Doen ze wel, want ze zijn te bang sterkere (defensieve) wapens aan Oekraine te leveren dan een stinger/javelin. Stel je voor dat Poetin het een stap te ver vindt gaan.quote:
Ik neig er steeds meer naar dat de tijd om voorzichtig te zijn voorbij is, als je ziet wat dat betekent voor de inwoners van Ukraïene. De gruwelijkheden waar zij aan worden blootgesteld kunnen we als beschaafde landen niet laten voortduren omdat we voorzichtig willen zijn met ons eigen hachje.quote:Op dinsdag 5 april 2022 11:11 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dat doe ik dan ook niet. Maar ik hou wel rekening met de kans dat. Ik sluit het niet uit. En dat voorzichtig zijn dan de juiste weg is. Dat is wat anders dan niks doen.
ik weet niet of angst daar de raadgever isquote:Op dinsdag 5 april 2022 11:14 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Doen ze wel, want ze zijn te bang sterkere (defensieve) wapens aan Oekraine te leveren dan een stinger/javelin. Stel je voor dat Poetin het een stap te ver vindt gaan.
Putin en Lavrov moesten dat eens proberen. Laat toch maar weer zien hoe de machtsverhoudingen liggen in Ruslands "invloedsfeer" en "bevrijdingsinterventie".quote:
Kijk maar naar degene waar ik op reageer om te weten hoe dat komt.quote:Op dinsdag 5 april 2022 11:12 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Beetje tegenstrijdig allemaal he. Als Navo zo sterk is is het wel zo verbazend dat ze zich zo de les laten lezen door die manlet.
Als Rusland conventioneel tegen de navo begint, dan is vrij snel bijna elk Russisch schip gezonken en veel van hun luchtmacht gesloopt, en dan heeft er nog geen soldaat voet in Rusland gezet.quote:Op dinsdag 5 april 2022 11:01 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Tot hoe ver zou jij willen gaan dan? Het is heel lastig om die grens te bepalen, we hebben geen idee wanneer we als navo zijnde de grens over gaan en dus ook ellende over ons zelf afroepen. Zoals ik al eerder zei; als het fout gaat omdat we toch teveel doen (vanuit Rusland gezien) kunnen we het niet meer terugdraaien. Ik snap ook wel dat we allemaal meer willen doen; helemaal met die verschrikkelijke beelden die we dagelijks te zien krijgen, maar we zijn nog veel verder van huis als er oorlog uitbreekt in nog meer landen. En dan heb ik het niet eens over nukes.
Ik zou het zelf in ieder geval logisch vinden als Oekraine de defensieve wapens krijgt wat het nodig heeft. En dat gebeurt niet.quote:Op dinsdag 5 april 2022 11:14 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik weet niet of angst daar de raadgever is
Stinger bv?quote:Op dinsdag 5 april 2022 11:15 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Ik zou het zelf in ieder geval logisch vinden als Oekraine de defensieve wapens krijgt wat het nodig heeft. En dat gebeurt niet.
Ze hebben in deze stadium van de oorlog vooral behoefte aan systemem in de categorie Patriot. Met een stinger houd je geen kruisraketten tegen enz.quote:
oke dan is goed.quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:01 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
De Irakezen werden in onze media echte niet weggezet als minderwaardige levensvormen die uitgeroeid dienen te worden.
das nogal een gecompliceerd wapen, dat leer je niet door ff het boekkie door te bladeren, dat is jaren werkquote:Op dinsdag 5 april 2022 11:17 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Ze hebben in deze stadia van de oorlog vooral behoefte aan system in de categorie Patriot. Met een stinger houd je geen kruisraketten tegen enz.
Ik heb geen verstand van wapens, maar wat ze zeggen nodig te hebben, dat moeten we ze ter beschikking stellen, geven, verkopen, uitlenen, wat dan ook.quote:
Dan doe je er mensen bij die die jaren al besteed hebben aan leren ermee om te gaan.quote:Op dinsdag 5 april 2022 11:18 schreef sp3c het volgende:
[..]
das nogal een gecompliceerd wapen, dat leer je niet door ff het boekkie door te bladeren, dat is jaren werk
ja maar we gaan geen mensen meesturenquote:Op dinsdag 5 april 2022 11:19 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dan doe je er mensen bij die die jaren al besteed hebben aan leren ermee om te gaan.
Maar ze kunnen andere landen wel aanvallen met bombardementen natuurlijk.quote:Op dinsdag 5 april 2022 11:06 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er breekt niet zomaar oorlog uit in veel meer landen. De Russen hebben al moeite genoeg met Ukraïene en kunnen echt niet nog even snel de rest van Europa binnenvallen en onderwerpen.
We kunnen wel meer doen om daar te helpen. Mariupol te ontzetten, bijvoorbeeld. En dan moeten er echt meer en betere wapens naartoe, eventueel met manschappen. Er moet een embargo komen op alles wat uit Rusland komt en waar de Russen geld mee kunnen verdienen. De geldstroom die kant op moet volledig opdrogen. En ook verkopen richting Rusland moeten zeer ingeperkt worden. Ik kan me nog voorstellen dat je een uitzondering maakt voor zaken als medicijnen en voedsel, omdat je de bevolking best wil treffen in luxe goederen en niet in hun dagelijkse levensbehoeften, maar verder hoeft er niets meer heen.
En dan niet via andere (schurken)staten onze olie en gas aanvullen, maar het zelf oplossen. Ja, dat doet pijn, dat kost geld, is moeilijk. Dat is dan maar zo. Minder afhankelijk worden van China, Rusland, Midden Oosten.
Ik weet dat dat het huidige standpunt is, ik ben van mening dat dat standpunt gewijzigd dient te worden.quote:
Met medicijnen en medische apparatuur tref je precies de bevolkingsgroep waarin de steun voor Poetin het grootst is; Russische boomers. In plaats van niet, zou je dus júist voedingsmiddelen, medicijnen en medische apparatuur moeten sanctioneren.quote:Op dinsdag 5 april 2022 11:06 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik kan me nog voorstellen dat je een uitzondering maakt voor zaken als medicijnen en voedsel, omdat je de bevolking best wil treffen in luxe goederen en niet in hun dagelijkse levensbehoeften, maar verder hoeft er niets meer heen.
[..]
Taalgevoel heb je of heb je niet.quote:Op dinsdag 5 april 2022 11:10 schreef sp3c het volgende:
[..]
helemaal niet
het suggereert dat ze elkaar overhoop schieten
ja prima maar we hadden het over het sturen van wapensquote:Op dinsdag 5 april 2022 11:20 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik weet dat dat het huidige standpunt is, ik ben van mening dat dat standpunt gewijzigd dient te worden.
finequote:
Nog 1 of 2 gevalletjes van zoals in Bucha, en dat moment is daar.quote:Op dinsdag 5 april 2022 11:12 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Klopt.
Ik denk dat meer en meer dat we dat risico zullen moeten nemen en veel meer doen dan we nu doen.
Zo werkt dat niet. Het is een VS systeem en die bepalen welk land dat wapen mag hebben ivm het niet prijs willen geven van de capciteiten. Net als bv. de F35... De F22 wordt bv. helemaal niet geexporteerd.quote:Op dinsdag 5 april 2022 11:19 schreef miss_sly het volgende:
Dan doe je er mensen bij die die jaren al besteed hebben aan leren ermee om te gaan.
Rubizhne is bekend voor z'n chemische en farmaceutische industrie. Van wikipedia:quote:Op dinsdag 5 april 2022 11:06 schreef nixxx het volgende:
[..]
Inderdaad, dan zou je zeggen dat het een militair doel is, maar dat hoeft nog niet perse. Ook zou het bombarderen van de salpeterzuur fabriek meer risico voor de burgerbevolking kunnen hebben dan het bombarderen van de fabriek waar de explosieven gemaakt worden. Daar zou je als aanvaller ook rekening mee moeten houden.. niet dat de Russen daar belang aan lijken te hechten.
Zou best een opslagtank van Microkhim kunnen geweest zijn. Die medicijnen voor cardiologie lijken vooral vasodilators, en dat zijn nitroverbindingen. Zo maken ze oa een sublingual spray "Nitro-Mik" op basis van nitroglycerine.quote:Rubizhne is known for its chemical and pharmaceutical plants and factories. The headquarters of "Microkhim", the largest Ukrainian producer of substances and medicines for cardiology, is situated in Rubizhne. One of Ukraine's biggest plastic pipe plants, Rubezhnoye Pipe Plant [uk; ru], is also located in the town.
Er zijn geschikte alternatieven met name explosieven gebaseerd op chloraten en perchloraten, vooral ammoniumperchloraat wat vrijwel altijd gebruikt wordt in zeer krachtige vaste brandstofraketten. De duitsers begonnen ermee tijdens WO1 wegens gebrek aan salpeterzuur wat destijds voornamelijk middels chilisalpeter werd verkregen.quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:58 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Salpeterzuur is essentieel voor de produktie van explosieven.
Heeft helemaal niks met bang zijn te maken. Is gewoon ITAR: https://en.m.wikipedia.or(...)_in_Arms_Regulationsquote:Op dinsdag 5 april 2022 11:14 schreef Joppiez het volgende:
Doen ze wel, want ze zijn te bang sterkere (defensieve) wapens aan Oekraine te leveren dan een stinger/javelin. Stel je voor dat Poetin het een stap te ver vindt gaan.
Zijn dat geen ingebeelde problemen?quote:Op dinsdag 5 april 2022 11:24 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zo werkt dat niet. Het is een VS systeem en die bepalen welk land dat wapen mag hebben ivm het niet prijs willen geven van de capciteiten. Net als bv. de F35... De F22 wordt bv. helemaal niet geexporteerd.
Daarnaast, als je personeel levert ben je als land betrokken bij de oorlog.
Zoals gezegd heb ik de ballen verstand van wapens. Waar het mij om gaat is dat ik vind dat we meer moeten doen. En ja, dan zijn we betrokken bij de oorlog. Maar dat zijn we toch al?quote:Op dinsdag 5 april 2022 11:24 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zo werkt dat niet. Het is een VS systeem en die bepalen welk land dat wapen mag hebben ivm het niet prijs willen geven van de capciteiten. Net als bv. de F35... De F22 wordt bv. helemaal niet geexporteerd.
Daarnaast, als je personeel levert ben je als land betrokken bij de oorlog.
Die zijn wat minder stabiel op langere termijn, iets minder geschikt voor militair gebruikquote:Op dinsdag 5 april 2022 11:31 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Er zijn geschikte alternatieven met name explosieven gebaseerd op chloraten en perchloraten, vooral ammoniumperchloraat wat vrijwel altijd gebruikt wordt in zeer krachtige vaste brandstofraketten. De duitsers begonnen ermee tijdens WO1 wegens gebrek aan salpeterzuur wat destijds voornamelijk middels chilisalpeter werd verkregen.
Idd, Link 11b/16 en alles erbij plus NATO gecertificeerd raken... Dat is een tienjarenplan.... En dan reken ik nog aardig gunstig.quote:Op dinsdag 5 april 2022 11:26 schreef sp3c het volgende:
en 1 wapen is geen wapen, je moet dan onder vuur een heel luchtverdedigingsnetwerk optuigen
veel succes
Je weet dat er dan ook een boel Nederlanders om het leven gaan komen? Want dat moet men zich wel beseffen en ik heb het idee dat daar lang niet altijd even goed over na wordt gedacht. Nog afgezien van het feit dat je het tegen een geflipte dictator met kernwapens gaat opnemen.quote:Op dinsdag 5 april 2022 11:34 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Zoals gezegd heb ik de ballen verstand van wapens. Waar het mij om gaat is dat ik vind dat we meer moeten doen. En ja, dan zijn we betrokken bij de oorlog. Maar dat zijn we toch al?
En zodra er meisjes van drie vastgebonden geëxecuteerd met vaginale wonden wijzend op verkrachting worden gevonden, weten we toch dat wat daar gebeurt zoveel grenzen overgaat dat het niet door kan blijven gaan en dat we moeten helpen? En dus kennelijk met meer dan we nu doen, want het is nog niet afdoende.
Zoals al een paar keer door mij aangehaald; de sancties richting Rusland kunnen veel, veel harder dan wat we tot nu toe zien.quote:Op dinsdag 5 april 2022 11:34 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Zoals gezegd heb ik de ballen verstand van wapens. Waar het mij om gaat is dat ik vind dat we meer moeten doen. En ja, dan zijn we betrokken bij de oorlog. Maar dat zijn we toch al?
En zodra er meisjes van drie vastgebonden geëxecuteerd met vaginale wonden wijzend op verkrachting worden gevonden, weten we toch dat wat daar gebeurt zoveel grenzen overgaat dat het niet door kan blijven gaan en dat we moeten helpen? En dus kennelijk met meer dan we nu doen, want het is nog niet afdoende.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
O ja, nee, dan moeten we het inderdaad hier ook maar niet doen. Ik ben om.quote:Op dinsdag 5 april 2022 11:35 schreef sp3c het volgende:
dan weet ik nog wel een paar conflicten waar we in moeten grijpen
we moeten het niet om die reden wel doenquote:Op dinsdag 5 april 2022 11:40 schreef miss_sly het volgende:
[..]
O ja, nee, dan moeten we het inderdaad hier ook maar niet doen. Ik ben om.
Heb ik ook al een paar keer aangehaald, inderdaad.quote:Op dinsdag 5 april 2022 11:38 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Zoals al een paar keer door mij aangehaald; de sancties richting Rusland kunnen veel, veel harder dan wat we tot nu toe zien.
meevechten doet ons ook pijnquote:Op dinsdag 5 april 2022 11:40 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Heb ik ook al een paar keer aangehaald, inderdaad.
Maar ja, dat doet ons ook pijn he, in onze portemonnee enzo. En misschien wordt Putin dan wel echt boos. Of zo.
En wat zou dan naar jouw mening wel een reden zijn om het te doen?quote:Op dinsdag 5 april 2022 11:40 schreef sp3c het volgende:
[..]
we moeten het niet om die reden wel doen
Russen pestenquote:Op dinsdag 5 april 2022 11:41 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En wat zou dan naar jouw mening wel een reden zijn om het te doen?
Nou ja, dat vind ík dan weer neit echt een argument.quote:
grijpen we niet inquote:Op dinsdag 5 april 2022 11:42 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nou ja, dat vind ík dan weer neit echt een argument.
Mooi he, hoe we gewoon van mening kunnen verschillen.
Het niet meer leveren van medische apparatuur, medicijnen en voedingsmiddelen zal ons waarschijnlijk niet zo'n pijn gaan doen.quote:Op dinsdag 5 april 2022 11:40 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Heb ik ook al een paar keer aangehaald, inderdaad.
Maar ja, dat doet ons ook pijn he, in onze portemonnee enzo. En misschien wordt Putin dan wel echt boos. Of zo.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |