Bewijs dat het leugens zijn. Je schrijft zo ontzettend veel, jij... Waarom schrijf je niks inhoudelijks en schrijf je alleen maar reactionaire onzin?quote:
Leugens dus ^hierboven^quote:Op dinsdag 19 april 2022 11:41 schreef RetepV het volgende:
[..]
Maar wat mensen ook vergeten is dat notabene de in 2014 weggejaagde Yanukovich nog veel dichter bij een aansluiting met de EU was dan Zelensky nu is.
Kom met een bron die je onzin ondersteunt. Jij doet de claims - die onjuist zijn. De bewijslast ligt bij jou.quote:
Het was ook weinig inhoudelijk hé, wees nu gewoon eens concreet, dan kunnen we meezoeken/kijken/lezen manquote:Op dinsdag 19 april 2022 11:22 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik denk dat je voornamelijk bedoelt dat je het niet eens bent de inhoud, dat kan natuurlijk.
[..]
Van een persoonlijke aanval is geen sprake.
Ja en dat soort retoriek / gevoelens die dat soort emotie-uitspraakjes veroorzaken zijn nou precies het probleem. Zelfhatende EU-haters en de leuke middelvinger naar de losgeslagen gek, alsjeblieft.quote:Op dinsdag 19 april 2022 11:55 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ik heb er inderdaad veel zelfhatende EU-haters kwaad om zien worden ja.
Daarnaast is het ook gewoon een leuke dikke middelvinger naar die losgeslagen gek in het Kremlin.
Hoe veel niet-corrupte politici met een paleis met een privé dierentuin ken jij?quote:Op dinsdag 19 april 2022 11:58 schreef RetepV het volgende:
[..]
Bewijs dat het leugens zijn. Je schrijft zo ontzettend veel, jij... Waarom schrijf je niks inhoudelijks en schrijf je alleen maar reactionaire onzin?
Ja, precies laten we vooral de gek niet provoceren, we moeten immers "De-Escaleren".quote:Op dinsdag 19 april 2022 12:10 schreef nostra het volgende:
[..]
Ja en dat soort retoriek / gevoelens die dat soort emotie-uitspraakjes veroorzaken zijn nou precies het probleem. Zelfhatende EU-haters en de leuke middelvinger naar de losgeslagen gek, alsjeblieft.
Ja, dat laatste is nog steeds wel de basis van hoe je het wil oplossen. Of wat is precies de gedachte achter dit niet-ingrijpen en wat grijpstuivers naar Oekraïne sturen?quote:Op dinsdag 19 april 2022 12:13 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, precies laten we vooral de gek niet provoceren, we moeten immers "De-Escaleren".
Het is alleen voor jou een wedstrijd, niet voor mij. Jij doet niet aan discussies, alleen aan wedstrijdjes wie de beste versie van de waarheid heeft.quote:Op dinsdag 19 april 2022 12:01 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Kom met een bron die je onzin ondersteunt. Jij doet de claims - die onjuist zijn. De bewijslast ligt bij jou.
A is dat niet aan ons, dat is aan Oekraïne, B sturen we geen grijpstuivers; we sturen niet alleen wagonladingen wapens, maar ook miljarden.quote:Op dinsdag 19 april 2022 12:14 schreef nostra het volgende:
[..]
Ja, dat laatste is nog steeds wel de basis van hoe je het wil oplossen. Of wat is precies de gedachte achter dit niet-ingrijpen en wat grijpstuivers naar Oekraïne sturen?
quote:Op dinsdag 19 april 2022 12:15 schreef RetepV het volgende:
[..]
Het is alleen voor jou een wedstrijd, niet voor mij. Jij doet niet aan discussies, alleen aan wedstrijdjes wie de beste versie van de waarheid heeft.
Jij komt met claims dat ik leugens verspreid. Bewijs jouw beschuldigingen dat ik een leugenaar ben. We gaan het niet omdraaien, jij doet de lasterpraat en bent niet bereid om je laster te verdedigen.
quote:
Dat is het punt niet, het punt is als je zelf op het standpunt staat dat je niet moet willen de-escaleren, dat je dat vrij eenvoudig kunt doen in plaats van door wat uitspraakjes of miljarden euro's (die, ja, een grijpstuiver zijn in deze tijd). Die escalatie wil je dus helemaal niet (en begrijpelijk) en dus is je doel nog steeds om tot een verdrag te komen, wat feitelijk alleen kan door een vorm van de-escalatie.quote:Op dinsdag 19 april 2022 12:16 schreef ExTec het volgende:
A is dat niet aan ons, dat is aan Oekraïne, B sturen we geen grijpstuivers; we sturen niet alleen wagonladingen wapens, maar ook miljarden.
Zijn weekenden dat ik geen miljarden in mijn portefeuille heb. Kan bij jouw anders zijn, dat weet ik niet.
De Telegraaf lees ik in principe niet. Maar wat ik voornamelijk bedoel zijn allerlei achtergrondverhalen. Om een voorbeeld te noemen, de recente belichting van het seksuele geweld jegens Oekraïense burgers door Russische soldaten. Verschrikkelijke natuurlijk. Een oorlogsmisdaad van de hoogste orde. Maar om vervolgens allerlei hele gedetailleerde artikelen te schrijven over deze slachtoffers individueel is in principe voor de gewone nieuwslezer niet relevant. Dat is meer iets voor hulpverleners of experts bent die dergelijke oorlogsmisdaden onderzoeken.quote:Op dinsdag 19 april 2022 12:06 schreef sp3c het volgende:
[..]
Het was ook weinig inhoudelijk hé, wees nu gewoon eens concreet, dan kunnen we meezoeken/kijken/lezen man
Die post over 'de MSM' kun je in ieder topic plaatsen en dan zeg je overal precies niets
Neem nu bv de Telegraaf, grootste krant van wakker Nederland, waar lokken die ons de fuik in?
Linkjes plsquote:Op dinsdag 19 april 2022 12:25 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De Telegraaf lees ik in principe niet. Maar wat ik voornamelijk bedoel zijn allerlei achtergrondverhalen. Om een voorbeeld te noemen, de recente belichting van het seksuele geweld jegens Oekraïense burgers door Russische soldaten. Verschrikkelijke natuurlijk. Een oorlogsmisdaad van de hoogste orde. Maar om vervolgens allerlei hele gedetailleerde artikelen te schrijven over deze slachtoffers individueel is in principe voor de gewone nieuwslezer niet relevant. Dat is meer iets voor hulpverleners of experts bent die dergelijke oorlogsmisdaden onderzoeken.
Deze verhalen worden in de media gedeeld om het persoonlijk te maken, de lezer op basis van emotie en sensatie mee te slepen in het conflict. Dit is ook het verdienmodel van dergelijke media. 'Oleksandra werd op gewelddadige wijze verkracht terwijl haar man werd doodgeschoten en kinderen toekeken' krijgt meer clicks dan 'Bewijzen gevonden voor oorlogsmisdaden in Oekraïne'.
Welk probleem precies?quote:Op dinsdag 19 april 2022 12:10 schreef nostra het volgende:
[..]
Ja en dat soort retoriek / gevoelens die dat soort emotie-uitspraakjes veroorzaken zijn nou precies het probleem. Zelfhatende EU-haters en de leuke middelvinger naar de losgeslagen gek, alsjeblieft.
Van het probleem dat dat soort "puur symbolische" uitspraken veroorzaakt. Pure populistische popularisering.quote:
Natuurlijk lezen mensen dat soort verhalen.Dat maakt het persoonlijk. Mensen lezen ook graag over dat BN-er X een nieuwe relatie heeft. Of dat ene auto ongeluk waar Marie bij omkomt, en dat er dan een artikel komt over hoe lieve meid Marie was. Je leest bijvoorbeeld ook over familieleden van mannen die op de Moskva zaten en nog steeds niks hebben gehoord. Wat voor een artikel had je dan willen lezen, hoe Vlad de Russische militair omkwam in Oekraine en dat hij een lieve huisvader was in Rusland?quote:Op dinsdag 19 april 2022 12:30 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld, en nog een voorbeeld. En hier een voorbeeld uit de internationale pers.
Weer met zo'n speelgoedbeest. Dit soort artikelen speelt puur in op de emotie in plaats van een rationele kijk op de situatie te geven.quote:Op dinsdag 19 april 2022 12:30 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
En hier een voorbeeld uit de internationale pers.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Maar welk probleem levert dat nu precies op? Zolang de besluitvorming op orde is hoeft dat primair nog geen probleem te zijn of worden.quote:Op dinsdag 19 april 2022 12:33 schreef nostra het volgende:
[..]
Van het probleem dat dat soort "puur symbolische" uitspraken veroorzaakt. Pure populistische popularisering.
Dat zeg ik dus ook, het maakt het persoonlijk en speelt in op de emoties van de lezer. Fijn dat je dat met mijn eens bent.quote:Op dinsdag 19 april 2022 12:35 schreef Momo het volgende:
[..]
Natuurlijk lezen mensen dat soort verhalen.Dat maakt het persoonlijk. Mensen lezen ook graag over dat BN-er X een nieuwe relatie heeft. Of dat ene auto ongeluk waar Marie bij omkomt, en dat er dan een artikel komt over hoe lieve meid Marie was. Je leest bijvoorbeeld ook over familieleden van mannen die op de Moskva zaten en nog steeds niks hebben gehoord. Wat voor een artikel had je dan willen lezen, hoe Vlad de Russische militair omkwam in Oekraine en dat hij een lieve huisvader was in Rusland?
Nee, dat klopt. Maar de besluitvorming is nog wel eens extreem onderhevig aan "de wil van het moment", dat is nou niet bepaald een objectief proces met checks and balances, alhoewel het dat formeel wel zou moeten zijn.quote:Op dinsdag 19 april 2022 12:36 schreef Poem_ het volgende:
Maar welk probleem levert dat nu precies op? Zolang de besluitvorming op orde is hoeft dat primair nog geen probleem te zijn of worden.
En wat is er verkeerd aan om ook de menselijke maat in te blijven behouden?quote:Op dinsdag 19 april 2022 12:39 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat zeg ik dus ook, het maakt het persoonlijk en speelt in op de emoties van de lezer. Fijn dat je dat met mijn eens bent.
Je snapt dat we hier te maken hebben met een slachtoffer en dader? En geen 2 gelijke partijen. Een vrouw die verkracht wordt door een Russische soldaat heeft de vrouw geen enkele schuld.quote:Op dinsdag 19 april 2022 12:39 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat zeg ik dus ook, het maakt het persoonlijk en speelt in op de emoties van de lezer. Fijn dat je dat met mijn eens bent.
Sterker nog, je kunt nog een stapje terug gaan: dat er überhaupt Russische soldaten in Ukraïne rondlopen heeft Ukraïne geen schuld aan en de burgerslachtoffers al helemaal niet.quote:Op dinsdag 19 april 2022 12:42 schreef Momo het volgende:
[..]
Je snapt dat we hier te maken hebben met een slachtoffer en dader? En geen 2 gelijke partijen. Een vrouw die verkracht wordt door een Russische soldaat heeft de vrouw geen enkele schuld.
En welke besluiten van de afgelopen weken zijn er dan zoal iets te impulsief genomen?quote:Op dinsdag 19 april 2022 12:41 schreef nostra het volgende:
[..]
Nee, dat klopt. Maar de besluitvorming is nog wel eens extreem onderhevig aan "de wil van het moment", dat is nou niet bepaald een objectief proces met checks and balances, alhoewel het dat formeel wel zou moeten zijn.
Nou, stel je toch eens voor dat mensen iets voelen bij de duizenden doden in Oekraïne die het gevolg zijn van de acties van een megalomane despoot. Dat moeten we niet willen.quote:Op dinsdag 19 april 2022 12:39 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat zeg ik dus ook, het maakt het persoonlijk en speelt in op de emoties van de lezer. Fijn dat je dat met mijn eens bent.
Sorry, dat ik wil "de-escaleren" was sarcasme.quote:Op dinsdag 19 april 2022 12:20 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat is het punt niet, het punt is als je zelf op het standpunt staat dat je niet moet willen de-escaleren, dat je dat vrij eenvoudig kunt doen in plaats van door wat uitspraakjes of miljarden euro's (die, ja, een grijpstuiver zijn in deze tijd). Die escalatie wil je dus helemaal niet (en begrijpelijk) en dus is je doel nog steeds om tot een verdrag te komen, wat feitelijk alleen kan door een vorm van de-escalatie.
Ja nee je moet het echt niet zo binair zien hoor. Zie TT.quote:Op dinsdag 19 april 2022 12:42 schreef Momo het volgende:
[..]
Je snapt dat we hier te maken hebben met een slachtoffer en dader? En geen 2 gelijke partijen. Een vrouw die verkracht wordt door een Russische soldaat heeft de vrouw geen enkele schuld.
Middle ground falacy.quote:Op dinsdag 19 april 2022 12:55 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja nee je moet het echt niet zo binair zien hoor.
Moet dat elke week gebeuren? De hele wereld bemoeit zich passief-agressief met Oekraïne, dus je hebt weinig actieve besluitvorming dan. Als je algemenere voorbeelden van dat soort impulsieve besluiten wil hebben kan je lol op in de hele coronabesluitvorming: avondklok, alcoholverbod, kringcirkels in parken en ga zo maar door.quote:Op dinsdag 19 april 2022 12:47 schreef Poem_ het volgende:
[..]
En welke besluiten van de afgelopen weken zijn er dan zoal iets te impulsief genomen?
Ik vrees dat de Russen nog wel een aardige stash raketjes e.d. hebben liggen…quote:Op dinsdag 19 april 2022 12:55 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Over een paar maanden heeft Rusland letterlijk geen raketten meer.
Ze kunnen ze niet produceren, kunnen geen vervangende onderdelen maken of krijgen. (Wellicht met heel veel moeite)
Idem voor tanks, wat al helemaal stil ligt, de enige fabriek wat ze hadden, geen onderdelen meer.
En stel als ze dat wel kunnen ligt tegen die tijd hun gehele economie op hun gat, waar het al hard naartoe gaat.
Zoals Zelensky al zei : het kost tijd en helaas levens, maar uiteindelijk zal elke centimeter gestolen land weer worden bevrijd van de Russen, incl de Donbas/Krim etc.
Maar vormt dat dan überhaupt een probleem? Ik snap het probleem niet zo dat er mensen zijn die Poetin liever vandaag nog dan morgen zien verdwijnen en allerlei negatieve kwalificaties koesteren danwel uiten over de desbetreffende man. Er vallen duizenden burgerdoden, steden worden in puin geschoten en half Oekraïne is weggevlucht. Mensen vinden daar iets van, ja. Is dat nou echt zo opmerkelijk of bezwaarlijk?quote:Op dinsdag 19 april 2022 12:57 schreef nostra het volgende:
[..]
Moet dat elke week gebeuren? De hele wereld bemoeit zich passief-agressief met Oekraïne, dus je hebt weinig actieve besluitvorming dan.
Een hoop “domme” bommen, maar kruisraketten en dergelijke, zijn praktisch op met geen mogelijkheid nieuwe te maken in realistische zin.quote:Op dinsdag 19 april 2022 13:00 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Ik vrees dat de Russen nog wel een aardige stash raketjes e.d. hebben liggen…
Er is toch niemand die niet zegt dat Putin een mongool is en zo snel mogelijk op zou moeten rotten? Het probleem is dat de hele wereld erbij staat te kijken als inactieve toeschouwer van Zelensky, de hele achterlijke historie van onze eigen besluiten richting of in verband met Rusland vergeet (die juist een voorbode voor deze exercitie zijn geweest) en dan maar Prada's verkopen aan Russen in Dubai gaan verbieden. Daar zit wat mis ja.quote:Op dinsdag 19 april 2022 13:01 schreef Poem_ het volgende:
Maar vormt dat dan überhaupt een probleem? Ik snap het probleem niet zo dat er mensen zijn die Poetin liever vandaag nog dan morgen zien verdwijnen en allerlei negatieve kwalificaties koesteren danwel uiten over de desbetreffende man. Er vallen duizenden burgerdoden, steden worden in puin geschoten en half Oekraïne is weggevlucht. Mensen vinden daar iets van, ja. Is dat nou echt zo opmerkelijk of bezwaarlijk?
Frits Bol is trots.quote:Op dinsdag 19 april 2022 13:06 schreef Idisrom het volgende:
Volgens de Telegraaf ligt Kreminna 100 kilometer ten zuidoosten van Kiev.
Tel daar maar 610 kilometer bij op.
Excuus, je bent kenner.quote:
Ik wist wel dat het lang niet klopte, maar de afstand van 710,9 kilometer heb ik van Google gehaald.quote:
Die eerste ben ik het wel mee eens, dat is een beetje emo om de emo, die tweede is gewoon prima journalistiek lijkt me zonder echt vingers te wijzenquote:Op dinsdag 19 april 2022 12:30 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld, en nog een voorbeeld. En hier een voorbeeld uit de internationale pers.
Volgens mij is er helemaal niemand die ertoe doet die dat vergeet.quote:Op dinsdag 19 april 2022 13:04 schreef nostra het volgende:
de hele achterlijke historie van onze eigen besluiten richting of in verband met Rusland vergeet (die juist een voorbode voor deze exercitie zijn geweest)
Nou ja, mijnheer Schröder drinkt daar nog wel een whisky'tje op vermoed ik.quote:Op dinsdag 19 april 2022 13:11 schreef Isdatzo het volgende:
Volgens mij is er helemaal niemand die ertoe doet die dat vergeet.
En zo'n 200km ten zuidoosten van Kharkiv.quote:Op dinsdag 19 april 2022 13:06 schreef Idisrom het volgende:
Volgens de Telegraaf ligt Kreminna 100 kilometer ten zuidoosten van Kiev.
Tel daar maar 610 kilometer bij op.
Er zal eerder een nuke op kiev landen dan dat er een oekrainse soldaat de krim binnen gaat.quote:Op dinsdag 19 april 2022 12:55 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Over een paar maanden heeft Rusland letterlijk geen raketten meer.
Ze kunnen ze niet produceren, kunnen geen vervangende onderdelen maken of krijgen. (Wellicht met heel veel moeite)
Idem voor tanks, wat al helemaal stil ligt, de enige fabriek wat ze hadden, geen onderdelen meer.
En stel als ze dat wel kunnen ligt tegen die tijd hun gehele economie op hun gat, waar het al hard naartoe gaat.
Zoals Zelensky al zei : het kost tijd en helaas levens, maar uiteindelijk zal elke centimeter gestolen land weer worden bevrijd van de Russen, incl de Donbas/Krim etc.
Die bijkans nu zeer zwaar onder vuur ligt.quote:Op dinsdag 19 april 2022 13:12 schreef nostra het volgende:
[..]
Nou ja, mijnheer Schröder drinkt daar nog wel een whisky'tje op vermoed ik.
Je, hè hè. Nu wel.quote:Op dinsdag 19 april 2022 13:16 schreef ExTec het volgende:
Die bijkans nu zeer zwaar onder vuur ligt.
Ik zeg nergens dat we zelf schuld hebben, wél dat we het zelf hebben gefaciliteerd. Als je zaken doet met een vent waarvan je weet dat die zo autoritair en dominant is en je komt er tien jaar later achter dat hij zo autoritair en dominant is, dan mag je ook wel in de spiegel kijken ja. En alleen maar om centjes te verdienen hè.quote:Daarbij vind ik het nogal kinderlijke "zoek iets wat we welbeschouwd in het verleden beter hadden kunnen doen, als het ff kan over heel de wereld heen, en ga daarna een soort mieren dat we "zelf schuldig zijn", nogal bedenkelijk.
Het slaat allemaal echt totaal nergens op wat je zegt, maar dat was te verwachten van iemand die bronloos corruptiestatistieken uit zijn duim zuigt en dan nog boos wordt als er wordt gevraagd naar onderbouwingquote:Op dinsdag 19 april 2022 12:15 schreef RetepV het volgende:
[..]
Het is alleen voor jou een wedstrijd, niet voor mij. Jij doet niet aan discussies, alleen aan wedstrijdjes wie de beste versie van de waarheid heeft.
Jij komt met claims dat ik leugens verspreid. Bewijs jouw beschuldigingen dat ik een leugenaar ben. We gaan het niet omdraaien, jij doet de lasterpraat en bent niet bereid om je laster te verdedigen.
Uh huh.quote:Op dinsdag 19 april 2022 13:18 schreef nostra het volgende:
Ik zeg nergens dat we zelf schuld hebben, wél dat we het zelf hebben gefaciliteerd.
Dat zijn geen meningen, maar gewoon feiten.quote:Op dinsdag 19 april 2022 13:20 schreef ExTec het volgende:
[..]
Uh huh.
Dank voor je inzichtvolle observatie.
Er zijn vele mensen die Putin geen mongool vinden, maar het tegenovergestelde en hopen dat hij nog lang aan de macht blijft.quote:Op dinsdag 19 april 2022 13:04 schreef nostra het volgende:
[..]
Er is toch niemand die niet zegt dat Putin een mongool is en zo snel mogelijk op zou moeten rotten? Het probleem is dat de hele wereld erbij staat te kijken als inactieve toeschouwer van Zelensky, de hele achterlijke historie van onze eigen besluiten richting of in verband met Rusland vergeet (die juist een voorbode voor deze exercitie zijn geweest) en dan maar Prada's verkopen aan Russen in Dubai gaan verbieden. Daar zit wat mis ja.
Ontken ik niet, ik ontken wel dat het ook maar 0,0 toevoegt.quote:Op dinsdag 19 april 2022 13:20 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat zijn geen meningen, maar gewoon feiten.
Een duidelijker sanctiebeleid met loskomingen voor Poetin. Dus: als jij A doet, krijg je B. Een duidelijke escape definiëren die zowel voor Zalansky als voor Putin een pleitbare uitkomst voor winst (of minimalisering van verlies) is - de definitie daarvan laat ik aan de experts.quote:Op dinsdag 19 april 2022 13:21 schreef miss_sly het volgende:
Wat moeten we volgens jou dan wel doen, als het niet is dat wat we niet doen?
Dan ga je ervan uit dat je met Putin op een redelijke manier kunt onderhandelen en hij ook vindt dat er manieren zijn waarop hij zonder gezichtsverlies kan stoppen. Ik weet niet of dat een correcte voorstelling van zaken is.quote:Op dinsdag 19 april 2022 13:25 schreef nostra het volgende:
[..]
Een duidelijker sanctiebeleid met loskomingen voor Poetin. Dus: als jij A doet, krijg je B. Een duidelijke escape definiëren die zowel voor Zalansky als voor Putin een pleitbare uitkomst voor winst (of minimalisering van verlies) is - de definitie daarvan laat ik aan de experts.
Ja, als je hele schuldvraag nu ligt bij "wie is de bozerik?", dan klopt dat natuurlijk helemaal. Het is ook wel eens handig om te kijken hoe die vent er heeft kunnen komen.quote:Op dinsdag 19 april 2022 13:22 schreef ExTec het volgende:
Ontken ik niet, ik ontken wel dat het ook maar 0,0 toevoegt.
Het zal wel een toevoeging zijn voor mensen die zich in 1000 bochten buigen, om de schuld bij iedereen behalve die gek in het kremlin te leggen.
Dat hoeft allemaal niet te onderhandelen te zijn in de traditionele zin. Die onderhandeling moet er wél uiteindelijk komen. En die vent, hoe fucked up hij ook is, kan echt wel nadenken.quote:Op dinsdag 19 april 2022 13:26 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dan ga je ervan uit dat je met Putin op een redelijke manier kunt onderhandelen en hij ook vindt dat er manieren zijn waarop hij zonder gezichtsverlies kan stoppen. Ik weet niet of dat een correcte voorstelling van zaken is.
Nee, psychoses zijn alleen boeiend als je klinisch psycholoog bent.quote:Op dinsdag 19 april 2022 13:27 schreef nostra het volgende:
Het is ook wel eens handig om te kijken hoe die vent er heeft kunnen komen.
Dat is helemaal niet handig. Dat is victim-blaming ten voeten uit.quote:Op dinsdag 19 april 2022 13:27 schreef nostra het volgende:
[..]
Ja, als je hele schuldvraag nu ligt bij "wie is de bozerik?", dan klopt dat natuurlijk helemaal. Het is ook wel eens handig om te kijken hoe die vent er heeft kunnen komen.
Ik kan echt met de beste wil van de wereld niet begrijpen hoe je daartoe komt, maar goed. We waren niet aan het spelen met de sjeik van Oezbekistan hè. De VS heeft hier tig jaar voor gewaarschuwd, tot nota bene Trump aan toe, en wij wisten het beter. Ja, en dan claimen: "maar help hij is ineens niet meer lief!" klopt voor de volle 100%, maar het is ook kinderlijk naïef.quote:Op dinsdag 19 april 2022 13:28 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, psychoses zijn alleen boeiend als je klinisch psycholoog bent.
Je demonstreert zelf perfect waar dat mis gaat.
Je "begrip" vertaalt zich immers rap naar hem belonen voor zijn gedrag.
Nee, echt totaal niet. Dat impliceert schuld van het slachtoffer en die is er niet.quote:Op dinsdag 19 april 2022 13:29 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat is helemaal niet handig. Dat is victim-blaming ten voeten uit.
Ja, als je niet door hebt dat de roebel gewoon kunstmatig in coma word gehouden, zou je kunnen denken dat de roebel het toppie doet. En als je van de beurs een soort facade maakt, waar bv buitenlandse beleggers sowieso niet mogen handelen, zou je kunnen denken dat ook de beurs er toppie voor staat.quote:Op dinsdag 19 april 2022 13:29 schreef Confetti het volgende:
Dat hele sanctiepakket gaat in elkaar storten, dat zie je al aan het herstel van de roebel en de beurs.
Hij heeft wel een punt. Hoe hebben wij zo naïef kunnen zijn. We hebben jarenlang een pact met de duivel afgesloten en daar valt ook China onder. En alles vanwege enorme winsten voor wat neoliberalen.quote:Op dinsdag 19 april 2022 13:29 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat is helemaal niet handig. Dat is victim-blaming ten voeten uit.
En dus zit Ukraïne in de problemen? Heel logisch, inderdaad...quote:Op dinsdag 19 april 2022 13:32 schreef Cherni het volgende:
[..]
Hij heeft wel een punt. Hoe hebben wij zo naïef kunnen zijn. We hebben jarenlang een pact met de duivel afgesloten en daar valt ook China onder. En alles vanwege enorme winsten voor wat neoliberalen.
Dus het slachtoffer, Ukraïne, heeft geen schuld, maar wordt wel geacht om Putin tegemoet te komen met van alles om deze vreselijke oorlog te laten eindigen?quote:Op dinsdag 19 april 2022 13:31 schreef nostra het volgende:
[..]
Nee, echt totaal niet. Dat impliceert schuld van het slachtoffer en die is er niet.
Ja, dat is de totaal weerbarstige conclusie inderdaad.quote:Op dinsdag 19 april 2022 13:34 schreef miss_sly het volgende:
Dus het slachtoffer, Ukraïne, heeft geen schuld, maar wordt wel geacht om Putin tegemoet te komen met van alles om deze vreselijke oorlog te laten eindigen?
Nee, daarom kan Duitsland, Hongarije etc. niet zonder het Russisch gas en olie. Kunnen wij niet zonder goedkope Chinese rommel.quote:Op dinsdag 19 april 2022 13:33 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En dus zit Ukraïne in de problemen? Heel logisch, inderdaad...
Dat zeg je eerder zelf: er moet worden onderhandeld, Putin moet een way out krijgen, en Ukraïne moet dat geven om van deze oorlog verlost te worden.quote:Op dinsdag 19 april 2022 13:34 schreef nostra het volgende:
[..]
Ja, dat is de totaal weerbarstige conclusie inderdaad.
Het was ook volkomen serieus bedoeld.quote:Op dinsdag 19 april 2022 13:36 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat zeg je eerder zelf: er moet worden onderhandeld, Putin moet een way out krijgen, en Ukraïne moet dat geven om van deze oorlog verlost te worden.
Dat is ook niet helemaal waar hoorquote:Op dinsdag 19 april 2022 13:31 schreef nostra het volgende:
[..]
Nee, echt totaal niet. Dat impliceert schuld van het slachtoffer en die is er niet.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 8% gewijzigd door sp3c op 19-04-2022 13:47:55 ]Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het is niet alleen het gas, natuurlijk. En of ze niet zonder kunnen is ook een kwestie van perceptie. Het zal allemaal niet gemakkelijk zijn, maar dat is het voor de mensen in Ukraïne ook niet.quote:Op dinsdag 19 april 2022 13:35 schreef Cherni het volgende:
[..]
Nee, daarom kan Duitsland, Hongarije etc. niet zonder het Russisch gas en olie. Kunnen wij niet zonder goedkope Chinese rommel.
Je weet wel het gas waar Poetin zijn oorlog mee financierd.
De voormalige nazi's in Duitsland en dan in de volgende alinea praten over een definitieve oplossing voor het joodse vraagstuk.quote:Op dinsdag 19 april 2022 13:29 schreef Confetti het volgende:
Dat hele sanctiepakket gaat in elkaar storten, dat zie je al aan het herstel van de roebel en de beurs.
De voormalige nazi's in Duitsland gaan geen 100 euro voor gas betalen als ze over 2 jaar het kunnen inkopen voor 20 euro. Dit weet Poetin ook. Hongarije had net voor de oorlog ook een langetermijn gascontract afgesloten voor 'oude' prijzen. Die gaan dat never nooit niet opgeven.
Poetin moet even door de zure appel maar dan kan hij toch een definitieve oplossing voor het Oekrainse vraagstuk vinden voor een relatief zachte prijs.
Oké, daar wilde ik nog niet helemaal heen, maar daar kan je ook over twisten ja. In de basis niet. Of althans niet wat zulk ingrijpen rechtvaardigt.quote:
Als de Duitsers en Hongaren zonder dat gas kunnen hadden we zelf allang die kraan kunnen dichtdraaien. Dan zou Poetin zijn oorlog niet lang meer kunnen financieren. Die sancties zouden veel harder moeten. Maar kan dat?quote:Op dinsdag 19 april 2022 13:38 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het is niet alleen het gas, natuurlijk. En of ze niet zonder kunnen is ook een kwestie van perceptie. Het zal allemaal niet gemakkelijk zijn, maar dat is het voor de mensen in Ukraïne ook niet.
Duitsland kan dat zeker. Het zou ook niet eens zo heel veel schade opleveren voor de economie en samenleving als geheel opleveren, zeker in vergelijking met corona. Dat ze het doen is vooral omdat de industriesector daar er enorm sterk op tegen is en de politiek er (ten onrechte) van weet te overtuigen dat het een nationale ramp is als zij even stil moet liggen.quote:Op dinsdag 19 april 2022 13:41 schreef Cherni het volgende:
[..]
Als de Duitsers en Hongaren zonder dat gas kunnen hadden we zelf allang die kraan kunnen dichtdraaien. Dan zou Poetin zijn oorlog niet lang meer kunnen financieren. Die sancties zouden veel harder moeten. Maar kan dat?
Vanuit mijn perspectief is dit absoluut niet gerechtvaardigd maar die delen de Russen nu éénmaal nietquote:Op dinsdag 19 april 2022 13:39 schreef nostra het volgende:
[..]
Oké, daar wilde ik nog niet helemaal heen, maar daar kan je ook over twisten ja. In de basis niet. Of althans niet wat zulk ingrijpen rechtvaardigt.
Dat is niet "even stil leggen" in Duitsland hè. Gooi BASF maar plat ja, succes. Nog even daargelaten dat die mensen iets maken.quote:Op dinsdag 19 april 2022 13:46 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Duitsland kan dat zeker. Het zou ook niet eens zo heel veel schade opleveren voor de economie en samenleving als geheel opleveren, zeker in vergelijking met corona. Dat ze het doen is vooral omdat de industriesector daar er enorm sterk op tegen is en de politiek er (ten onrechte) van weet te overtuigen dat het een nationale ramp is als zij even stil moet liggen.
Valt de hele Duitse samenleving terug naar de middeleeuwen als BASF even geen output heeft? Vreemd dan dat ze door corona niet naar het stenen tijdperk zijn teruggeworpen, toen gingen er immers veel meer op slot.quote:Op dinsdag 19 april 2022 13:48 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat is niet "even stil leggen" in Duitsland hè. Gooi BASF maar plat ja, succes. Nog even daargelaten dat die mensen iets maken.
Ja, dat ligt stil als de hele BASF's, Bayers, Covestro's en ga zo maar door helemaal plat liggen. Dat is ook het hele probleem, dat niemand dat beseft.quote:Op dinsdag 19 april 2022 13:56 schreef Tocadisco het volgende:
Valt de hele Duitse samenleving terug naar de middeleeuwen als BASF even geen output heeft?
Al die lidstaatjes die steeds apart met hem willen bellen. Ik zou als Zelenski een stagiair aannemen, die al die gesprekken wil aanhoren.,quote:Op dinsdag 19 april 2022 14:03 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Mark belt wel vaak met Zelensky he?
Je zou bijna zeggen dat je beter zelf met NAVO erheen gaat in plaats van losse deeltjes toesturen die nooit meer terugkomenquote:Op dinsdag 19 april 2022 14:10 schreef sp3c het volgende:
Weet ook niet over welk materiaal hij het heeft maar alles wat zinnig is tegen de rooie Russen hebben we zelf ook te weinig van
Boxer misschien maar die is zo groot dat zelfs de Russen hem kunnen raken
ik ben niet per se tegen maar dat hadden we dan een half jaar geleden moeten doenquote:Op dinsdag 19 april 2022 14:14 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Je zou bijna zeggen dat je beter zelf met NAVO erheen gaat in plaats van losse deeltjes toesturen die nooit meer terugkomen
Die uitweg is er: Poetin trekt zijn troepen terug over de grens van 1991. Laat de gevangen burgers vrij. En betaalt de schade.quote:Op dinsdag 19 april 2022 13:25 schreef nostra het volgende:
[..]
Een duidelijker sanctiebeleid met loskomingen voor Poetin. Dus: als jij A doet, krijg je B. Een duidelijke escape definiëren die zowel voor Zalansky als voor Putin een pleitbare uitkomst voor winst (of minimalisering van verlies) is - de definitie daarvan laat ik aan de experts.
Er zijn inderdaad hele complexe ketens in de huidige economie die ontzettend verstoord kunnen raken.quote:Op dinsdag 19 april 2022 13:57 schreef nostra het volgende:
[..]
Ja, dat ligt stil als de hele BASF's, Bayers, Covestro's en ga zo maar door helemaal plat liggen. Dat is ook het hele probleem, dat niemand dat beseft.
Dat is heel lief, maar dat is geen uitweg met gain voor Poetin.quote:Op dinsdag 19 april 2022 14:17 schreef Ulx het volgende:
[..]
Die uitweg is er: Poetin trekt zijn troepen terug over de grens van 1991. Laat de gevangen burgers vrij. En betaalt de schade.
In ruil verzachten we de sancties.
Prima uitweg toch?
"Demense" denken dat dat gewoon fabrieken zijn. Maar het werkt wel door hè. En misschien niet als je één bedrijfje sluit, maar heel chemisch Duitsland: ja succes.quote:Op dinsdag 19 april 2022 14:19 schreef nixxx het volgende:
[..]
Er zijn inderdaad hele complexe ketens in de huidige economie die ontzettend verstoord kunnen raken.
Het bedrijf waar ik werk verbruikt veel gas, maken chemische grondstoffen en kunststoffen. Zouden we stilliggen, dan komt er vrij snel een probleem met verpakkingsmaterialen voor een hele berg andere industrieën bijvoorbeeld.
Sucks to be him in dat geval.quote:Op dinsdag 19 april 2022 14:19 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat is heel lief, maar dat is geen uitweg met gain voor Poetin.
Hadden we niet laatst een grote gezondheidscrisis waardoor hele sectoren en ketens eruit kwamen te liggen?quote:Op dinsdag 19 april 2022 14:19 schreef nixxx het volgende:
[..]
Er zijn inderdaad hele complexe ketens in de huidige economie die ontzettend verstoord kunnen raken.
Het bedrijf waar ik werk verbruikt veel gas, maken chemische grondstoffen en kunststoffen. Zouden we stilliggen, dan komt er vrij snel een probleem met verpakkingsmaterialen voor een hele berg andere industrieën bijvoorbeeld.
Ja, hij heeft alleen wat meer macht over ons dan dat simpele overwicht rechtvaardigt.quote:
Wij wel, klopt. In de facility met name. Dat is wat anders dan de grote maakindustrie die D. nog steeds heeft.quote:Op dinsdag 19 april 2022 14:22 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Hadden we niet laatst een grote gezondheidscrisis waardoor hele sectoren en ketens eruit kwamen te liggen?
10 minuutjes telefoneren voor weer miljoenen aan gratis spul. Prima deal voor Zelenskiquote:Op dinsdag 19 april 2022 14:08 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Al die lidstaatjes die steeds apart met hem willen bellen. Ik zou als Zelenski een stagiair aannemen, die al die gesprekken wil aanhoren.,
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |