NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mooie stropop.quote:Op dinsdag 5 april 2022 13:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wat wil je nu? ITAR ter discussie stellen?
Ja en? Bewijs jij nu maar eens dat de VS bepaalde systemen niet wil sturen om de vijand niets wijzer te maken. Dat bepaalde systemen niet gestuurd worden, heeft er meer mee te maken dat men het idee heeft dat het ons verder de oorlog in zuigt.quote:De beslissing ligt gewoon bij de VS als eigenaar van het systeem/ techniek, punt. Daar kun je het niet mee eens zijn en allerlei argumenten verzinnen waarom de VS het toch duidelijk verkeerd ziet maar dat doet allemaal niks terzake.
Dit. Het is gewoon kansloos schoppen tegen autoriteit en alles wantrouwen. Vaak ingegeven door eigen falen in het leven en teveel vrije tijd.quote:
[..]
Heb het idee dat er sowieso een (groeiende) groep is die per definitie anti status quo is. Dus het maakt eigenlijk niet eens uit wat de opinie van de meerderheid is, het tegendeel wordt dan automatisch door hen als waarheid aangenomen.
Yeah, right. Het is gewoon een feit, een feit wat jij niet onder ogen wil zien.quote:
ITAR.quote:Ja en? Bewijs jij nu maar eens dat de VS bepaalde systemen niet wil sturen om de vijand niets wijzer te maken. Dat bepaalde systemen niet gestuurd worden, heeft er meer mee te maken dat men het idee heeft dat het ons verder de oorlog in zuigt.
En bewijs jij maar dat "men het idee heeft dat het ons verder de oorlog in zuigt"...
Maar je moet wel een 180 graden andere mening hebben dan mij he. Zoveel wordt ondertussen wel duidelijk.
Edit ter verduidelijking: Ik heb volgens mij ook al een paar keer gepost dat het tevens vwb opleiding, integratie etc. gewoon niet realistisch is.
[ Bericht 5% gewijzigd door AchJa op 05-04-2022 13:50:23 ]
Natuurlijk proberen we te voorkomen dat wapens in handen van de vijand vallen, maar dat betekent niet dat het leidend is bij het wel of niet sturen van wapens (dat zijn dan echt de uitzonderingen).quote:
[..]
Yeah, right. Het is gewoon een feit, een feit wat jij niet onder ogen wil zien.
[..]
ITAR.
Meer wapens sturen zou Rusland wel eens kunnen uitdagen om meer geweld te gebruiken:...quote:En bewijs jij maar dat "men het idee heeft dat het ons verder de oorlog in zuigt"...
Providing Ukraine even more arms may well produce the results its proponents anticipate. It could, on the other hand, impel Russian commanders to subject Ukrainians to even greater pain. They have already experienced enormous suffering because Russia, as the Office of the United Nations Commissioner for Human Rights (OHCHR) has noted, routinely hits civilian buildings. https://www.theguardian.c(...)eapons-backfire-nato
En een no-fly zone, zou ons wel eens meer de oorlog in kunnen trekken. Aldus Johnson:
Inderdaad.quote:Op dinsdag 5 april 2022 12:02 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Mooie paradox bij zulke figuren is wel dat ze aan de ene kant tekeer gaan tegen 'westerse propaganda' over de beelden uit Bucha, terwijl ze aan de andere kant pleiten voor het plegen van genocide op Oekraïne.
Heel erg dubbel.
Maar daarvoor dienen eerst alle "nazi's" (lees: Europeanen) uitgeroeid te worden. Goed dat de over genocide dromende Russische aap eindelijk voor iedereen duidelijk uit de mouw gekomen is.quote:Op dinsdag 5 april 2022 12:45 schreef capricia het volgende:
De grote droom...een groot Euraziatisch rijk bouwen.
[ twitter ]
[..]
https://www.rbc.ru/politics/05/04/2022/624bec8d9a79473e55e8104a
Soort Derde Rijk dus.
[ Bericht 0% gewijzigd door DDDDDaaf op 05-04-2022 13:59:42 ]
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Dat denk ik niet hoor. Denk je dat een land als Rusland bijvoorbeeld bij een bedrijf als Thales kan aankloppen als ze nieuwe systemen voor hun marineschepen zoeken?quote:
[..]
Mooie stropop.
[..]
Ja en? Bewijs jij nu maar eens dat de VS bepaalde systemen niet wil sturen om de vijand niets wijzer te maken. Dat bepaalde systemen niet gestuurd worden, heeft er meer mee te maken dat men het idee heeft dat het ons verder de oorlog in zuigt.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik denk het niet. Maar het wordt wel steeds genoemd door de wereldleiders, dus dat idee leeft zeker (het wordt in ieder geval als geldig argument gezien in de discussie).quote:
[..]
Dat denk ik niet hoor. Denk je dat een land als Rusland bijvoorbeeld bij een bedrijf als Thales kan aankloppen als ze nieuwe systemen voor hun marineschepen zoeken?
Meer van dit soort slachtpartijen zou het Westen wel eens kunnen uitdagen om meer wapens te sturen en om maar eens geweld te gaan gebruiken.quote:
[..]
Meer wapens sturen zou Rusland wel eens kunnen uitdagen om meer geweld te gebruiken:...
Dat moet via de VN worden afgedwongen, dat wordt het niet vanwege VETO Rusland (wat ook achterlijk is bij dit soort kwesties), dus dan maar op een andere manierquote:En een no-fly zone, zou ons wel eens meer de oorlog in kunnen trekken. Aldus Johnson:
Zolang je alles door je eigen personeel laat regelen is er ook geen enkel probleem en daar was wat mee in dit geval. Je mag gewoon niet zomaar systemen als een Patriot uit gaan delen aan een willekeurige club ook al is het op dat moment een vriendje. Moet je ook helemaal niet willen trouwens.quote:
Natuurlijk proberen we te voorkomen dat wapens in handen van de vijand vallen, maar dat betekent niet dat het leidend is bij het wel of niet sturen van wapens (dat zijn dan echt de uitzonderingen).
Ja? Maar dat heeft dus niks te maken met het niet willen geven van geavanceerde systemen als bv. de Patriot... De S300 gaat gewoon die kant op als de Slowaken vervanging krijgen:quote:Meer wapens sturen zou Rusland wel eens kunnen uitdagen om meer geweld te gebruiken:...
Providing Ukraine even more arms may well produce the results its proponents anticipate. It could, on the other hand, impel Russian commanders to subject Ukrainians to even greater pain. They have already experienced enormous suffering because Russia, as the Office of the United Nations Commissioner for Human Rights (OHCHR) has noted, routinely hits civilian buildings. https://www.theguardian.c(...)eapons-backfire-nato
En een no-fly zone, zou ons wel eens meer de oorlog in kunnen trekken. Aldus Johnson:
Denk er maar even over na waarom dan wel de S300 en niet de Patriot, waarom wel de T72 en niet de Abrams, waarom wel de BMP en niet de Marder... Etc. etc.quote:The Slovak coalition has reached a “preliminary agreement” on providing Ukraine with the S-300 defence system, which would dramatically help Ukraine with air defence against Russia. However, Slovakia will only do so if it gets an “adequate replacement”.
Vraag me echt af wat die mensen denken.quote:
De grote droom...een groot Euraziatisch rijk bouwen.
[ twitter ]
[..]
https://www.rbc.ru/politics/05/04/2022/624bec8d9a79473e55e8104a
Soort Derde Rijk dus.
quote:"JA, LATEN WE ONZE EIGEN DEMOCRATIEEN OP DE SCHOP GOOIEN, ZODAT WE AAN KUNNEN SLUITEN BIJ PUTINS DICTATUUR, WE VERVOLGENS ALLE GRONDSTOFFEN OF BELANGRIJKE INDUSTRIEN VOOR EEN APPEL EN EI RICHTING WAT OLIGARCHEN DOEN, EN ALS BONUS IN HET CACHOT GESTOPT WORDEN ALS JE DAAR COMMENTAAR OP HEBT, JOEPPIE!"
Scorched earth
Veel vloggers zitten na 3/4 weken in Turkije, Georgie, Uzbekistan. 35.000 Russen extra in Tblisi alleen al. En nog steeds "I cannot say about special operation". Luchthaven Shermetyevo is 40% van het personeel naar huis gestuurd. Winkels alles 30% duurder, bepaalde schappen leeg, een I-phone in de macstore nu (omgerekend) 2400 dollar.quote:Op dinsdag 5 april 2022 13:23 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ik volg op joetjoep iig een Russische econoom die laatst "vanwege zijn werk" halsoverkop van Moskou naar Tashkent (Oezbekistan) is verkast voor onbepaalde tijd.
De Roebel heeft wel grotendeels zijn waarde terug. De Russische maatschappij lijkt wel terug in de tijd nu al. 4D schaak Meesterstrateeg Putin.
Maar goed -ben er zelf niet- dus dit is alleen wat je door de regels heen kunt lezen.
Mooi hè. Die figuren klagen over een totaal gebrek aan vrijheid hier in Nederland, maar tevens vinden ze Poetin fantastisch.quote:
[..]
Vraag me echt af wat die mensen denken.
[..]
Speciale hersengymnastiek is dat altijd.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
'quote:
[..]
Veel vloggers zitten na 3/4 weken in Turkije, Georgie, Uzbekistan. 35.000 Russen extra in Tblisi alleen al. En nog steeds "I cannot say about special operation". Luchthaven Shermetyevo is 40% van het personeel naar huis gestuurd. Winkels alles 30% duurder, bepaalde schappen leeg, een I-phone in de macstore nu (omgerekend) 2400 dollar.
De Roebel heeft wel grotendeels zijn waarde terug. De Russische maatschappij lijkt wel terug in de tijd nu al. 4D schaak Meesterstrateeg Putin.
Maar goed -ben er zelf niet- dus dit is alleen wat je door de regels heen kunt lezen.
Volgen wij dezelfde kerel? Want hij heeft het ook vaak over tussen de regels doorlezen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Heb je hier ook: censuur is goed. Door de knieen schieten is terecht. Deze mensen zijn dezelfde mensen die daar "bombardeer al die nazi's uit hun flat" zouden schreeuwen.quote:
[..]
Mooi hè. Die figuren klagen over een totaal gebrek aan vrijheid, maar tevens vinden ze Poetin fantastisch.
De mens is een kuddedier.
Jawel, maar dan heb je het idd over volledige integratie met zo ongeveer alles.quote:
[..]
Nou ja, niet alleen ITAR natuurlijk. Om zoiets goed te integreren (NATINAMDS) en te bedienen ben je minstens tien jaar verder... Het is niet voor niets een niche capaciteit binnen de NATO. Het is van een compleet andere orde dan een Stinger en een Javelin...
In welke mate kan zo'n systeem relatief standalone opereren?
Niet de bedoeling dat we "perfect" the enemy of "good" laten zijn.
Scorched earth
Als je niet kunt handelen in roebels, kan de waarde ook niet zakkenquote:
[..]
De Roebel heeft wel grotendeels zijn waarde terug.
Ik heb nergens gezegd dat je Patriots zomaar uit mag delen...quote:
[..]
Zolang je alles door je eigen personeel laat regelen is er ook geen enkel probleem en daar was wat mee in dit geval. Je mag gewoon niet zomaar systemen als een Patriot uit gaan delen aan een willekeurige club. Moet je ook helemaal niet willen trouwens.
Maar het belangrijkste is dat wij als westerse landen nu eenmaal geen Russische vliegtuigen en helikopters uit de lucht willen schieten. Dan kun je (hypothetisch gezien) Patriots leveren aan Oekraïne, maar men heeft er daar geen ervaring mee, en bijna alles in Oekraïne is een gemakkelijk doelwit.
Ik zie niet in hoe dit mijn punt ontkracht (dat de Patriot zogenaamd te geavanceerd is en spionage op de loer ligt).quote:Ja? Maar dat heeft dus niks te maken met het niet willen geven van geavanceerde systemen als bv. de Patriot... De S300 gaat gewoon die kant op als de Slowaken vervanging krijgen:
Dat heeft vooral met praktische redenen te maken. De S300 is Russisch wapen waar men meer ervaring mee heeft dan met de westerse Patriot. Ook hebben de Oekraïners al ervaring met de T72 en niet met de Abrams.quote:Denk er maar even over na waarom dan wel de S300 en niet de Patriot, waarom wel de T72 en niet de Abrams, waarom wel de BMP en niet de Marder... Etc. etc.
Roebel was 151 roebel voor 1 dollar op 7 maartquote:
[..]
Als je niet kunt handelen in roebels, kan de waarde ook niet zakken
85 roebel voor 1 dollar nu 5 april.
Om een idee te geven hoe sterk de roebel weer gestegen is.
Ben ik het in de basis ook wel mee eens hoor, je kunt natuurlijk nooit exact dezelfde afwegingen maken. Maar tussen meer doen en als coalitie een land binnen marcheren zit nog wel wat ruimte natuurlijk.quote:Op dinsdag 5 april 2022 12:37 schreef miss_sly het volgende:
Het laatste vind ik geen goed argument. Dat klinkt meer als een whataboutisme. Misschien moeten we meer doen ook op andere plaatsen, dat kan, maar dat betekent niet dat we dús nu niet meer moeten doen voor Ukraïne.
Ik snap best dat het nogal gevoelig ligt, dat er goedkeuring moet komen van allerlei instanties, dat er haken en ogen aan zitten. Maar laten we wel wezen: aan alles valt een mouw te passen, als het is waarvan we denken dat het moet gebeuren.
quote:Ik denk overigens niet dat je afgestompt bent
Gevoelsmatig was de grens bij mij bij de inval al overschreden, wat er nu gebeurd is doet er zeker nog wel flink wat scheppen bovenop...quote:Maar je benadert het wel allemaal heel rationeel. En soms is een rationele benadering misschien ook wel heel goed, of zelfs het enige juiste, maar wat mij betreft zitten ook daar grenzen aan. En wat mij betreft zijn die grenzen overschreden.
Ik vraag me af hoeveel militairen binnen de NAVO een Oekraïens paspoort hebben. Of gemakkelijker nog, Russisch of Oekraïens kunnen en willen vechten in Oekraïne.quote:
[..]
Jawel, maar dan heb je het idd over volledige integratie met zo ongeveer alles.
In welke mate kan zo'n systeem relatief standalone opereren?
Niet de bedoeling dat we "perfect" the enemy of "good" laten zijn.
In principe is 'westerse kennis' wat betreft een wapensysteem ook maar een vaag begrip.
https://www.ownagepranks.com/prank-request/quote:
quote:Do you want your friends to be pranked? Do you have friends that you just can't prank no matter what you do? Well then let the professionals do it through Ownage Pranks' Prank Call Request.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
en nu probeer eens met die roebel een macbook of een volkswagen te kopen, wat is de wisselkoers danquote:
[..]
Roebel was 151 roebel voor 1 dollar op 7 maart
85 roebel voor 1 dollar nu 5 april.
Om een idee te geven hoe sterk de roebel weer gestegen is.
Voor russen maakt het niet uit, die betalen gewoon in roebels in Rusland. Maar het maakt wel dat allerlei grondstoffen, zoals gas, olie, nikkel, etc. voor buitenlandse mogendheden fors duurder worden om te importeren. En daar gaat het om. Het zijn anti-sancties. Verdomd slim gedaan eigenlijk.quote:
[..]
en nu probeer eens met die roebel een macbook of een volkswagen te kopen, wat is de wisselkoers dan
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Hoezo willen we dat niet?quote:
Ik heb nergens gezegd dat je Patriots zomaar uit mag delen...
Maar het belangrijkste is dat wij als westerse landen nu eenmaal geen Russische vliegtuigen en helikopters uit de lucht willen schieten. Dan kun je (hypothetisch gezien) Patriots leveren aan Oekraïne, maar men heeft er daar geen ervaring mee, en bijna alles in Oekraïne is een gemakkelijk doelwit.
Het strookt natuurlijk totaal niet met jouw hele "we zijn bang om verder de oorlog ingezogen te worden" argument aangezien we blijkbaar niet te bang zijn om vergelijkbare RF sytemen te leveren.quote:Ik zie niet in hoe dit mijn punt ontkracht (dat de Patriot zogenaamd te geavanceerd is en spionage op de loer ligt).
Dat heeft vooral met praktische redenen te maken. De S300 is Russisch wapen waar men meer ervaring mee heeft dan met de westerse Patriot. Ook hebben de Oekraïners al ervaring met de T72 en niet met de Abrams.
(Persco Stoltenberg) Blijf opvallend hoe de publieke opinie maar blijft proberen met vragen om NATO fysiek op het slagveld te kunnen trekken. Het lijkt wel of - bepaalde - journalisten graag zien dat wij een wereldoorlog gaan beginnen die de ander dan de gelegenheid geeft de handen vrij te maken om verdere ellende te veroorzaken.
Stoltenberg, legt dat gelukkig - weer opnieuw als langspeelplaat - goed uit. Ik hoop ook dat de de Oekraïnsche regering stopt met kinderlijk (nofi) vragen om materialen en bijbehorend bedienende troepen. Mijn part stuurt Rutte ¤10Miljard aan defensieve wapens over de grens maar never nooit ook maar één militair met al of niet een wapen.
En dan weten en goed begrijpen dat wij als NATO alleen maar steun kunnen en imo moeten geven in iets dat Oekraïne zelfstandig moet doen. Oekraïne is geen kolonie of vazal maar ene sovereine staat die het hier zelf - met alle redelijk mogelijk steun - moet doen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 05-04-2022 14:32:23 ]
Stoltenberg, legt dat gelukkig - weer opnieuw als langspeelplaat - goed uit. Ik hoop ook dat de de Oekraïnsche regering stopt met kinderlijk (nofi) vragen om materialen en bijbehorend bedienende troepen. Mijn part stuurt Rutte ¤10Miljard aan defensieve wapens over de grens maar never nooit ook maar één militair met al of niet een wapen.
En dan weten en goed begrijpen dat wij als NATO alleen maar steun kunnen en imo moeten geven in iets dat Oekraïne zelfstandig moet doen. Oekraïne is geen kolonie of vazal maar ene sovereine staat die het hier zelf - met alle redelijk mogelijk steun - moet doen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 05-04-2022 14:32:23 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
