar het schijn, zou de stemming super close worden, en konden Les Republicains (LR) niet garanderen dat ze voldoende voorstemmers hadden. Macron wilde niet riskeren dat zijn parade paardje afgeschoten wordt, en maakte gebruik van handeling 49.3

Handeling 49.3 uit de grondwet houdt in dat een wet zonder stemming van Assemblee kan worden ingevoerd, mocht de regering motie van wantrouwen overleven. Dit is een controversieel instrument, omdat het defacto het parlement buitenspel zet en een wet zonder meerderheid toch ingevoerd kan worden. Het verandert de stemming van of je voor of tegen de verhoging pensioenleeftijd bent, naar stemming heb je nog vertrouwen in de regering. ( Er gaan ook geluiden dat Macron hiermee LR tegemoet wil komen, om ze niet te dwingen voor de wetten te stemmen, maar niet tegen de regering te stemmen). Hiermee worden de stakes verhoogd, en daagt het tegenstanders van de wet om ook tegen de regering te stemmen of geeft het juist dekking aan tegenstanders die eigenlijk niet voor willen stemmen.

Vandaag is dus de stemming over de motie van wantrouwen. Er zijn 2 moties, 1 van de RN fractie en 1 van de LIOTT, een kleine fractie die bestaat uit onafhankelijken en politici uit de overzeese gebieden. De motie van wantrouwen van de RN gaat sowieso niet gehaald worden. Maar de motie van wantrouwen van de LIOTT kan misschien spannend worden. Heel links en de RN hebben al aangekondigd die motie te steunen, dus is de positie van de LR bepalend. Ongeveer 30 van de 60 Republikeinen moeten om die aan de meerderheid te helpen, en er hebben een handvol Republikeinen aangekondigd om voor te stemmen. De positie van de LR is sowieso merkwaardig, de partij was vorig jaar onder presidentskandidaat Precesse zelfs voor het verhogen naar 65 jaar, maar lijkt nu toch moeite hebben met de verhoging naar 64 jaar. Partijleider Ciotti van de LR is zelfs groot voorstander van de verhoging en verwacht dat een meerderheid van de LR tegen de motie zou stemmen.

[ Bericht 0% gewijzigd door L3gend op 20-03-2023 15:03:43 ]

quote:

Op maandag 20 maart 2023 14:54 schreef L3gend het volgende:
Macron, of technisch gezien premier Borne, heeft vorig week vrijdag handeling 49.3 uit de grondwet gebruikt om de pensioenleeftijd te verhogen naar 64 jaar voor mensen die vervroegd pensioen willen. Macron probeert al maanden de pensioenleeftijd te verhogen, ondanks heftige protesten. En nadat het plan begin vorige week met moeite door de senaat is gegaan, dreigde het plan in de Assemblee te stranden. Naar het schijn, zou de stemming super close worden, en konden Les Republicains (LR) niet garanderen dat ze voldoende voorstemmers hadden. Macron wilde niet riskeren dat zijn parade paardje afgeschoten wordt, en maakte gebruik van handeling 49.3

Handeling 49.3 uit de grondwet houdt in dat een wet zonder stemming van Assemblee kan worden ingevoerd, mocht de regering motie van wantrouwen overleven. Dit is een controversieel instrument, omdat het defacto het parlement buitenspel zet en een wet zonder meerderheid toch ingevoerd kan worden. Het verandert de stemming van of je voor of tegen de verhoging pensioenleeftijd bent, naar stemming heb je nog vertrouwen in de regering. ( Er gaan ook geluiden dat Macron hiermee LR tegemoet wil komen, om ze niet te dwingen voor te stemmen, maar niet tegen de regering te stemmen). Hiermee worden de stakes verhoogd, en daagt het tegenstanders van de wet om ook tegen de regering te stemmen of geeft het juist dekking aan tegenstanders die eigenlijk niet voor willen stemmen.

Vandaag is dus de stemming over de motie van wantrouwen. Er zijn 2 moties, 1 van de RN fractie en 1 van de LIOTT, een kleine fractie die bestaat uit onafhankelijken en politici uit de overzeese gebieden. De motie van wantrouwen van de RN gaat sowieso niet gehaald worden. Maar de motie van wantrouwen van de LIOTT kan misschien spannend worden. Heel links en de RN hebben al aangekondigd die motie te steunen, dus is de positie van de LR bepalend. Ongeveer 30 van de 60 Republikeinen moeten om die aan de meerderheid te helpen, en er hebben een handvol Republikeinen aangekondigd om voor te stemmen. De positie van de LR is sowieso merkwaardig, de partij was vorig jaar onder presidentskandidaat Precesse zelfs voor het verhogen naar 65 jaar, maar lijkt nu toch moeite hebben met de verhoging naar 64 jaar. Partijleider Ciotti van de LR is zelfs groot voorstander van de verhoging en verwacht dat een meerderheid van de LR tegen zou stemmen.

Het blijft een fundamenteel ondemocratisch instrument dat werkelijk Europees land onwaardig is.

Een zeer goed artikel van de Volkskrant over de situatie in Frankrijk: https://www.volkskrant.nl(...)oenkwestie~b8a30b53/

Zelfs al overleeft Macron de motie van wantrouwen, het is nog lang niet zeker dat de verhoging van de pensioenleeftijd dan wel echt door gaat.

quote:

Op maandag 20 maart 2023 15:03 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Het blijft een fundamenteel ondemocratisch instrument dat werkelijk Europees land onwaardig is.

Het is nog een instrument uit de tijd van Charles de Gaulle, die het juist heeft ingevoerd in de 5e Republiek om de macht van de regering te vergroten uit de chaos van de 3e en 4e Republiek. Elk president belooft er geen gebruik van te maken, maar elk president vond het toch handige instrumente om met dissidenten om te gaan en de partij bijeen te houden.



Zie het hoge aantal 49.3 onder Borne die niet eens 1 jaar premier is. Wat nu aan de hand is dat Macron moet realiseren dat hij geen meerderheid heeft in het parlement en dat compromis en samenwerking moet zoeken met andere partijen. Dat is sowieso een probleem, want geen van de partijen/blokken is bereid samen te werken, omdat er geen geschiedenis is om samen te werken. Frankrijk heeft nu een 3,5 partijenstelsel. NUPES en Macron, NUPES en RN en Macron en RN, allen willen niet samen. We zitten in de situatie dat NUPES zelfs een motie van wantrouwen van de RN tegen Macron niet steunt en vice versa. Les Republicains is alleen bereid om halfslachtig Macron te gedogen. Maar dat gaat ook niet uit liefde als er wordt gezegd: "We gaan de regering niet naar huis sturen om Melenchon of Le Pen premier te maken". Het zou me niet eens verbazen dat er een geheime afspraak bestaat tussen Macron en LR, dat LR de regering niet steunt, maar dat het ook niet naar huis stuurt, waardoor er hoog aantal 49.3 is.

Zijn er ook van de linkse fractie die de pensioenwet steunt?
Wel een heel verschil met PvdA/GL die voor een heel ander pensioenstelsel zijn.

quote:

Op maandag 20 maart 2023 16:14 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
Zijn er ook van de linkse fractie die de pensioenwet steunt?
Wel een heel verschil met PvdA/GL die voor een heel ander pensioenstelsel zijn.

Ander pensioenstelsel, waarmee de pensioenpot eerlijker wordt verdeeld ipv uitgegeven aan de oudste generaties, is wel wat anders dan een verhoging van de pensioenleeftijd natuurlijk. Dat eerste past goed bij links, het tweede is toch gevoeliger.

quote:

Op maandag 20 maart 2023 16:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ander pensioenstelsel, waarmee de pensioenpot eerlijker wordt verdeeld ipv uitgegeven aan de oudste generaties, is wel wat anders dan een verhoging van de pensioenleeftijd natuurlijk. Dat eerste past goed bij links, het tweede is toch gevoeliger.

https://www.eerstekamer.nl/wetsvoorstel/33046_wet_verhoging
PvdA was voor verhoging iig

quote:

Op maandag 20 maart 2023 16:14 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
Zijn er ook van de linkse fractie die de pensioenwet steunt?
Wel een heel verschil met PvdA/GL die voor een heel ander pensioenstelsel zijn.

Nee, PS en Groenen willen het op 62 jaar houden. Melenchon en de communisten willen het verlagen naar 60 jaar

quote:

Op maandag 20 maart 2023 16:47 schreef L3gend het volgende:

[..]
Nee, PS en Groenen willen het op 62 jaar houden. Melenchon en de communisten willen het verlagen naar 60 jaar

Lekker de lasten bij de jongeren leggen. Hebben de jongeren daar dat niet door ofzo?