Zolang je alles door je eigen personeel laat regelen is er ook geen enkel probleem en daar was wat mee in dit geval. Je mag gewoon niet zomaar systemen als een Patriot uit gaan delen aan een willekeurige club ook al is het op dat moment een vriendje. Moet je ook helemaal niet willen trouwens.quote:Op dinsdag 5 april 2022 13:50 schreef luxerobots het volgende:
Natuurlijk proberen we te voorkomen dat wapens in handen van de vijand vallen, maar dat betekent niet dat het leidend is bij het wel of niet sturen van wapens (dat zijn dan echt de uitzonderingen).
Ja? Maar dat heeft dus niks te maken met het niet willen geven van geavanceerde systemen als bv. de Patriot... De S300 gaat gewoon die kant op als de Slowaken vervanging krijgen:quote:Meer wapens sturen zou Rusland wel eens kunnen uitdagen om meer geweld te gebruiken:...
Providing Ukraine even more arms may well produce the results its proponents anticipate. It could, on the other hand, impel Russian commanders to subject Ukrainians to even greater pain. They have already experienced enormous suffering because Russia, as the Office of the United Nations Commissioner for Human Rights (OHCHR) has noted, routinely hits civilian buildings. https://www.theguardian.c(...)eapons-backfire-nato
En een no-fly zone, zou ons wel eens meer de oorlog in kunnen trekken. Aldus Johnson:
Denk er maar even over na waarom dan wel de S300 en niet de Patriot, waarom wel de T72 en niet de Abrams, waarom wel de BMP en niet de Marder... Etc. etc.quote:The Slovak coalition has reached a “preliminary agreement” on providing Ukraine with the S-300 defence system, which would dramatically help Ukraine with air defence against Russia. However, Slovakia will only do so if it gets an “adequate replacement”.
Vraag me echt af wat die mensen denken.quote:Op dinsdag 5 april 2022 12:45 schreef capricia het volgende:
De grote droom...een groot Euraziatisch rijk bouwen.
[ twitter ]
[..]
https://www.rbc.ru/politics/05/04/2022/624bec8d9a79473e55e8104a
Soort Derde Rijk dus.
quote:"JA, LATEN WE ONZE EIGEN DEMOCRATIEEN OP DE SCHOP GOOIEN, ZODAT WE AAN KUNNEN SLUITEN BIJ PUTINS DICTATUUR, WE VERVOLGENS ALLE GRONDSTOFFEN OF BELANGRIJKE INDUSTRIEN VOOR EEN APPEL EN EI RICHTING WAT OLIGARCHEN DOEN, EN ALS BONUS IN HET CACHOT GESTOPT WORDEN ALS JE DAAR COMMENTAAR OP HEBT, JOEPPIE!"
Veel vloggers zitten na 3/4 weken in Turkije, Georgie, Uzbekistan. 35.000 Russen extra in Tblisi alleen al. En nog steeds "I cannot say about special operation". Luchthaven Shermetyevo is 40% van het personeel naar huis gestuurd. Winkels alles 30% duurder, bepaalde schappen leeg, een I-phone in de macstore nu (omgerekend) 2400 dollar.quote:Op dinsdag 5 april 2022 13:23 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ik volg op joetjoep iig een Russische econoom die laatst "vanwege zijn werk" halsoverkop van Moskou naar Tashkent (Oezbekistan) is verkast voor onbepaalde tijd.
Mooi hè. Die figuren klagen over een totaal gebrek aan vrijheid hier in Nederland, maar tevens vinden ze Poetin fantastisch.quote:Op dinsdag 5 april 2022 13:58 schreef ExTec het volgende:
[..]
Vraag me echt af wat die mensen denken.
[..]
'quote:Op dinsdag 5 april 2022 14:04 schreef PluggieOD het volgende:
[..]
Veel vloggers zitten na 3/4 weken in Turkije, Georgie, Uzbekistan. 35.000 Russen extra in Tblisi alleen al. En nog steeds "I cannot say about special operation". Luchthaven Shermetyevo is 40% van het personeel naar huis gestuurd. Winkels alles 30% duurder, bepaalde schappen leeg, een I-phone in de macstore nu (omgerekend) 2400 dollar.
De Roebel heeft wel grotendeels zijn waarde terug. De Russische maatschappij lijkt wel terug in de tijd nu al. 4D schaak Meesterstrateeg Putin.
Maar goed -ben er zelf niet- dus dit is alleen wat je door de regels heen kunt lezen.
Heb je hier ook: censuur is goed. Door de knieen schieten is terecht. Deze mensen zijn dezelfde mensen die daar "bombardeer al die nazi's uit hun flat" zouden schreeuwen.quote:Op dinsdag 5 april 2022 14:04 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Mooi hè. Die figuren klagen over een totaal gebrek aan vrijheid, maar tevens vinden ze Poetin fantastisch.Speciale hersengymnastiek is dat altijd.
Jawel, maar dan heb je het idd over volledige integratie met zo ongeveer alles.quote:Op dinsdag 5 april 2022 13:04 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nou ja, niet alleen ITAR natuurlijk. Om zoiets goed te integreren (NATINAMDS) en te bedienen ben je minstens tien jaar verder... Het is niet voor niets een niche capaciteit binnen de NATO. Het is van een compleet andere orde dan een Stinger en een Javelin...
Als je niet kunt handelen in roebels, kan de waarde ook niet zakkenquote:Op dinsdag 5 april 2022 14:04 schreef PluggieOD het volgende:
[..]
De Roebel heeft wel grotendeels zijn waarde terug.
Ik heb nergens gezegd dat je Patriots zomaar uit mag delen...quote:Op dinsdag 5 april 2022 13:56 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zolang je alles door je eigen personeel laat regelen is er ook geen enkel probleem en daar was wat mee in dit geval. Je mag gewoon niet zomaar systemen als een Patriot uit gaan delen aan een willekeurige club. Moet je ook helemaal niet willen trouwens.
Ik zie niet in hoe dit mijn punt ontkracht (dat de Patriot zogenaamd te geavanceerd is en spionage op de loer ligt).quote:Ja? Maar dat heeft dus niks te maken met het niet willen geven van geavanceerde systemen als bv. de Patriot... De S300 gaat gewoon die kant op als de Slowaken vervanging krijgen:
Dat heeft vooral met praktische redenen te maken. De S300 is Russisch wapen waar men meer ervaring mee heeft dan met de westerse Patriot. Ook hebben de Oekraïners al ervaring met de T72 en niet met de Abrams.quote:Denk er maar even over na waarom dan wel de S300 en niet de Patriot, waarom wel de T72 en niet de Abrams, waarom wel de BMP en niet de Marder... Etc. etc.
Roebel was 151 roebel voor 1 dollar op 7 maartquote:Op dinsdag 5 april 2022 14:09 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Als je niet kunt handelen in roebels, kan de waarde ook niet zakken
Ben ik het in de basis ook wel mee eens hoor, je kunt natuurlijk nooit exact dezelfde afwegingen maken. Maar tussen meer doen en als coalitie een land binnen marcheren zit nog wel wat ruimte natuurlijk.quote:Op dinsdag 5 april 2022 12:37 schreef miss_sly het volgende:
Het laatste vind ik geen goed argument. Dat klinkt meer als een whataboutisme. Misschien moeten we meer doen ook op andere plaatsen, dat kan, maar dat betekent niet dat we dús nu niet meer moeten doen voor Ukraïne.
Ik snap best dat het nogal gevoelig ligt, dat er goedkeuring moet komen van allerlei instanties, dat er haken en ogen aan zitten. Maar laten we wel wezen: aan alles valt een mouw te passen, als het is waarvan we denken dat het moet gebeuren.
quote:Ik denk overigens niet dat je afgestompt bent![]()
Gevoelsmatig was de grens bij mij bij de inval al overschreden, wat er nu gebeurd is doet er zeker nog wel flink wat scheppen bovenop...quote:Maar je benadert het wel allemaal heel rationeel. En soms is een rationele benadering misschien ook wel heel goed, of zelfs het enige juiste, maar wat mij betreft zitten ook daar grenzen aan. En wat mij betreft zijn die grenzen overschreden.
Ik vraag me af hoeveel militairen binnen de NAVO een Oekraïens paspoort hebben. Of gemakkelijker nog, Russisch of Oekraïens kunnen en willen vechten in Oekraïne.quote:Op dinsdag 5 april 2022 14:06 schreef ExTec het volgende:
[..]
Jawel, maar dan heb je het idd over volledige integratie met zo ongeveer alles.
In welke mate kan zo'n systeem relatief standalone opereren?
Niet de bedoeling dat we "perfect" the enemy of "good" laten zijn.
https://www.ownagepranks.com/prank-request/quote:
quote:Do you want your friends to be pranked? Do you have friends that you just can't prank no matter what you do? Well then let the professionals do it through Ownage Pranks' Prank Call Request.
en nu probeer eens met die roebel een macbook of een volkswagen te kopen, wat is de wisselkoers danquote:Op dinsdag 5 april 2022 14:13 schreef PluggieOD het volgende:
[..]
Roebel was 151 roebel voor 1 dollar op 7 maart
85 roebel voor 1 dollar nu 5 april.
Om een idee te geven hoe sterk de roebel weer gestegen is.
Voor russen maakt het niet uit, die betalen gewoon in roebels in Rusland. Maar het maakt wel dat allerlei grondstoffen, zoals gas, olie, nikkel, etc. voor buitenlandse mogendheden fors duurder worden om te importeren. En daar gaat het om. Het zijn anti-sancties. Verdomd slim gedaan eigenlijk.quote:Op dinsdag 5 april 2022 14:19 schreef fubaaar22 het volgende:
[..]
en nu probeer eens met die roebel een macbook of een volkswagen te kopen, wat is de wisselkoers dan
Hoezo willen we dat niet?quote:Op dinsdag 5 april 2022 14:09 schreef luxerobots het volgende:
Ik heb nergens gezegd dat je Patriots zomaar uit mag delen...
Maar het belangrijkste is dat wij als westerse landen nu eenmaal geen Russische vliegtuigen en helikopters uit de lucht willen schieten. Dan kun je (hypothetisch gezien) Patriots leveren aan Oekraïne, maar men heeft er daar geen ervaring mee, en bijna alles in Oekraïne is een gemakkelijk doelwit.
Het strookt natuurlijk totaal niet met jouw hele "we zijn bang om verder de oorlog ingezogen te worden" argument aangezien we blijkbaar niet te bang zijn om vergelijkbare RF sytemen te leveren.quote:Ik zie niet in hoe dit mijn punt ontkracht (dat de Patriot zogenaamd te geavanceerd is en spionage op de loer ligt).
Dat heeft vooral met praktische redenen te maken. De S300 is Russisch wapen waar men meer ervaring mee heeft dan met de westerse Patriot. Ook hebben de Oekraïners al ervaring met de T72 en niet met de Abrams.
Het is de snelste manier om het Westen onafhankelijk te maken van Rusland. En dan kunnen we Rusland platbombarderen.quote:Op dinsdag 5 april 2022 14:24 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Voor russen maakt het niet uit, die betalen gewoon in roebels in Rusland. Maar het maakt wel dat allerlei grondstoffen, zoals gas, olie, nikkel, etc. voor buitenlandse mogendheden fors duurder worden om te importeren. En daar gaat het om. Het zijn anti-sancties. Verdomd slim gedaan eigenlijk.
We willen geen Russische vliegtuigen de lucht uit schieten omdat we op die manier direct oorlog voeren met Rusland. Tja, of het klopt of niet, politici laten het wel degelijk mee wegen.quote:
Het is niet mijn argument, het is het argument van Johnson, Biden, Rutte etc.quote:Het strookt natuurlijk totaal niet met jouw hele "we zijn bang om verder de oorlog ingezogen te worden" argument aangezien we blijkbaar niet te bang zijn om vergelijkbare RF sytemen te leveren.
Afgezien van de practische uitvoering heb ik eigenlijk nooit het idee gehad dat deze journalisten er ook bij stil staan dat er in een oorlog met Rusland ook nogal wat slachtoffers aan 'onze' zijde gaan vallen. Je kan er vergif op innemen dat de krantenkoppen van dezelfde journalisten zullen gaan over hoe het toch mogelijk is dat er ook slachtoffers aan onze zijde vallen.quote:Op dinsdag 5 april 2022 14:26 schreef Vallon het volgende:
(Persco Soltenberg) Blijf opvallend hoe de publieke opinie maar blijft proberen met vragen om NATO fysiek op het slagveld te kunnen trekken. Het lijkt wel of - bepaalde - journalisten graag zien dat wij een wereldoorlog gaan beginnen die de ander dan de gelegenheid geeft de handen vrij te maken om verdere ellende te veroorzaken.
Stoltenberg, legt dat gelukkig - weer opnieuw als langspeelplaat - goed uit. Ik hoop ook dat de de Oekraïnsche regering stopt met kinderlijk (nofi) vragen om materialen en bijbehorende troepen. Mijn part stuurt Rutte ¤10Miljard over de grens maar never nooit ook maar één militair met al of niet een wapen.
En dan weten en goed begrijpen dat wij als NATO alleen maar steun kunnen en imo moeten geven in iets dat Oekraïne zelfstandig moet doen. Oekraïne is geen kolonie of vazal maar ene sovereine staat die het hier zelf - met alle redelijk mogelijk steun - moet doen.
Wat vind jij daar zelf van ?quote:Op dinsdag 5 april 2022 14:27 schreef luxerobots het volgende:
[..]
We willen geen Russische vliegtuigen de lucht uit schieten omdat we op die manier direct oorlog voeren met Rusland. Tja, of het klopt of niet, politici laten het wel degelijk mee wegen.
[..]
Het is niet mijn argument, het is het argument van Johnson, Biden, Rutte etc.
Waar stopt het danquote:Op dinsdag 5 april 2022 14:30 schreef Frutsel het volgende:
[ twitter ]
Goh..dat wisten we nog niet.... en daarbij stopt het niet
Met logistieke en technische ondersteuning, opgeleid personeel en alles erbij? Zodat je ook voortzettingsvermogen hebt? Ik denk dat je dan nog wel twee jaar verder bent met daarbij een enorm groot risico op fratricide...quote:Op dinsdag 5 april 2022 14:06 schreef ExTec het volgende:
Jawel, maar dan heb je het idd over volledige integratie met zo ongeveer alles.
In welke mate kan zo'n systeem relatief standalone opereren?
Niet de bedoeling dat we "perfect" the enemy of "good" laten zijn.
quote:
Speciale operatie...quote:Kovalenko Yevgeny Yevgenievich sent 450 kg. of tools, music speakers, a table, a tent, etc. to Rubtsovsk. Phone number: +79130213100
Lazarev Artyom Petrovich sent 255 kg. of spare parts and an electric scooter to Rubtsovsk. Phone number: +79132257343
Nikolayev Pavel Aleksandrovich sent 205 kg. of tools, a TV and a chair to Rubtsovsk. Phone number: +79235652819
Serdtsev Andrei Nikolayevich sent 150 kg. of tools, clothes and a TV to Rubtsovsk. Phone number: +79831816692
Valiyev Georgy Muratovich sent 150 kg. of tools and clothes to Rubtsovsk. Phone number: +79133660555
Stepanov Nikolai Nikolayevich sent 140 kg. of spare parts and air conditioners to Ussuriysk. Phone number: +89146747822
Kanbolatov Eldar Arslanovich sent 140 kg. of tools and clothes to Rubtsovsk. Phone number: +79230096646
Zhukovsky Roman Aleksandrovich sent 130 kg. of tools, clothes and a TV to Rubtsovsk. Phone number: +79133615429
Chuchalin Yevgeny Viktorovich sent 100 kg. of tools, clothes and a few TVs to Rubtsovsk. Phone number: +79230018617
Voloshchuk Ivan Ivanovich sent 95 kg. tools, clothes and a TV to Rubtsovsk. Phone number: +79627939791 (wife’s/mother’s phone number)
Kolotsei Sergey Aleksandrovich sent a 90 kg. trunk lid to Ulyanovsk. Phone number: +79378814554 (relative’s number)
Yushin Vladimir Sergeyevich sent 85 kg of clothes to Chita. Phone number: +79243830515
Grigorian Artur Ashotovich sent 60 kg. of clothes, batteries and spare parts for PC to Gornyak. Phone number: +79831066239
Shulaikin Nikolai Nikolayevich sent 60 kg. of clothes and fishing supplies to Birobidzhan. Phone number: +79142155101
Datsyuk Ivan Andreyevich sent 60 kg of clothes to Rubtsovsk. Phone number: +79137976731
Kuzmin Igor Sergeyevich sent 50 kg. of tools and clothes to Rubtsovsk. Phone number: +79236497934
Lissabon. Heeft Medvedev vandaag bekend gemaakt. Serieus.quote:
Het stopt pas als Putin oprot en er een fatsoenlijke zak hooi komt te zitten die respect heeft voor de souveriniteit van de landsgrenzen van andere landen en eens met normale eisen op tafel komt voor wederzijds begrip en respect.quote:
Kiev lukt ze nog nietquote:Op dinsdag 5 april 2022 14:37 schreef capricia het volgende:
[..]
Lissabon. Heeft Medvedev vandaag bekend gemaakt. Serieus.
Die tennisspeler?quote:Op dinsdag 5 april 2022 14:37 schreef capricia het volgende:
[..]
Lissabon. Heeft Medvedev vandaag bekend gemaakt. Serieus.
Een groot Euraziatisch rijk. Gedenazificeerd onder leiden van de Russen.
En heel erg stupide als je als handelspartner eenzijdig betalingsafspraken gaat veranderen omdat je ineens wilt dat je op een andere wijze wilt worden betaald.quote:Op dinsdag 5 april 2022 14:24 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Voor russen maakt het niet uit, die betalen gewoon in roebels in Rusland. Maar het maakt wel dat allerlei grondstoffen, zoals gas, olie, nikkel, etc. voor buitenlandse mogendheden fors duurder worden om te importeren. En daar gaat het om. Het zijn anti-sancties. Verdomd slim gedaan eigenlijk.
Ik zie nu dat dit inderdaad kan gebeuren aan de grens vd Donbas, verder niet echt.quote:Op dinsdag 5 april 2022 14:39 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Het stopt pas als Putin oprot en er een fatsoenlijke zak hooi komt te zitten die respect heeft voor de souveriniteit van de landsgrenzen van andere landen en eens met normale eisen op tafel komt voor wederzijds begrip en respect.
Anders gaan we nog tientallen jaren onrust, landjepik, raketaanvallen, invallen, moordaanslagen, terreur, sabotage etc zien in de buurlanden van de voormalige sovjet-grootmacht.
En dan is het nog maar te zien of het stopt bij het NAVO grensgebied.
De EU denkt daar anders over en heeft inmiddels 18.9 miljard Euro overgemaakt aan Rusland voor energie sinds het begin van dit conflict.quote:Op dinsdag 5 april 2022 14:41 schreef Vallon het volgende:
[..]
En heel erg stupide als je als handelspartner eenzijdig betalingsafspraken gaat veranderen omdat je ineens wilt dat je op een andere wijze wilt worden betaald.
Ik weet wel raad met mijn relaties die denken dat ze mij onder druk kunnen zetten door iets te gaan eisen om bv betaald te worden in yens en yanks. Snel klaar mee en dan liever dood dan je als ondernemer te moeten overgeven aan (neverending) chantage.
Uh, er worden toch ook vliegtuigen en heli's uit de lucht geschoten met Stingers en Starstreaks?quote:Op dinsdag 5 april 2022 14:27 schreef luxerobots het volgende:
[..]
We willen geen Russische vliegtuigen de lucht uit schieten omdat we op die manier direct oorlog voeren met Rusland. Tja, of het klopt of niet, politici laten het wel degelijk mee wegen.
[..]
Het is niet mijn argument, het is het argument van Johnson, Biden, Rutte etc.
Oh nou dan kunnen we die no-fly zone wel instellen.quote:Op dinsdag 5 april 2022 14:40 schreef capricia het volgende:
[..]
capricia in NWS / Oorlog in Oekraïne #289 Wie is hier nu de nazi?
Ik vind dat politiek en rechterlijke macht van elkaar gescheiden moeten zijn.quote:
Maar is er ook een bron anders dan deze tweet? Waar/wanneer/hoe heeft Medvedev dit dan gezegd?quote:Op dinsdag 5 april 2022 14:40 schreef capricia het volgende:
[..]
capricia in NWS / Oorlog in Oekraïne #289 Wie is hier nu de nazi?
Direct na de Krim werd me al duidelijk dat het hier bij niet zou blijven.quote:Op dinsdag 5 april 2022 14:41 schreef scrupuleus het volgende:
[..]
Ik zie nu dat dit inderdaad kan gebeuren aan de grens vd Donbas, verder niet echt.
Rusland doet dat techniekje al langer. Genoeg Russen dumpen en dan na vijf of tien jaar beginnen te janken dat ze ondergeschikt zijn en ze beschermd moeten worden. In alle landen met Russische minderheden kun je dit soort gejank verwachten. Dus straks gaan ze vanuit de Donbass naar Charkov, Dnejpr en Cherson en begint daar de ellende straks weer. Mark my words.quote:Een lange oorlog tussen Rusland en Oekraine, waarbij hopelijk de krim en de donbas weer tot Oekraine behoren.
Maar hebben ze de mankracht, dat ze dit willen staat buiten kijfquote:Op dinsdag 5 april 2022 14:47 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Direct na de Krim werd me al duidelijk dat het hier bij niet zou blijven.
En we dachten dat het niet zo ver zou komen, net zoals we dachten dat het niet zo ver zou komen dat Rusland Kiev zou bombarderen. Dus ik zou er geen gif op innemen, maar hey, dat is over het algemeen meer het spel van de Russen.
[..]
Rusland doet dat techniekje al langer. Genoeg Russen dumpen en dan na vijf of tien jaar beginnen te janken dat ze ondergeschikt zijn en ze beschermd moeten worden. In alle landen met Russische minderheden kun je dit soort gejank verwachten. Dus straks gaan ze vanuit de Donbass naar Charkov, Dnejpr en Cherson en begint daar de ellende straks weer. Mark my words.
Het gebrek aan mankracht heeft ze toch ook niet tegengehouden om te proberen heel Oekraïne te veroveren?quote:Op dinsdag 5 april 2022 14:49 schreef scrupuleus het volgende:
[..]
Maar hebben ze de mankracht, dat ze dit willen staat buiten kijf
Natuurlijk zit er nog ruimte tussen. En ik heb ook al een paar keer gezegd dat ik vind dat we daar dan eerst maar eens flink mee aan de slag moeten. Ik vind dat we ook daarin te weinig doen, te bang zijn dat of Putin boos wordt, of wij zelf (economisch) geraakt worden. Maar we kunnen toch onmogelijk verwachten dat we als westen Ukraïene kunnen helpen zonder op de een of andere manier geraakt te worden. En zolang de bommen nog niet hier vallen, zitten we er nog altijd stukken beter bij dan de Ukraïeners.quote:Op dinsdag 5 april 2022 14:13 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ben ik het in de basis ook wel mee eens hoor, je kunt natuurlijk nooit exact dezelfde afwegingen maken. Maar tussen meer doen en als coalitie een land binnen marcheren zit nog wel wat ruimte natuurlijk.
quote:
[..]
Gevoelsmatig was de grens bij mij bij de inval al overschreden, wat er nu gebeurd is doet er zeker nog wel flink wat scheppen bovenop...
Dat lijkt me wel heel dom dan, want als wij ons mengen in een oorlog kan ik je zo wel vertellen hoe er aan onze zijde slachtoffers gaan vallen.quote:Op dinsdag 5 april 2022 14:30 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Afgezien van de practische uitvoering heb ik eigenlijk nooit het idee gehad dat deze journalisten er ook bij stil staan dat er in een oorlog met Rusland ook nogal wat slachtoffers aan 'onze' zijde gaan vallen. Je kan er vergif op innemen dat de krantenkoppen van dezelfde journalisten zullen gaan over hoe het toch mogelijk is dat er ook slachtoffers aan onze zijde vallen.
Prima toch om de afspraken na te blijven komen ?quote:Op dinsdag 5 april 2022 14:42 schreef PluggieOD het volgende:
[..]
De hele EU denkt daar anders over, en hebben inmiddels 18.9 miljard Euro overgemaakt aan Rusland voor energie sinds het begin van dit conflict.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |